Комментарии: Зарождение нежити

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Зарождение нежити
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/01/2010, изменен: 28/04/2011. 54k. Статистика.

Аннотация:
Это - дополненная и переработанная версия рассказа "Случай на практике".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

192. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/19 22:42 [ответить]
  > > 191.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, наверное, лучше оставить пример с квартирой в покое. В этой ситуации мы с Вами одни и те же вещи понимаем существенно по разному. Для меня там вынужденный баланс шкурных эгоистических интересов, для Вас - взаимная доброта... Будем считать, что обе точки зрения имеют равное право на существование. :-)

  Александр, а по-моему, эти две точки зрения друг другу не противоречат. Я как раз думала, что это Вы посмотрели на продажу квартиры с необычной стороны - не с точки зрения выгоды, а с точки зрения доброты. Посмотрела сама с этой же стороны - вроде получилось, что самый добрый вариант будет вполне выгодным для обеих сторон :-).

  >Да, наверное... Хотя на практике проверять это не хотелось бы - пусть лучше будут все здоровы и трудоустроены!!!

  Разумеется, пусть у них там все будет хорошо! Я чисто теоретически рассуждала!

191. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/19 05:53 [ответить]
  > > 190.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Так Вы ж сами привели пример с продажей квартиры!
  >
  Да, наверное, лучше оставить пример с квартирой в покое. В этой ситуации мы с Вами одни и те же вещи понимаем существенно по разному. Для меня там вынужденный баланс шкурных эгоистических интересов, для Вас - взаимная доброта... Будем считать, что обе точки зрения имеют равное право на существование. :-)

  >
  >Я бы, скорее всего, перестала помогать в том же объеме. Во-первых, потому что старшие дети выросли, а значит, эта семья уже не настолько нуждается. А во-вторых, та женщина, видимо, "избаловалась" из-за помощи и перестала воспринимать ее как помощь, за которую надо благодарить и возвращать долги: то есть, продолжать ее баловать - это тоже не будет добром. Но при этом я продолжала бы интересоваться ее делами и была бы готова в случае чего снова ее поддержать, потому что ситуация у нее все равно остается сложной. Как-то так.

  Ну, собственно, наша семья тоже такую позицию заняла. Баловать - не фиг, а если снова помощь потребуется - не отказывать.

  >Думаю, те Ваши друзья, которые прекратили с ней общаться, тоже не откажут ей в помощи, если будет какая-то экстренная ситуация - она или кто-то из детей заболеет, старшие дети лишатся работы и т.п.

  Да, наверное... Хотя на практике проверять это не хотелось бы - пусть лучше будут все здоровы и трудоустроены!!!

190. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/19 01:50 [ответить]
  > > 189.Путятин Александр Юрьевич
  >Работает, не спорю. Но существенно реже, чем с близкими.

  Именно потому, что с близкими проще. Обычно именно с близких ты и начинаешь этому учиться, а потом постепенно переносишь это отношение на более дальних.

  >Только я не понял: при чём здесь доброта?

  Так Вы ж сами привели пример с продажей квартиры!

  >И сейчас наша (доселе дружная) компания разделилась на два лагеря: одни считают, что ей нужно помогать в прежнем объёме (хотя трое из её детей уже имеют самостоятельный заработок), другие - прекратили и помощь, и само общение.

  >Вы на чьей стороне?

  Я бы, скорее всего, перестала помогать в том же объеме. Во-первых, потому что старшие дети выросли, а значит, эта семья уже не настолько нуждается. А во-вторых, та женщина, видимо, "избаловалась" из-за помощи и перестала воспринимать ее как помощь, за которую надо благодарить и возвращать долги: то есть, продолжать ее баловать - это тоже не будет добром. Но при этом я продолжала бы интересоваться ее делами и была бы готова в случае чего снова ее поддержать, потому что ситуация у нее все равно остается сложной. Как-то так.
  Думаю, те Ваши друзья, которые прекратили с ней общаться, тоже не откажут ей в помощи, если будет какая-то экстренная ситуация - она или кто-то из детей заболеет, старшие дети лишатся работы и т.п.

189. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/18 16:15 [ответить]
  > > 188.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Нет, я не тоько о ближнем круге, я как раз отметила, что с посторонними это тоже работает. Просто с близкими быть добрым проще :-).
  >
  Работает, не спорю. Но существенно реже, чем с близкими.

