Комментарии: Самолётное дело-2014

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Самолётное дело-2014
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/07/2014, изменен: 22/07/2014. 3k. Статистика.

Аннотация:
Краткий анализ версий, кто и почему сбил малазийский Боинг

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
20:04 Oxygen "Faq по Украине" (284/5)
19:52 Странникъ "Остановитесь" (448/7)
19:20 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (312/22)
19:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (85/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:04 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (30/10) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 20:00 Borneo "Колышкин" (18/15) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. Ого-Блин 2014/07/24 11:05 [ответить]
  > > 32.Ромм Фредди А.
  >> > 29.Ого-Блин
  >>Хотелось бы увидеть этот снимок.
  >
  >Запросите в ЦРУ или НАСА.

  Ну что-же они такие все скрытные? Засекретили, понимаешь, снимок до уровня "не существует"? А вдруг - врут? Ну так, чисто гипотетически? В порядке бреда? Ведь никто не будет на полном серьезе допускать, что благородные американские политики опустятся до лжи своему собственному народу и мировой общественности, как какие-то путинские СМИ?

  >> > 30.Егоренков Виталий
  >>Похожие заявления американцы делали в Ираке против Саддама.
  >>Чего они стояли показало время.
  >
  >И всё было правильно, подтвердилось. Однако леваки перевернули ситуацию, сделали вид, что "найдено мало материалов ОМП" - это как бы не найдено ничего, а потом пустили это лапшой по ушам. Обычные выкрутасы леваков всех сортов.

  Во-первых, давайте вспомним, кто именно привел к власти Саддама. Во-вторых, ОМП в Ираке было изначально. Оно там использовалось еще во время Ирано-Иракской войны с благословения Запада, когда Ирак играл в западной лиге.
  В-третьих, процесс уничтожения ОМП в Ираке тормозился в том числе и с подачи Англии и США, совершавших периодические налеты на военную инфраструктуру армии Ирака. ОМП было инструментом политического давления и с той, и с другой стороны. Так что сама постановка вопроса в корне не верна. Если страны Запада были настолько обеспокоены наличием ОМП, то они могли бы вмешаться не в 2003, и даже не в 1991. А еще в 1980 году. Или в 1982 году, когда Ирак был официально вычеркнут из списка стран, поддерживающих терроризм. А ведь в это время Ирак не только имел ОМП, но и ПРИМЕНЯЛ его! Думаю, этого умному человеку достаточно.

  Мораль: на этом примере мы отчетливо видим, что террорист - это тот, кто мешает интересам США.

37. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/07/24 11:03 [ответить]
  > > 36.Ромм Фредди А.

  >Этот комментарий имеет какое-либо отношение к моей заметке?

  Иллюстрирует, что статья по ссылке доверия не заслуживает. И то, что американо-украинские источники не стесняются использовать самые глупые аргументы, лишь бы они выглядели убедительными для обывателя.

36. *Ромм Фредди А. 2014/07/24 10:53 [ответить]
  > > 35.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами.
  >
  >Мне, как бывшему пвошному диспетчеру, читать такое без умиления невозможно.:))
  >И как вообще забугорные самолёты над Россией летают?:)

  Этот комментарий имеет какое-либо отношение к моей заметке?

35. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/07/24 09:54 [ответить]
  Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами.

  Мне, как бывшему пвошному диспетчеру, читать такое без умиления невозможно.:))
  И как вообще забугорные самолёты над Россией летают?:)

34. *Ромм Фредди А. 2014/07/24 09:47 [ответить]
  > > 31.Ерохин Вячеслав Викторович
  >http://v-n-zb.livejournal.com/7286851.html
  > тут долго и подробно разбираются всякие версии

  Помимо долгих и подробных разборов, нужны короткие и быстрые. Обратите внимание, что апологеты Путина до сих пор ничего не возразили по существу заметки.

33.Удалено владельцем раздела. 2014/07/24 09:35

32. *Ромм Фредди А. 2014/07/24 09:35 [ответить]
  > > 29.Ого-Блин
  >>На первый взгляд, доказательность на уровне "слово против слова". Позиция Украины несколько усиливается тем, что США официально заявили о снимке запуска ракеты "земля-воздух" с территории, контролируемой пророссийскими террористами, за секунды до аварии самолёта. Однако для тех, кто настроен враждебно к Украине, достаточно заявить, что она заодно с США, и опять - "слово против слова".
  >
  >Хотелось бы увидеть этот снимок.

  Запросите в ЦРУ или НАСА.

