Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 20/06/2010, изменен: 28/04/2011. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    На конкурсе ТРЛ, организованном СПиГС (Союзом Писателей имени Голубой Стрекозы), меня сначала пообещали расстрелять, а затем - пригласили на следующий конкурс... И вот теперь, чтобы снять напряжение со всех ждущих результатов самосуда, а также - развлечь их во время и в процессе томительного ожидания - публикую своё первое в жизни стихотворение... Тапки и гнилые помидоры - в студию...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (4/3)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (4/3)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    469. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:49 [ответить]
      > > 468.Бережная Екатерина
      >
      > Conscientia mille testes. Не могу точно перевести, что имели ввиду древние латиняне. Но кажется это звучит так "чистая совесть - самая мягкая подушка" )))
      
      
      Не, "Совесть стоит тысячи свидетелей":)) С моей всё в порядке, и за свидетелями дело не станет:))А с Вашей как?
    468. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 19:46 [ответить]
      > > 463.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 459.Виноградов Павел
      >>Интересно, чем мне угрожают комиксы?:)))Местью батюшки Андрея в образе Бэтмена?:)))
      >Да не волнуйся, ну чем они тебе могут угрожать!
       Conscientia mille testes. Не могу точно перевести, что имели ввиду древние латиняне. Но кажется это звучит так "чистая совесть - самая мягкая подушка" )))
    467. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:45 [ответить]
      > > 463.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да не волнуйся, ну чем они тебе могут угрожать!
      
      
      Я же говорю: влетает в окно отец Бэтмэн, ряса на нём развевается, в руке подсвечник, кричит: "Зашибу за мою Катеньку!" Куда бежать?:))
    466. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:43 [ответить]
      > > 461.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Нет, летучей мыши - вряд ли. Они бесшумные :-).
      
      Да, с криками: "Я женщина слабая, беззащитная, меня всякий обидеть может!", -- ко мне ночью никто не влетал:)))
      
      >Хорошо, если так!
      
      Да, вроде, уже...
      
      >Не у всех! Мои родственники так не рассуждают. И я раньше так не думала.
      
      Твои родственники -- воинствующие атеисты-либералы?:)) Я именно их имел в виду:))
      
      >Я бы этих авторов не сравнивала :-).
      
      Знаешь, можно материться тупо и плоско, а можно высокохудожественно, но всё равно это будет грязная лексика...
      
      >Но в гораздо меньших масштабах!
      
      Думаю, это и без англичан бы случилось. Опять же, к сэппуко в Японии гораздо меньше стали прибегать после революции Мэйдзи:)
      >А насчет самоубийства - что-то я сомневаюсь, что индианкам самим этого так уж сильно хочется :-(.
      
      Я читал кое-какие описания. Очень мало кто сопротивлялся. Большая часть кидалась на костёр, а английские чиновники их оттаскивали. Я, кстати, это не в оправдание. Варварство ужасное:(( Но так было.
      
      >В принципе, все могло быть. Но все же с англичанами Индия оцивилизовалась быстрее.
      
      Не факт. Они меньше всего были заинтересованы в развитии колоний.
      
      >Ага, и по его теории, от членов этноса ничего не зависит: сказано - нация погибнет через 1,5 тыщи лет и все тут. Какой бы она ни была, как бы ни развивалась - все бесполезно и безнадежно. Хотя даже если многие этносы просуществовали именно столько, это абсолютно не значит, что так будет со всеми без исключения. И ученый вообще-то должен это понимть.
      
      Ты впадаешь в одну из типичных ошибок критиков ПТЭ:) Всё не так совсем. Но чтобы это понять, надо до конца пройти цепочку его доказательств. 1,5 тысячи -- предел АКТИВНОГО существования. Дальше может быть из исчезновение или гомеостаз и неопределённо долгое существование. Я об этом в колонке писал. Но этнос может погибнуть и раньше, по разным причинам (см. Смещения.) А у человеческой особи предел -- 120 или 130 лет, а дальше смерть. Но никто же не говорит, что человек от этого лишается самостоятельности. Этносы тоже делают выбор на своём уровне, и от этого зависит их дальнейшая судьба. А вечно ничто не существует, в т.ч. и этносы.
      
    465. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 19:41 [ответить]
      > > 464.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 462.Бережная Екатерина
      >
      >Ответила у себя.
      Спасибо.
    464. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 19:35 [ответить]
      > > 462.Бережная Екатерина
      
      Ответила у себя.
    463. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 19:33 [ответить]
      > > 459.Виноградов Павел
      >Интересно, чем мне угрожают комиксы?:)))Местью батюшки Андрея в образе Бэтмена?:)))
      
      Да не волнуйся, ну чем они тебе могут угрожать!
    462. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 19:32 [ответить]
      > > 456.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 455.Виноградов Павел
      >Да не, Павел, там максимум комиксы! ;-)
       Ну, вот видите каждый очертил круг своих интересов. А я думала питерские библиотекари, как минимум, должны ещё и "Мурзилку" знать.
    461. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 19:31 [ответить]
      > > 453.Виноградов Павел
      >Ты думаешь, влетела ко мне ночью в образе летучей мыши?:)))
      
      Нет, летучей мыши - вряд ли. Они бесшумные :-).
      
      >Я тоже могу ошибаться, тем более, что наблюдал всё это со стороны. Но мне ещё тогда подумалось, что-то будет, когда подойдёт время на первой странице СИ победителей размещать...
      
      Хорошо, если так!
      
      >Тань, не будь наивна:)) Это и есть их последовательность:))
      
      Не у всех! Мои родственники так не рассуждают. И я раньше так не думала.
      
      >Никто никогда не хочет ничего плохого. "Благими намерениями..." и т.д. Мне нет разницы, что они хотели, я вижу, что они написали, и как это действовало на тогдашних юнцов:(( Вот и ЕБ ведь ничего плохого не хотела своим "Звоном", а душу свою им погубила:(( Если не покается.
      
      Я бы этих авторов не сравнивала :-).
      
      >Во-первых, англичане так и не смогли искоренить обряд сатти (самоубийство, кстати, а не убийство), он и сейчас в сельской Индии вполне себе существует.
      
      Но в гораздо меньших масштабах!
      А насчет самоубийства - что-то я сомневаюсь, что индианкам самим этого так уж сильно хочется :-(.
      
      >А во-вторых. кто тебе сказал, что у них без англичан бы не было сейчас лучших программистов? Вот Китай никто никогда не колонизировал...
      
      В принципе, все могло быть. Но все же с англичанами Индия оцивилизовалась быстрее.
      
      >По Гумилёву, Египет пережил за историческое время по крайней мере два пассионарных толчка, т.е. два витка этногенеза. ПТЭ весьма точно определяет границы жизни этноса, аргументации там выше крыши.
      