  >
  >Так надо смотреть, чтобы итог был достаточно добрым для всех. Отдать даром - значит, сделать зло себе, завысить цену до небес - сделать зло и покупателю, и, скорее всего, себе тоже, потому что, возможно, квартиру никто так и не купит. Значит, ищем компромиссный вариант - такую цену, чтобы нам ее могли заплатить и чтобы мы не остались в убытке.
  >

  В принципе, да. Сделка по среднерыночной цене чаще всего бывает одинаково выгодна обоим её сторонам. Хотя это правило и не универсально...

  Только я не понял: при чём здесь доброта?

  Ладно, чтобы прояснить ситуацию, другой пример (не гипотетический, а из реальной жизни): среди моих знакомых есть одна женщина - многодетная мать с шестью детьми. Случай (для нашего времени) редкостный. Естественно, что все однокурсники и однокурсницы долгое время помогали ей, чем могли - одеждой, обувью, мебелью... Детей периодически забирали на выходные и водили в музеи, театры, цирк, зоопарк и т.д. Если нужны были деньги взаймы - никто не отказывал. Но через некоторое время она стала сначала задерживать возврат, потом возвращать только по настоятельной просьбе... А пару раз на вернула деньги вовсе.

  И сейчас наша (доселе дружная) компания разделилась на два лагеря: одни считают, что ей нужно помогать в прежнем объёме (хотя трое из её детей уже имеют самостоятельный заработок), другие - прекратили и помощь, и само общение.

  Вы на чьей стороне?

188. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/18 15:28 [ответить]
  > > 187.Путятин Александр Юрьевич
  >Это всё - действия в ближнем круге. Своя родная семья для большинства людей - место где сотрудничают для общего блага, а не поле боя за индивидуальную выгоду. Хотя бывают и исключения...

  Нет, я не тоько о ближнем круге, я как раз отметила, что с посторонними это тоже работает. Просто с близкими быть добрым проще :-).

  >А вот здесь часто возникает ситуация прямого противодействия, когда более доброе по отношению к себе решение входит в серьёзный конфликт с интересом другого человека.

  >Пример: я Вам продаю квартиру. Максимально доброе по отношению к Вам решение - "бездвоздмездно, или даром", максимально доброе ко мне - заоблачная цена.

  Так надо смотреть, чтобы итог был достаточно добрым для всех. Отдать даром - значит, сделать зло себе, завысить цену до небес - сделать зло и покупателю, и, скорее всего, себе тоже, потому что, возможно, квартиру никто так и не купит. Значит, ищем компромиссный вариант - такую цену, чтобы нам ее могли заплатить и чтобы мы не остались в убытке.

  >Согласен! Конструктивное сотрудничество с постепенным расширением прав ребёнка намного эффективнее...

  Тут я не только детей имею в виду, со взрослыми доброта тоже так должна проявляться.

  >Стараемся в меру слабых своих сил...

  Ага, я тоже! :-)

187. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/18 05:47 [ответить]
  > > 186.КОА-Т.Минасян

  >Да нет, почему же - в обычной жизни это тоже прекрасно действует. В том числе и в "мирное" время, не только когда кого-то спасать надо. Например, с теми же детьми: можно быстро одевать маленького ребенка, чтобы не опоздать с ним куда-нибудь, а можно дать ему одеться самому, как бы долго он это ни делал и сколько бы при этом ни капризничал - и научить его, таким образом, и одеваться, и рассчитывать время, чтобы не опаздывать. От какого решения ребенку будет лучше, очевидно. Или со взрослыми: можно, когда любимый пришел домой, начать ему жаловаться на свои проблемы, а можно сразу посадить его отдохнуть, дать ему ужин и т.п., потому что он устал и проблем у него наверняка не меньше. Какое действие более доброе - тоже ясно :-).

  Это всё - действия в ближнем круге. Своя родная семья для большинства людей - место где сотрудничают для общего блага, а не поле боя за индивидуальную выгоду. Хотя бывают и исключения...

  >Ну и с более дальними знакомыми или вообще незнакомыми так же - надо смотреть, что в итоге будет более добрым и по отношению к собеседнику, и по отношению к себе. Если выбирать более выгодное, разумное или еще какое-нибудь, то возможны нерешаемые дилеммы - не поймешь, как лучше. А с добротой - понимаешь.

  А вот здесь часто возникает ситуация прямого противодействия, когда более доброе по отношению к себе решение входит в серьёзный конфликт с интересом другого человека.

