60. * (brond@inbox.ru) 2009/07/13 15:46
[ответить]
Где же прода?
59. 2009/06/29 12:32
[ответить]
Очень понравилось. Надеюсь автор сделает финал открытым, дабы в дальнейшем можно было продолжить и сделать из романа серию.
58. Адамс Алан2009/06/28 22:24
[ответить]
Приятно читать вещь со смыслом.
Особенно понравилость рпо то что легенда, воспринятая массами из сказочки превращается в реальность. В жизни примеров масса. любая идеология: коммунизм, фашизм, религии наконец. Или взять деньги: вроде умозрительная условность, зато весь мир с удовольствием играет в эту игру и идеология денег давно более чем материальна.
ну еще мысль, что бессмертие ведет к тупику. если перевернуть - то смерть это такая вечная зачистка, что позволяет двигаться вперед. обрывает то что достигло вершины своего развития и дальше будет мешать.
насчет создания армий пока не понял. это просто для увлекательности или все идет к тому, что враг неизбежно тоже создаст армию. А вечная борьба 2 центров, это благо и хороший стимул. Правда до тех пор, пока один враг по глупости не победит другого. тогда он сам скоро одряхлеет и развалится. вспомним историю. в т.ч и СССР
57. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/06/28 12:05
[ответить]
>>55.Антон Ю.К.
>Также странен диалог ГГ и Хортона, где ГГ спрашивает встал ли Хортон на путь добра. Похоже Павел сам изподволь начинает верить в то, про что он рассказывает. А ведь ситуация куда проще: Хортон хочет власти, Павел хочет жить припеваючи не боясь за свою жизнь, а трындеж и статус пророка - только один из инструментов добится желаемого.
Все правильно. Они оба прикрывают простую ситуацию высокими словами и оба исподволь начинают в них верить. Только, по-моему, Хортон хочет не столько власти, сколько покоя и стабильности, чтобы спокойно прокачать магические навыки, а потом уже всерьез подумать о власти. По-моему, Хортон не врет, когда говорит, что не претендует на императорский титул прямо сейчас. Сначала надо освоить новый пласт боевой магии.
>Также не вериться, что коллективные драчки новы для этого мира. Учитывая какие проблемы Хортон испытывал на зачистке одного барона, плюс тот факт (про это Хортон упоминал) что некоторые бароны не сильно уступают в крутости графам, маленькие групповые драчки (пяток баронов против графа, к примеру) должны быть достаточно обыденными, в отличии от армий.
Да, действительно, этот момент пропал из демагогических речей. Понятно, что демагогия на то и демагогия, чтобы говорить неправду, но, пожалуй, подправлю формулировки дабы не вводить читателей в заблуждение. Спасибо.
56. (Mat@diadem.ws) 2009/06/28 03:13
[ответить]
1. Без зачисток, включая не слишком мотивированные, эта милая геронтократия - скиснет ;) Долговато - для одной главы :-) Откуда:
2. Порядок смертоубийства - вернётся на новом, более страшном витке спирали. Убить дракона.
---
На самом деле, мы имеем крушение рыцарства, да ещё - легендарного, где поединки решают не многое, а действительно - ВСЁ ;) Откуда следует огромная буча. Дело в том, что идеальный застой ждёт фазовый переход в средневековое "государство Макиавелли". А там - совсем другие типажи "рулят". Значит - передел власти - сверху до низу. Могучие маги - альфа-лидеры (среди которых, иронией судеб затесался умный гамма Хортон) - должны занять своё законное место сержантов. Чуть выше - офицеры бэты. Наверху - умные, хитрые, коварные гаммы.
По ходу - столетние войны - раем покажутся. Впрочем, ГГ хватит первого переворота.
-
Менее тривиальные, но тоже вполне естественные варианты:
- ГГ принимает предложение императора о помощи в возвращении в собственный мир.
- ГГ возвращается в собственный мир, получив доступ к архивам императора.