      Ага, и по его теории, от членов этноса ничего не зависит: сказано - нация погибнет через 1,5 тыщи лет и все тут. Какой бы она ни была, как бы ни развивалась - все бесполезно и безнадежно. Хотя даже если многие этносы просуществовали именно столько, это абсолютно не значит, что так будет со всеми без исключения. И ученый вообще-то должен это понимть.
      
      >Сейчас запощу в жж, а то выяснилось, что на нашем сайте у текста первого абзаца нет, спасибо админу:))
      
      Ага, хорошо!
    460. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:29 [ответить]
      > > 458.Бережная Екатерина
      
      >Это ваши любимые, Паша? Я про такие не знаю ).
      
      Нет, это тексты сатанистов, я их по долгу службы знать должен:))А про Вас мне Татьяна уже объяснила, что Вы имели в виду комиксы:)))
    459. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:28 [ответить]
      > > 456.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да не, Павел, там максимум комиксы! ;-)
      
      Интересно, чем мне угрожают комиксы?:)))Местью батюшки Андрея в образе Бэтмена?:)))
    458. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 19:27 [ответить]
      > > 455.Виноградов Павел
      >> > 454.Бережная Екатерина
      >
      >>С Книгой не поспоришь. ))
      >
      >*С интересом* А какая книга, Катя? У вас же их много: "Библия проклятых", "Книга тьмы", "Темная книга", "Книга лжи"... Или... Неужели всё-таки Талмуд?:)))
      
      Это ваши любимые, Паша? Я про такие не знаю ).
      
    457. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:26 [ответить]
      > > 450.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А ссылку - давай!
      
      Ага:) Весь взмок, пока искал:) Ужас, что жара делает:((
      
      Вот моя колонка про "дикарей": http://van-men.livejournal.com/104640.html
      Вот дедушка
      - карта пассионарных толчков, там в легенде расписано всё, кто когда зажигал и гас: http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe07.html
      - про этнические смещения из ЭиБЗ (Трактат):
      - http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe08.htm#ebe08chapter32
      
      Но лучше, конечно, Трактат полностью прочитать:)
    456. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 19:23 [ответить]
      > > 455.Виноградов Павел
      >*С интересом* А какая книга, Катя? У вас же их много: "Библия проклятых", "Книга тьмы", "Темная книга", "Книга лжи"... Или... Неужели всё-таки Талмуд?:)))
      
      Да не, Павел, там максимум комиксы! ;-)
    455. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:23 [ответить]
      > > 454.Бережная Екатерина
      
      >С Книгой не поспоришь. ))
      
      *С интересом* А какая книга, Катя? У вас же их много: "Библия проклятых", "Книга тьмы", "Темная книга", "Книга лжи"... Или... Неужели всё-таки Талмуд?:)))
    454. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 19:06 [ответить]
      > > 452.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 451.Бережная Екатерина
      >
      >Мои принципы Вам известны. Ответила у себя.
       Мои тоже. Я к Вам не хожу. Не имею привычки напрашиваться на "душевные разговоры". Я здесь-то появляюсь только потому что эти комменты высвечиваются на нашем конкурсе. Привет Александру Юрьевичу. А господину "укушенному" могу только сказать: это его собственные яды на него так действуют. Каждому воздастся "по делом его". С Книгой не поспоришь. ))
    453. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 19:02 [ответить]
      > > 450.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Может, тебя ЕБ незаметно кусанула? ;-)
      
      Ты думаешь, влетела ко мне ночью в образе летучей мыши?:)))
      
      >Ну, не знаю. Мошкову на подобные вещи часто жалуются, и он никогда на это не реагировал.
      
      Я тоже могу ошибаться, тем более, что наблюдал всё это со стороны. Но мне ещё тогда подумалось, что-то будет, когда подойдёт время на первой странице СИ победителей размещать...
      
      >А он так говорил??? О_о Всегда считала его последовательным человеком!
      
      Тань, не будь наивна:)) Это и есть их последовательность:))
      
      >Ну да, в этом они многого не понимали. Но каких-то ужасных злых умыслов в "ОЗ" точно нет.
      
      Никто никогда не хочет ничего плохого. "Благими намерениями..." и т.д. Мне нет разницы, что они хотели, я вижу, что они написали, и как это действовало на тогдашних юнцов:(( Вот и ЕБ ведь ничего плохого не хотела своим "Звоном", а душу свою им погубила:(( Если не покается.
      
      >Не любое, хотя риск действительно есть. Если бы, например, не вмешательтво англичан, в Индии до сих пор сжигали бы вдов на кострах. А сейчас там лучшие в мире программисты :-).
      
      Во-первых, англичане так и не смогли искоренить обряд сатти (самоубийство, кстати, а не убийство), он и сейчас в сельской Индии вполне себе существует. А во-вторых. кто тебе сказал, что у них без англичан бы не было сейчас лучших программистов? Вот Китай никто никогда не колонизировал...
      
      >Я его много читала, но считаю, что он слишком категоричен. Вовсе не обязательно каждому этносу умирать через 1500 лет. Древнеегипетская цивилизация, например, просуществовала минимум 3000, а возможно, гораздо больше.
      
      По Гумилёву, Египет пережил за историческое время по крайней мере два пассионарных толчка, т.е. два витка этногенеза. ПТЭ весьма точно определяет границы жизни этноса, аргументации там выше крыши.
      
      >А ссылку - давай!
      Сейчас запощу в жж, а то выяснилось, что на нашем сайте у текста первого абзаца нет, спасибо админу:))
    452. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 18:56 [ответить]
      > > 451.Бережная Екатерина
      
      Мои принципы Вам известны. Ответила у себя.
    451. *Бережная Екатерина (beregnaia65@mail.ru) 2010/07/13 18:53 [ответить]
      > > 450.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 449.Виноградов Павел
      >>Хрен знает... Вроде, никто не кусал в последнее время...Разве что, ты на КОРе:)))
      >
      >Ну, я максимум на полувампира тяну! Крови попить могу, но это не заразно :-).
      >Может, тебя ЕБ незаметно кусанула? ;-)
      Не имею привычки исподтишка кусаться, в отличие от некоторых...))) Да и, вы же знаете, что господин Виноградов не в моём вкусе )))
    450. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 18:47 [ответить]
      > > 449.Виноградов Павел
      >Хрен знает... Вроде, никто не кусал в последнее время...Разве что, ты на КОРе:)))
      
      Ну, я максимум на полувампира тяну! Крови попить могу, но это не заразно :-).
      Может, тебя ЕБ незаметно кусанула? ;-)
      
      >Начальство было неоднократно осведомлено о всяких шалостях, вроде судейства клонов и т.д... Ну, и, как я полагаю, нашло способ донести своё мнение окольными путями. По крайней мере, я это так воспринял.
      