  Пример: я Вам продаю квартиру. Максимально доброе по отношению к Вам решение - "бездвоздмездно, или даром", максимально доброе ко мне - заоблачная цена. И таких ситуаций в дальнем круге - по нескольку штук в день возникает, а то и больше... И даже если Вы не стараетесь в каждой из них агрессивно наступать, то уж обороняться-то волей-неволей приходится.

  >Но под добротой, естественно, понимается не сюсюканье и не вседозволенность.
  >
  Согласен! Конструктивное сотрудничество с постепенным расширением прав ребёнка намного эффективнее...
  >
  >Ну, надо пытаться делать это чаще - это мы можем.

  Стараемся в меру слабых своих сил...

186. КОА-Т.Минасян 2010/03/18 00:18 [ответить]
  > > 185.Путятин Александр Юрьевич
  >Если не ошибаюсь, это слова Горбовского, одного из любимых героев братьев Стругацких.

  Да, они самые, Стругацкие! :-)

  >Как принцип "светлого завтра" он великолепен. Спасти детей на Далёкой Радуге, умереть героем - это он сделать поможет. Но в повседневной жизни - увы... Всегда приходится очерчивать ближний круг, где он применим. И дальний - в котором от его использования необходимо, как это ни прискорбно, отказаться...

  Да нет, почему же - в обычной жизни это тоже прекрасно действует. В том числе и в "мирное" время, не только когда кого-то спасать надо. Например, с теми же детьми: можно быстро одевать маленького ребенка, чтобы не опоздать с ним куда-нибудь, а можно дать ему одеться самому, как бы долго он это ни делал и сколько бы при этом ни капризничал - и научить его, таким образом, и одеваться, и рассчитывать время, чтобы не опаздывать. От какого решения ребенку будет лучше, очевидно. Или со взрослыми: можно, когда любимый пришел домой, начать ему жаловаться на свои проблемы, а можно сразу посадить его отдохнуть, дать ему ужин и т.п., потому что он устал и проблем у него наверняка не меньше. Какое действие более доброе - тоже ясно :-).
  Ну и с более дальними знакомыми или вообще незнакомыми так же - надо смотреть, что в итоге будет более добрым и по отношению к собеседнику, и по отношению к себе. Если выбирать более выгодное, разумное или еще какое-нибудь, то возможны нерешаемые дилеммы - не поймешь, как лучше. А с добротой - понимаешь.
  Но под добротой, естественно, понимается не сюсюканье и не вседозволенность.

  >Это "Испанская баллада"? Надо будет перечитать, я только сам факт разговора помню, а фразы из него в памяти уже не всплывают...

  Да, "Испанская баллада" :-). Дословно я тот разговор тоже уже не помню, но смыл там такой. Наверное, тоже перечитаю!

  >Вот бы это ещё всегда получалось!!! Мечта!!!

  Ну, надо пытаться делать это чаще - это мы можем.

185. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/17 12:02 [ответить]
  > > 183.Минасян Татьяна Сергеевна


  >Так это и надо будет каждый конкретный случай обсуждать!
  >Хотя у меня есть что-то вроде общего правила, на что надо ориентироваться в спорных ситуациях: "Из всех решений всегда выбирай самое доброе" (С) (авторов помните? ;-) ). Пока этот принцип меня не подводил :-).

  Если не ошибаюсь, это слова Горбовского, одного из любимых героев братьев Стругацких. Как принцип "светлого завтра" он великолепен. Спасти детей на Далёкой Радуге, умереть героем - это он сделать поможет. Но в повседневной жизни - увы... Всегда приходится очерчивать ближний круг, где он применим. И дальний - в котором от его использования необходимо, как это ни прискорбно, отказаться...

  >
  >Да, бывает и так! Мне сразу Фейхтвангер вспомнился: рассуждения Элеоноры Аквитанской о том, что поражение дает огромный прилив сил для реванша :-).

  Это "Испанская баллада"? Надо будет перечитать, я только сам факт разговора помню, а фразы из него в памяти уже не всплывают...

  >Так что все можно использовать себе на благо - и оптимизм, и мрачность.

  Вот бы это ещё всегда получалось!!! Мечта!!!

