282. * (vorchunstariy@mail.ru) 2015/08/15 07:39 >>281.Рашевский Михаил
>>>280.Старый Ворчун
>Третья сторона. Кто? Гхыр его.
Римляне ввели в обиход выражение cui prodest (кому выгодно?)
Если посмотреть на ситуацию с этой точки зрения многое становится очевидным.
281. * (ramivla@mail.ru) 2015/08/15 02:01 >>280.Старый Ворчун
>>>279.Рашевский Михаил
>На мой сторонний взгляд, если бы досрочные легитимные выборы состоялись, это позволило бы избежать многих трагических последствий.
Согласен.
А вот кукловоды согласны не были.
Кто-то остановил "Беркут" 19 февраля, когда они разгромили баррикады на Грушевского и в тылу наступавших на Раду по правительственному кварталу майдановцев буквально пробились к почти пустому майдану. Ничто не мешало им жёстко зачистить майдан
И тогда они остановились. Просто взяли - и остановились. дали возможность вернуться ошалевшим таким финтом майдановцам обратно и наскоро соорудить огненный щит из горящих покрышек.
А ведь победа была у Яныка в кармане.
Кто-то дал указку сверху - и Беркут остановили.
Так же кто-то тал указку оппозиции - и они похерили все соглашения.
Третья сторона. Кто? Гхыр его.
280. * (vorchunstariy@mail.ru) 2015/08/15 00:49 >>279.Рашевский Михаил
>>>278.Старый Ворчун
> В общем, с Яныком конкретно теперь было не по пути. такой президент, который так нагло обманывает народ, народу стал не нужен.
Не вполне понимаю, почему не была реализована возможность правового сценария отстранения Януковича.
"В ночь на 21 февраля 2014 г. прошли переговоры с участием Януковича, глав МИД Германии и Польши, а также оппозиционных лидеров Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока, по итогам которых власть и оппозиция пришли к соглашению.
Президент Украины Виктор Янукович объявил о проведении досрочных президентских выборов. "
На мой сторонний взгляд, если бы досрочные легитимные выборы состоялись, это позволило бы избежать многих трагических последствий.
279. * (ramivla@mail.ru) 2015/08/14 20:28 >>278.Старый Ворчун
>Почему майдановцы не захотели подождать не столь продолжительный срок и провести досрочные легитимные перевыборы президента?
ну, поначалу, до разгона майдана 30 ноября, никаких политических требований и не было. в смысле - требований об отставке президента. Янык обещал Ассоциацию с ЕС - и Янык нагло обманул, сделав оверштаг на 180 градусов
Это была последняя возможность Яныка доказать всем сомневающимся в Украине ,что он - годный президент, что накапливающиеся ошибки в руководстве страной им и его команды ещё возможно исправить, особенно теперь, когда будет возможно менять страну под нажимом ЕС в плане законодательства и реформ. Но Янык обманул просто разгромно.
А потом сделал последнюю и самую глупую ошибку - разогнал тогда ещё самый мирный майдан. Разогнал очень жестоко.
И чаша терпения народа переполнилась. Этот человек более не мог руководить страной. Или - лишь номинально, а реально - в очень сильно ограниченном варианте в результате пересмотра полномочий. В общем, с Яныком конкретно теперь было не по пути. такой президент, который так нагло обманывает народ, народу стал не нужен.
278. * (vorchunstariy@mail.ru) 2015/08/13 21:26 >>277.Рашевский Михаил
>>>276.Старый Ворчун
Ваша позиция мне ясна. Не могу сказать, что я с её разделяю.
Но один вопрос меня очень интересует:
Почему майдановцы не захотели подождать не столь продолжительный срок и провести досрочные легитимные перевыборы президента?
Ведь тогда бы и Крым Путину не достался. И АТО бы никакой бы не было. Да и Россия бы не прогибалась под санкциями. И пассажиры Боинга живы остались...
277. * (ramivla@mail.ru) 2015/08/13 21:01 >>276.Старый Ворчун
>>>86.Рашевский Михаил
>Хм...А у Путина были планы аннексировать Крым? Не могу разделить Вашу уверенность. Майдановцы сами вложили Крым в руки Путина.
