Комментарии: Бд-12: Недочётки

Плат Антонина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Бд-12: Недочётки
(Оценка:**8.47*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2012, изменен: 03/10/2012. 12k. Статистика.

Аннотация:
Если бы законы математики были законами жизни, то кем бы стали платонисты с конструктивистами? Разделил 5-8 место в финале "Блэк-Джек 12".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:47 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Тончес 2012/05/31 11:01 [ответить]
  Вот оно, исполненное желание - рассказ на тему драмы в теории доказательств.

  За случайные совпадения автор ответственность несёт.

  P.S. - К религии рассказ совершенно никакого отношения не имеет.

2. Иженкова А. 2012/05/31 14:40 [ответить]
Кто чо понял? А я тупааяя...

3. *Тончес 2012/05/31 15:18 [ответить]
  Что, и с идолами не всё понятно? :-((

  Эх, недочётки в рассказке, недочётки :'-(

4. Эстерис Э 2012/05/31 16:25 [ответить]
Не имеет отношения к религии? а разве ваш мудреный мир не есть тоталитаризм будущего, когда утратив по какой-то причине нынешние достижения, люди все равно не могут без земных богов? и без счета? сосчитать, дать имена - значит понять?
но название - просто класс! недочеты - четки, не дотянувшие до уровня четок - невозможность счета

5. Тончес 2012/06/01 08:05 [ответить]
  > > 4.Эстерис Э
  >Не имеет отношения к религии? а разве ваш мудреный мир не есть тоталитаризм будущего, когда утратив по какой-то причине нынешние достижения, люди все равно не могут без земных богов? и без счета? сосчитать, дать имена - значит понять?

  Можно сказать и так. Это тоталитаризм в науке, к которому мы идем. Доказанная противоречивость теории не мешает людям пользоваться ею и получать парадоксальные и противоестественные результаты типа теоремы Банаха-Тарского о разбиении шара на два (любое число) таких же. Проверка компьютером была бы выходом, если бы в теории алгоритмов не стали использоваться результаты типа рамсеевских, где возникают числа Грэма и т.д., превосходящие по размеру число атомов во вселенной. Поэтому люди стали пользоваться теорией, не осмысляя, и отказались от выч.машин как "ограничивающихся только низкими материями" (в математике).
  В общем, все эти мудрёные детали - это факты из современной теории доказательств. Знаю, что многим будет скучно и непонятно, но те, кто любит именно научную фантастику, надеюсь, оценят :-)

  >но название - просто класс! недочеты - четки, не дотянувшие до уровня четок - невозможность счета
  Да. Невозможность счёта без участия человека.

6. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2012/06/01 09:55 [ответить]
  Ух! Заставили вы меня, Тоня, старого ленивого человека открывать теорию множеств и читать! :) Заодно вспомнить всё, что я когда-то читал по конструктивной математике (одна лекция в рамках курса мат. логики).
  Обыграли вы, конечно, здорово! Порадовал верховный кантор с Кардиналом, "Бана-а-ах". Понятны будут эти тонкости специалистам.
  Интересно, какова мощность подмножества математиков множества членов жюри?

7. Тончес (nowater(blah)rambler.ru) 2012/06/01 10:07 [ответить]
  О да, большие ("Недостижимые") кардиналы! Спасибо, что увидели это!

  Рай канторов, "Канторов Рай" ещё. Заметили? ;-)

  Про число Грэма, рамсеевскость, трансфинитную индукцию по поводу и без повода, обоснование непротиворечивости ZFС через (скорее всего, противоречивые) большие кардиналы, вторую теорему Гёделя (и доказательство Киселева) и континуум-гипотезу уже и не надеюсь, что кто-то углядит... Но тема ррромантичная, я таких драм в жизни никогда не видела.
  Подмножество математиков, полагаю, где-то около infinitesimal, но всё равно надеюсь, что кому-то это будет интересно.

  P.S. - Больше всего не хочется, чтобы подумали, что я тут на религиозные темы диспутирую: гуглить Цермело-Френкеля никто не будет, а вера в то, что "математика абсолютна", увы, куда как крепче, чем _все_ современные религии...