184.Удалено написавшим. 2010/03/17 07:16

183. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/16 23:16 [ответить]
  > > 182.Путятин Александр Юрьевич
  >Ага!!! Осталось только договориться о том, какие именно действия приведут к успеху в каждом конкретном случае... :-))))

  Так это и надо будет каждый конкретный случай обсуждать!
  Хотя у меня есть что-то вроде общего правила, на что надо ориентироваться в спорных ситуациях: "Из всех решений всегда выбирай самое доброе" (С) (авторов помните? ;-) ). Пока этот принцип меня не подводил :-).

  >Так я, просто, в этот психологический капкан часто попадаю на практике: слишком оптимистическое восприятие действительности вызывает приступ непреодолимой лени (а зачем упираться, если и так всё неплохо...), а мрачный взгляд на жизнь зовёт в бой за светлое будущее...

  Да, бывает и так! Мне сразу Фейхтвангер вспомнился: рассуждения Элеоноры Аквитанской о том, что поражение дает огромный прилив сил для реванша :-).
  Так что все можно использовать себе на благо - и отптимизм, и мрачность.

182. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/16 10:23 [ответить]
  > > 181.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Ну вот, в главном мы пришли к согласию :-).
  >
  Ага!!! Осталось только договориться о том, какие именно действия приведут к успеху в каждом конкретном случае... :-))))

  >Наверное, да - Ваша терминология будет самой верной. Оценка происходящего и подсознательный настрой - это действительно разные вещи.

  Так я, просто, в этот психологический капкан часто попадаю на практике: слишком оптимистическое восприятие действительности вызывает приступ непреодолимой лени (а зачем упираться, если и так всё неплохо...), а мрачный взгляд на жизнь зовёт в бой за светлое будущее...

181. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/16 03:23 [ответить]
  > > 180.Путятин Александр Юрьевич
  >Не спорю! Действие - всегда на первом месте!!! Без него всё остальное - бесплодные умствования...

  Ну вот, в главном мы пришли к согласию :-).

  >Скорее всего, здесь у нас с Вами просто терминологическая путаница: мне кажется, что негативное у него в данном случае мироощущение, негативная оценка ситуации. А настрой - бить лапками и добиваться успеха - как раз позитивный.

  Наверное, да - Ваша терминология будет самой верной. Оценка происходящего и подсознательный настрой - это действительно разные вещи.

180. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/15 17:56 [ответить]
  > > 179.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Тоже согласна. Но речь о том, что действие все-таки первично :-).
  >
  Не спорю! Действие - всегда на первом месте!!! Без него всё остальное - бесплодные умствования...

  >Ощущается он, как негативный. Но, возможно, надежда на лучшее действительно есть даже в таких случаях - просто она запрятана настолько глубоко, что сам человек ее не ощущает.

  Скорее всего, здесь у нас с Вами просто терминологическая путаница: мне кажется, что негативное у него в данном случае мироощущение, негативная оценка ситуации. А настрой - бить лапками и добиваться успеха - как раз позитивный.

  ИМХО

179. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/15 16:32 [ответить]
  > > 178.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, это же - "Светлые" разных мастей и оттенков...

  Они самые! :-(

  > Если их слушать, то экология требует ради сохранения природы уничтожить портящее ту самую природу человечество... и т.д и т.п.

  Ага, есть и такое "мнение", слышала...

  >Согласен, но с хорошим настроением и верой в успех... гораздо приятнее действовать.

  Тоже согласна. Но речь о том, что действие все-таки первично :-).

  >Да - хватает. А потом, если человек был в отчаянии только от отчаянной ситуации, а не от общей склонности к депрессухе, первый успех возвращает ему позитивный настрой... И второе (позитивное) дыхание может быть уже очень долгим :-)))

  Если не случится "осложнений" в виде той же депрессухи (она может возникнуть и без изначальной склонности), то да - такое развитие событий бывает чаще всего.

  >Мне кажется, позитивное!!! Он верит в необходимость "бить лапками по сметане", надеется на удачу. Трудно считать это негативным настроем!!!

  Ощущается он, как негативный. Но, возможно, надежда на лучшее действительно есть даже в таких случаях - просто она запрятана настолько глубоко, что сам человек ее не ощущает.

178. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/15 09:32 [ответить]
  > > 177.КОА-Т.Минасян

  >>Меня только смущает, когда этот самый настрой возводят на пьедестал и доводят до маразма. А это сейчас довольно частое явление. Как я уже писала, запросто можно услышать: раз ты чего-то не добился, значит, не верил в успех. Или упрек: чего это ты мрачно настроен, давай-ка смотри на жизнь с оптимизмом - хотя тот, кого в этом обвиняет, может, только что с похорон вернулся.