      Ну, не знаю. Мошкову на подобные вещи часто жалуются, и он никогда на это не реагировал. У него, по-моему, принцип "Пусть СИ-шники сами разбираются". Большинство авторов ведь были в восторге от конкурса и пойдут на следующий, несмотря даже на этот поледний обман - значит, так им и надо!
      
      >А кто сказал, что они верующие? Либералы-агностики. Как говорил покойный академик Гинзбург: "Я атеист, но синагоги строить надо":)))
      
      А он так говорил??? О_о Всегда считала его последовательным человеком!
      
      >Для них религия была экзотикой, которую они вовсю использовали. Не понимая, каким серьёзными вещами играются
      
      Ну да, в этом они многого не понимали. Но каких-то ужасных злых умыслов в "ОЗ" точно нет.
      
      >Этим всё и кончается, уж поверь. Но и без того любое вмешательство в этнические процессы чревато.
      
      Не любое, хотя риск действительно есть. Если бы, например, не вмешательтво англичан, в Индии до сих пор сжигали бы вдов на кострах. А сейчас там лучшие в мире программисты :-).
      
      >Я об этом писал, могу ссылку дать. Или лучше на первоисточник -- на ЛНГ:)
      
      Я его много читала, но считаю, что он слишком категоричен. Вовсе не обязательно каждому этносу умирать через 1500 лет. Древнеегипетская цивилизация, например, просуществовала минимум 3000, а возможно, гораздо больше.
      А ссылку - давай!
      
      >:))) Учту твоё мнение:)))
      
      В этом ты точно можешь мне доверять!
    449. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 18:34 [ответить]
      > > 448.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Жуть! Как же это тебя угораздило??? О_о
      
      Хрен знает... Вроде, никто не кусал в последнее время...Разве что, ты на КОРе:)))
      
      >Да начальству, мне кажется, пофиг, оно по таким мелочам не вмешивается.
      
      Начальство было неоднократно осведомлено о всяких шалостях, вроде судейства клонов и т.д... Ну, и, как я полагаю, нашло способ донести своё мнение окольными путями. По крайней мере, я это так воспринял.
      
      >Павел, они всю жизнь были атеистами. Какая синагога? По-моему, ты ищешь черную кошку в темной комнате ;-).
      
      А кто сказал, что они верующие? Либералы-агностики. Как говорил покойный академик Гинзбург: "Я атеист, но синагоги строить надо":)))Для них религия была экзотикой, которую они вовсю использовали. Не понимая, каким серьёзными вещами играются
      
      >А кто говорит про революции и военные нападения???
      
      Этим всё и кончается, уж поверь. Но и без того любое вмешательство в этнические процессы чревато. Я об этом писал, могу ссылку дать. Или лучше на первоисточник -- на ЛНГ:)
      
      >Ну, за всех женщин я, конечно, не скажу, но, скорее всего, тебя обманули :-).
      
      
      :))) Учту твоё мнение:)))
    448. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 18:23 [ответить]
      > > 447.Виноградов Павел
      >Да не знаю... Солнечный свет не переношу, клыки режутся, жажду и куда-нить в тёмный и прохладный гроб залезть хочется:)))
      
      Жуть! Как же это тебя угораздило??? О_о
      
      >Нет. Предупреждали, что начальство СИ от их конкурса не в восторге...
      
      Да начальству, мне кажется, пофиг, оно по таким мелочам не вмешивается.
      
      >Тань, все они друг у друга передирают:(( А начинается цепочка с японских националистов-историков ещё перед второй мировой. Они столько фигни про "божественное Ямато" настругали, что ею до сих пор все кормятся:) С гейшами всё ясно: элитные куртизанки, такие и в Китае, и в Индии, и в Европе были. С небольшими национальными нюансами.
      
      Ясно, буду знать!
      
      >Хрен знает, что они читали... А может, раввин из Хоральной синагоги что напел...
      
      Павел, они всю жизнь были атеистами. Какая синагога? По-моему, ты ищешь черную кошку в темной комнате ;-).
      
      >Ага, как пиндосы в Ираке: "Мы пришли их освобождать, а они в нас стреляют":(( Не стоит ли уже революционное мышление похерить? Никогда и никому от него лучше не становилось.
      
      А кто говорит про революции и военные нападения??? У АБС прогрессоры как раз действуют мягко и тайком, пресекают войны в зародыше. И, как я уже сказала, не преследуя, в отличие от американцев, собственной выгоды. В реале такого пока еще не было - так что мы не знаем, может от этого стать лучше или нет ;-).
      
      >Говорили...:)))
      
      Ну, за всех женщин я, конечно, не скажу, но, скорее всего, тебя обманули :-).
    447. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 18:10 [ответить]
      > > 446.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Как специалист по вампирам, зомби и прочим живым мертвецам, могу гарантировать - ты точно живой! ;-)
      
      Да не знаю... Солнечный свет не переношу, клыки режутся, жажду и куда-нить в тёмный и прохладный гроб залезть хочется:)))
      
      >Что, про ссылки на главной тоже предупреждали?
      
      Нет. Предупреждали, что начальство СИ от их конкурса не в восторге...
      
      >Не, про фильм я знаю, что там достоверного очень мало! Имелась в виду литература по Японии, которая еще до фильма вышла. Но авторов я не помню :-(.
      Тань, все они друг у друга передирают:(( А начинается цепочка с японских националистов-историков ещё перед второй мировой. Они столько фигни про "божественное Ямато" настругали, что ею до сих пор все кормятся:) С гейшами всё ясно: элитные куртизанки, такие и в Китае, и в Индии, и в Европе были. С небольшими национальными нюансами.
      
      >Так они на религиозную тему только "МиМ" и читали.
      
      Хрен знает, что они читали... А может, раввин из Хоральной синагоги что напел...
      
      >А если готов - так ему и надо, пусть погибает, а мы спокойно мимо пройдем? ;-)
      
      Ага, как пиндосы в Ираке: "Мы пришли их освобождать, а они в нас стреляют":(( Не стоит ли уже революционное мышление похерить? Никогда и никому от него лучше не становилось.
      
      >И кто тебе такое сказал? О_о
      
      Говорили...:)))
      
    446. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 18:00 [ответить]
      > > 443.Виноградов Павел
      >Я в сети, но не уверен, что жив:))
      
      Как специалист по вампирам, зомби и прочим живым мертвецам, могу гарантировать - ты точно живой! ;-)
      
      >А я так и знал( Думаю, будь это другой конкурс, с Мошковым можно было бы договориться и теперь...А ведь предупреждали их...
      
      Что, про ссылки на главной тоже предупреждали?
      
      >Разве что, в некие утончённые эпохи, вроде Хэйан. Но они длились недолго. На самом деле, большая часть, якобы, научной литературы, которая появляется для раскрутки темы, например, гейш (под выпуск соответствующего голливудского фильма)тоже эксплуатирует некие устойчивые мифы массового сознания.
      
