Комментарии: За месяц до юбилея

Пузырёв Владимир Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: За месяц до юбилея
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2010, изменен: 24/07/2011. 33k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ из цикла "Шахтерский поселок". Альтернатива: Сибирская республика в 1993 году.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

3. Балынский Андрий 2010/12/13 18:25 [ответить]
   Красные действительно могли вести упорные бои, но не против современной регулярной армии. А только против белых, которых всю войну преследовал жесточайший кадровый и снарядный голод. Упорства могли поддавать и психологические факторы: зная, что белые, скорее всего, не будут брать пленных (как и было до середины 1918 года), солдаты красной армии проявляли большее усердие в бою. Немцы же в репрессиях не заинтересованы и не замечены, поэтому лучше открыть им фронт, в крайнем случае - сдаться.

   Сибирская армия сформирована ближе к лету 1918 на базе сибирских кадров. Конечно, если в данной АИ темпы наступления выше, то какая-то доля поволжских пополнений в ней быть могла, но не до такой степени, чтобы полностью определять государственную политику.

   Кстати, непонятно вообще, будет ли в данных условиях ноябрьский переворот в Сибири. Ведь в реале он базировался на двух позициях: резкое неприятие социалистической политики Директории сибиряками и казаками и продолжающееся отступление под натиском красных. А тут получается, что политика Директории вполне успешна, а Колчак - социалист еще и похлеще правых эсэров. Логики не вижу.

   К слову, Колчак, хоть и человек, гораздо менее разборчивый в средствах, чем, например, Деникин, но и не авантюрист-властолюбец. Это можно аргументировать, хотя бы, тем, что предчувствуя поражение реальный Колчак передал полномочия Верховного правителя Деникину. Он же в реале выступал категорически против признания (по сути, уже формального акта) независимости Финляндии и Прибалтики, хотя это резко повышало его шансы на победу.

   Но в целом, я согласен с мыслью, что если прицепиться дотошно, то от любой альтернативки можно не оставить камня на камня, ибо все это "игры разума".

2. *Пузырёв Владимир Юрьевич (vlapuzyrev@yandex.ru) 2010/12/13 10:02 [ответить]
  > > 1.Балынский Андрий
  >Рассказ интересный. К сожалению, как мне кажется, малореальный.
  >
  >>После упорных боев немцы захватили обе русские столицы, но далее их наступление на северо-восток приостановилось.
  >
  > Нереально. Никакими "упорными боями" против немцев не пахло. Если красные отряды середины 18 года даже малочисленным и почти невооруженным белым сливали всухую, то немцы большевиков порвут как тузик грелку. И рвали, собственно, повсеместно до Брестского мира.
  >
  > >Офицеры в проэсеровски настроенной Сибирской армии в лучшем случае оставляли эти мольбы без внимания, в худшем - посылали помещиков куда подальше. Части Сибирской армии, в основном состоявшие из местных крестьян, встретили усмирителей пулеметным огнем. Вскоре бои между "сибиряками" и "добровольцами" полыхали по всей линии соприкосновения.
  >
  > Позвольте не поверить, что части Сибирской армии состояли в основном из поволжских крестьян. Состояла она из сибиряков и казаков, у которых своей земли было вдосталь и которые вряд ли стали бы впрягаться за поволжских голодранцев. В свою очередь, добровольцы вряд ли стали бы из-за абстрактной идеи реституции воевать со своими же.
  >
  > >Антон Иванович, - говорил Колчак Деникину, - мы должны прекратить междоусобицу внутри белого движения. А для этого вам необходимо признать независимость Сибирской республики.
  >
  > Абсолютно нелогичный ход. Колчак - фанатичный сторонник единой и неделимой России. Поверить в то, что из-за местечковых интересов он пойдет на развал страны, да еще в условиях незаконченной гражданской войны - совершенно невозможно.
  >
  > Эта сомнительная посылка позволяет поставить крест на всех дальнейших следствиях - о "прогрессивной" политике Колчака и об амнистии красным, о "загнивании Российской республики" и о процветании Сибирской, которые выглядят просто салатом из фантастических сказок, действующими лицами которых являются почему-то реальные исторические персонажи.
  >
  > Тем не менее, "историческая" часть рассказа объективно сильнее "бытовой".

