Комментарии: Материя, Пространство, Время

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Материя, Пространство, Время
(Оценка:**4.14*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/12/2007, изменен: 17/02/2009. 43k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о том, что же такое материя, пространство, время. Как устроена наша реальность? Как соотносятся друг с другом эти фундаментальные понятия? Что значит существовать? Неизбежным является вывод, что ни пространство, ни время не являются самостоятельными сущностями и лишены способности существовать. Пространство и время - не существуют.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

128. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/04/24 09:26 [ответить]
  > > 126.Тишайший Простор
  >Уважаемые Петр Васильевич и Алексей!
  > Настойчиво прошу обоих: прочитайте, пожалуйста, мои комментарии 121 и 127 к "Асимметричной...".
  Не обещаю комментариев, но приведите хотя бы ссылку на эту работу.

  > > 125.Алексей Камнев
  >> > 122.Путенихин Петр Васильевич
  >Хаббловское расширения пространства -это бред западных учёных,по крайней мере в области терминалогии ,в связи с ошибочным термином ваккум - пустое пространство незаполненое веществом ,введёное в борьбе с понятием эфир-субстанция.
  Итак, западные ученые несут бред.
  Определение термина "вакуум" - ошибочное.
  А то, что утверждает уважаемый оппонент - истина.
  Извините, но не могу принять столь решительные заявления.

127. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/04/24 09:19 [ответить]
  > > 123.Тишайший Простор
  >Уважаемый Петр Васильевич, а Вы не допускаете, что наука может ошибаться? Если так "чудит" МОДЕЛЬ вращения Млечного Пути.
  Конечно, допускаю. Наука - это набор допущений и заблуждений, но самолёты летают, а компьютеры считают.
  Научным методом считается метод ошибок и проб. Я с этим согласен.

126. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/04/23 22:48 [ответить]
  > > 125.Алексей Камнев
  >>> 122.Путенихин Петр Васильевич

  Уважаемые Петр Васильевич и Алексей!
   Настойчиво прошу обоих: прочитайте, пожалуйста, мои комментарии 121 и 127 к "Асимметричной...". Может я и "психиатр", но будьте вы мудрее. Для общего дела.
  Не каждый день моделируется вращение Млечного Пути для прояснения фундаментальных вопросов физики. Тут совпал не только мой интерес к работе П. В., но и взгляды всех инакомыслящих. Того же Николаева, Репченко и многих других.

125. Алексей Камнев (((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/04/20 20:05 [ответить]
  > > 122.Путенихин Петр Васильевич
  >Нет, хаббловского расширения пространства я не рассматривал. Для гравитационно-связанных областей это не имеет значения.

  Хаббловское расширения пространства -это бред западных учёных,по крайней мере в области терминалогии ,в связи с ошибочным термином ваккум - пустое пространство незаполненое веществом ,введёное в борьбе с понятием эфир-субстанция.Николаев по своему обЬясняет эффект Хаббла.Но я хочу намного проще обьяснить абсурдность утверждения об Хабловском расширении пространства ,когда ЯВНО видно что это бред чистой воды.Пространственные размеры -это мера ,т.е соотношение.При расширении пространства будет изменятся сама мера (расширятся то что меряем и то чем меряем) ,т.е.пропорции сохранятся и соответственно мы не заметим и не зафиксируем расширения. Если что то и расширяться ,то это межзвёздное вещество ,субстанция ,но не пространство.А это уже по другому ставит вопрос,ситуация будет рассматриватся под другим углом.По аналогии с расширением газов или других веществ ,мы знаем что их процесс расширения начинается при поступлении ,подачи энергии к ним .Соответственно межзвёздная субстанция может расширятся при поступлении энергии.Какими путями она поступает - это уже другой вопрос ,но такой подход упрощает все выводы , поиски ,рассуждения дальше. Как я говорил ранее -Энергия же позволяет НАХОДИТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ между системами и элемнтами систем ,через понятие энергия мы всё глубже углубляемся в структуру вещества,т.е в поисках куда она девается и переходит энергия , это сам ПУТЬ при котором мы уточняем структуру вещества.

124. Келль Лев Сергеевич (levkell@mail.ru) 2015/04/19 22:06 [ответить]
  > > 122.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 120. Келль Лев Сергеевич
  >> пространство не существует без материи!
  >Согласен. Только одно маленькое уточнение. Наше вещественное пространство, в котором мы находимся.
  Совершенно согласен - наше вещественное пространство. В своё время, хоть я и не физик, я изложил свои взгляды на эти вещи в статье http://samlib.ru/k/kellx_l_s/kell15-1.shtml
  Хотя, может, я в чем-то и ошибаюсь.
  С уважением, Лев Келль.

123. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/04/20 04:12 [ответить]
  > > 122.Путенихин Петр Васильевич
  >
  >> > 119.Тишайший Простор
  >>
  >> Остался один темный личный вопрос: учитывалось ли в Ваших расчетах риманово расширение пространства
  >Нет, хаббловского расширения пространства я не рассматривал. Для гравитационно-связанных областей это не имеет значения.

  Уважаемый Петр Васильевич, а Вы не допускаете, что наука может ошибаться? Если так "чудит" МОДЕЛЬ вращения Млечного Пути.

  К такой "наглости" вопроса меня подтолкнули беседы с толковым врачом и математиком Сфинкским, он же Самойлович А. М. из Монреаля, прикидывающийся постмодернистом и даже солипсистом. Но мне кажется, что он гений неординарности. Может быть и ошибаюсь, так как общались мы кратко перед моей операцией, а после неё у меня осталось маловато возможностей даже просто сидеть за компьютером.
  При желании посмотрите, пожалуйста, наш обмен комментариями к статье "Справедливость - фундамент...". В комм. 16. речь шла как раз о космогоническом расширении Вселенной. В разделе Сфинкского есть продолжение этой темы:
  http://samlib.ru/s/samojlowich_a_m/13579.shtml

  В комментарии 13. к работе"Бородавка в гильбертовом и римановом пространствах" автор "выражался" математикой, которая мне не под силу и пришибла так, что Фридманово расширение пространства я назвал Вам "римановым расширением". Вы вежливо поправили мой ляпсус на "хаббловское расширение пространства", но Ваша поправка проявила (по Фрейду) давний спор физиков о том кто первее сказал веское слово в гипотезе о расширении Вселенной.
  Такой "сыр - бор" я недавно видел в сборнике трудов 9 Международной научной конференции "Пространство, Время, Тяготение" 2006 года. И мне не показалось, что тогда была жаркая схватка антисемитов с сионистами, после которой доклад О. Н. Репченко "Концепция динамической массы..." был предан забвению вместе со всей его "Полевой физикой". Или так не хоронят Истину даже за мизерные деньги?