      Не, про фильм я знаю, что там достоверного очень мало! Имелась в виду литература по Японии, которая еще до фильма вышла. Но авторов я не помню :-(.
      
      >Они знали. И у них был образец -- "Мастер и Маргарита", которому они безуспешно пытались подражать, не только в ОЗ. Только они не поняли, что смысл МиМ совсем другой.
      
      Так они на религиозную тему только "МиМ" и читали.
      
      >Любой "режим" -- кровавый. Все государства убивают. Вопрос в мере крови, которую на данном этапе готов пролить этнос во имя своего государства. Если он не готов, он всё сделает сам, без доброхотов со стороны.
      
      А если готов - так ему и надо, пусть погибает, а мы спокойно мимо пройдем? ;-)
      
      >Благими намерениями...(((
      
      Не всегда :-).
      
      >Разве это не тайная мечта многих женщин?))
      
      И кто тебе такое сказал? О_о
      
      >Ага, походы Александра были, это точно:)Всё остальное -- красивые арабески из исторических легенд. Да нет, он совершенно прав был, я и сам то же самое делал бы. Просто, ещё раз, не надо к Таис относиться. как к историческому роману. Такой род лиетратуры на Западе давно есть, все эти "Тай Пэны", "Сёгуны", "Монахи" -- квазиисторические романы, этого никто не скрывает и никто по ним историю учить не собирается:)
      
      Мне казалось, что "Таис" все же серьезнее. Но судить не берусь, все-таки я не такой уж большой спец в том периоде.
    445. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 17:49 [ответить]
      > > 442.Путятин Александр Юрьевич
      >Я жив и здоров...
      
      И это просто замечательно! :-)
      
      >Просто - сейчас только вернулся и (уж извини) решил сначала отоспаться немного... Так что - глобально (полноцено) появлюсь уже только вечером... :-)))
      
      Александр, так я же без претензий! Просто интересуюсь, как вы с Павлом, не доконала ли вас жара!
      А еще мне на работе делать нечего - читатели тоже жару дома пережидают. Со скуки сделала за час ВСЮ текучку, которую обычно на день растягиваю! :-(
      
      >Ни фига себе!!! Жаль - участники старались, боролись... И - такие вилы... А это уже точно?! Может, они ещё смогут задним числом договориться?!
      
      Пока им на "Техвопросах" ответили, что если Мошкова не попросили заранее, то он ничего вывешивать не будет. Посмотрим, конечно, может, еще договорятся...
    444. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 17:44 [ответить]
      > > 439.Путятин Александр Юрьевич
      
      >Это ещё Вальтер Скотт заметил - любой 100%-но положительный (в глазах автора) герой выглядит ненастоящим...
      
      Гы, заметил:)) Он сам не умел делать положительных героев:) Они у него фатально бесцветны:))
      
      >Очевидно, я просто не знаком с самыми удачными - отсюда и такое отношение к Таис... :-)))
      
      Это потому что про бл...й почти не писали женщины -- стеснялись:)) А мужчина выпишет или монстра или начнёт гнилую морализацию:))
      
      >Всё возможно... Про самураев я, просто, не в курсе... Но знаю, что во многих случаях преклонение в обществе перед высочайшими качествами мужчины-война даёт именно такой эффект... Взять к примеру Древнюю Спарту... :-(
      
      Да вообще-то, характерная черта воинских культур, как говорит один герой моего "Хозяина":)))
      
    443. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/13 17:38 [ответить]
      > > 440.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 437.Виноградов Павел
      >Ребята, надеюсь, вы все живы и просто не в сети!
      
      Я в сети, но не уверен, что жив:))
      
      >А на ТРЛ еще и победителей кинули - их рассказы не будут значиться на главной странице, потому что организаторы не договорились об этом с Мошковым :-(. Отвратительная организация! :-(
      
      А я так и знал( Думаю, будь это другой конкурс, с Мошковым можно было бы договориться и теперь...А ведь предупреждали их...
      
      >Я читала другое. Хотя, возможно, в разных областях Японии и в разные эпохи обязанности гейш могли меняться.
      
      Разве что, в некие утончённые эпохи, вроде Хэйан. Но они длились недолго. На самом деле, большая часть, якобы, научной литературы, которая появляется для раскрутки темы, например, гейш (под выпуск соответствующего голливудского фильма)тоже эксплуатирует некие устойчивые мифы массового сознания. Ну, например, про утончённость японской или эллинской цивилизации, или исконной дикости степняков. Оперируя вырванными из общего исторического контекста фактами, можно доказать что угодно. Но если пытаться смотреть объективно и через методологию, картина становится гораздо проще. Не такая красивая, но более достоверная.
      
      >Павел, чтобы написать пародию на что-либо, надо знать первоисточник.
      
      Они знали. И у них был образец -- "Мастер и Маргарита", которому они безуспешно пытались подражать, не только в ОЗ. Только они не поняли, что смысл МиМ совсем другой.
      
      >А кто сказал, что кровавые режимы - это естественный ход вещей? ;-)
      
      Любой "режим" -- кровавый. Все государства убивают. Вопрос в мере крови, которую на данном этапе готов пролить этнос во имя своего государства. Если он не готов, он всё сделает сам, без доброхотов со стороны.
      
      >Чаще всего да :-(. Но это не значит, что вообще не бывает бескорыстного желания помочь.
      
      Благими намерениями...(((
      
      >Я имею в виду, что она могла бы его прибить за то, что он изобразил ее в виде женщины нетяжелого поведения :-).
      
      Разве это не тайная мечта многих женщин?))
      
      >Нет, понятно, что основные события там вымышлены, но фон вроде вполне себе реалистичный. Каких-то явных ляпов я там не помню, а в истории тоже не полный ноль :-). Возможно, он в мелочах, в деталях не особо заморачивался?
      
      Ага, походы Александра были, это точно:)Всё остальное -- красивые арабески из исторических легенд. Да нет, он совершенно прав был, я и сам то же самое делал бы. Просто, ещё раз, не надо к Таис относиться. как к историческому роману. Такой род лиетратуры на Западе давно есть, все эти "Тай Пэны", "Сёгуны", "Монахи" -- квазиисторические романы, этого никто не скрывает и никто по ним историю учить не собирается:)
    442. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/07/13 17:36 [ответить]
      > > 441.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ребята, надеюсь, вы все живы и просто не в сети!
      
      Я жив и здоров... Просто - сейчас только вернулся и (уж извини) решил сначала отоспаться немного... Так что - глобально (полноцено) появлюсь уже только вечером... :-)))
      
      >А на ТРЛ еще и победителей кинули - их рассказы не будут значиться на главной странице, потому что организаторы не договорились об этом с Мошковым :-(. Отвратительная организация! :-(
      
      Ни фига себе!!! Жаль - участники старались, боролись... И - такие вилы... А это уже точно?! Может, они ещё смогут задним числом договориться?!
      