  Согласен, что рассказ малореален, как малореальна вся альтернативная история. Но рассмотрим все возражения по порядку. Упорные бои за обе столицы скорее всего были бы. Август 18-го - это все-таки не февраль, когда старой армии уже не было, а Красной - еще не было. Достаточно вспомнить упорные бои за Царицын. Войска белых в Поволжье летом и осенью состояли в основном из чехов и местных крестьян. Сибиряки в то время ликвидировали Советскую власть в Восточной Сибири. В Забайкалье она была свергнута в августе, а в Приамурье - в сентябре. А казаки в основном воевали в местах своего проживания. Семенов, например, не послал ни одного казака на Восточный фронт. В Добровольческой армии хватало отморозков, мечтавших вернуть все "вплоть до последнего городового". О помещичьих "шарабанах", тянувшихся за Добровольческой армией, писал и сам Деникин в своих воспоминаниях. Поэтому карательные походы против поволжских крестьян вполне реальны, как они были реальны на Украине и в южной России. Колчак был любителем половить рыбку в мутной воде. То он присягал Временному правительству и устраивал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта. То выбрасывал саблю в море и уезжал за границу. В гражданской войне не участвовал до осени 18-го, но, оказавшись в Сибири, тут же принял участие в заговоре против "Сибирской директории". В предлагаемой реальности не Колчак, а Деникин - покоритель Москвы и верховный правитель России. Колчак ради сохранения своей власти хотя бы над Сибирью мог пойти на раскол страны. Это вполне в его авантюрном характере. И в этом его могли поддержать страны Антанты, из которых только Франция поддерживала идею великой и неделимой России. И то исключительно с целью вернуть долги. А став правителем независимой Сибири Колчак вынужден был бы решать и рабочий вопрос, а также усмирять партизанщину и атаманщину. Согласен, что "бытовая" сторона уступает "исторической", но не хотелось излишне перегружать рассказ.

1. Балынский Андрий 2010/12/12 19:00 [ответить]
  Рассказ интересный. К сожалению, как мне кажется, малореальный.

  >После упорных боев немцы захватили обе русские столицы, но далее их наступление на северо-восток приостановилось.

   Нереально. Никакими "упорными боями" против немцев не пахло. Если красные отряды середины 18 года даже малочисленным и почти невооруженным белым сливали всухую, то немцы большевиков порвут как тузик грелку. И рвали, собственно, повсеместно до Брестского мира.

   >Офицеры в проэсеровски настроенной Сибирской армии в лучшем случае оставляли эти мольбы без внимания, в худшем - посылали помещиков куда подальше. Части Сибирской армии, в основном состоявшие из местных крестьян, встретили усмирителей пулеметным огнем. Вскоре бои между "сибиряками" и "добровольцами" полыхали по всей линии соприкосновения.

   Позвольте не поверить, что части Сибирской армии состояли в основном из поволжских крестьян. Состояла она из сибиряков и казаков, у которых своей земли было вдосталь и которые вряд ли стали бы впрягаться за поволжских голодранцев. В свою очередь, добровольцы вряд ли стали бы из-за абстрактной идеи реституции воевать со своими же.

   >Антон Иванович, - говорил Колчак Деникину, - мы должны прекратить междоусобицу внутри белого движения. А для этого вам необходимо признать независимость Сибирской республики.

   Абсолютно нелогичный ход. Колчак - фанатичный сторонник единой и неделимой России. Поверить в то, что из-за местечковых интересов он пойдет на развал страны, да еще в условиях незаконченной гражданской войны - совершенно невозможно.

   Эта сомнительная посылка позволяет поставить крест на всех дальнейших следствиях - о "прогрессивной" политике Колчака и об амнистии красным, о "загнивании Российской республики" и о процветании Сибирской, которые выглядят просто салатом из фантастических сказок, действующими лицами которых являются почему-то реальные исторические персонажи.

   Тем не менее, "историческая" часть рассказа объективно сильнее "бытовой".

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пузырёв Владимир Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: За месяц до юбилея ()

Комментарии: За месяц до юбилея
()