  Из анатомии и физиологии органов чувств и мозга человека я недавно пришел к гипотезе биорезонансного механизма информационного обмена в природе, вытекающего из учения И. П. Павлова о двух сигнальных системах высшей нервной деятельности. Биофизика и нейрофизиология не запрещают признать движущей силой Эволюции Вселенной непрерывное справедливое выравнивание энергетической асимметрии электромагнитных и механических волн.
  Исходя из дуалистических определений: Информация - мера мобилизации взаимодействий, а Энергия - сила стабилизации логической структуры Вселенной, можно признать, что Гравитацией связаны ТОЛЬКО массовые отграниченные субъекты эволюции и она стабилизирует ТОЛЬКО вещество, но не все "наше вещественное пространство, в котором мы находимся".
  Информационный обмен (обратная связь) между отграниченными (локализованными) субъектами эволюции осуществляется в не отграниченных равно доступных интервалах между ними, то есть в "полевой среде" (по Репченко). Вы, Петр Васильевич, сами признавали, что расширение пространства происходит именно в этих интервалах (м.б. между галактиками?). Жаль, что не помню в какой работе.
  Таким образом сила гравитации не компенсирует (не уравновешивает) космогоническое расширение Вселенной, включающее в себя и информационные причины "раздвигания галактик". Эта неявная истина замаскирована невидимостью информационных событий в не отграниченной части единого Пространства. Отсюда же всеобщее отрицание самого факта информационного обмена в процессах физических взаимодействий. Давно предлагаю Алексею Камневу посмотреть на "информационную дырку" в судоку Хоши. Она ничем не хуже дырки из теоремы Пуанкаре - Перельмана. Можете спросить у чемпиона России по пазлспорту и решению судоку Риада Ханмагомедова.

122. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/04/18 13:17 [ответить]
  > > 120. Келль Лев Сергеевич
  > пространство не существует без материи!
  Согласен. Только одно маленькое уточнение. Наше вещественное пространство, в котором мы находимся.

  > > 119.Тишайший Простор
  > прямо восхитило Ваше предположение: "...кто-то, буквально вручную, "подправляет" форму галактических рукавов."
  К сожалению, Вы не совсем верно трактуете моё "предположение". Оно на самом деле означает слабость гипотезы о темной материи, которой, как я написал, придётся обратиться к помощи Внешних Сил.

  > Остался один темный личный вопрос: учитывалось ли в Ваших расчетах риманово расширение пространства
  Нет, хаббловского расширения пространства я не рассматривал. Для гравитационно-связанных областей это не имеет значения.

121. Петр (pe_put@rambler.ru) 2015/04/15 13:34 [ответить]
  > > 118.Алексей Камнев
  >Лично я к пришёл к выводам о несуществовании темной материи и темной энергии намного проще... раз их невозможно зафиксировать хоть когда либо,говорит о том что их не существует
  То, что не зафиксировано сейчас, может быть зафиксировано потом. То, что его невозможно вообще зафиксировать, нужно очень хорошо обосновать. Вопрос о темной материи и энергии - не праздный. Есть веские основания считать их реальными физическими субстанциями.

  > дана человеку... дополню -пусть косвенно и через приборы ,но фиксируется
  В общем можно согласиться.

  > у вас анотация ... несёт смысловое несоответствие
  > Не обижайтесь ,но эти фразы сказанные вами - хрень полная... вы сами это скажите
  Должен Вас разочаровать: не скажу и не соглашусь с Вами.

  > Материя это информация о веществе
  Нет. Материя - это то, что порождает, в частности, вещество.

  > Материя не может породить вещество ,это лишь информация о нём
  Информация сама по себе материальна. Не бывает информации "самой по себе", не имеющий под собой конкретного материального носителя. Если есть информация, то обязательно есть её носитель. Если есть хоть что-то материальное, то оно несёт в себе какую-то информацию. Нет информации - нет носителя и наоборот. Материя порождает вещество, как одно из своих многочисленных проявлений. Какая при этом "возникает" информация - вопрос отдельный. Думаю, что информация ВООБЩЕ - не рождается и не исчезает. Она - своеобразное "имя Материи". Одна и та же капля вещества несёт разную информацию в зависимости от того, кто и для чего её там ищет. То ли клоп пахнет коньяком, то ли коньяк - клопами.

  > Получая и обрабатывая информацию о веществе
  Неважно, о чем. Но получая, мы получаем ВЕЩЕСТВО (в широком смысле слова - атомы, поля, плазму, волны и тому подобное). Обрабатывая информацию, мы обрабатываем ВЕЩЕСТВО (в широком смысле ....).

  > у вас вещество стоит в том же порядке что поля, плазма, частицы, сознание ,как что то иное ,отдельное от них.
  Разве?

  > Но вещество это обьединяющее понятие .Поля, плазма, частицы,сознание это лишь более глубокие и тонкие уровни описания вещества.
  Не возражаю. Да, вещество у меня - это обобщение всего того, что является производным от первоосновы - Материи.

  > Так как вещество мы наблюдаем
  Методологию оставлю без комментариев. Серьёзных возражений нет.

  > У вас же определение материи ... Все, что не материя, не существует,но вы к ним причислили :Идея, Пространство, Время.Это абсурд.
  Нет, это не абсурд. Как материальная субстанция, они, действительно, не существуют.

  > Ведь сами понятия эти СУЩЕСТВУЮТ
  Однако, позвольте переспросить. Что же именно существует: ИДЕЯ или ПОНЯТИЕ идеи? Подозреваю, что для Вас - это одно и то же. Нет, ИДЕЯ - это результат материальной, вещественной деятельности ВЕЩЕСТВА (материи). Нигде и никогда Вы не увидите, не потрогаете, не взвесите ИДЕЮ, но легко и непринужденно найдёте её многочисленные воплощения. Биотоки мозга, "мысли мыслителя", радиоволны передачи "ИДЕИ и их воплощения" и так далее и тому подобное. То же самое и ВРЕМЯ. Не материализуйте его - это фикция. Это очччччень удобный абстрактный параметр для описания процессов в физике. И машины времени - в фантастической литературе.

  > через понятия описываем окружающюю реальность
  Вот именно - описываем. Пишем в книжки, на сайты, в собственную память в виде биохимических нейронных связей.

  > Идея, Пространство, Время существуют ,по крайней мере как понятия
  Совершенно верно. "Ленин и теперь живее всех живых". Даже сами понятия имеют материальное воплощение. Мы оперируем понятиями, идеями, оперируя (неосознанно) биохимическими процессами, биотоками в мозгу, карандашами и клавиатурой.

  > Разумеется это не субстанции
  Тогда о чём спор? Да, это не материальные субстанции (понятия)

  > но информация о них существует в мозгу.
  Да, так. Но в виде материальных (вещественных) субстанций.

  > Время и Пространство формирует и создаёт мозг
  Их самих создал мозг для удобного описания реальности. Конечно, здесь запросто можно нарваться на дискуссию с релятивистом о реальности пространства-времени. Ну, да ладно.

  > Так что ответ на вопрос что это такое нужна.
  Для себя я ответил: это понятия, возникшие при описании Бытия, созданного Материей. Как говорил Эйнштейн, время - это то, что показывают мои часы. Иначе - время, это ШТУКИ некоторых стандартных циклических процессов. Соответственно, пространство - это ШТУКИ неких "атомов", которые регистрируют наши микрометры, метро-меры, парсеко-меры.

  > Непосредственных рецеторов воспринимающих время и пространство у человека нет.
  Зато есть прибор "второго уровня" - счетчик в мозгу. Подсчитал, сколько циклов прошло - вот и время. Подсчитал, столько стандартных "дистанций" - атомов, молекул, протяженных тел промелькнуло - вот и пространство. То есть, воспринимаем мы количества.

  > Понять что такое время и пространство не учитывая работу мозга,невозможно.Их формирует мозг.
  Да, формирует. Но при отсутствии разума во Вселенной, изменение материи не прекратится, материя не исчезнет. Формула в силе: материя существует. Более развернуто: Материя - это то, что существует. Существовать, значит быть материей, двигаться, то есть изменяться, то есть "каждый раз" быть другим. Но этот "каждый раз" и есть сущность существования (напоминает течение времени). У материи - собственное время, отличающееся от нашего, времени вещественного мира. Время материи - это существование, движение, изменение.