-
Кстати, непобедимой армия среди одиночек - лишь кажется. Пропасть между графом и герцогом - впечатляет! В принципе, если император может подобраться к вражинам в стелс моде - и сделать с ними что захочет (убить на месте, выкрасть - и разобраться уже у себя) - в этом не будет ничего удивительного. Более того, на нулевой дистанции среди противника, когда там даже герцогов с выслугой, а не "свежепожалованных" нет, император - всяко - волк среди ягнят. Оптимальное решение - "подменить" Потрясателя скрытно. И у всех на глазах устроить побоище, в котором император под личиной Павла убивает всех, кто слишком хорошо его знал. Тут - любой исход хорош. Не потерпит армия - победит император. Армия примет "разборку вождей" - победит император же, но "якобы - Потрясатель" :-)
55. 2009/06/28 00:24
[ответить]
Похоже Хортон реально наметил себе императорский титул, в другом случае он бы постарался после убийства герцога особо не высовываться и втихую раскачивать себя и своих вассалов (вряд ли император, если он реально существует, а не виртуальная личность придуманная группой сговорившихся герцогов, будет лично идти надирать задницу просто графу убившему герцога, скорее уж пошлет пару васалов разобраться, а вот лично надрать задницу потрясателю вселенной император не откажется).
Также странен диалог ГГ и Хортона, где ГГ спрашивает встал ли Хортон на путь добра. Похоже Павел сам изподволь начинает верить в то, про что он рассказывает. А ведь ситуация куда проще: Хортон хочет власти, Павел хочет жить припеваючи не боясь за свою жизнь, а трындеж и статус пророка - только один из инструментов добится желаемого.
Также не вериться, что коллективные драчки новы для этого мира. Учитывая какие проблемы Хортон испытывал на зачистке одного барона, плюс тот факт (про это Хортон упоминал) что некоторые бароны не сильно уступают в крутости графам, маленькие групповые драчки (пяток баронов против графа, к примеру) должны быть достаточно обыденными, в отличии от армий.
54. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/06/27 20:53
[ответить]
Очень оригинально... Вот так вот сразу создать армию. С усиливающимся интересом жду продолжения.
53. (behappyordie@meta.ua) 2009/06/27 20:35
[ответить]
>пророки чавще всего плохо кончают
52. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/06/22 21:36
[ответить]
>>51.Алексей Вязовский
Пока написано только 3/4 и наступил затык. Думаю, на этой неделе обновлений не будет.
51. Алексей Вязовский2009/06/22 20:46
[ответить]
Вот уже понедельник заканчивается, а где же 9-я глава?
50. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/06/15 17:30
[ответить]
>>49.Алексей Вязовский
>- А потом боль отступила. Хин лежал на дымящейся траве, его бока судорожно вздымались - какой Хин? Иф?
Да, точно. Несколько раз находил подобные ляпы, один таки проскочил :-/
>- Извините, граф, но я не понимаю. Получается, я оказывать почести своим холопам? - Я ДОЛЖЕН оказывать почести своим холопам?
Да, действительно. Видимо, Иф настолько возмутился, что не смог полностью выговорить эту фразу. Но это не помешало Хортону понять его правильно :-)
>- Он пикировал, он вышел из пике у самой земли - не очень звучит.
Да, на самом деле он не пикировал, а круто снижался :-)
>- герцог половочленный - не уловил юмора.
- Пойдем, герцог хуев, - хотел сказать Павел, но загадочный магический переводчик этого мира извратил фразу.
Пожалуй, уберу эту фразу, дурацкая она слишком.
>В целом глава отличная, одна из лучших.
Спасибо :-)
>Кстати, предлагаю автору подумать на амулетной магией
В этом мире - вряд ли. Создавать реально сильный амулет страшно (а вдруг вассалы сопрут?), а создавать слабый амулет нет смысла.
Кроме того, магия в этом романе не имеет самостоятельной ценности, это просто деталь антуража. Не думаю, что стоит углубляться в подробности магического устройства этого мира.