  > > 30.Егоренков Виталий
  >Похожие заявления американцы делали в Ираке против Саддама.
  >Чего они стояли показало время.

  И всё было правильно, подтвердилось. Однако леваки перевернули ситуацию, сделали вид, что "найдено мало материалов ОМП" - это как бы не найдено ничего, а потом пустили это лапшой по ушам. Обычные выкрутасы леваков всех сортов.

31. Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@rambler.ru) 2014/07/24 08:55 [ответить]
http://v-n-zb.livejournal.com/7286851.html
тут долго и подробно разбираются всякие версии

30. Егоренков Виталий 2014/07/24 03:14 [ответить]
Похожие заявления американцы делали в Ираке против Саддама.
Чего они стояли показало время.

29. Ого-Блин 2014/07/24 03:02 [ответить]
  >На первый взгляд, доказательность на уровне "слово против слова". Позиция Украины несколько усиливается тем, что США официально заявили о снимке запуска ракеты "земля-воздух" с территории, контролируемой пророссийскими террористами, за секунды до аварии самолёта. Однако для тех, кто настроен враждебно к Украине, достаточно заявить, что она заодно с США, и опять - "слово против слова".

  Хотелось бы увидеть этот снимок. Пока что я видел только спутниковую панораму, на которой при помощи графического редактора в 3д нарисованы линия, дуга, и два стилизованных взрыва. Думается, каждый второй современный школьник смог бы повторить такое доказательство на уроке информатики. Поэтому, плиз, снимки в студию. А то знаете, я вот честно говоря, не уверен, что технически возможно в штатном режиме вести панорамную съемку с достаточным разрешением, чтобы зафиксировать пуск зенитной ракеты. Объемы памяти на спутнике не резиновые, да и трафик ограничен.

  >Однако, не так всё просто. Как выглядит картина событий, выдвигаемая Украиной и США? В последние недели Россия передала террористам, орудующим в Восточной Украине, зенитные ракеты "Бук", способные поражать цели на высоте 10 км.

  Допустим, как одну из версий. Тот факт, что перекинуть через границу зенитную батарею, да так, чтобы ни одна собака об этом не узнала, весьма сложно и не совсем понятно, зачем нужно ТАК подставляться... Но допустим. Вполне нормальная практика - поставлять оружие, военных советников, подготовленные кадры... Допустим, там были российские Буки. Допустим, они пришли, отстрелялись, и ушли. Меня больше волнует вопрос - а какого хрена гражданский борт делал в зоне боевых действий? Очень напоминает историю с "заблудившимся" корейским боингом. Это красивый ход - вывести азиатский борт, набитый голландцами прямо на место предполагаемой дислокации вражеского ПВО. Политике всегда были нужны жертвенные агнцы, еще со времен эрцгерцога Фердинанда. И если это так, то американцы, вполне могли пристально наблюдать за районом крушения и сделать спутниковые снимки. Мотив и наличие возможности.

28. *Ромм Фредди А. 2014/07/23 23:42 [ответить]
  > > 27.Ссылка
  >http://vz.ru//politics/2014/7/23/696920.html
  >"Кто же им поверит"

  Я тоже не стану спешить верить. Заявление о вине России и её террористов исходило от Обамы, а тут некий аноним, почему-то вхожий в российские СМИ. Если это не очередное российское брехалово, Обама завтра это озвучит не столь анонимно.

27. Ссылка 2014/07/23 22:53 [ответить]
http://vz.ru//politics/2014/7/23/696920.html
"Кто же им поверит"

26. *Ромм Фредди А. 2014/07/23 22:11 [ответить]
  > > 24.П.Б.

  >Запаздывает у вас информация. Может, публикаторы дают ей "отлежаться" из опасения дезы.

  Очень возможно, к тому же обычно проверяют по разным источникам.

  >Самописцы тоже передали голландцам, которые в свою очередь передали их представителям ИКАО. Расшифровывать будут в Англии. Привлекли эксперта из МАК. Хорошие шансы на объективность.

  Согласен.

25.Удалено написавшим. 2014/07/23 22:10

24. П.Б. 2014/07/23 22:10 [ответить]
  > > 23.Ромм Фредди А.
  >> > 22.П.Б.
  >Пётр, не знаю, что говорят российские СМИ, но вот сейчас у нас сообщают, что как раз передали чёрные ящики экспертам.
  Телика у меня нет, но в инете я это читал еще вчера.
  >Также передают фрагменты тел погибших.
  Тоже еще вчера спецпоезд с телами отправили в Харьков, а сегодня они уже в Голландии.
  Правда, вчера сообщалось, что нашли почти всех (учитывая фрагменты тел), а сегодня - что только 200 с небольшим и нужно продолжать поиски.