  > Вы говорите про веществелизацию материи ,но лучше говорить об отпредмечиваниии вещества
  Не всё является предметом. Поля вряд ли кто назовёт предметом. Силовые линии, гравитацию, волны. Но все они и множество другого - есть вещественное проявление материи, то есть проявления, происходящие в нашем физическом вещественном мире.
  Извините, больно уж пафосно звучит. Но я имею в виду самые элементарные, утилитарные вещи.

  > Так существует или не существует ветер? Вот такой прикол с определением существования.
  В общем-то, описание верное. Только вывод с "откатом". Вернитесь. Ветер существует как понятие.

  > встаёт вопрос о реальном существовании
  Реально существует только материя и её проявления. Всё, с чем оперирует мозг - это понятия, которые имеют вещественное (материальное) воплощение. Отождествлять, уравнивать в правах их можно только для "глЫбокомысленных" философствований. Например, существует машинный код, который функционирует как электрические сигналы в компьютере, который отображает на экране (принтере) портрет Мадонны. Всё это явления одного порядка. Но среди них нет реально существующей Мадонны. Так что же, Мадонна не существует? Существует!

  Вопросы философии иногда уводят в такие мыслительные дебри, что их реальная ценность становится совершенно не видна. Поэтому, видимо, некоторые физики заявляют "Философия мертва" (кажется, Хокинг). Нет, философия - это фундамент всех наук. Лучше опираться на неё, а то можно в конкретных науках забрести в мистику и потусторонний мир.

120. Келль Лев Сергеевич (levkell@mail.ru) 2015/04/15 13:14 [ответить]
"Пространство не существует, а является способом существования материи или же ее свойством" - Т.е пространство не существует без материи!

119. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2015/04/19 15:38 [ответить]
  > > 118.Алексей Камнев
  >> > 117.Путенихин Петр Васильевич
  >>> > 116.Алексей Камнев
  >>>Попалась интересная книга по физике
  >>Спасибо за ссылку. Посмотрю в ближайшее время.
  >>Сейчас сильно интересует тематика космологии - темные материя, энергия.
  >
  >Просто все привыкли что в формулах символ энергии есть ,но физическую суть никто не может определить до конца-что же это такое на самом деле ,ведь единственно что мы можем сказать уверенно , то что энергия это способность совершать работу.Не совсем правильно сказал что энергии как таковой нет,она есть,но как бы выразить что энергия это сам ПУТЬ при котором мы уточняем структуру вещества ,тоесть то что сейчас называем энергией ,потом приобретёт название и описание,(допустим обозначиваемое К! )но то что вызывает изменение этого К! мы будем опять называть энергией . Самое главное во всём этом делении на материю итд ,что точкой отсчёта понятий является человек ,его свойство воспринимать информацию и изменения.

  Простите, Петр Васильевич, что встреваю в беседу физиков.

  Работа О.Н. Репченко "Полевая физика" для меня стала подтверждением важности активной не отграниченной части объемного пространства, без которой не было бы вообще никаких физических взаимодействий и наблюдаемых преобразований пространства. Репченко назвал эту часть единого пространства "полевой средой", о которой и написал большую часть монографии. Если плясать от активной "полевой среды" Репченко, то можно предположить, что именно в ней происходят все изменения пространства. При этом "пассивные" отграниченные физические тела вполне могут быть не наблюдаемыми, как участвующие в эволюционных процессах только эпизодически. А вдруг эти пассивные скопища вещества и есть Ваша темная материя?
  Свою оценку работы Репченко я выразил в комментарии 119. к работе "Асимметричная...". Готов поддержать мнение Камнева о том, что "точкой отсчета понятий является человек, способный воспринимать информацию и осмысливать изменения в пространстве". Я бы даже добавил, что это может быть не только человек, но и любое разумное существо.
   Петр Васильевич, меня порадовала Ваша активность в СИ: дуплет новых статей о происхождении рукавов галактики Млечный Путь и о тёмной материи - парадоксе создателя. И прямо восхитило Ваше предположение: "Либо в последние миллиарды лет кто-то, буквально вручную, "подправляет" форму галактических рукавов."
   Остался один темный личный вопрос: учитывалось ли в Ваших расчетах риманово расширение пространства, которое я назвал информационным расширением? Правда, взял я это название на основании японской головоломки судоку "Хоши", полагая, что "полость" в цифровом поле судоку равнозначна "дырке" из теоремы Пуанкаре - Перельмана. Вопрос остался безответным в комментарии 19. к моей статье "Справедливость - фундамент...". Посмотрите, пожалуйста. Для меня это важно. Думаю, что это важно и для Вас как сила логической структуры "полевой среды", расталкивающая галактики и расширяющая Вселенную. Ни у Репченко, ни у Вас я не нашел каких-либо предположений о механизме этого расширения.

  В Вашем споре о материи, энергии, времени я не участвую только потому, что считаю ЭНЕРГИЮ силой стабилизации логической структуры физических тел и электромагнитных полей. Именно не отграниченное поле ("полевая среда") заполнено теми самыми бесконечно неделимыми остатками энергии, которые физики сокращают на третьем знаке после запятой в числе Пи-фагора. Я предположил (от арифметики шумеров), что эти обобщенные остатки энергии имеют структуру зацикленной Ленты Мёбиуса, из которой легче получить открытую двойную спираль ДНК.
  Отбрасывая абсолютную справедливость в перераспределениях энергии, как смысл эволюции, физики игнорируют не только логику структур Вселенной, но и силу единого смысла системных эволюционных процессов. Для наглядности (по Камневу) предлагаю отождествить "смысл эволюции" с инженерным крепежом или строительным цементом.

   Примелькалось и не видим: в физических взаимодействиях - справедливости как грязи, а во Вселенной - любая информация достоверна, если в ней нет корыстных интересов. Некоторым выгодно этого не видеть и даже кажется, что Земля существует для великих махинаторов, отменивших золотое наполнение мировой валюты? По Марксу - Ленину - это уже не обмен товара на стекляшки, а отмена эквивалентности "Информации - Энергии" на отдельно взятой планете. И "трудящимися" тут даже не пахнет, хотя за ними численное преимущество и врожденное чувство справедливости у каждого.
  А куда мы на такой Земле плывём? Удивляясь всеобщему озлоблению, призывая к толерантности без справедливости. Надеюсь Вы понимаете, что без изучения физической справедливости ЗСПЭ в школе, воспитание толерантности в жизни останется фикцией. Голой эмоцией без логического подкрепления никого не перевоспитаешь.

118. Алексей Камнев (((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/04/13 23:18 [ответить]
  > > 117.Путенихин Петр Васильевич
  >> > 116.Алексей Камнев
  >>Попалась интересная книга по физике
  >Спасибо за ссылку. Посмотрю в ближайшее время.
  >Сейчас сильно интересует тематика космологии - темные материя, энергия. Смотрел лекции Сипарова с его новой физической теорией - развитие ОТО. Гипотезы темной материи и темной энергии решаются геометрически, по-эйнштейновски. Нет их!