49. 2009/06/15 13:26
[ответить]
- А потом боль отступила. Хин лежал на дымящейся траве, его бока судорожно вздымались - какой Хин? Иф?
- Извините, граф, но я не понимаю. Получается, я оказывать почести своим холопам? - Я ДОЛЖЕН оказывать почести своим холопам?
- Он пикировал, он вышел из пике у самой земли - не очень звучит.
- герцог половочленный - не уловил юмора.
В целом глава отличная, одна из лучших. Кстати, предлагаю автору подумать на амулетной магией - а то что это за анахронизм, когда бойцам надо выставлять волшебные щиты и проч. Да и защиты от психотропной магии должна по идее работать на постоянной, а не дискретной основе.
48. (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/06/07 19:23
[ответить]
>>47.QWERTYk
Это ляп. Спасибо.
47. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/06/04 23:08
[ответить]
Я конечно бываю дико непонятливый...
Но
>Он прямо в тот момент впервые понял это заклинание, и тут же испытал его на петухе.
>> - Интересно, - сказал демон. - Вот, значит, как делается эта магия. Я попробую с вашего позволения...
>> Мертвый петух вздрогнул, засучил ногами и попытался взмахнуть крыльями.
Если он понял и успешно испытал, то почему в конце главы он просит о лечении графа?
>> - Излечи меня, - потребовал Павел, когда они отбежали на безопасное расстояние. - И дай мне посмотреть, как это делается. А то, стыдно признаться, я до сих пор не владею целительской магией.
46. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/06/04 20:15
[ответить]
>>44.QWERTYk
>Интересно а что будет если граф и Павел договорятся с герцогом?
Самому интересно :-) Но сомневаюсь, что герцог выдержит их атаку.
>И кстати петуха он умеет оживлять заклинанием лечения, а себя лечить не умеет?
Он прямо в тот момент впервые понял это заклинание, и тут же испытал его на петухе. Мне казалось, это и так ясно, однако напишу подробнее.
>>45.Алексей Вязовский
>Я так понимаю, что армий тут нет и массовых столкновений воителей тоже не наблюдается?
Пока не было. Как правило, вождь заметно сильнее всех своих воинов, вместе взятых, и в армиях нет необходимости. Но есть подозрение, что в девятой главе Павел таки создаст первую армию в истории этого мира.
45. 2009/06/04 16:04
[ответить]
Интересно, хотя немного не хватает масштабности. Я так понимаю, что армий тут нет и массовых столкновений воителей тоже не наблюдается?
44. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/06/04 01:09
[ответить]
Интересно а что будет если граф и Павел договорятся с герцогом? Хотя конечно событие мизерно-вероятное... но всё же... =)
И кстати петуха он умеет оживлять заклинанием лечения, а себя лечить не умеет?
>>41.Вязовский Алексей
Вообще-то есть википедия, хотя то что там написано про цепь маркова я так и не смог связать с текстом. Перевёл так: как ни рыпайся, а ты всё равно придешь к 1 варианту из известного множества, которое определено заранее.
А в общем на данном этапе стало ОЧЕНЬ интересно.
43. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/05/25 19:53
[ответить]
>>41.Вязовский Алексей
Спасибо, подумаю над.
42. сс31 (f3179@yandex.ru) 2009/05/24 13:44
[ответить]
а павел то дерьмо еще то... мда... автор грохнул бы ты его по быстрому и за новый роман.
41. (brond@inbox.ru) 2009/05/24 11:16
[ответить]
'в такой djn тесной землянке' - в такой ВОТ тесной землянке?
' - Ты дурак или притворяешься? - резко спросила она. - Какие еще гены?'
Какие действительно гены в устах героини? Откуда она может знать такое понятие?
'это как цепь Маркова, каждый шаг случаен, но в пределе правит бал эргодическая теорема.' - наверное стоит расшифровать. Очевидно автор знает, что такое цепь Маркова и эргодическая теорема - а я вот, например, нет.
