Комментарии: Спасти Россию Минину и Пожарскому помог патриарх Гермоген

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Спасти Россию Минину и Пожарскому помог патриарх Гермоген
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2012, изменен: 03/11/2012. 9k. Статистика.

Аннотация:
Выкладываю здесь полный текст статьи (в чуть более сокращённом виде материал опубликован в газете "Невское время" за 03 ноября 2012 г.)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/14 05:56 [ответить]
  > > 75.Алекс (Князев)

  >Лично меня с РПЦ примиряет тот факт, что это сугубо национальная структура. В чем немалая заслуга, кстати принадлежит Годунову.

  В чём-то - да, наверное. Но РПЦ начала вести себя как национальная структура задолго до учреждения новой патриархии. Если посмотреть на конликт Дмитрия Донского и митрополита Киприана, то сразу же видно, что при любом сколько-нибудь существенном столкновении национального и наднационального интересов внутри РПЦ, национальный побеждал "техническим нокаутом". Даже глава церкви, пытавшийся выступить против национальных интересов России, моментально оставался в одиночестве - его отвергали и миряне и священники.

  >РПЦ церковь моего народа (моя церковь, как части этого народа), те кто начинают/ведут борьбу с РПЦ, тем самым конфликтуют со своим народом (минимум со значительной его частью).

  Ну, это (как Вы правильно оговорились чуть ниже) во многом зависит от того, кто ведёт "боевые действия" и против чего (кого) именно. Если это война против "распальцованных с крестами" - таких, как Подобедов... Если речь о том, чтобы эдакие "батюшки" престали бухими по улицам раскатывать, то в чём здесь конфликт с народом? Или борьба с религией, с православием? Это всего лишь обычная рутинная работа по очищению рядов РПЦ от далеко не божественной "накипи"... И совсем другое дело, когда пытаются лить грязь на кого-то из священников (или на всю РПЦ сразу) без всяких на то оснований.

  >Католицизм неприемлем уже тем, что какой-то иностранный папа лезет в дела твоего народа и указывает, что этому самому народу будет лучше, а что хуже. Сколько можно привести примеров, когда интересы того или иного народа приносились в жертву, ради торжества всемирного католичесва.

  Ага, а отдельные люди там "в топку кидались" вообще без счёта.

75. Алекс (Князев) 2012/11/12 11:52 [ответить]
  > > 73.Виноградов Павел
  >> > 32.Путятин Александр Юрьевич
  >>...Всё время забываю, что для тебя, верующего, Церковь - это несколько больше, чем один из крупнейших экономических и политических игроков. :-)
  >Если бы не была "несколько больше", смысла бы в её существовании не было.

  Лично меня с РПЦ примиряет тот факт, что это сугубо национальная структура. В чем немалая заслуга, кстати принадлежит Годунову.

  РПЦ церковь моего народа (моя церковь, как части этого народа), те кто начинают/ведут борьбу с РПЦ, тем самым конфликтуют со своим народом (минимум со значительной его частью).

  Это не значит, что я не вижу проблем, но считаю что бороться надо не с самой церковью (как структурой), а с проблемами внутри церкви.

  Католицизм неприемлем уже тем, что какой-то иностранный папа лезет в дела твоего народа и указывает, что этому самому народу будет лучше, а что хуже. Сколько можно привести примеров, когда интересы того или иного народа приносились в жертву, ради торжества всемирного католичесва.

74. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/12 11:14 [ответить]
  > > 73.Виноградов Павел

  >Да нет же, есть совершенно чёткие критерии негативного мировосприятия. Я же тебя не считаю а-м... А вот кое-кто из увлечённых ЛНГ - вполне себе негативщики.

  Дык... То, что мы оба не считаем друг друга антисистемщиками - это хорошо! Но у нас к опредению а-м и их апологетов комплексный подход, мы понимаем, что одна-две мелкие чёрточки а-м могут быть в каждом из нас, и поведение определяет весь комплекс, а не единичные его составляющие. :-)

  Но многие ли думают так же?

  >Есть разница - убивать ради продолжения жизни, или во имя смерти. Злая опухоль вместе с организмом разрушает саму себя. а волк, поедая зайца, продолжает жизнь. Всё просто на самом деле...