    441. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 17:17 [ответить]
      Ребята, надеюсь, вы все живы и просто не в сети!
      
      А на ТРЛ еще и победителей кинули - их рассказы не будут значиться на главной странице, потому что организаторы не договорились об этом с Мошковым :-(. Отвратительная организация! :-(
    440. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/13 03:09 [ответить]
      > > 437.Виноградов Павел
      >В общем, в любом случае проститутки, хоть и дорогие, и очень квалифицированные.
      
      Я читала другое. Хотя, возможно, в разных областях Японии и в разные эпохи обязанности гейш могли меняться.
      
      >Буду иметь в виду, ибо ты для меня -- эталон литературной корректности:))
      
      Ну, я тоже могу ошибаться :-). Но в данном случае нескромности действительно не вижу: речь ведь о памятнике "фантастам вообще", то есть, это собирательный образ. Вот если бы там был отдельный памятник Великому Фантасту Ефремову - тогда был бы перебор :-).
      
      >Уверяю тебя, когда они глумились над апостолом, они прекрасно сознавали, что и для кого делают:((Это же пародия на Евангелие, по-моему, это очевидно.
      
      Павел, чтобы написать пародию на что-либо, надо знать первоисточник.
      
      >Щаз:(( У того, кто вмешивается в естественный ход вещей, ума нет по определению.
      
      А кто сказал, что кровавые режимы - это естественный ход вещей? ;-)
      
      >А "желание помочь" обычно -- желание сделать такими, как я.
      
      Чаще всего да :-(. Но это не значит, что вообще не бывает бескорыстного желания помочь.
      
      >Думаю, была польщена:) А что, могла прибить разве? Это к моему вопросу в мыле...
      
      Я имею в виду, что она могла бы его прибить за то, что он изобразил ее в виде женщины нетяжелого поведения :-). Просто на то, что тебя вставили в роман, конечно, нормальный человек не обидится, а будет только рад.
      
      >Во-первых, палеонтолог, что не совсем то))
      
      Историю он тоже очень хорошо знал.
      
      >а во-вторых, там нет и тени историзма, да он себе и задачи такой не ставил, а писал на историческом материале квазифилософский роман с очень вторичными идеями. Потому с историческими фактами обращался очень вольно. Я это не в упрёк, имел право. Только не надо к "Таис" относиться как к историческому роману, это альтернативка типичная:)
      
      Нет, понятно, что основные события там вымышлены, но фон вроде вполне себе реалистичный. Каких-то явных ляпов я там не помню, а в истории тоже не полный ноль :-). Возможно, он в мелочах, в деталях не особо заморачивался?
      
      > > 438.Путятин Александр Юрьевич
      >Наверное, я всё-таки не настолько умный... Потому как курил в общей сложности лет пятнадцать (при этом, в первый раз бросал курить - в третьем классе), и пару раз - не только сигареты... С другой стороны - не попробовать, когда дикая конопля даже в черте города растёт - это был бы уже не я... :-)))
      
      Ну ты даешь! О_о Но сейчас-то хоть бросил все это?
      
      >Но ведь Вечеровский там - не эталон человека, а просто - одна из нескольких возможных моделей поведения...
      
      Как раз для авторов он - эталон :-(.
      
      >Татьяна, мы, наверное, немного о разных американцах говорим... Политические тузы, естественно, думали только о собственной выгоде. Но это - у них всегда было!!! Вспомни речь Гарри Трумэна, произнесённую в июне 1941 года ("Если будет выигрывать Германия - нужно помогать России, если Россия - Германии, И пусть они убивают как можно больше...").
      
      Так у них это давно уже в культуре, как минимум весь ХХ век, а может, и раньше началось.
      
      >Я же говорю о тех американцах, которые работали во всевозможных "комитетах по помощи рыночным реформам...". Они (во всяком случае - большинство из них) были очень добросовестны, и пытались помочь вполне искренне. И там, где они знали предмет - очень сильно помогли...
      
      То-то мы сейчас - фактически их сырьевой придаток! :-(
      
      >В частности, оценка - та отрасль, которой я занимаюсь в настоящее время - это их теория, которую они в 1990-е годы помогали нам адаптировать к российским условиям...
      >
      >В конце 1980-х я, в числе прочего, по линии Академии наук СССР участвовал в программах научного обеспечения сельскохозяйственного производства... Сам лично знаю несколько очень дорогостоящих математических моделей, которые американские университеты дарили нашему союзному минсельхозу... Только те три, в адаптации которых я участвовал - можно было бы продать на рынке не меньше, чем за десяток миллионов долларов...
      
      А сейчас они работают? Приносят хоть какую-то пользу России, а не Америке?
    439. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/07/12 17:55 [ответить]
      > > 434.Виноградов Павел
      
      >Понятно... Обычное дело в те годы. Я сам во что-то подобное входил, а после перестройки один отставник КГБ мне рассказывал, как они нас пасли:))
      
      Так, они - всех пасли... :-)))
      
      >Я не о её сексапильности, которая из текста, кстати, не следует, а о личности. Как всё у него - не настоящее, искусственное. Как и у виртуальных дам. которых нехорошо в жж называют:)
      
      Это ещё Вальтер Скотт заметил - любой 100%-но положительный (в глазах автора) герой выглядит ненастоящим...
      
      >Ничего подобного, удачных образов блудниц в мировой литературе вообще мало, и Таис никак тут не подходит:)
      
      Очевидно, я просто не знаком с самыми удачными - отсюда и такое отношение к Таис... :-)))
      
      >Что касается рассуждений о гетерах и гейшах, которые, мол, были слишком утончённы, чтобы работать простыми шлюхами, я тебя уверяю, они были бы счастливы ублажить клиента всеми способами. Но что в Древней Греции, что в средневековой Японии мужчины предпочитали заниматься сексом для удовольствия друг с другом, для деторождения -- с жёнами, а на долю гейш и гетер оставались умные разговоры и музыка, пока пара самураев предаётся любовным утехам за ширмой:)) Такова неприглядная правда истории:))
      
      Всё возможно... Про самураев я, просто, не в курсе... Но знаю, что во многих случаях преклонение в обществе перед высочайшими качествами мужчины-война даёт именно такой эффект... Взять к примеру Древнюю Спарту... :-(
    438. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/07/12 17:34 [ответить]
      > > 433.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >>Да!!! Хорошо, хоть не по всему "запретному кругу" мне ходить понравилось... Наркотики, к примеру, совершенно не увлекли... :-)))
      >
      >Умного человека совсем опасные занятия и не увлекут, несмотря ни на какой дух противоречия: он все-таки понимает, что вот это - нельзя. Я вот тоже, несмотря на всю свою безбашенность даже обычные сигареты ни разу не курила :-).
      