'Дауншифтинг - может быть хорошим делом, но не до такой же степени' - то же самое. Что такое дауншифтинг я знаю, но все ли читатели поймут?
40. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/05/23 22:16
[ответить]
Гм, до сих пор остаётся шанс договориться, до сих пор этот шанс не стал нулевым... ещё всё возможно, если повезёт.
39. 2009/05/13 13:32
[ответить]
Странный какой-то главный герой. Судя из начальных описаний, он бы мог при необходимости изнасиловать женщину или даже (пускай и с небольшим напрягом) допустить ее убийство. А тут он ведет себя очень неестественно.
Что еще непонятно, оптимальное время нападения для ГГ - попытка принудить к его к оральному сексу: взять укусить врага за член (или просто дернуть за него рукой что есть силы, если укусить брезгливость не позволяет), а пока тот корчиться от боли долбануть по нему что есть мочи.
38. * (dimedr@gmail.com) 2009/05/12 13:49
[ответить]
>>34.Karnel
>хех :). похоже, героя заразили пацифизмом :). через задницу, впрочем это частое явление для пацифистов и пидарасов :). и будут туды часто сношать, пока пацифизм не выветрицца.
>или не закрепитца ха-ха.
=) +1
37. Вадим из Питера2009/05/12 13:43
[ответить]
Хм. Так и не понял механизи "ДУ-ду-ду" А почему не в шоколадницу?
36. 2009/05/12 11:52
[ответить]
Вадим, Армада (которая Альфа) не пропустит сцену с оральным сексом - вон у Красницкого из пятого Отрока изъяли сцену с изнасилованием. Хотя на мой взгляд, подобные авторские решения придают колорит тексту и помогают раскрыть характер гг.
35. Azon (azon@rogers.com) 2009/05/12 08:53
[ответить]
Тьфу бля. Автор обгадил все что мог. На мой взгляд лучше переписать эту сцену и дать ГГ спастись от унижения. Иначе как читать дальше? ГГ-опущеный. Такого я еще не встречал.
34. Karnel2009/05/12 08:48
[ответить]
хех :). похоже, героя заразили пацифизмом :). через задницу, впрочем это частое явление для пацифистов и пидарасов :). и будут туды часто сношать, пока пацифизм не выветрицца.
или не закрепитца ха-ха.
33. 2009/05/12 00:59
[ответить]
Эмм, а нельзя ли обновление (новые главы) выкладывать отдельно, если весь остальной текст не меняется? Все-таки 365к - это уже довольно много...
32. * (dimedr@gmail.com) 2009/05/12 00:51
[ответить]
Мде его опустили, а он ещё и какую-то чушь про неубивание несёт...=\
Да и вообще в условиях вечной жизни и отсутствия свободных земель, бред пацифизма выражается особо ярко.
У меня есть пара вариаций как можно было бы устроить быт и вывести общество из застоя, но боюсь я, как бы вы не лишили весх бессмертия, выставив это великим благодеянием. Вроде гг нормальны мужиком изначально показался, а тут вдруг какая-то человеколюбивая хрень пошла...
31. (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/05/11 18:02
[ответить]
>>30.QWERTYk
>А вот на что могут надеяться одарённые холопы и рабы?
Практически ни на что. В исключительных случаях способного к магии раба/холопа могут поднять до воителя, но это происходит крайне редко и чаще всего с внебрачными детьми воителей. Иногда раб/холоп может поучаствовать в благородном разведении, как Бригитта. Кстати, будь Бригитта поумнее, она вполне могла стать воительницей.
>И как происходит отбор на этих ступенях?
Тех, кто плохо работает или много выпендривается, зачищают.
30. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/05/11 15:26
[ответить]
Гм, очень интересно... А прода написана? Пишется?
По поводу классификации: как тут написано прогресса нет, ну или практически нет... А те кто могут им заниматься если это и делают, то исключительно в свою пользу. Как следствие нет тех кто делал бы классификацию, ибо попытка классифицировать это уже аналитика, опять же сопровождающая прогресс. Так что присоединяюсь к тому что если классификация и есть, то только древняя, при этом вполне может быть, что сегодняшних заклинаний не вписывается в неё, ибо сделана она была по внешним признакам (к примеру), то есть неспециалистом.