  Это схема. Общая. Наглядная. Но при этом не всегда срабатывающая. Потому что при переносе её на человеческое сообщества неизбежно идут натяжки. Вот, к примеру, ты неоднократно называл опричников антисистемщиками. И в целом к этому, вроде как, трудно прикопаться. Но вот вопрос: чем каждый из них принципиально отличается от гвардейского сержанта времён Петра I. Тоже - верный слуга государя, так же надзирает за непокорными боярами. Но петровский проект, при всех его издержках, увенчался успехом. А ивановско-грозновский провалился...

  И вот теперь не очень понятно: что было первым - "курица или яйцо"? Проект провалился, потому что опричники были антисистемной организацией, или мы их считаем антисистемщиками потому лишь, что проект провалился?

  >Если бы не была "несколько больше", смысла бы в её существовании не было.

  Ну, не скажи! У меня дочка в своё время на экономфаке МГУ диплом писала на тему (точно термины не помню, название передаю своими словами): "Церковь, как эффективная экономическая система". И вполне себе успешно защитилась... :-)

73. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/11/10 18:24 [ответить]
  > > 32.Путятин Александр Юрьевич

  >Вот потому большинство людей, читавших Гумилёва, на практике антисистемным считает мышление отличное от собственного... :-(

  Да нет же, есть совершенно чёткие критерии негативного мировосприятия. Я же тебя не считаю а-м... А вот кое-кто из увлечённых ЛНГ - вполне себе негативщики.

  >Дык... Ведь и живые организмы в основном заняты тем же самым: друг друга кушают, то бишь - разрушают до основания.

  Есть разница - убивать ради продолжения жизни, или во имя смерти. Злая опухоль вместе с организмом разрушает саму себя. а волк, поедая зайца, продолжает жизнь. Всё просто на самом деле...

  >Готов согласиться. Но тогда сразу же возникает вопрос: как померить эту характеристику? "На глазок" определять?
  См. выше.

  >Ну, знать - я тоже не знаю. Но мне кажется, что по Годунову "дедушка" прав. Во всяком случае, признаков этого - четырьмя лопатами за год не перекидаешь!
  Вероятно...

  >Ну, да... Ну, да... Всё время забываю, что для тебя, верующего, Церковь - это несколько больше, чем один из крупнейших экономических и политических игроков. :-)
  Если бы не была "несколько больше", смысла бы в её существовании не было.

72. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/09 23:42 [ответить]
  > > 70.Алекс Князев
  >Другое дело, что никто этот договор в Польше выполнять и не собирался.

  Обычное дело: больше всего может пообещать тот, кто не собирается держать слово. Гитлер на это пол-Европы в своё время поймал... :-(((

  >А гарнизоны Алексей Михайлович недаром на Украине в полковых городах держал.

  Дык... Не дурак был!!! Понимал, в какой компании за карточный стол сел! ;-)

  > > 71.Печальный Сурикат

  >В геополитике есть простое правило "дружить через одного"

  Вполне понятное - всегда удобнее ставить противника перед необходиостью воевать на два фронта.

  >То есть классический союзник - за спиной у твоего ближнего соседа

  Да, как наиболее распространённый из вариантов. Ещё одна частая конфигурация: союзы "крестиком". Что-то типа: север+юг против востока+запада. Так, к примеру, Иван III с Гиреями "дружил" против союза Литвы с Большой Ордой.

  >Типа Дания против шведов у России

  Ну, у Дании было ещё одно важное качество! Если по заветам Петра Великого считать Балтику "окном в Европу", то Копенгаген - "шпингалет" на этом "окне": если его закрыли - фиг проскочешь... :-)))

71. Печальный Сурикат 2012/11/09 13:16 [ответить]
  > > 69.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Ну, правильно. Союзник (в идеале) должен быть достаточно близким, чтобы успел помочь в случае чего, но при этом достаточно далёким, чтобы не скушал после победы над общим врагом. :-)

  В геополитике есть простое правило "дружить через одного"
  То есть классический союзник - за спиной у твоего ближнего соседа
  Типа Дания против шведов у России

70. Алекс Князев 2012/11/08 22:13 [ответить]
  Украина была самостоятельным государством, находяшимся в не очень жёсткой вассальной зависимости... Свои войска, свой глава государства, свои чиновники, свои законы...