      Наверное, я всё-таки не настолько умный... Потому как курил в общей сложности лет пятнадцать (при этом, в первый раз бросал курить - в третьем классе), и пару раз - не только сигареты... С другой стороны - не попробовать, когда дикая конопля даже в черте города растёт - это был бы уже не я... :-)))
      
      >В принципе, там и просто по тексту понятно, что Вечеровский безапелляционно осуждает всех, кто бросил свою работу. Не захотели "идти к океану смерти" - все, он их презирает.
      
      Но ведь Вечеровский там - не эталон человека, а просто - одна из нескольких возможных моделей поведения...
      
      >Александр, американцы не знают, что такое бескорыстная помощь, в их культуре этого понятия давно уже нет! Они как раз на словах говорят, что помогают тем странам, в которых есть нефть, а на самом деле все основано только на выгоде. И с Россией так же было.
      
      Татьяна, мы, наверное, немного о разных американцах говорим... Политические тузы, естественно, думали только о собственной выгоде. Но это - у них всегда было!!! Вспомни речь Гарри Трумэна, произнесённую в июне 1941 года ("Если будет выигрывать Германия - нужно помогать России, если Россия - Германии, И пусть они убивают как можно больше...").
      
      Я же говорю о тех американцах, которые работали во всевозможных "комитетах по помощи рыночным реформам...". Они (во всяком случае - большинство из них) были очень добросовестны, и пытались помочь вполне искренне. И там, где они знали предмет - очень сильно помогли... В частности, оценка - та отрасль, которой я занимаюсь в настоящее время - это их теория, которую они в 1990-е годы помогали нам адаптировать к российским условиям...
      
      В конце 1980-х я, в числе прочего, по линии Академии наук СССР участвовал в программах научного обеспечения сельскохозяйственного производства... Сам лично знаю несколько очень дорогостоящих математических моделей, которые американские университеты дарили нашему союзному минсельхозу... Только те три, в адаптации которых я участвовал - можно было бы продать на рынке не меньше, чем за десяток миллионов долларов...
      
      
    437. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/12 16:48 [ответить]
      > > 436.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Про гейш все японисты утверждают, что у них с клиентами ничего не было - их учили именно что умно общаться и организовывать досуг, чтобы мужики могли просто приятно провести время.
      
      Бу-у:)) Я не японист, но читал достаточно исследований и аутентичных источников по истории Японии, и могу уверенно говорить: гейши заключали с клиентами договоры, большая часть дохода от которых шла их хозяевам. Мужчина покупал её или разово, что называлось "свидание" и включало в т.ч. и секс, или на какое-то время, что оформлялось как временный брак (как и у мусульман практикуется). Такое могли себе позволить только очень богатые люди. А кто секса не хотел, просто вызывал гейш для развлечения, тогда они работали как современных хостессы и сексом заниматься были не обязаны. В общем, в любом случае проститутки, хоть и дорогие, и очень квалифицированные.Кроме того, гейши не опускались до отдельных видов секса, например, анального, для этой цели существовали дешёвые проститутки из касты париев эта.
      
      >На мой взгляд - в пределах нормы :-).
      
      Буду иметь в виду, ибо ты для меня -- эталон литературной корректности:))
      
      >Нет, это слишком громко сказано! Нельзя же записывать в антихристианские любую мистическую вещь! О_о
      
      Уверяю тебя, когда они глумились над апостолом, они прекрасно сознавали, что и для кого делают:((Это же пародия на Евангелие, по-моему, это очевидно.
      
      >Если делается с умом и с искренним желанием помочь - то почему нет?
      
      Щаз:(( У того, кто вмешивается в естественный ход вещей, ума нет по определению. А "желание помочь" обычно -- желание сделать такими, как я.
      
      >Про это не знала! О_о А жена его за это как, не прибила? :-)
      
      Думаю, была польщена:) А что, могла прибить разве? Это к моему вопросу в мыле...
      
      >Разве там есть какие-то ляпы? Ефремов же сам историк!
      
      Во-первых, палеонтолог, что не совсем то)) а во-вторых, там нет и тени историзма, да он себе и задачи такой не ставил, а писал на историческом материале квазифилософский роман с очень вторичными идеями. Потому с историческими фактами обращался очень вольно. Я это не в упрёк, имел право. Только не надо к "Таис" относиться как к историческому роману, это альтернативка типичная:)
    436. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/12 16:22 [ответить]
      > > 434.Виноградов Павел
      >Что касается рассуждений о гетерах и гейшах, которые, мол, были слишком утончённы, чтобы работать простыми шлюхами, я тебя уверяю, они были бы счастливы ублажить клиента всеми способами.
      
      Про гейш все японисты утверждают, что у них с клиентами ничего не было - их учили именно что умно общаться и организовывать досуг, чтобы мужики могли просто приятно провести время.
      Другой вопрос, что они могли в частном порядке с клиентами романы заводить, но это уже не было их работой :-).
      
      > > 435.Виноградов Павел
      >Всё равно нескромно:)
      
      На мой взгляд - в пределах нормы :-).
      
      >Антихристианская, с иудаистской продрисью:(
      
      Нет, это слишком громко сказано! Нельзя же записывать в антихристианские любую мистическую вещь! О_о
      
      >А по-твоему оно благо?
      
      Если делается с умом и с искренним желанием помочь - то почему нет?
      
      >Не сомневаюсь, что женщины знают все слова, но делают вид, что не знают:) "Сударь, я ваших морских терминов не разумею":)))
      
      Ага, мы такие! :-)
      
      >Да причём тут культура Таис?! Речь о героине ИАЕ, которую он, якобы, писал со своей жены.
      
      Про это не знала! О_о А жена его за это как, не прибила? :-)
      
      >К исторической Таис, если такая и существовала, этот персонаж никакого отношения не имеет. Как и весь роман к реальной истории.
      
      Разве там есть какие-то ляпы? Ефремов же сам историк!
    435. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/12 15:49 [ответить]
      > > 430.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Думаю, все же не обязательно себя. Или себя вместе с другими фантастами, раз там про них во множественном числе сказано. В принципе, почему бы и нет - фантасты в ХХ веке в каком-то смысле действительно двигали науку, в том числе и космическую.
      
      Всё равно нескромно:)
      
      >Даже если так - все равно хорош! :-) :-)
      
      Па-алковник:))
      
      >Да, "Отягощенные" - какая-то очень уж мутная вещь :-(.
      
      Антихристианская, с иудаистской продрисью:(
      
      >Ммм... по-моему, как раз наоборот!
      
      А по-твоему оно благо?
      
      >Да ладно, неужели ты думаешь, что есть слова, которых я не знаю? ;-)
      >Но в случае с Таис надо все-таки делать скидку на ту культуру, в которой она жила - тогда-то это нормальным считалось!
      