  Ну, это же - "Светлые" разных мастей и оттенков... Любители абсолютизировать всё чего ни попадя, возводить в N-ую степень и, как результат - доводить разумные (в целом) вещи до абсолютного маразма. Если их слушать, то экология требует ради сохранения природы уничтожить портящее ту самую природу человечество... и т.д и т.п.

  >Кроме того, чтобы чего-то добиться или решить проблему, надо еще действовать. Без этого даже самый позитивный настрой и вера в успех не помогут ;-).

  Согласен, но с хорошим настроением и верой в успех... гораздо приятнее действовать.

  >Обычно да. Но полное отчаяние обычно и бывает в совсем уж критических ситуациях, когда надо быстро, срочно что-то сделать. Этого "короткого дыхания" как раз и хватает.
  >
  Да - хватает. А потом, если человек был в отчаянии только от отчаянной ситуации, а не от общей склонности к депрессухе, первый успех возвращает ему позитивный настрой... И второе (позитивное) дыхание может быть уже очень долгим :-)))

  >
  >Пожалуй, да. Но мне вот еще что подумалось: позитивный настрой может ведь и проявляться по-разному. Скажем, у человека тяжелая жизнь, дома все болеют, заработать достаточно не удается и т.п. А он продолжает с мрачным видом вкалывать, искать новую работу и ухаживать за больными - но при этом никаких радостей от жизни он не ждет, и ни на что особо не надеется. Но ведь в определенном смысле настрой у него все равно будет позитивным - он же не бросает все, не лезет в петлю, не отказывается от борьбы, а продолжает что-то делать. Многие так годами живут и, в конце концов, у них улучшается ситуация. Хотя оптимистами они при этом не выглядят. Вот что это будет - позитивное настроение или нет?

  Мне кажется, позитивное!!! Он верит в необходимость "бить лапками по сметане", надеется на удачу. Трудно считать это негативным настроем!!!

177. КОА-Т.Минасян 2010/03/14 23:31 [ответить]
  > > 172.Путятин Александр Юрьевич
  >Не спорю! Но ведь 100%-ю гарантию не может обеспечить даже страховой полис. Речь идёт всего лишь о существенном увеличении вероятности успеха. Что, согласитесь, уже немало!

  Нет, разумеется, хуже от позитивного настроя не будет! Меня только смущает, когда этот самый настрой возводят на пьедестал и доводят до маразма. А это сейчас довольно частое явление. Как я уже писала, запросто можно услышать: раз ты чего-то не добился, значит, не верил в успех. Или упрек: чего это ты мрачно настроен, давай-ка смотри на жизнь с оптимизмом - хотя тот, кого в этом обвиняет, может, только что с похорон вернулся.
  Кроме того, чтобы чего-то добиться или решить проблему, надо еще действовать. Без этого даже самый позитивный настрой и вера в успех не помогут ;-).
  Я не говорю, что это Вы так думаете - просто привожу примеры того, как эту хорошую в целом идею можно извратить.

  >Бывает! Смелость отчаяния часто помогает в критической ситуации. Но у неё, как правило, слишком короткое дыхание.

  Обычно да. Но полное отчаяние обычно и бывает в совсем уж критических ситуациях, когда надо быстро, срочно что-то сделать. Этого "короткого дыхания" как раз и хватает.

  >Тогда как на позитивном настрое можно держаться очень долгое время... :-)))))

  Пожалуй, да. Но мне вот еще что подумалось: позитивный настрой может ведь и проявляться по-разному. Скажем, у человека тяжелая жизнь, дома все болеют, заработать достаточно не удается и т.п. А он продолжает с мрачным видом вкалывать, искать новую работу и ухаживать за больными - но при этом никаких радостей от жизни он не ждет, и ни на что особо не надеется. Но ведь в определенном смысле настрой у него все равно будет позитивным - он же не бросает все, не лезет в петлю, не отказывается от борьбы, а продолжает что-то делать. Многие так годами живут и, в конце концов, у них улучшается ситуация. Хотя оптимистами они при этом не выглядят. Вот что это будет - позитивное настроение или нет?