  Лично я к пришёл к выводам о несуществовании темной материи и темной энергии намного проще.У каждого понятия есть смысловое наполнение,а тот смысл который вкладывают в понятия антиматерия ,антивещество, темной материи и темной энергии не соответствуют смыслу вложенному в понятия материя ,вещество,энергия,т.е их зафиксировать и воспринять в принципе невозможно уже исходя из определения ,то есть раз их невозможно зафиксировать хоть когда либо,говорит о том что их не существует ,а если их можно зафиксировать ,то тогда они входят в категорию материя без всяких добавок анти и тёмная. ..Ведь материя по определению (кстати по Ленинскому и правильная ,вот напомню -'...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них' ,дополню -пусть косвенно и через приборы ,но фиксируется )это ИНФОРМАЦИЯ ПОСТУПАЮЩАЯ в мозг,если быть точнее то в сознание .Именно это опора для дальшейших построений .Кстати ,у вас анотация к статье "Вечность и Бесконечность Мироздания " так же несёт смысловое несоответствие ,вот ваши слова -" Материя - основа Бытия. Она вечна и бесконечна. Материя породила вещество, поля, плазму, частицы, сознание в процессе веществолизации ".Не обижайтесь ,но эти фразы сказанные вами - хрень полная.Если вы немного подумаете и вспомните сами определение материи ,то вы сами это скажите.Смотрите сами ,Материя это информация о веществе (тоесть о том что нас окружает) и его структуре.Материя не может породить вещество ,это лишь информация о нём .Получая и обрабатывая информацию о веществе ,мы лучше узнаём структуру вещества и зная структуру ,можем пользоваться в своих интересах.,это лишь описание структуры вещества,а у вас вещество стоит в том же порядке что поля, плазма, частицы, сознание ,как что то иное ,отдельное от них.Но вещество это обьединяющее понятие .Поля, плазма, частицы,сознание это лишь более глубокие и тонкие уровни описания вещества.Так как вещество мы наблюдаем в постоянном изменении,то введенно такое понятие как энергия = способность совершить работу ,т.е.изменения.Так что то что порожает фиксируемые изменения ,т.е.их причина -то мы и назывем энергией.Фундаментальный з-н сохранения энергии это не найденая кем то закономерность,это МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ ПРИЁМ на пути разграничения и описания систем и их структуры.В системы мы выделяем то что отличается достаточной однородностью,т.е наделёностью наиболее явными взаимосвязями и локализацией в пространстве и времени. По большому счёту система система то одна единая - это Вселенная (то что нас окружает).Просто мы её разбиваем на подсистемы (т.е. системы более низкого уровня) для большего удобства в познании.Выделение чего в отдельную систему ,даёт возможность подробного изучения наиболее явных взаимосвязей и элементов,потом переходим к менее видимым.Так что деление на системы это достаточно условное разбиение ,так как всё едино.Энергия же позволяет НАХОДИТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ между системами.Менее видимые взаимосвязи мы и называем энергией ,поэтому и существует деление на виды энергии.Виды энергии-это взаимосвязи 1)между системами ,2)взаимосвязи между уровнями вещества ,изменяющие структуру вещества и систем.Блин, пока не совсем подобрал слова до определения энергии ,ведь если приглядеться как таковой энергии нет ,это причина изменений ,обычно у всех энергия асоциируется с наиболее тонким состоянием вещества,ведь говорят что всё состоит из энергии.Просто через понятие энергия мы всё глубже углубляемся в структуру вещества.Мы же говорим что поля обладают энергией ,подразумевая поля состоят из чего то ещё более мелкого,мы говорим что кванты являются переносчиками энергии или то что квант это сам энергия.Просто все привыкли что в формулах символ энергии есть ,но физическую суть никто не может определить до конца-что же это такое на самом деле ,ведь единственно что мы можем сказать уверенно , то что энергия это способность совершать работу.Не совсем правильно сказал что энергии как таковой нет,она есть,но как бы выразить что энергия это сам ПУТЬ при котором мы уточняем структуру вещества ,тоесть то что сейчас называем энергией ,потом приобретёт название и описание,(допустим обозначиваемое К! )но то что вызывает изменение этого К! мы будем опять называть энергией . Самое главное во всём этом делении на материю итд ,что точкой отсчёта понятий является человек ,его свойство воспринимать информацию и изменения. У вас же определение материи дошло до того Все, что не материя, не существует,но вы к ним причислили :Идея, Пространство, Время.Это абсурд.Ведь сами понятия эти СУЩЕСТВУЮТ.Вопрос лишь в том чтоб правильно определить что это такое.Ведь мы через понятия описываем окружающюю реальность.Идея, Пространство, Время существуют ,по крайней мере как понятия,иначе мы не могли бы о них говорить вообще.Разумеется это не субстанции ,но информация о них существует в мозгу.Время и Пространство формирует и создаёт мозг как вспомогательные понятия помогающие обрабатывать информацию о воспринимаемых процессах.Так что ответ на вопрос что это такое нужна.Непосредственных рецеторов воспринимающих время и пространство у человека нет.Спросите Тихона,он как специалист по мозгу ,обьяснит более подробно.Корень проблем прост-целое можно описать лишь минимум через три понятия ,иначе не будет возможность различения.Через два не получиться ,так как тогда понятие 1 будет равно понятию2.Вещество мы воспринимаем как изменения в рецепторах.Поэтому вещество непосредственно связано с движением,с изменениями ,вещество мы воспринимаем целостно с изменениями в пространстве как единый ПРОЦЕСС.Понять что такое время и пространство не учитывая работу мозга,невозможно.Их формирует мозг.Вы говорите про веществелизацию материи ,но лучше говорить об отпредмечиваниии вещества ,ведь предметами и обьектами мы называем устойчивые по локализации процессы.Т.е как предметы их воспринимает мозг -медленность и незаметность изменений вызывает у нас ощущение что это предметы,обьекты.Но если посмотреть в ускорении тот же стул,то это будет перетекание вещества дерева в форму стула,с последующим гнием порчей итд-наподобе ,т.е переход вещества из одной формы в другую.А если посмотреть ускоренно то что мы называем человечество ,то увидим лишь игру энергий ,т.е.текущий процесс изменений вещества.Т.е. скорость восприятия это тот фактор которой заставляет воспринимать процесс как обьект.Вот такая мутатень .
  Вот ещё пример иллюстрирующий ситуацию как возникают трудности с определениями и существованием и не существованием .Существует ли ветер? С одной стороны существует ,ведь мы его воспринимаем как давление на рецепторы,мы чувствуем изменения когда начинается ветер.Но существует ли субстанция под названием ветер ? Нет не существует.Есть движение молекул воздуха ,под воздействием энергии ,которая является причиной изменений.Как субстанция ветер не существует ,хоть и фиксируется.Мы называем ветер процессом,но как обьекта его нет.Как обьект или субстанция он НЕ существует,но существует как процесс.Так существует или не существует ветер? Вот такой прикол с определением существования.И так в физике многое.Ветер,то ладно,но когда что то фиксируется в глубинах структур вещества ,разделение на то что процесс это или субстанция может быть крайне затруднён.Так бы ничего страшного,ведь субстанция всегда в движении тоесть является процессом,а процесс мы определяем как изменения в субстанции ,так что эти вещи едины ,но в зависимости к какой категории причислим ,встаёт вопрос о реальном существовании ,как в случае с ветром.

117. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2015/02/15 17:56 [ответить]
  > > 116.Алексей Камнев
  >Попалась интересная книга по физике
  Спасибо за ссылку. Посмотрю в ближайшее время.
  Сейчас сильно интересует тематика космологии - темные материя, энергия. Смотрел лекции Сипарова с его новой физической теорией - развитие ОТО. Гипотезы темной материи и темной энергии решаются геометрически, по-эйнштейновски. Нет их!

116. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2015/02/13 19:13 [ответить]
Попалась интересная книга по физике,новый подход,интересно даже не то что как отвечает автор на поставленные им вопросы и решение противоречий в современной физике ,сколько сама концепция из которой он исходит ,по крайней мере мужик постарался сделать всё логично и по понятиям у него хорошие разграничения,единственно логическая ошибка по понятию материя ,он сделал разбивку на материю и процессы,но материя по определению это та информация которая может быть поступлена в мозг человека и зафиксирована ,тоесть процессы из-за этого тоже должны входить в понятие материальное.Но если понизить то что он вкладывает в пронятие материя на уровень пониже - вчещество или вещественные обьекты ,то логичность выравнивается.Интересно обьяснение об отказе об основопологании и опоре в физике на эксперимент.Почитайте обязательно об его подходе к МАССЕ .Он постарался разграничить реальное и иллюзорное -очень интересно.И плящет он единого поля -но лучше почитать как он формулирует.Но самое главное о чём я уже говорил те вопросы и проблемы в физике он очерчивает .http://www.fieldphysics.ru/main_4/ , http://www.fieldphysics.ru/matter/,http://www.fieldphysics.ru/reality/,http://www.fieldphysics.ru/physical_paradigm/ ,http://www.fieldphysics.ru/illusion/ ,http://www.fieldphysics.ru/experimental_method/ ,указал одни из самых интересных глав ,если заинтересует,то полазите там по другим главам.

115. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/30 17:39 [ответить]
Петр Васильевич .С Наступающим Новым Годом !!! Успехов и в личной жизни и в профессиональной деятельности !!!

114. Петр (pe_put@rambler.ru) 2014/11/22 13:11 [ответить]
  > > 113.Алексей Камнев
  >Вы лучше пока попробуйте создать модель взаимосвязанных термосов
  Нет, не лучше. Меня интересует первооснова всего сущего как альтернатива Создателю.

113. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/19 22:42 [ответить]
  > > 111.Путенихин Петр Васильевич
  >Я рассматриваю движение, изменение, существование (в отношении материи) как синонимы. Поэтому время является следствием движения. Поскольку материя существует, что проявляется в её движении, которое тождественно изменению материи, то проявляется это, во-первых, в деформациях материи, то есть, появлению внутри неё отличающихся друг от друга "областей", которые можно назвать "кирпичиками" пространства. Протяженность пространства - это число (штуки) таких кирпичиков; во-вторых, число (штуки) различных состояний материи проявляются как время. То есть, время - это количество изменений. Понятно, что для фундаментального времени эти изменения должны быть самым мелкими, поскольку мы обязаны учесть их все.
  >Выходит, что и пространство и время - это штуки. Это простейшая трактовка, поскольку виды "кирпичиков", "атомов пространства" и виды состояний материи могут быть различными.

  Вы лучше пока попробуйте создать модель взаимосвязанных термосов ,со спусковыми клапанами.Человек-термос,Общество-термос,Земля-термос(вспомните про вулканы,измения климата,тектонические разломы,изменения магнитных полюсов итд.).Где понятие термос это лишь механическое (и кстати достаточно удобное для наглядности понимания) отображение З-на СОХРАНЕНИЯ энергии.Может поймёте, что надо более глубокую диадную модель таблицы Менделеева (http://secology.narod.ru/mon_and_di.html )Ведь тогда будет понятно почему становяться нестабильными химэлементы с возрастанием номера в этой таблице,и чем дальше тем больше разрушаются .Время существования исскуственно созданных с более высоким порядковым номером будет всё меньше и меньше (Вроде эксперементы были,да и в природе они не встречаются).А развиваться ,как вы знаете, они начали с водорода.Развитие на уровне неорганических элементов стало невозможным,и появилась новая структурная взаимосвязь - органика,следующий этап развития ,когда структурные органические взаимосвязи не смогли удерживать разрыв целостной системы,потребовался выход на новый уровень - у органики появился Разум .Вобщем, каждый раз появляются всё более тонкие взаимосвязи ( при необходимости -уже на новом уровне) стабилизирующие систему и дающие ей УСТОЙЧИВОСТЬ существования во времени,осуществляющися через механизм справедливого распределения энергии .

112. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) ) 2014/03/03 19:32 [ответить]
  Всё таки вы зря не обратили внимание на работу Тихона,вон Американцы потверждают основные его посылки -Вселенная несимметрична - теоритически доказано хиральными узорами

  29-04-2012, 20:12. Разместил: Александра Добрецова Большая часть законов физики базируется на симметрии. Асимметрия является основой биологи - многие вещества, которые изучает эта наука, хиральны, то есть, зеркально несимметричны. Однако наша Вселенная несимметрична, и до последнего времени учёные не могли найти доказательство этому. Одной из гипотез хиральности Вселенной было влияние метеоритов.

  Но теперь Американское физическое общество доказало, что физические законы, которые в пространстве работают симметрично, в результате приводят к появлению объектов, которые ассиметричны, и которые составляют основу Вселенной.

  Для этого учёные использовали разработанный ими алгоритм. Он анализировал нужные двумерные узоры, которые образовывались благодаря определённому расположению виртуальных точек. Знание об их местонахождении могло подсказать, как точки взаимодействуют друг с другом и создают нужный узор. Затем математическая модель применялась к хиральным узорам, которые нельзя совместить друг с другом только при помощи поворота. Получилось, что сила взаимодействия между точками напрямую зависела от расстояния, и ни от чего больше, значит, она была равна по всем направлениям.

  Это дало возможность физикам-теоретикам разработать новый сценарий того, откуда берутся такие сложные объекты во Вселенной.

111. Путенихин Петр Васильевич 2014/02/08 17:35 [ответить]
  > > 106.Шпильман Александр
  То, что не выделено как комментарий, считаю Вашим мнением:
  >1) Время - способ восприятия Реальности нашим сознанием (вероятно проявление свойств материи)
  Вы здесь утверждаете, что время - это неотрывный атрибут сознания. То есть, оно без сознания существовать как самостоятельная сущность не может, оно - набор неких материальных, вещественных образований в мозгу. Скажем, на столе лежит два яблока. Вы точно найдёте "яблоки", но не найдёте "два". Или одна секунда - это число периодов колебаний...

  >2) Идея - проявление свойств высокоорганизованной материи
  Да, проявление материи (мы не имеем в виду бога). Сама по себе Идея как материальное (вещественное) образование не существует.

  >>Все, что не существует, не материя. - Ничто.
  >Не так. Например, виртуальные герои компьютерных игр. (проявление свойств высокоорганизованной материи)
  Вы полагаете, что виртуальные герои - это материя (в вещественной форме)? Но тогда это подмена понятий. Все эти герои реально, физически, вещественно существуют лишь в виде реальных физических вещественных процессов: в компах, в мозгу, на носителях, на бумаге. Самих героев нет. Ни в материальном, ни в вещественном виде. Как нет пространства, нет времени. По поводу Ничто - оно по определению не существует, поэтому не может иметь материальной формы.

  >Т.е. забыли учесть свойства материи.
  Свойства материи - это следствие её существования. Материя существует - это и означает наличие у неё свойств.