      Не сомневаюсь, что женщины знают все слова, но делают вид, что не знают:) "Сударь, я ваших морских терминов не разумею":)))
      
      Да причём тут культура Таис?! Речь о героине ИАЕ, которую он, якобы, писал со своей жены. К исторической Таис, если такая и существовала, этот персонаж никакого отношения не имеет. Как и весь роман к реальной истории.
    434. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/07/12 15:24 [ответить]
      > > 431.Путятин Александр Юрьевич
      
      >
      >Начинался он, как поэтический... Потом народ всяческих "Лезвий" начитался - решил себя строить по образу и подобию...
      
      Понятно... Обычное дело в те годы. Я сам во что-то подобное входил, а после перестройки один отставник КГБ мне рассказывал, как они нас пасли:))
      
      >А вот это по-нашему: желать настолько сильно, чтобы от избытка чувств - даже оскорблять... Это я не о тебе, а о бОльшей части нашего мужского населения...
      
      Я не о её сексапильности, которая из текста, кстати, не следует, а о личности. Как всё у него - не настоящее, искусственное. Как и у виртуальных дам. которых нехорошо в жж называют:)
      >Возможно, мы с тобой в ней просто РАЗНОЕ видим... Для меня она в первую очередь - философ, а для тебя - вавилонская блудница... :-)))
      
      Ничего подобного, удачных образов блудниц в мировой литературе вообще мало, и Таис никак тут не подходит:) Что касается рассуждений о гетерах и гейшах, которые, мол, были слишком утончённы, чтобы работать простыми шлюхами, я тебя уверяю, они были бы счастливы ублажить клиента всеми способами. Но что в Древней Греции, что в средневековой Японии мужчины предпочитали заниматься сексом для удовольствия друг с другом, для деторождения -- с жёнами, а на долю гейш и гетер оставались умные разговоры и музыка, пока пара самураев предаётся любовным утехам за ширмой:)) Такова неприглядная правда истории:))
      
    433. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/12 15:14 [ответить]
      > > 432.Путятин Александр Юрьевич
      >Она просто - другая... Мне, кстати, тоже - абсолютно не нравится, но я знаю людей, весьма, что характерно, неглупых, которые плюются от "Острова" и "Града", зато тащатся от "Отягощённых"... Наверное, это - очень индивидуально... :-)))
      
      Ну да, безусловно!
      
      >Демьянова уха - это уже традиция... Многовековая... :-)))
      
      Ага :-).
      
      >Да!!! Хорошо, хоть не по всему "запретному кругу" мне ходить понравилось... Наркотики, к примеру, совершенно не увлекли... :-)))
      
      Умного человека совсем опасные занятия и не увлекут, несмотря ни на какой дух противоречия: он все-таки понимает, что вот это - нельзя. Я вот тоже, несмотря на всю свою безбашенность даже обычные сигареты ни разу не курила :-).
      
      >Э-э-э... Я и известных российских поэтесс не всех даже просто по фамилиям знаю, к сожалению... :-(
      
      В принципе, там и просто по тексту понятно, что Вечеровский безапелляционно осуждает всех, кто бросил свою работу. Не захотели "идти к океану смерти" - все, он их презирает.
      
      >Да? А "Далёкая Радуга"... Где вывозят детей - обязательно, а результаты научных экспериментов - уж как получится...
      
      Вот поэтому я и думаю, что в "Далекой Радуге" в них "проснулось" что-то человеческое :-). Очень уж эта повесть отличается от всего остального их творчества.
      
      >Это они сейчас, задним числом придумали, что хотели уничтожить противника... Люди всегда так делают, если у них что-то не получается... А в конце 1980-х - начале 1990-х они вполне искренне считали, что знают, как лучше и от всей души хотели помочь... :-)))
      
      Александр, американцы не знают, что такое бескорыстная помощь, в их культуре этого понятия давно уже нет! Они как раз на словах говорят, что помогают тем странам, в которых есть нефть, а на самом деле все основано только на выгоде. И с Россией так же было.
      
      >Может - всё дело в том, что он сам слишком сильно на деньгах зациклен... А всё (ну, почти всё) остальное - атрофировалось... :-)))
      
      Да, наверняка :-(.
      
      >Просто греки не обособляли секс, в отличае от японцев...
      
      В общем, да.
    432. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/07/12 07:51 [ответить]
      > > 430.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, "Отягощенные" - какая-то очень уж мутная вещь :-(.
      
      Она просто - другая... Мне, кстати, тоже - абсолютно не нравится, но я знаю людей, весьма, что характерно, неглупых, которые плюются от "Острова" и "Града", зато тащатся от "Отягощённых"... Наверное, это - очень индивидуально... :-)))
      
      >Меня родные тоже до сих пор пытаются получше накормить, как только я у них в гостях оказываюсь: "Вот ты не ешь и поэтому такая же дохлая, как твоя мать!" Еле-еле удается отбиться! :-)
      
      Демьянова уха - это уже традиция... Многовековая... :-)))
      
      >>Но, уж когда понял, что они были неправы... тут уж - отыгрался за всё предыдущее послушание... :-)))
      >
      >Представляю себе! О_о
      
      Да!!! Хорошо, хоть не по всему "запретному кругу" мне ходить понравилось... Наркотики, к примеру, совершенно не увлекли... :-)))
      
      >Это очень хитро сделано. Цитата про глухие тропы - это подстрочник японского стихотворения "Трусость" (автор - известная в Японии поэтесса, но я не помню, как ее зовут).
      
      Э-э-э... Я и известных российских поэтесс не всех даже просто по фамилиям знаю, к сожалению... :-(
      
      >Так в том-то и дело, что осознанно они всегда утверждали прямо противоположное. Все, у кого наука не на первом месте - см. выше, трусы.
      
      Да? А "Далёкая Радуга"... Где вывозят детей - обязательно, а результаты научных экспериментов - уж как получится...
      
      >А пример с СССР не сильно корректный, нам в общем и целом плохо не было, были только отдельные маразмы, и США никого не спасали, а просто разрушали страну-противника. Какое же это прогрессорство?
      
      Это они сейчас, задним числом придумали, что хотели уничтожить противника... Люди всегда так делают, если у них что-то не получается... А в конце 1980-х - начале 1990-х они вполне искренне считали, что знают, как лучше и от всей души хотели помочь... :-)))
      
      >Ну да, я именно женский взгляд здесь излагаю :-).
      
      Это для меня и ценно, я-то этим взглядом на ситуацию посмотреть не могу... :-)))
      
      >>Многие мужчины мечтают, чтобы с женщиной можно было делать всё, а не только спать, или не только растить детей... :-)))
      >
      >Да вообще по-разному бывает. Слышала, например, от одного довольно богатого человека такую жалобу на очередную подругу: "Как же мне хорошо была с бывшей - ей нужны были только деньги! А эта все с какими-то умными разговорами лезет!" В общем, с такими женщинами сложно :-).
      
