Совершенно солидарен с вами.
Никаких евреев в вермахте не было.
ТО есть этнических евреев, а так же людей с примесью еврейской крови
- было наверняка, и множество, но
- все они и под пытками бы не признались в том, что евреи.
А это уже совершенно другое.
Это уже всё, что угодно, только не толерантность фашизма, это не национальные подразделения, это не повод для публикации.
Люди просто выживали.
Спасибо.
14. Уморин Алексей Виленович (umrn@mail.ru) 2009/04/29 17:11
[ответить]
>>13.бу-га-га
>>>11.Уморин Алексей Виленович
>бох мой, уморин, как у вас в мозгу насрано!
12. хи-хи-хикс! 2009/04/29 16:57 ответить
> 11.Уморин Алексей Виленович
>Совершенно солидарен с вами.Никаких евреев в вермахте не было.
>ТО есть этнических евреев, а так же людей с примесью еврейской крови было наверняка, и множество, но - все они и под пытками бы не признались в том, что евреи.
Действительно Уморин. хи-хи-хикс!
Бедные, занятые фигнёй дурачки....
Только не размножайтесь.
15. *Охальник2009/04/29 17:22
[ответить]
>>11.Уморин Алексей Виленович
>- все они и под пытками бы не признались в том, что евреи.
Да, совсем ослабели люди. Раньше и под пытками не признались бы, а теперь признаются даже без пыток. )
>А это уже совершенно другое.
>Это уже всё, что угодно, только не толерантность фашизма, это не национальные подразделения, это не повод для публикации.
>Люди просто выживали.
Все правильно. Одни приказ выполняли, другие выживали. А в результате Европу залили кровью.
16. *Ромм Фредди А.2009/04/29 17:29
[ответить]
>>6.ЮЗ
>А кто дал вам право оскорблять РПЦ, тем более на российском сайте?
А в чём состоит оскорбление?
Скажите, а цитата из "12 Стульев" - "Почём опиум для народа?" - тоже является оскорблением РПЦ?
И какое отношение к этому имеет национальность сайта?
17. ?2009/04/29 17:33
[ответить]
А у сайта есть... национальность?
Интересно. ))
Кстати, сайт не "русский", а - "русскоязычный". Для всех, кто пишет на русском языке. Разве нет? ))
18. *Ромм Фредди А.2009/04/29 17:33
[ответить]
>>7.OlegZK
>Надыбайте национальный состав германских военно-пленных 2мв... таки, евреи были.
Вот израильские данные: http://www.jafi.org.il/education/russian/Special/jpow/jpow.html
Написано: ни одного. Можете доказать обратное?
Между прочим, на этот сайт ссылаются некоторые из тех, кто потрясает той "статьёй", только почему-то не приводят данные таблицы.
19. Уморин Алексей Виленович (umrn@mail.ru) 2009/04/29 17:33
[ответить]
>>15.Охальник
>>>11.Уморин Алексей Виленович
>>- все они и под пытками бы не признались в том, что евреи.
>Да, совсем ослабели люди. Раньше и под пытками не признались бы, а теперь признаются даже без пыток. )
>
>>А это уже совершенно другое.
>>Это уже всё, что угодно, только не толерантность фашизма, это не национальные подразделения, это не повод для публикации.
>>Люди просто выживали.
>Все правильно. Одни приказ выполняли, другие выживали. А в результате Европу залили кровью.
Мне ваши намёки побоку.
Логику когда нибудь проходили?
Если нет - займитесь. Займите голову.
Потому что там, где должны быть логические связи,
у вас сейчас стоят эмоции.
Оно удобно, когда ПК на ремне с коробком на сто,
а когда надо объяснить позицию свою
- простите, не убеждает.
Я с уважением отношусь ко всем нациям,
хотя, иногда, признаюсь, это и нелегко,
но боль моей Родины - моя боль,
а Родина - велика и многоязыка.
Мы все слишком тесно связаны,
и вы со мной, и я - с этим господами,
пытавшимися меня оскорбить.
Мы все - люди. Мы - одна кровь.