8. Табака Тунде 2012/06/04 00:21 [ответить]
  > > 7.Тончес
  >Про число Грэма, рамсеевскость, трансфинитную индукцию по поводу и без повода, обоснование непротиворечивости ZFС через (скорее всего, противоречивые) большие кардиналы, вторую теорему Гёделя (и доказательство Киселева) и континуум-гипотезу уже и не надеюсь, что кто-то углядит...
  Сколько всего много упрятано в рассказе. И это видно в некоторых фразах, которые для нематематика (а я из их числа), у которого нет логического математического ориентира, кажутся абсурдными, или даже не просто абсурдными (ведь, все же, математика), а лучше - абсурдными по-кэрролловски, ведь в историях об Алисе Кэрролла тоже, как говорят, запрятаны математическая теории. Это близость к кэрролловской сказке заметно в самом начале рассказа, первая его треть. Мне начало показалась просто отличным, а дальше, когда появилась и социальная тема, я увяз.
  Да, сначала я подумал, что рассказ о католиках, потом, что история где-то о начале времен после большого апокалипсиса, и последняя версия оказалась более верной. И общество показано тоталитарное, в этом я разобрался: ведь не важно, чем строят людей в шеренгу, то ли математическими теориями, подкрепленной социальной сказкой; то ли просто социальной сказкой.
  Как я понял, главный герой Ян так и не стал революционером в обществе математических теорий. Думать мы можем о чем угодно, но поступки наши всегда должны быть понятны социуму. Наверное, если он не хочет революций.
  Литературный язык легкий, а обыгрывание католической темы - мне показалось отвлекающим элементом.
  Да, если кто-то после вашего рассказ проштудировал теорию множества, то он ваш большой друг и поклонник)).
  А название, да, замечательное, да и все, что касается недочеток, читалось с интересом.

9. Тончес 2012/06/07 08:31 [ответить]
  > > 8.Табака Тунде
  >И это видно в некоторых фразах, которые для нематематика (а я из их числа), у которого нет логического математического ориентира, кажутся абсурдными, или даже не просто абсурдными (ведь, все же, математика), а лучше - абсурдными по-кэрролловски, ведь в историях об Алисе Кэрролла тоже, как говорят, запрятаны математическая теории. Это близость к кэрролловской сказке заметно в самом начале рассказа, первая его треть.
  Спасибо! Сравнение очень польстило.


  > Мне начало показалась просто отличным, а дальше, когда появилась и социальная тема, я увяз.
  Приму к сведению. Наверное, вы правы, и надо было не пытаться вкладывать в рассказ всё, в ущерб детализации.

  >Как я понял, главный герой Ян так и не стал революционером в обществе математических теорий. Думать мы можем о чем угодно, но поступки наши всегда должны быть понятны социуму. Наверное, если он не хочет революций.
  Точно. Он не смог отказаться от чёток, причём как в лице компьютера, так и в лице очень сильной математической теории. Он понял, что слишком много потерял бы, перечеркнув всё, поэтому решил "про запас" лишь внушить Аде, что уничтожает последний процессор.

  >Литературный язык легкий, а обыгрывание католической темы - мне показалось отвлекающим элементом.
  Тут, к сожалению, коллизия терминологий математики и религии: кардиналы, недостижимый кардинал, рай Кантора...

  >А название, да, замечательное, да и все, что касается недочеток, читалось с интересом.
  Спасибо за развёрнутый и конструктивный отзыв - ради таких и шла на конкурс. Теперь куда понятнее, что в рассказе выпало за грань художественности, и как можно его усовершенствовать.
  Благодарю.

10. Ясурала Александр (ayasurala@mail.ru) 2012/06/09 23:04 [ответить]
  Ян всё равно давно собирался переделать нитку так, чтобы ракушку можно было поворачивать к себе и от себя: так, считая каждую бусину за две, получалось играть с намного большими числами.

  "Считая каждую бусину за две" - как-то иначе бы сформулировать... Бусина, всё-таки, остаётся одной, но может иметь два разных значения. Например, "считово" - "несчитово". :)

  "Девятнадцатилетний Ян" - число?! Богохульство, однако, в рамках данного рассказа. :) Просто юноша.

  Рассказ интересный, но с наскоку всё уразуметь трудновато. :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плат Антонина Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Бд-12: Недочётки (Оценка:8.47*5,)

Комментарии: Бд-12: Недочётки
(Оценка:**8.47*5**,)