  Напомню про Гадячский договор, когда гетман Выговский замирился с поляками. Вот уж где поляки не поскупились на обещания. Такой воли казаки по договору хапнули...
  Речь Посполитая становилась унией Польши, Литвы и Русского княжества.
  Другое дело, что никто этот договор в Польше выполнять и не собирался. Но пунктик в голове казаков остался - идеал к которому надо стремиться.

  А гарнизоны Алексей Михайлович недаром на Украине в полковых городах держал.

69. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/08 21:24 [ответить]
  > > 63.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Шведов выбрали как самых дальних и перспективных - сильно навязываться не будут.

  Ну, правильно. Союзник (в идеале) должен быть достаточно близким, чтобы успел помочь в случае чего, но при этом достаточно далёким, чтобы не скушал после победы над общим врагом. :-)

  >А предполагалось просто подчиниться, типа вассалитета.

  Так они и от России в принципе то же самое при Алексее Михайловиче получили. До середины царствования Екатерины II Украина была самостоятельным государством, находяшимся в не очень жёсткой вассальной зависимости от Российской империи. Свои войска, свой глава государства, свои чиновники, свои законы...

  > > 68.Hierogly

  >
  >Погуляли знатно.

  Ага... Значит, Алексей Михайлович уже лёгкой русской медовухой да квасом помогал Хмельницкому "здоровье поправлять" после знатной гулянки?

  Что ж? Лечение от "вчерашнего" - тоже дело полезное... :-)))

68. Hierogly (hierogly@mail.ru) 2012/11/08 19:39 [ответить]
  > > 67.Путятин Александр Юрьевич
  >>У шведов союз был с князем Трансильвании - на троих соображали.
  >Гм... Абсолют, горилка и пАленка - близнецы-братья! Вот повезло ребятам-соображателям: один напиток лучше другого!!! :-)

  Погуляли знатно.

  Трансильванский князь Дьёрдь 2 Ракоци заключил союз с гетманом Богданом Хмельницким. В январе 1657 года, в союзе со шведским королём, во главе 25-тысячного войска выступил против польского короля Яна II Казимира. Богдан Хмельницкий выслал на помощь Дьёрдю Ракоци 10-тысячное казацкое войско под предводительством Антона Ждановича. В феврале князь трансильванский вступил в Галицию, где взял Перемышль и осадил Львов, но не смог его взять. Оттуда трансильванско-казацкая армия двинулась на Малую Польшу, опустошая и разоряя польские земли. 29 марта 1657 г. Дьёрдь Ракоци вступил в Краков, где соединился со шведским гарнизоном. Из Кракова Дьёрдь Ракоци с армией выступил на соединение со шведским королем Карлом Х Густавом, с которым соединился 12 апреля для совместной борьбы против польского короля. Шведы, трансильванцы и украинские казаки беспощадно опустошали Малую Польшу.
  Союзники выступили на крепость Замостье, но не решились на осаду и двинулись на Люблин. Карл Х и Дьёрдь Ракоци заняли город. Оттуда они отправились на Брест-Литовский, где находились польско-литовские полки. При приближении шведско-трансильванской армии литовцы отошли в Подляшье, а поляки отсупили на Сандомир. 7 мая 1657 г. Карл Х Густав и Дьёрдь Ракоци заняли Брест. Из Бреста союзники выступили на Мазовию и осадили Варшаву. 9 июня 1657 г. польская столица капитулировала. Варшава была разграблена и сожжена, а население частично перебито.

67. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/08 19:19 [ответить]
  > > 61.Печальный Сурикат

  >Ну, в Смутное время запорожцы доходили до Архангельска

  Дык... Не чужие ж! Чем они хуже гулявших по всему Северу донцов? :-)

  > > 62.Алекс Князев

  >У шведов союз был с князем Трансильвании - на троих соображали.

  Гм... Абсолют, горилка и пАленка - близнецы-братья! Вот повезло ребятам-соображателям: один напиток лучше другого!!! :-)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Спасти Россию Минину и Пожарскому помог патриарх Гермоген (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Спасти Россию Минину и Пожарскому помог патриарх Гермоген
(Оценка:**6.00*3**,)