      Может - всё дело в том, что он сам слишком сильно на деньгах зациклен... А всё (ну, почти всё) остальное - атрофировалось... :-)))
      
      >Как раз к гетерам ходили в том числе и за сексом ;-). А вот гейши - да, исключительно разговаривали и играли в разные умные игры. Проститутки в Японии - это отдельная "профессия".
      
      Просто греки не обособляли секс, в отличае от японцев...
      
    431. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/07/12 07:23 [ответить]
      > > 428.Виноградов Павел
      
      >>Мне у Стругацких больше всего не нравится разрушение семьи в мире Полудня и то, как настойчиво они утверждают, что это решит все проблемы.
      
      Разрушение семьи - стандартный фетиш всех стронников ускоренного прогресса, семья для них - в первую очередь: кладбище устаревших воззрения и идиотских традиций... :-)))
      
      > > "Лезвие" - активно не нравится, но "активно" не столько сам роман, сколько тот мировозренческий кружок, который у нас на курсе вокруг него сформировался... :-(((
      >
      >Интересно. А что за кружок был?
      
      Начинался он, как поэтический... Потом народ всяческих "Лезвий" начитался - решил себя строить по образу и подобию...
      
      >Мне -- нет:( В жж есть хорошее определение для такого рода дам, но я его писать не буду, ибо среди нас Татьяна:)
      
      А вот это по-нашему: желать настолько сильно, чтобы от избытка чувств - даже оскорблять... Это я не о тебе, а о бОльшей части нашего мужского населения...
      
      Возможно, мы с тобой в ней просто РАЗНОЕ видим... Для меня она в первую очередь - философ, а для тебя - вавилонская блудница... :-)))
    430. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/07/12 01:03 [ответить]
      > > 428.Виноградов Павел
      >Помнишь, в "Туманности" у него памятник покорителям космоса, где, в числе прочих, "смелые писатели-фантасты":)) Сто пудов, себя в виду имел:))
      
      Думаю, все же не обязательно себя. Или себя вместе с другими фантастами, раз там про них во множественном числе сказано. В принципе, почему бы и нет - фантасты в ХХ веке в каком-то смысле действительно двигали науку, в том числе и космическую.
      
      >:))))) Гирин -- Марти Сью Ивана Антоновича -- каким бы он хотел себя видеть, и каким не был, насколько я знаю.
      
      Даже если так - все равно хорош! :-) :-)
      
      >И не только... Я тебе писал, что после "Отягощённых злом" я навсегда избавился от всякого пиетета перед ними.
      
      Да, "Отягощенные" - какая-то очень уж мутная вещь :-(.
      
      >Прозрел, что ли?..
      
      Ммм... по-моему, как раз наоборот!
      
      >Да не чтобы сильно потрясло, я же всё это и раньше читал, в юности. Просто теперь, с высоты прочитанных зарубежных книг, вижу, что это очень неплохой образец интеллектуальной космической оперы,без глупых завлекалок и научных ляпов. В духе любимого мной "Макроскопа" Пирса Энтони. Это я про "ТА". А "Звёздные корабли" ценны тем, что, внешне не выбиваясь из высочайше утверждённой "фантастики ближнего прицела", и даже где-то "производственного романа", представляют собой просто хорошую фантастику, вполне в русле общемирового процесса. Приятно читать талантливую и полезную вещь:) Но это чисто исторический интерес. А "ТА" читать просто интересно:)
      
      Вот с этим со всем соглашусь полностью!
      
      >Мне -- нет:( В жж есть хорошее определение для такого рода дам, но я его писать не буду, ибо среди нас Татьяна:)
      
      Да ладно, неужели ты думаешь, что есть слова, которых я не знаю? ;-)
      Но в случае с Таис надо все-таки делать скидку на ту культуру, в которой она жила - тогда-то это нормальным считалось!
      
      > > 429.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, я тоже был в определённой степени виноват... Нужно критически всё воспринимать...
      
      Конечно, но в детстве это могут очень немногие :-(.
      Меня родные тоже до сих пор пытаются получше накормить, как только я у них в гостях оказываюсь: "Вот ты не ешь и поэтому такая же дохлая, как твоя мать!" Еле-еле удается отбиться! :-)
      
      >Но, уж когда понял, что они были неправы... тут уж - отыгрался за всё предыдущее послушание... :-)))
      
      Представляю себе! О_о
      
      >Не заметил...
      
      Это очень хитро сделано. Цитата про глухие тропы - это подстрочник японского стихотворения "Трусость" (автор - известная в Японии поэтесса, но я не помню, как ее зовут).
      
      >Просто он - один из многих сломавшихся, но ведь в компанию с ним попали почти все... И остальных сломали совсем даже не на детях... :-)))
      
      Ну так их всех в трусости и обвиняют. Негодяи, жить им, понимаешь, захотелось! А Малянову - еще и чтобы его ребенок жил!
      
      >Да, но почему - только интуитивно?! Мне кажется, вполне осознанно понимали... :-)))
      
      Так в том-то и дело, что осознанно они всегда утверждали прямо противоположное. Все, у кого наука не на первом месте - см. выше, трусы.
      
      >Это - с какой стороны посмотреть?! Тебе же, небось, тоже не очень нравится, что американские прогрессоры (совместно с отечественными прогрессистами) сделали с Большой Россией под названием СССР... :-)))
      
      Саш, ну так понятно же, что вмешательство может быть разным и навредить может тоже! Но это не значит, что помогать тем, кому плохо вообще нельзя!
      А пример с СССР не сильно корректный, нам в общем и целом плохо не было, были только отдельные маразмы, и США никого не спасали, а просто разрушали страну-противника. Какое же это прогрессорство?
      
      >Не знаю, мне трудно об этом судить... Но - приму к сведению...:-)))
      
      Ну да, я именно женский взгляд здесь излагаю :-).
      
      >Многие мужчины мечтают, чтобы с женщиной можно было делать всё, а не только спать, или не только растить детей... :-)))
      
      Да вообще по-разному бывает. Слышала, например, от одного довольно богатого человека такую жалобу на очередную подругу: "Как же мне хорошо была с бывшей - ей нужны были только деньги! А эта все с какими-то умными разговорами лезет!" В общем, с такими женщинами сложно :-).
      Впрочем, как и женщинам с настоящими мужчинами - тоже не каждая решится :-).
      
      >И как воплощиние этой мечты в языческих культурах существуют гетеры, гейши и т.д. Строго говоря - это не проститутки, большинство их клиентов приходит не за сексом, а за общением с умным человеком, который способен высказать по каждому вопросу женскую точку зрения на него... :-)))
      
      Как раз к гетерам ходили в том числе и за сексом ;-). А вот гейши - да, исключительно разговаривали и играли в разные умные игры. Проститутки в Японии - это отдельная "профессия".
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"