Насчёт стирания памяти и прочего... Есть подчинение из древности -- кто-то из древних много знал и сумел создать такое заклинание, а вот на остальные его могло и не хвать, ну или бумаги :)
>конклавов никаких быть не может, магии под запретом, а остальная только у владетелей итд...
Насчёт конклавов и прочего -- с одной стороны вы правы, но вы рассматриваете только конечный процесс, а что будет на пути к нему? Особенно в столь инерционном обществе, где смены поколений по сути нет - все новички врастают в систему по одному... А потому изменений можно ждать очень долго.
Кстати об системе, мне относительно понятно на что могут надеяться воители в плане роста: безземельный стать земельным, земельный бароном, барон графом, тот герцогом, и так далее вплоть до короля.
А вот на что могут надеяться одарённые холопы и рабы? И как происходит отбор на этих ступенях?
29. freem2009/05/09 19:51
[ответить]
Прочитал, понравилось, как и другие книги автора. Интересно прода тут часто бывает?
28. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/05/06 19:03
[ответить]
>>27.Вадим из Питера
> Про магию. Класификация магии просто обязана быть.
Где-то она, наверное, есть, но я ее пока не знаю :-) Кроме очевидного разделения на магию боевую и магию медицинско-сельскохозяйственную.
>У той же Дж. Роулинг она есть.
Не согласен. У Ролулинг есть около 100-200 отдельных заклинаний, взаимосвязи между ними и магические закономерности остаются тайной для читателя и, похоже, для автора. Однако это почти не портит впечатления от книг.
>Да и про обретение Павлом таланта, он его приобрел по воле проведение или по тому что после зачистки для подпитки пасива ему приказали "раскрыть душу".
Последняя идея мне в голову не приходила, спасибо :-) На данный момент я думаю, что любой человек с Земли, попав в описываемый мир, получил бы способности к магии. Еще есть версия, что это Головастик ставит эксперименты, но эта версия мне не нравится ибо бог из машины.
>Есть ли магические артефакты в этом мире?
Не знаю. В массовом употреблении - точно нет.
>И как такой мощный маг Хортон сам не заметил отсутствие заклинания покорности?
Просто не присматривался к Павлу после того, как тот избавился от этого заклинания. А вот Трей сразу заподозрил неладное.
>Если существует заклинание на разум, то наверное можно и память чистить и налагать ложные воспоминания.
Наверное, можно, но никто из персонажей таких заклинаний не знает.
> Про экономику. Хорошо, Вы говорите что денег нет. Но тогда откуда одежда, посуда, замок наконец.
Все делают рабы руками и примитивными инструментами.
>Чем материально жизнь графа от герцога тогда отличается.
Ничем, просто замок чуть больше. Но на уровне герцога материальные вопросы не имеют большой ценности. У герцогов и королей мозги настолько изнасилованы собственной магией, что это уже не совсем люди.
>А море в мире этом есть с рыбаками?
Есть, но далеко и вряд ли появится в повествовании.
>Если есть - то кто строит им лодки.
Сами и строят, как древние норвежцы.
>И как вообще страна называется?
Родина :-)
>П.С. Мне кажетя, но это произведение похоже на "Ураган Мысли"
Странно, но я не вижу между ними ничего общего.
27. Вадим из Питера2009/05/06 17:07
[ответить]
По прежнему крайне интерсно читать. Но вопросы остаются:
Про магию. Класификация магии просто обязана быть. У той же Дж. Роулинг она есть. Трансформации там или зельеварение - магия преобразования и магия предметная. Тем паче маги там совсем разные по силе и таланту. И сложное заклинание требующее силу магическую и умственную доступны только еденицам как Дамбалдору и Воланд де Морту. И у кого то лучше получается то у другого это. Вы ранее написали что тучный воитель маг - агроном, плохо понимающий в магии боевой. Значит есть какое-то несформировавшееся внутрение понимание раслоения таланта. Да и про обретение Павлом таланта, он его приобрел по воле проведение или по тому что после зачистки для подпитки пасива ему приказали "раскрыть душу". Есть ли магические артефакты в этом мире? И как такой мощный маг Хортон сам не заметил отсутствие заклинания покорности? Если существует заклинание на разум, то наверное можно и память чистить и налагать ложные воспоминания.