176.Удалено владельцем раздела. 2010/03/14 15:48

175.Удалено модератором. 2010/03/14 15:45

174.Удалено модератором. 2010/03/14 15:37

173.Удалено модератором. 2010/03/14 15:21

172. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/14 15:20 [ответить]
  > > 171.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Они возрастают, но все-таки позитив - это не 100%-ная гарантия. Бывает, настрой просто замечательный - веришь в свои силы и в победу, а что-то вдруг возьмет, да и пойдет не так! Безусловно, с пессимистичным настроем такое бывает чаще, но с оптимизмом иногда тоже.

  Не спорю! Но ведь 100%-ю гарантию не может обеспечить даже страховой полис. Речь идёт всего лишь о существенном увеличении вероятности успеха. Что, согласитесь, уже немало!

  >И мнение о том, что "если у тебя что-то не получилось, значит, виноват только ты, потому что недостаточго верил в успех", согласитесь, звучит абсурдно.

  Полностью согласен! Но я ведь так и не говорил. Поражения, как и победы, бывают у всех: робких и самоуверенных, новичков и ветеранов, храбрых и не очень. Однако, согласитесь - у уверенного в успехе, смелого, сильного и тренированного шансов всегда несколько больше... чем у тех, кто этими качествами не обладает.

  >Плюс бывают еще обратные ситуации: человеку удается решить проблему, справиться с чем-либо, когда ему, наоборот, очень плохо. Доходит до полного отчаяния, а потом, уже без всякой надежды на успех, пробует еще раз - и откуда-то берутся силы, и выход все-таки находится! Настрой при этом - жуткий, но успеха он добивается.
  >

  Бывает! Смелость отчаяния часто помогает в критической ситуации. Но у неё, как правило, слишком короткое дыхание. Тогда как на позитивном настрое можно держаться очень долгое время... :-)))))

171. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/14 03:32 [ответить]
  > > 170.Путятин Александр Юрьевич
  >Это - главное условие! Даже - наиглавнейшее!!! Много раз замечал: пока внутри пессимизм - ничего не получается. Но стоит только поверить в будущий успех - шансы на удачу возрастают многократно!!!

  Они возрастают, но все-таки позитив - это не 100%-ная гарантия. Бывает, настрой просто замечательный - веришь в свои силы и в победу, а что-то вдруг возьмет, да и пойдет не так! Безусловно, с пессимистичным настроем такое бывает чаще, но с оптимизмом иногда тоже. И мнение о том, что "если у тебя что-то не получилось, значит, виноват только ты, потому что недостаточго верил в успех", согласитесь, звучит абсурдно.
  Плюс бывают еще обратные ситуации: человеку удается решить проблему, справиться с чем-либо, когда ему, наоборот, очень плохо. Доходит до полного отчаяния, а потом, уже без всякой надежды на успех, пробует еще раз - и откуда-то берутся силы, и выход все-таки находится! Настрой при этом - жуткий, но успеха он добивается.

  Короче, не все так просто :-).

170. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/13 16:59 [ответить]
  > > 169.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Это все же не единственное условие. Хотя с позитивным настроем, конечно, лучше :-).

  Это - главное условие! Даже - наиглавнейшее!!! Много раз замечал: пока внутри пессимизм - ничего не получается. Но стоит только поверить в будущий успех - шансы на удачу возрастают многократно!!!

169. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/13 11:58 [ответить]
  > > 168.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну почему же - пессимистично? Наоборот: комбинируем все минусы попарно, и мы в полном шоколаде!!!

  А, ну если в таком смысле - то да! :-)

  >Позитивный настрой - первый шаг к процветанию из любого кризиса!!!

  Это все же не единственное условие. Хотя с позитивным настроем, конечно, лучше :-).

168. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/12 21:52 [ответить]
  > > 167.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Как-то слишком это пессимистично звучит :-(.
  >
  Ну почему же - пессимистично? Наоборот: комбинируем все минусы попарно, и мы в полном шоколаде!!!

  Позитивный настрой - первый шаг к процветанию из любого кризиса!!!

167. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/12 17:25 [ответить]
  > > 166.Путятин Александр Юрьевич
  >Так ведь правильно говорят: плюс - это целых два минуса, но в разных плоскостях... :-)

  Как-то слишком это пессимистично звучит :-(.

  >Жаль! Хоть какая-то польза от сосулек была бы... Не всё ж им честных граждан убивать и калечить... :-(((

  Это да, мне тоже жаль!

166. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/12 14:36 [ответить]
  > > 165.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Так я и не спорю, свои плюсы в это, конечно, тоже есть!
  >
  Так ведь правильно говорят: плюс - это целых два минуса, но в разных плоскостях... :-)

  >Ну, наши чиновники давно наловчились от летящих сосулек уворачиваться! :-) :-)

  Жаль! Хоть какая-то польза от сосулек была бы... Не всё ж им честных граждан убивать и калечить... :-(((

165. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/12 13:50 [ответить]
  > > 164.Путятин Александр Юрьевич
  >Зато в "холодное" отдохнуть можно... за тем же компом, только с другими текстами!!!

  Так я и не спорю, свои плюсы в это, конечно, тоже есть!

  >Лучше не надо. Пусть эти сосульки лучше коммунальщиков дожидаются... или городских чиновников, отвечающих за очистку крыш.

  Ну, наши чиновники давно наловчились от летящих сосулек уворачиваться! :-) :-)

164. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/12 08:41 [ответить]
  > > 163.Минасян Татьяна Сергеевна

  >С одной стороны, удобно, но в "горячее" время человек слишком уж перенапрягается.
  >
  Зато в "холодное" отдохнуть можно... за тем же компом, только с другими текстами!!!

  >Таких, врать не буду, не видела - но вот длинной в три-четыре этажа - были.

  Значит - массовое явление... Я так и думал...

  >"Моя", кажется, еще меньше была - судя по количеству осколков. Но мне бы хватило...

  Лучше не надо. Пусть эти сосульки лучше коммунальщиков дожидаются... или городских чиновников, отвечающих за очистку крыш.

163. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 22:24 [ответить]
  > > 162.Путятин Александр Юрьевич
  >Нет, у меня свободный график и ненормированный рабочий день. Когда есть работа, мы её делаем. Когда нет - имитацией не занимаемся. Я в это время рассказы пишу и в конкурсах участвую.
  >
  >Ну, а когда запарка (как сейчас) - пашем до её окончания без отдыха...

  С одной стороны, удобно, но в "горячее" время человек слишком уж перенапрягается.

  >Да, я уже видел в Интернете образец для подражания - сосулька от крыши до земли через семь балконов. И в полбалкона толщиной!!!

  Таких, врать не буду, не видела - но вот длинной в три-четыре этажа - были. "Моя", кажется, еще меньше была - судя по количеству осколков. Но мне бы хватило...

162. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/11 22:17 [ответить]
  > > 161.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Это Вы с пяти до десяти вечера работаете? О_о Или у Вас смены через сутки или двое?
  >
  Нет, у меня свободный график и ненормированный рабочий день. Когда есть работа, мы её делаем. Когда нет - имитацией не занимаемся. Я в это время рассказы пишу и в конкурсах участвую.

  Ну, а когда запарка (как сейчас) - пашем до её окончания без отдыха...

  >
  >Да, что-то в этом роде! :-( Они каждый год падают, как их ни стараются специально сбивать. А этой зимой, после всех морозов и снегопадов, дворники просто физически не успевают сбить все.

  Да, я уже видел в Интернете образец для подражания - сосулька от крыши до земли через семь балконов. И в полбалкона толщиной!!! Земляки Ваши демонстрировали месяца полтора назад...

161. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 21:28 [ответить]
  > > 160.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну-у-у, не совсем ещё сгорел.

  Так мы же на будущее некролог сочиняем? :-)

  >К десяти часам вечера, когда суточная норма близка к завершению, пациент ненадолго оживает...

  >Но вот каждое утро, часов эдак в пять - в шесть... тихая паника...

  Это Вы с пяти до десяти вечера работаете? О_о Или у Вас смены через сутки или двое?

  >Ой! Это у Вас, в Питере, уже вид спорта такой - прыжки из-под падающих сосулек? Что-то все местные на эту напасть жалуются...

  Да, что-то в этом роде! :-( Они каждый год падают, как их ни стараются специально сбивать. А этой зимой, после всех морозов и снегопадов, дворники просто физически не успевают сбить все.

160. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/11 20:52 [ответить]
  > > 159.Минасян Татьяна Сергеевна

  >"Еще один сгорел на работе среди технических текстов..." - так? ;-)

  Ну-у-у, не совсем ещё сгорел. К десяти часам вечера, когда суточная норма близка к завершению, пациент ненадолго оживает...