  Запаздывает у вас информация. Может, публикаторы дают ей "отлежаться" из опасения дезы.

  Самописцы тоже передали голландцам, которые в свою очередь передали их представителям ИКАО. Расшифровывать будут в Англии. Привлекли эксперта из МАК. Хорошие шансы на объективность.

  "20:31. Эксперты не нашли признаков стороннего вмешательства в черные ящики Боинга"
  http://lenta.ru/news/2014/07/23/boeing3/

23. *Ромм Фредди А. 2014/07/23 19:52 [ответить]
  > > 22.П.Б.

  Пётр, не знаю, что говорят российские СМИ, но вот сейчас у нас сообщают, что как раз передали чёрные ящики экспертам. Также передают фрагменты тел погибших. Прошла почти неделя. Обычно эксперты приступают к поискам назавтра-послезавтра после катастрофы и сами всё находят. Если катастрофа произошла на суше, ровной местности, то обычно за пару дней всё находят.

  А вот и новости http://www.newsru.co.il/world/23jul2014/box487.html

22. П.Б. 2014/07/23 15:02 [ответить]
  > > 19.Ромм Фредди А.
  >> > 17.П.Б.
  >Вы правы, но могу поспорить, что одна из сторон не согласится с экспертами.
  Да что спорить? И на что. :^} Вероятность велика, но посмотрим.

21. *Ромм Фредди А. 2014/07/23 13:04 [ответить]
  > > 20.Гюрьза
  >Какой нафиг водоворот? Гиркин хвастал что сбили самолет, из района пуска в рф линял бук, до пуска его неоднократно фотографировали в зоне контролируемой боевиками, пуск был фотографирован и документрован. Ходит как утка, крякает как утка, но по логике рф во всем виноваты америкосы.

  Вас чем-то не устраивает то изложение американо-украинской версии, которое дано в обсуждаемой заметке? Если устраивает, зачем повторять в вульгарной форме?

20. Гюрьза 2014/07/23 12:38 [ответить]
Какой нафиг водоворот? Гиркин хвастал что сбили самолет, из района пуска в рф линял бук, до пуска его неоднократно фотографировали в зоне контролируемой боевиками, пуск был фотографирован и документрован. Ходит как утка, крякает как утка, но по логике рф во всем виноваты америкосы.

19. *Ромм Фредди А. 2014/07/23 11:20 [ответить]
  > > 17.П.Б.

  >Что касается причины, которую я не указал. Мог бы указать, возможностей достаточно. Но опять-таки это были бы гипотетические причины, так что нет большого смысла их разбирать.

  Отчего же нет? Конечно, гипотетические, сейчас других быть не может. Я даже не стану возражать против версии НЛО, если окажутся железные доказательства (как минимум - фото), что в обоих случаях поблизости находились НЛО.

  >В качестве своего резюме повторю только, что надо подождать результатов расследования, надеясь, что они окажутся однозначными и убедительными. Любой определенный ответ будет лучше, чем если вопрос останется подвешенным.

  Вы правы, но могу поспорить, что одна из сторон не согласится с экспертами.

  > > 18.Siurr

  не надо здесь повторять сказки российского ТВ, они и так известны.

18.Удалено владельцем раздела. 2014/07/23 11:06

17. *П.Б. 2014/07/23 11:00 [ответить]
  > > 16.Ромм Фредди А.

  На своей версии я не настаиваю, так же как не возражаю категорически против обеих ракетных версий (сбили киевляне или донбассцы). Более того, могу привести пару собственных доводов за одну и за другую. Но не вижу смысла, так как и мои доводы - лишь косвенные.
  Что касается причины, которую я не указал. Мог бы указать, возможностей достаточно. Но опять-таки это были бы гипотетические причины, так что нет большого смысла их разбирать.

  В качестве своего резюме повторю только, что надо подождать результатов расследования, надеясь, что они окажутся однозначными и убедительными. Любой определенный ответ будет лучше, чем если вопрос останется подвешенным.

16. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 22:06 [ответить]
  > > 15.П.Б.
  >> > 11.Ромм Фредди А.
  >>> ...Кроме того, вроде бы Стрелков отрицает существование у него аккаунтов в соцсетях и просит не верить ничему написанному от его имени. Верить только видео. (Помнится, это уже обсуждалось на ТЛ.)
  >>Обсуждалось, только неплохо бы уточнить, когда именно Стрелков это заявил - до или после катастрофы. А то, может, он просто удалил аккаунт как улику.
  >Однозначно до катастрофы.