  >Движение материи
  >Поскольку нет определения времени, то рассуждения о движении некорректны.
  Я рассматриваю движение, изменение, существование (в отношении материи) как синонимы. Поэтому время является следствием движения. Поскольку материя существует, что проявляется в её движении, которое тождественно изменению материи, то проявляется это, во-первых, в деформациях материи, то есть, появлению внутри неё отличающихся друг от друга "областей", которые можно назвать "кирпичиками" пространства. Протяженность пространства - это число (штуки) таких кирпичиков; во-вторых, число (штуки) различных состояний материи проявляются как время. То есть, время - это количество изменений. Понятно, что для фундаментального времени эти изменения должны быть самым мелкими, поскольку мы обязаны учесть их все.
  Выходит, что и пространство и время - это штуки. Это простейшая трактовка, поскольку виды "кирпичиков", "атомов пространства" и виды состояний материи могут быть различными.

110. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/02/08 17:20 [ответить]
>

109. Путенихин Петр Васильевич 2014/02/08 16:56 [ответить]
  > > 105.Алексей Камнев
  >> > 104.Путенихин Петр Васильевич
  > Короче вывод вот такой-надо правильно выбрать и определить фундаментальное время по темпу какого-либо стабильного обменного процесса (СОП).... выделить претендентов на лидера СОП.
  Строго говоря, в практических целях мы используем разные процессы. Таким процессом может быть вообще любой, даже частично периодический процесс. Более того, период этих процессов может быть любым, если мы не задаёмся целью измерить его ещё точнее. То есть, периоды могут быть разными. Лишь у самого фундаментального процесса в принципе определить период невозможно, поскольку он фундаментальный, то есть самый мелкий и у него нет "градаций". Любой другой процесс измеряется в периодах (точнее, штуках) более мелкого процесса. На роль фундаментального, самого мелкого процесса вряд ли можно что-то предложить. Поэтому мы и пользуемся тем, как определена, например, секунда. Если точность её нас устраивает, то есть мы не можем определить её отклонения, то нет смысла искать что-то другое. И наоборот.
  Собственно, суть этого процесса как такового меня мало интересует. Он может быть. То есть, его может и не быть, если такие процессы взаимозависимы (перекрываются). На нашем физическом, вещественном уровне реальности это одни процессы, а на более глубоком, материальном - определённо другие.
  Я разделяю вещественное и материальное в немалой степени вследствие их различия по существованию. Вещественный мир конечен во времени и пространстве (Большой взрыв), материальный - бесконечен и вечен.
  Все эти выводы следуют из основной формулы: материя существует.

108. Тихон (tishay@mail.ru) 2014/02/04 23:58 [ответить]
  > > 103.Васильев Александр Валентинович
  >> > 102.Тихон
  >
  >Извините, но физика (как и любая природоведческая наука) - это всего лишь инструмент.

  Извините, но Вы меня поразили своим школьно-вузовским материализмом. Потому, что физика - это еще и знания (память) человека и обмен Информацией в природе. Предполагаю, что Вы даже не смотрели в "Асимметричную справедливую Вселенную", в основе которой не "Пространство - Время", а "Информация - Энергия", но с Божественным смыслом эволюции Вселенной.
  Почитайте, пожалуйста, не спеша. Для меня важно мнение не только земляка "зi Львова", но и служителя неясной мне Церкви.

107. Тихон (tishay@mail.ru) 2014/02/04 14:23 [ответить]
  > > 105.Алексей Камнев
  >...надо правильно выбрать и определить фундаментальное время по темпу какого-либо стабильного обменного процесса (СОП).У кого какие варианты ?
  Уважаемый, Алексей! Вы как-то обошли мой комм. 68. с вариантами переноса информации и энергии между РАЗДЕЛЕННЫМИ отграниченными физическими телами (электрическим зарядом, механическими волнами), а главное - через неотграниченные интервалы между ними (только ЭМВ).

  Принимая время за "направленную последовательность" множества СОП, этих переносчиков игнорировать не годиться (стерхов отбросить можно). Мне все время мерещится какая-то роль "света" на подмостках гравитационного пространства Ньютона. Не он ли направляет последовательность взаимодействий объемных тел на "истинный" путь, к цели эволюции Вселенной?

106. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2014/02/02 21:19 [ответить]
  В этих утверждениях чувствуется явный провал:
  Все, что не материя, не существует. - Идея, Пространство, Время.

  1) Время - способ восприятия Реальности нашим сознанием (вероятно проявление свойств материи)
  2) Идея - проявление свойств высокоорганизованной материи

  Все, что не существует, не материя. - Ничто.

  Не так. Например, виртуальные герои компьютерных игр. (проявление свойств высокоорганизованной материи)

  Т.е. забыли учесть свойства материи.

  Движение материи

  Поскольку нет определения времени, то рассуждения о движении некорректны.

105. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/02/02 23:54 [ответить]
  > > 104.Путенихин Петр Васильевич

  >> что вы принимаете за лидера СОП
  >Влёт не вспомнил, что это такое.


  Короче вывод вот такой-надо правильно выбрать и определить фундаментальное время по темпу какого-либо стабильного обменного процесса (СОП).У кого какие варианты ? Ведь надо хотя бы сузить круг вариантов. Хотя бы для того чтобы Отбросить непродуктивные и выделить претендентов на лидера СОП. Этот вопрос я вам задал ( смотрите в коме 67 ) на основании выступления академика Капицы.

104. Путенихин Петр Васильевич 2014/02/01 15:03 [ответить]
  > > 90.Алексей Камнев
  >> > 88.Путенихин Петр Васильевич
  >Наши ощущения верно отражают мир,,1)но согласно своим свойствам которыми обладают,и это надо учитывать.
  В общем, да.

  >2)Интерпритация Ощущений не всегда может быть верной. Или лучше сказать - от Итерпритации зависит практическая результативность выводов и созданных на основе них моделей Окружающей Реальности.. .
  Ощущения и их интерпретация - это не одно и то же. Мы считаем, что наши органы действительно принимают "сигналы" именно из внешнего, не зависящего от нас мира. Интерпретация "регулируется" критерием истины - практикой. А все модели - это голая фантазия, игры "чистого разума". Никогда и нигде во Вселенной мы не обнаружим Пространства-Времени.

  >Так поконкретней обьясните и дайте им чёткие определения,ведь в статье вы сказали что их не существует.
  В обсуждаемой статье, как мне кажется, я дал достаточное определение. Ни пространство, ни время не обладают свойством существования. Вы не сможете, условно говоря, потрогать ни то, ни другое. Только конкретные вещественные образования. Они - это наше субъективное восприятие изменений в вещественном мире (время) и "дефектов" материи (пространство). Если бы ничто в мире не изменялось, времени бы не было. Если бы вокруг нас не было отличающихся друг от друга состояний материи, не было бы и пространства. Глядя в чистое небо, мы не ощущаем расстояния, нет его, глазу не за что "зацепиться". В пустой комнате мы теряем ощущение времени: только пульс, да внутренние биохимические процессы позволяют судить о его течении.
  Не существует "чистых" пространства и времени, они - свойства.

  > что вы принимаете за лидера СОП
  Влёт не вспомнил, что это такое.

  >что такое в ваших представлениях - Фундаментальное время
  Есть Время. Всё остальное - это его вариации для разных целей. Геологическое, социальное, фундаментальное - что удобнее для конкретного случая. Скорее всего, под фундаментальное годится то, что я называю Время. Это Время - есть свойство материи. И как всякое свойство оно имеет свойство быть разным в зависимости от своего носителя. На этом конце Вселенной своё Фундаментальное время. На другом - другое. Но все они - Время. Шарики в подшипнике одинаковые, но все они разные ;)

  > нужно ещё более детально вам дать определение термину -существует.
  Я рассматриваю основополагающую формулу "Материя существует". Это существование изначальное, все остальные - производные от него. Яблоко тоже существует, но только потому, что существует Материя. Существование материи означает способность двигаться, изменяться. Если исчезнет движение, исчезнет всё.
  Движение материи породило вещество, время и пространство. У вещества появились собственные свойства. Изменчивость вещественного мира мы воспринимаем как время. "Дефекты" материи - вещество мы воспринимаем как пространство. То есть, пространство и время субъект воспринимает как проявление свойств вещества (материи). Самих по себе, рядом с веществом их нет. Иначе был бы вопрос: материальны ли время и пространство? И следом: "Существует ли существование?". У человека век длится 100 лет, у бабочек-однодневок - 1 день, но они проживают свой век по своим часам, темп времени у них свой.