А я вот с вами не совсем согласен. Аннексия была разработана тщательно, не на коленке. Что предполагает, что план разрабатывался достаточно продолжительное время. Насильственный захват представлял бы из себя ведение боевых действий, здесь же были иные составляющие. Был сделан расчёт на неразбериху и отсутствие командования. Скорее всего, долгое время прорабатывались украинские военные в верхах, дабы были даны устные приказы не сопротивляться и т.д.
Майданом можно многое что оправдать, но вторжение и захват, пользуясь нестабильностью политической обстановки в сопредельной стране - нет. Путин поступил подло.
>>>167.Рашевский Михаил
>> Население Крыма - действительно, народ Украины. И потому должен был действовать по Конституции.
>Хм... А насильственное свержение законно избранного президента государства соответствовало конституции Украины?
Подобную риторику и пикировку можно вести сколь угодно долго. Только вот приравниванием событий, происходящих в Киеве и в Крыму ,вы ставите между ними знак равенства. А ведь начальные условия совсем другие! И совсем разный менталитет действующих лиц. И направление приложения усилий - тоже. Если в Киеве стремились сместить власть изнутри, своими силами, то в Крыму смену власти осуществляли вооружённые формирования чужой страны.
То есть по сути это совсем разного плана события! Майдан - народная революция, правда, кмк, руководимая кукловодами извне. Аннексия Крыма - переворот, осуществлённый вооружёнными силами сопредельной страны. По сути, вот она - хунта, а не та ,что в Киеве сидит по мнению россиян.
276. * (vorchunstariy@mail.ru) 2015/08/13 07:04 >>86.Рашевский Михаил
> Что им Украина? Банановое государство. Что для США, что для России.
Хм... Действительно. Особенно, если принять во внимание территориальное расположение этих государств и Украины.
ЮэСэЭй возомнило, что весь мир является сферой их интересов. Украине теперь приходится расплачивается за такого рода заокеанские амбиции.
>>152.Рашевский Михаил
>Да боже ж мой! Ну сколько можно повторять, что не подложи Путин большую бяку в виде аннексии Крыма, не было бы ни боязни в таком же сценарии Донбасса, не было бы противостояния и войны.
Хм...А у Путина были планы аннексировать Крым? Не могу разделить Вашу уверенность. Майдановцы сами вложили Крым в руки Путина.
>>167.Рашевский Михаил
> Население Крыма – действительно, народ Украины. И потому должен был действовать по Конституции. Конституции АР Крым. Организованный референдум не соответствовал конституции, а значит, не являлся законным и референдум.
Хм... А насильственное свержение законно избранного президента государства соответствовало конституции Украины? В тот момент, когда уже были назначены досрочные перевыборы. И никакой необходимости в перевороте не было, и быть не могло.
275. * (vorchunstariy@mail.ru) 2015/08/13 05:10 Прочитал с интересом.
Благодарю автора за обстоятельное изложение своей позиции.
274. * (ramivla@mail.ru) 2015/02/03 15:00 >>272.Зорова Галина
>>>270.Рашевский Михаил
>Михаил, вам плевать на меня и мою семью. Это нормально.
>А вот ваша статья и обсуждение - глупость. Смотрите не пожалейте. Я говорю серьёзно. Политика - вещь жуткая.
Циничное время вытравливает из людей всё хорошее. Это, к сожалению, тоже уже нормально.
Раз вы считаете статью глупостью, то более вас тут не задерживаю и надеюсь вас более тут не видеть. Не стоит приходить на глупые вещи и тем более общаться с глупым автором.
273. * (wasyata@mail.ru) 2015/02/03 14:58 >>272.Зорова Галина
>>>270.Рашевский Михаил
>А вот ваша статья и обсуждение - глупость. Смотрите не пожалейте. Я говорю серьёзно. Политика - вещь жуткая.
Не надо. Политика - да, сложно это. Но человек пытается разобраться, просто все мы с обеих сторон сейчас на взводе, вот и не получается пока должного диалога.