  ОК.
  Но если так, полезно выяснить, кто и когда точно выложил материал от его имени. Это можно выяснить через администрацию (узнать айпи). Впрочем, этот вопрос не к Вам. Думаю, это сделают эксперты.

  >Тонкое место. Разве ракета - твердо установленный факт? Информации на этот счет я не встречал, кроме словесного заявления кого-то из американцев, будто у них есть некие тепловые приборы, засекшие старт.

  Было заявление Обамы, приведенное на израильских сайтах. Есть и другая тонкость: о пуске ракеты американцы сообщили почти сразу после известия, что Боинг сбит. Если бы это был блеф, то слишком опасный, их бы легко уличили. Например: российский спутник засёк украинский Бук - и Россия предъявляет снимки. Тогда США неслабо облажались бы. Нет, американцы точно знали, что никто это не опровергнет. Или снимки действительно есть, или они засекли как-то иначе, но именно пуск Бука террористами.

  >Наверное, имелись в виду инфракрасные камеры, а у них не очень-то высокое разрешение. Если даже поверить заявлению, то насколько можно доверять приборам, полученным данным и их интерпретации? Неясно.

  Думаю, у американцев какая-то новая техника слежения, которую они не хотят засвечивать без нужды.

  >Ну, а мою версию вы читали. :^}

  Да, но с ней не согласен :-)
  Могу уточнить, почему не согласен: Вы не указали причину, которая, по-Вашему, сработала в обоих случаях. Да и случаи не очень-то похожи: в первом самолёт исчез, но не известно, упал или нет, а во втором наоборот.

15. *П.Б. 2014/07/22 21:50 [ответить]
  > > 11.Ромм Фредди А.
  >> ...Кроме того, вроде бы Стрелков отрицает существование у него аккаунтов в соцсетях и просит не верить ничему написанному от его имени. Верить только видео. (Помнится, это уже обсуждалось на ТЛ.)
  >Обсуждалось, только неплохо бы уточнить, когда именно Стрелков это заявил - до или после катастрофы. А то, может, он просто удалил аккаунт как улику.
  Однозначно до катастрофы. Первый раз я читал об этом, наверное, еще в мае, а то и в апреле. С тех пор об этом не раз упоминалось на СИ, когда сюда приносили фейковые репосты с разных страниц якобы Стрелкова.

  >>Второй ролик - не улика. ... Видеть момент поражения он, разумеется, не мог.
  >А кто мог? Даже американский спутник не видел.
  Да почти никто и не мог. На десяти-то тысячах метров. Разве что пилот другого самолета, если таковой находился поблизости. Или какой-нибудь радарный комплекс в принципе мог засечь и записать.
  >Чисто теоретически, можно пофантазировать, что ракету запустили, но промахнулись, а самолёт вдруг развалился от технической неисправности.
  Тонкое место. Разве ракета - твердо установленный факт? Информации на этот счет я не встречал, кроме словесного заявления кого-то из американцев, будто у них есть некие тепловые приборы, засекшие старт.
  Наверное, имелись в виду инфракрасные камеры, а у них не очень-то высокое разрешение. Если даже поверить заявлению, то насколько можно доверять приборам, полученным данным и их интерпретации? Неясно.
  Ну, а мою версию вы читали. :^}

14.Удалено владельцем раздела. 2014/07/22 21:07

13. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 21:02 [ответить]
  > > 12.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Самое поганое то, что не нашлось не одного человека в погонах, который вышел бы вперёд и честно сказал: - Да, это наша вина, что погибли посторонние/штатские.

  В России так не принято. Это типа государственная измена и разглашение военной тайны.

12. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2014/07/22 20:35 [ответить]
Самое поганое то, что не нашлось не одного человека в погонах, который вышел бы вперёд и честно сказал: - Да, это наша вина, что погибли посторонние/штатские. - Вместе этого мы имеем какой-то политической водоворот, где, похоже, до правды никому дела нет.

11. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 18:57 [ответить]
  > > 10.П.Б.
  >> > 9.Ромм Фредди А.
  >>> > 8.П.Б.
  >>И от меня кое-что:
  >>http://www.youtube.com/watch?v=Rd7iiLjWFwc
  >>http://www.youtube.com/watch?v=gCafMBxIej8
  >
  >По первому видео - это мне известно. Хвастовство - улика серьезная. Но могли ведь и поспешить похвастать, не зная причину падения, просто по аналогии с предыдущими случаями поражения украинских самолетов и вертолетов.