  > Ильин говорит что Время -это иллюзия
  Если он не имеет в виду цирковые фокусы, то я с ним согласен. Нет такой материальной субстанции "время", "пространство".

103. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/29 12:37 [ответить]
  > > 102.Тихон


  >Я не пытаюсь отменить современную энергетическую (материалистическую) физику, а хочу чтобы она стала справедливой и человечески душевной.

  Извините, но физика (как и любая природоведческая наука) - это всего лишь инструмент. Инструмент (скажем - тот же нож) не может быть более или менее "душевным". Более или менее душевным может быть лишь использование инструмента.


  >Верю, что называя себя регрессором Вы не являетесь ретроградом.

  Это я юморю так. Если вы заметили, то это была всего лишь цитата из одной фентези-книжки. :)))

102. Тихон (tishay@mail.ru) 2014/01/27 14:03 [ответить]
  > > 101.Васильев Александр Валентинович
  >> > 100.Алексей Камнев

  >>Единственно Тихон завис с вопросами по акустике ,поэтому он и просил вашей помощи.
  >...я даже не успел закончить, когда понял, что происходит. Я, регрессор, уговариваю корабль регрессоров оказать непонятно кому техническую помощь! (с)

  Уважаемый Александр Валентинович!
  Я не пытаюсь отменить современную энергетическую (материалистическую) физику, а хочу чтобы она стала справедливой и человечески душевной. Изобретая все более грозное оружие и информационный Stuxnet, элита человечества ведет наш биологический вид к "исчезновению динозавров".
  Верю, что называя себя регрессором Вы не являетесь ретроградом. Моя книжка начинается с молитвы "Господи, помоги" и оканчивается признанием вечности нашей души. Из признания "Информации" онтологической сущностью и отрицания нулевого "времени" Вселенной физмата и космологии.
  "Непонятно кому" - выражение из авторитаризма. О себе (человеке) в текстах написал даже много лишнего.

101. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/26 22:54 [ответить]
  > > 100.Алексей Камнев
  >> > 99.Васильев Александр Валентинович
  >
  >так что интерес для вас тоже должен быть.

  Нету для меня там никакого интереса. Я этими делами уже давно не балуюсь.

  >Насколько знаю, в монастырях не зря практикуют воздержание.

  Вы ещё поинтересуйтесь, зачем они его практикуют. Не повредит. :))

  Вот тут об этом много написано:

  http://dfiles.ru/files/rh4kpnvc4

  Качайте.


  >Единственно Тихон завис с вопросами по акустике ,поэтому он и просил вашей помощи.

  ...я даже не успел закончить, когда понял, что происходит. Я, регрессор, уговариваю корабль регрессоров оказать непонятно кому техническую помощь! (с)

  :)))

100. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/24 21:00 [ответить]
  > > 99.Васильев Александр Валентинович

  Та концепция которую предлагает Тихон (Информация-энергия ,вместо пространство -время) интересна не только с позиции физики,но и с позиции психотехник,так что интерес для вас тоже должен быть.Вы прекрасно знаете что музыка влияет на энергетику человека .Поэтому интересен вопрос обьединения частотной асимметрии ЭМВ с амплитудной асимметрией звука. Потом интересен вопрос с гравитацией.Насколько знаю, в монастырях не зря практикуют воздержание.Тут нестолько с целомудренностью связано ,сколько с энергетическим преодолением гравитационного воздействия и при этом происходит перестройка процессов в сознании.. Так что тут и физика и психотехники в одном флаконе,решая вопросы по физике,яснее станет как работает сознание..Единственно Тихон завис с вопросами по акустике ,поэтому он и просил вашей помощи.А будут результаты и резон появиться.

99. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/23 18:31 [ответить]
  > > 98.Алексей Камнев


  >Вообще то я про идеологию говорил.И если сам Сведенберг,ещё просто мистик,и к этому можно отнестись нормально,то церковь созданная на основе его высказываний ,это уже идеология в той или иной мере связанная с политикой.

  К счастью, Новая Церковь (по крайней мере та её ветвь, которою я представляю) всё ещё не является ни идеологией, ни, уж тем более, политической группой.

  > И к стати даже идея с железной дорогой потребовала переработки- изменения ширины между рельсами....

  Вообще говоря, Россия просто заимствовала железнодорожный стандарт из США. Почему именно его, а не европейский уж не скажу. Но, во всяком случае, даже 'наша' ширина колеи тоже не в России родилась, уверяю вас. :)))

  > Вы всё таки попытайтесь пожалуста вспомнить или заново востановить рассуждения о формуле соединяющей в единое геометрическое целое электричество и магнетизм.Все прекрасно понимают что это не так просто,но всё же попробуйте.

  Собственно, я пока даже не вижу, зачем бы мне это делать? Мое время сейчас слишком дорого стоит, чтобы тратить его на бесполезные вещи. Да, когда-то у меня были определённые научные амбиции. Но сейчас - их попросту уже нет. Тем более, в воссоздании совершенно второстепенной детали для работы, которая, по большому счёту, практически никого не интересует.
  Конечно, если б вдруг мне пришлось бы участвовать в работе по формированию новой научной парадигмы, я бы, возможно, и стал бы этим заниматься. В процессе всего остального. А сейчас - не вижу смысла. Тем более, что моё сознание сейчас настроено на совершенно другие вещи, и перестраивать его назад, в те состояния, в которых я когда-то занимался всем этим - это и непросто, и небезболезненно. И для того, чтобы это сделать, я должен иметь ОЧЕНЬ существенные резоны.

98. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/22 19:11 [ответить]
  > > 97.Васильев Александр Валентинович

  >Очень странно (по меньшей мере) услышать подобного рода ремарку после долгой и продолжительной дискуссии об иллюзорности всего пространственного и временного. :)))
  >
  >Впрочем, даже если оставаться в рамках видимостных форм, лежащих в основе этого вашего замечания, то из Лондона, к примеру, в Россию пришло, железнодорожное сообщение. Или с вашей точки зрения железная дорога - это "ничего хорошего"?

  Вообще то я про идеологию говорил.И если сам Сведенберг,ещё просто мистик,и к этому можно отнестись нормально,то церковь созданная на основе его высказываний ,это уже идеология в той или иной мере связанная с политикой.А все идеологиии созданные извне,для России Без существеной переработки являются разрушительными.И к стати даже идея с железной дорогой потребовала переработки- изменения ширины между рельсами....Насчёт иллюзорности всего я не говорил,я говорил о более точной и правильной интерпритации той информации которая поступает к нам в мозг,а это разные вещи.Вы всё таки попытайтесь пожалуста вспомнить или заново востановить рассуждения о формуле соединяющей в единое геометрическое целое электричество и магнетизм.Все прекрасно понимают что это не так просто,но всё же попробуйте.

97. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/21 04:21 [ответить]
  > > 96.Алексей Камнев

  >Для начала -напрягает место действия -Лондон (Вроде там у него озарение пришло)

  Опять же повторю - вы не в курсе. На самом деле Озарение было отнюдь не одиночным, и совершенно спонтанным актом в жизни Сведенборга. Вся его жизнь, вплоть до самого малейшего события, было непрерывно длящимся процессом Откровения.

  Если вас интересуют детали, то могу рекомендовать запись лекции, прочитанной мною по этом предмету в Петербурге прошедшим летом:

  http://youtu.be/I0kDhDSsWl0


  > > 96.Алексей Камнев

  >.Никогда для России ничего хорошего от туда не приходило.

  Очень странно (по меньшей мере) услышать подобного рода ремарку после долгой и продолжительной дискуссии об иллюзорности всего пространственного и временного. :)))

  Впрочем, даже если оставаться в рамках видимостных форм, лежащих в основе этого вашего замечания, то из Лондона, к примеру, в Россию пришло, железнодорожное сообщение. Или с вашей точки зрения железная дорога - это "ничего хорошего"?

96. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/20 18:53 [ответить]
  > > 95.Васильев Александр Валентинович

  >Вы просто не знакомы с историей вопроса. :))

  Для начала -напрягает место действия -Лондон (Вроде там у него озарение пришло) .Никогда для России ничего хорошего от туда не приходило.

95. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/20 17:48 [ответить]
  > > 94.Алексей Камнев

   >(как произошло у Сведенберга

  Вы просто не знакомы с историей вопроса. :))

94. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/21 00:47 [ответить]
> > 93.Васильев Александр Валентинович
В йоге открытие третьего глаза (как произошло у Сведенберга)без подготовки не приветствуется и обьясняется это тем ,что в путешествиях сознания в этих мирах могут образоваться свои препятствия и ошибочные привязаности ,и так же могут возникнуть неверные представления о РЕальности ,не менее ошибочные чем у обычных людей. И кстати почитайте вот такую статью - ( http://samlib.ru/m/mihajlowskij_n_m/kratkijkursdljanachinajuwih.shtml )

93. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/20 17:13 [ответить]
  > > 92.Алексей Камнев


  > У вас где представления примерно выглядят так как в этом видео? -

  Ну, если абстрагироваться от некоторых деталей (хотя, как сформулировала это "Святая" Инквизиция в средние века - "дьявол всегда скрывается именно в деталях" :))) ), то да, где-то в том же аспекте.

  Собственно ещё 25 лет тому назад, когда я, из своих физических штудий, понял, что нет никакого такого трёхмерного пространства, в котором происходят непрерывные изменения по некой такой "временной функции", а существует единый четырёхмерный "кристалл", в котором прошлое, настоящее и будущее есть лишь способами восприятия этого "единства" откуда-то "со стороны", я сразу же сделал для себя тот вывод, что воспринимающее сознание никоим образом не может быть порождением этого самого четырёхмерного материального единства. И - отправился на поиски подлинной родины этого сознания. Но вот, правда, для осознания факта чистой виртуальности существования этой "материальной четырёхмерности" у меня, к сожалению, ушло гораздо больше времени. (:

92. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/20 16:55 [ответить]
  > > 91.Васильев Александр Валентинович
   У вас где представления примерно выглядят так как в этом видео? - (( http://yandex.ru/video/search?p=3&filmId=t4j5nhgjUXI&where=all&text=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 ))

91. Васильев Александр Валентинович (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2014/01/20 16:47 [ответить]
  > > 89.Алексей Камнев


  >Если не трудно познакомьте с формулой соединяющей в единое геометрическое целое электричество и магнетизм.

  Если откровенно - то очень трудно. С того времени, когда я всем этим занимался прошло 25 лет. Я даже не уверен, сохранились ли у меня где черновиковые записи (текст приведенного доклада сохранился лишь потому, что сохранились гранки для статьи в сборнике материалов той конференции). По сути - пришлось бы вспоминать и выводить всё заново.

  В то время мои идеи привлекли интерес лишь одного человека (профессионального физика) с которым тогда очень активно сотрудничали, разрабатывая эту тему. Я тогда ездил с материалами своих работ в Москву, разговаривал там кое с кем, но.. Я не хочу никого и ни в чём обвинять, ни высказывать какие-либо претензии - в конце-концов каждый сам выбирает себе путь-дорогу в жизни. И уж тем более, я не собираюсь критиковать "академическую науку". К чему? Просто, жаль, что из этого не выросло то, что могло бы со временем развиться. Но - видимо так было надо.

  Жалко, что в то время я ничего не знал о многих научных достижениях западных учёных (того же Давида Бома (David Joseph Bohm) с его импликативной вселенной. А ещё жальчее, что у меня даже принципиально не было возможности с ним пообщаться и (возможно) совместно поработать. Из этого могли бы выйти очень интересные результаты. Возможно.

  А сейчас - я уже бы вряд ли этим занимался бы. Даже если бы предоставилась возможность и пришли бы единомышленники. Потому что сфера моих интересов сейчас лежит далеко за пределами форм того чувственного восприятия, которое люди считают "материальной вселенной".

  Всему - своё время. И нельзя дважды войти в одну и ту же реку. даже - если и очень хочется. :)))

90. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/20 14:19 [ответить]
  > > 88.Путенихин Петр Васильевич
  >> Ощущения ВНЕ ТЕЛА - мы называем ДВИЖЕНИЕМ ВЕЩЕСТВА.
  >Не вполне корректное утверждения. Ощущения не могут быть вне мозга, это часть его функций. Мы постулятивно (материалистически) утверждаем: наши ощущения верно отражают мир, который на самом деле существует вне нашего сознания.

  Наши ощущения верно отражают мир,,1)но согласно своим свойствам которыми обладают,и это надо учитывать.2)Интерпритация Ощущений не всегда может быть верной. Или лучше сказать - от Итерпритации зависит практическая результативность выводов и созданных на основе них моделей Окружающей Реальности.. .
  >Самонадеянно заявлю, что вопросы о сущности пространства и времени я считаю для себя в основном решёнными. Поэтому я не столь активно их обсуждаю.

  Так поконкретней обьясните и дайте им чёткие определения,ведь в статье вы сказали что их не существует.(на что я вам и указал в коме 29 )Потом какие то попытки обьяснений были.Я не говорю что эти обьяснения плохие .Но как их понимать ,если изначально вы сказали что их (пространство и время ) не существует.Потом если вы все вопросы решили ,то ответье -что вы принимаете за лидера СОП ,и что такое в ваших представлениях - Фундаментальное время. ,согласно комменту 67.И вообще как я понял в понятие существовать вы вкладываете свой смысл -видно нужно ещё более детально вам дать определение термину -существует.Тут какие то мелкие нюансы,на которых начинаются расхождения и происходит запутанность во взаимопонимании..Это важно даже не для меня, посмотрите Васильев по своему воспринимает,Тихон по своему , и также будут и другие кто прочитает статью.Вот к примеру ,Ильин говорит что Время -это иллюзия (ком 77,79,81).

89. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru) 2014/01/19 12:53 [ответить]
  > > 86.Васильев Александр Валентинович
  >

  > .... поворотом руки вывел формулу, соединяющую в единое геометрическое целое электричество и магнетизм.


  Если не трудно познакомьте с формулой соединяющей в единое геометрическое целое электричество и магнетизм.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Материя, Пространство, Время (Оценка:4.14*11,)

Комментарии: Материя, Пространство, Время
(Оценка:**4.14*11**,)