Про экономику. Хорошо, Вы говорите что денег нет. Но тогда откуда одежда, посуда, замок наконец. Если это магия - то есть маги дизайнеры? Маги строители? Если строят специально обученые люди, то за что они впахивают? Чем материально жизнь графа от герцога тогда отличается. Или там комунизм? А море в мире этом есть с рыбаками? Если есть - то кто строит им лодки. И как вообще страна называется?
С уважением - жду продолжения.
П.С. Мне кажетя, но это произведение похоже на "Ураган Мысли"
26. * (dimedr@gmail.com) 2009/05/06 11:52
[ответить]
>>25.Вязовский Алексей
>Ну, раз такой специалист высказал свое заключение, то я умолкаю.
Белая человека умный!! Ха-ха! Белая человека знать: надо молчать когда Великий говорить!! *стучит себя в грудь*
25. * (brond@inbox.ru) 2009/05/05 13:40
[ответить]
>>22.AjiTae
>Вы вообще ту книгу читаете?
>Как действует магия сказано было; любая иерархия - пережиток игровых ролевых систем; конклавов никаких быть не может, магии под запретом, а остальная только у владетелей итд...
Ну, раз такой специалист высказал свое заключение, то я умолкаю.
24. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/05/05 09:48
[ответить]
>>22.AjiTae
>По поводу "генетических линий", может не стоит их называть генетическими?))
Возможно, генетические линии переименуются в наследственные. Подумаю, спасибо.
23. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2009/05/05 09:46
[ответить]
>>21.Алексей
>Ну тогда хотя бы структуру магии. Понятно, что файерболы, но иерархию заклинаний можно дать и про древних магов, что оставили книги.
Нет, этого, скорее всего, не будет. Скорее всего, будет просто магия, типа как у Джоан Роулинг. Авадакедавра и ниипёт :-)
>Может какие глобальные силы действуют, боги и духи, конклавы магов и т.п.
Нет, этого точно нет.
22. * (dimedr@gmail.com) 2009/05/05 08:24
[ответить]
По поводу "генетических линий", может не стоит их называть генетическими?)) Если они знают, что такое гены и умеют разбираться в генетический структуре, то евгеника основанная на генетике за века принесла бы в стократ большие плоды, нежели показано у вас, и даже последний ихний дурак и слабак было бы сильнее и умнее нашего "демона". Другое дело евгеника "на глазок" - тогда всё верно.
Хотя это, конечно, не существенно.
>>21.Алексей
>Ну тогда хотя бы структуру магии. Понятно, что файерболы, но иерархию заклинаний можно дать и про древних магов, что оставили книги. Может какие глобальные силы действуют, боги и духи, конклавы магов и т.п.
О какая структура, какая иерархия, какие конклавы магов? Вы вообще ту книгу читаете?
Как действует магия сказано было; любая иерархия - пережиток игровых ролевых систем; конклавов никаких быть не может, ибо большая часть магии под запретом, а остальная только у владетелей итд...
21. Алексей2009/05/04 21:42
[ответить]
>>20.Вадим Проскурин
>Пока много подробностей о мире в книгу вставлять не предполагается, но подумаю над этим. Про торговлю могу сразу сказать - практически отсуствует, кругом натуральное хозяйство.
Ну тогда хотя бы структуру магии. Понятно, что файерболы, но иерархию заклинаний можно дать и про древних магов, что оставили книги. Может какие глобальные силы действуют, боги и духи, конклавы магов и т.п.