  По сути, это признание, данное без давления следователя. А признание - доказательство, которое не обязано быть достаточным.

  >И этой улике было бы больше доверия, если бы параллельно не существовало нескольких других "улик" - доказанных подделок. Кроме того, вроде бы Стрелков отрицает существование у него аккаунтов в соцсетях и просит не верить ничему написанному от его имени. Верить только видео. (Помнится, это уже обсуждалось на ТЛ.)

  Обсуждалось, только неплохо бы уточнить, когда именно Стрелков это заявил - до или после катастрофы. А то, может, он просто удалил аккаунт как улику.

  >Второй ролик - не улика. Слова местного за кадром (в самом начале) свидетельствуют лишь о том, что говоривший, увидев падение обломков, подумал так же, как и все: "ополченцы сбили украинский самолет". Видеть момент поражения он, разумеется, не мог.

  А кто мог? Даже американский спутник не видел. Чисто теоретически, можно пофантазировать, что ракету запустили, но промахнулись, а самолёт вдруг развалился от технической неисправности.

10. *П.Б. 2014/07/22 18:44 [ответить]
  > > 9.Ромм Фредди А.
  >> > 8.П.Б.
  >И от меня кое-что:
  >http://www.youtube.com/watch?v=Rd7iiLjWFwc
  >http://www.youtube.com/watch?v=gCafMBxIej8

  По первому видео - это мне известно. Хвастовство - улика серьезная. Но могли ведь и поспешить похвастать, не зная причину падения, просто по аналогии с предыдущими случаями поражения украинских самолетов и вертолетов.
  И этой улике было бы больше доверия, если бы параллельно не существовало нескольких других "улик" - доказанных подделок. Кроме того, вроде бы Стрелков отрицает существование у него аккаунтов в соцсетях и просит не верить ничему написанному от его имени. Верить только видео. (Помнится, это уже обсуждалось на ТЛ.)

  Второй ролик - не улика. Слова местного за кадром (в самом начале) свидетельствуют лишь о том, что говоривший, увидев падение обломков, подумал так же, как и все: "ополченцы сбили украинский самолет". Видеть момент поражения он, разумеется, не мог.

  Добавление по предыдущим снимкам. На нижнем из "фотодоказательств" видны отверстия, подходящие по размерам под результат попадания поражающих элементов. И края загнуты внутрь. Но дело в том, что эта конструкция с отверстиями похожа на фрагмент внутренней переборки в корпусе (поперечной), а не наружной его части.

9. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 17:53 [ответить]
  > > 8.П.Б.

  И от меня кое-что:
  http://www.youtube.com/watch?v=Rd7iiLjWFwc
  http://www.youtube.com/watch?v=gCafMBxIej8

8. П.Б. 2014/07/22 17:51 [ответить]
  > > 4.Борисов Сергей Сергеевич
  >http://espreso.tv/news/2014/07/22/teroryst_vid__dnr_vystav_svoyu_fotohrafiyu__u_socmerezhi_na_foni_zrk_buk
  >Терорист від ДНР вистав свою фотографію у соцмережі на фоні ЗРК "Бук
  "Такої сторінки не існує".

  >http://avva.livejournal.com/2788606.html
  >Зря ли я столько сил разбазарил? - бук: место запуска
  1. Сдается мне, это фейк. Причем вроде бы видел этот снимок до 17 июля, по другому поводу. (Не уверен.)
  2. Дата и время суток твита, откуда взят снимок (по ссылке автора): 17 июля 2014 г., 9:23. Катастрофа произошла в 16:21 по киевскому времени (17:21 по московскому).
  3. В комментариях пишут, что трех вышек канатной дороги, которые видны на снимке слева, давно не существует.

  >http://sprotyv.info/ru/news/2523-boing-byl-sbit-bukom-fotodokazatelstva
  >'Боинг' был сбит БУКом. ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА
  Это не доказательства. Неясно, лицевая там сторона обшивки показана или внутренняя. Соответственно неясно, входные отверстия или выходные. Непонятно, от чего они. Слишком мелкие для поражающих элементов (осколков) ракет.
  На снимке
  http://pbs.twimg.com/media/BtGNeZcIEAEuSNj.jpg:large
  можно рассмотреть, что края некоторых отверстий на обшивке кабины загнуты наружу. Скорее всего, они выходные. (Правда, могут быть вторичными, если осколки прошили кабину с другогой стороны насквозь.)

7. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 17:46 [ответить]
  > > 2.Зор И.К.
  >http://www.echo.msk.ru/users/alexeyal/liked/comments/
  >
  >
  >Скажи Кисе, что он как всегда сильно врет. Напомни, что модератор требовал с него ссылки.

  Передал :-)

  > > 3.Борисов Сергей Сергеевич
  >Кстати, именно эта катастрофа снова подняла тему со сбитым Ту в самом начале 2000-х. Не буду никого защищать, но, очень уж убедительные доводы приводят украинцы, что не все так однозначно тогда было. Там учения, вроде бы, совместные были и кто конкретно сбил выясняли долго, в итоге, как бы, Россия что-то подшаманила, что-то исправила, кому надо подмигнула и решение было принято не в пользу Украины.

  Прочитал. Раз учения совместные, то и ответственность совместная. Стороны должны были организовать учения так, чтобы исключить риск для пассажирских самолётов.

  > > 4.Борисов Сергей Сергеевич
  >http://espreso.tv/news/2014/07/22/teroryst_vid__dnr_vystav_svoyu_fotohrafiyu__u_socmerezhi_na_foni_zrk_buk
  >Терорист від ДНР вистав свою фотографію у соцмережі на фоні ЗРК "Бук
  >
  >http://avva.livejournal.com/2788606.html
  >Зря ли я столько сил разбазарил? - бук: место запуска
  >
  >http://sprotyv.info/ru/news/2523-boing-byl-sbit-bukom-fotodokazatelstva
  >'Боинг' был сбит БУКом. ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА

  Хороший подбор материалов, только Россия их всё равно не признает.

  > > 5.сын прокурора

  Мало тебя батя порол, ох, мало!

  > > 6.Муратов Сергей Витальевич
  >Не знаю, что увидят и узнают эксперты по делу Боинга, но все равно главным здесь будут не факты, а политические мотивы приписать вину той или другой стороне.

  Эксперты уже сказали немало. Уж и не знаю, что можно добавить, разве что назвать конкретного исполнителя преступного приказа.

6. *Муратов Сергей Витальевич (sergeimuratov(a)bigpond.com) 2014/07/22 15:17 [ответить]
Не знаю, что увидят и узнают эксперты по делу Боинга, но все равно главным здесь будут не факты, а политические мотивы приписать вину той или другой стороне.

5.Удалено владельцем раздела. 2014/07/22 16:11

4. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/07/22 14:49 [ответить]
  http://espreso.tv/news/2014/07/22/teroryst_vid__dnr_vystav_svoyu_fotohrafiyu__u_socmerezhi_na_foni_zrk_buk
  Терорист від ДНР вистав свою фотографію у соцмережі на фоні ЗРК "Бук

  http://avva.livejournal.com/2788606.html
  Зря ли я столько сил разбазарил? - бук: место запуска

  http://sprotyv.info/ru/news/2523-boing-byl-sbit-bukom-fotodokazatelstva
  'Боинг' был сбит БУКом. ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА

3. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/07/22 14:41 [ответить]
  Кстати, именно эта катастрофа снова подняла тему со сбитым Ту в самом начале 2000-х. Не буду никого защищать, но, очень уж убедительные доводы приводят украинцы, что не все так однозначно тогда было. Там учения, вроде бы, совместные были и кто конкретно сбил выясняли долго, в итоге, как бы, Россия что-то подшаманила, что-то исправила, кому надо подмигнула и решение было принято не в пользу Украины.

  Достаточно в поисковике набрать искомую комбинацию слов и Вы сможете все найти, что говорят сегодня о той трагедии и лично сами проверить - может это быть правдой или нет. Но, в свете последних событий, чуть больше склоняюсь к тому, что русские тогда были совсем даже при чем.

  С нынешней трагедией, русские, ушли в несознанку - я не я, ракета не моя. Предполагают, что будут тянуть, как с корейским "боингом".

2. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2014/07/22 13:10 [ответить]
  http://www.echo.msk.ru/users/alexeyal/liked/comments/


  Скажи Кисе, что он как всегда сильно врет. Напомни, что модератор требовал с него ссылки.

1. *Ромм Фредди А. 2014/07/22 11:31 [ответить]
Краткий анализ версий, кто и почему сбил малазийский Боинг

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Самолётное дело-2014 ()

Комментарии: Самолётное дело-2014
()