  Но вот каждое утро, часов эдак в пять - в шесть... тихая паника...

  >Извините за черный юмор, у меня сейчас тоже настроение соответствующее - вчера едва не "встретилась" с упавшей сосулькой :-(.

  Ой! Это у Вас, в Питере, уже вид спорта такой - прыжки из-под падающих сосулек? Что-то все местные на эту напасть жалуются...

  >А до 25-го Вам всего-то две недели осталось. Держитесь! :-)

  Постараюсь!!!

159. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 18:25 [ответить]
  > > 158.Путятин Александр Юрьевич
  >А мысли - соответствуют ситуации. Вторую неделю вместо литературных текстов выдаю технические... По 25-40 стр. в день. И так ещё числа до 25-го без просветов мучиться. Вот меня и тянет... хоть на некрологи самому себе - лишь бы без таблиц и формул. :-))))

  "Еще один сгорел на работе среди технических текстов..." - так? ;-)
  Извините за черный юмор, у меня сейчас тоже настроение соответствующее - вчера едва не "встретилась" с упавшей сосулькой :-(.
  А до 25-го Вам всего-то две недели осталось. Держитесь! :-)

158. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/11 18:18 [ответить]
  > > 157.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ой, Александр, Вы так уж всерьез мои слова не воспринимайте! Нечего о таком думать, нечего!!! Если только в виде рассказа :-).

  Если бы... рассказа!!!

  А мысли - соответствуют ситуации. Вторую неделю вместо литературных текстов выдаю технические... По 25-40 стр. в день. И так ещё числа до 25-го без просветов мучиться. Вот меня и тянет... хоть на некрологи самому себе - лишь бы без таблиц и формул. :-))))

157. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 18:12 [ответить]
  > > 156.Путятин Александр Юрьевич
  >Мысль!!! Наверное, прямо сейчас и займусь... Некролог - штука серьёзная, вдумчивая, где-то даже поучительная. За день-два такую не напишешь... Но тогда уж лучше и организацию похорон на себя взять, чтобы некролог в подходящей обстановке прозвучал и в нужное время. Чтобы музыка его сопровождала соответствующая... и т.д. :-)

  Ой, Александр, Вы так уж всерьез мои слова не воспринимайте! Нечего о таком думать, нечего!!! Если только в виде рассказа :-).

156. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/11 18:10 [ответить]
  > > 155.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А мне изначально другое подумалось: написать самому себе некролог заранее - такой, чтобы тебя еще больше зауважали, и твое дело продолжило бы жить. Тоже тема для рассказа! ;-)

  Мысль!!! Наверное, прямо сейчас и займусь... Некролог - штука серьёзная, вдумчивая, где-то даже поучительная. За день-два такую не напишешь... Но тогда уж лучше и организацию похорон на себя взять, чтобы некролог в подходящей обстановке прозвучал и в нужное время. Чтобы музыка его сопровождала соответствующая... и т.д. :-)

155. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 13:50 [ответить]
  > > 154.Путятин Александр Юрьевич
  >Это как же нужно извратиться? Хотя... рассказ о попытке умершего политикана использовать собственный некролог на том свете для-заради себя-любимого - сколько возможностей эта тема открывает для фантаста!!!

  Ага, можно так! А мне изначально другое подумалось: написать самому себе некролог заранее - такой, чтобы тебя еще больше зауважали, и твое дело продолжило бы жить. Тоже тема для рассказа! ;-)

154. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/11 06:30 [ответить]
  > > 153.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Ага, знаю эту его фразу! И тоже полностью с ней согласна. Думаю, если как-то по особому извратиться, можно и некролог себе на пользу обратить - чтобы твое дело жило :-).

  Это как же нужно извратиться? Хотя... рассказ о попытке умершего политикана использовать собственный некролог на том свете для-заради себя-любимого - сколько возможностей эта тема открывает для фантаста!!!

153. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/11 00:58 [ответить]
  > > 152.Путятин Александр Юрьевич
  >А я свято чту сэра Унстона Черчилля. Он недаром считал, что "политик, да и не только политик, может обратить на пользу себе любое письменное упоминание о своей персоне, кроме некролога".

  Ага, знаю эту его фразу! И тоже полностью с ней согласна. Думаю, если как-то по особому извратиться, можно и некролог себе на пользу обратить - чтобы твое дело жило :-).

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Зарождение нежити (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Зарождение нежити
(Оценка:**8.00*3**,)