Она лилась в прошлой войне и я
хочу, чтобы никогда
война не повторялась.
А способ - один:
мысль - и любовь.
С уважением
А.Уморин.
20. *Ромм Фредди А.2009/04/29 17:44
[ответить]
>>11.Уморин Алексей Виленович
И что? Обычный антисемитский самопал, не имеющий никакого официального статуса. Вы бы на иранские сайты сослались, они хоть официально поддерживаются своим государством.
>>10.дым без огня?
>В декабре прошлого года в английской газете "Дейли телеграф" и израильской "Едиот Ахронот" появились статьи, произведшие на многих читателей впечатление разорвавшейся бомбы. В них рассказывалось об исследованиях 25-летнего американца Брайана Бригга, обнаружившего, к собственному удивлению, что "тысячи солдат и офицеров нацистской армии по своему происхождению были евреями".
Ссылки дайте, будьте любезны. И на сами газеты, и на реакцию читателей - надо полагать, израильских, а не иранских?
Пока всё из той же оперы, о которой речь в моей заметке.
>>15.Охальник
А факты представить слабо?
>>17.?
>
>А у сайта есть... национальность?
>Интересно. ))
> Кстати, сайт не "русский", а - "русскоязычный". Для всех, кто пишет на русском языке. Разве нет? ))
Официально, он российский, с этим спорить не приходится.
21. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 18:17
[ответить]
г-н Славкин вам же все объяснили уже ДВА раза.
в третий раз объяснять ?
это что-то учебное для ваших израильских студентов-школьников.
если вы посмотрите табличку то ссылка ведет именно на эту
книжку -
Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story
of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the
German Military, Kansas University Press, September 2004
.
22. *Ромм Фредди А.2009/04/29 17:51
[ответить]
>>21.Хролт
>
>г-н Славкин вам же все объяснили уже ДВА раза.
Хорошо, отвечаю во второй:
>>215.Хролт
>>>214.Ромм Фредди А.
>это разве не израильские сайты ?
Разумеется, не израильские. У всех израильских серверов в конце адреса написано il
>не еврейские ?
Понятия не имею, я не раввин. И вы, насколько я понимаю, тоже.
Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story
of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the
German Military, Kansas University Press, September 2004
- НЕСКОЛЬКО в разных газетах. главным образом
в израиле. и никто не подвергает сомнению эти факты.
кроме вас. вы можете сослаться на кого-нибудь кто
так же как и вы - т. - сомневается ?
а ведь эта книжка появилась в 2004 году.
то, что одна из газет перепечатала статью без ссылки
на первоисточник - совершенно не означает что и книга
и другие статьи - фальсификат. не знаю почему без ссылки
именно на газету "Вести". может быть вопрос чисто денежный,
авторских прав и проч.
но это обстоятельство - никак вам не поможет
въ отрицании очевидного
26. *Охальник2009/04/29 18:09
[ответить]
>>20.Ромм Фредди А.
>И что? Обычный антисемитский самопал, не имеющий никакого официального статуса.
Так весь инет таков. Никакого официального статуса. Только информация. И Вики, на которую тут любят ссылаться, тоже ничего не доказывает, а только озвучивает фиг знает откуда появившуюся информацию и дезинформацию. Так что разговор "дайте правильную ссылочку" бесперспективен. Ту ссылку, которая Вам не нравится. Вы называете самопалом, а ту, которая понравится, истиной в последней инстанции. Наивно.
27. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 18:41
[ответить]
г-н Славкин - так кто еще кроме вас - сомневается ?
.
ps
ваша реакция мне напоминает простите реакцию правоверного
коммуниста который вдруг узнал о сталинских репрессиях.
вотъ - вижу эту картину - " доктор Славкин делегат ХХ съезда кпсс".
наш с вами разговор у Гарика начался с моих слов -
НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО въ этом мире,
г-н Славкин,
....
понимаете ?
а в вашем сознании просто не умещается - как это -
евреи служили гитлеру . да - легко.
.
не только служили.
вожди сионизма - сотрудничали из своих интересов
в 33-40 гг. с гитлером - открыто .
41-44гг. - скрытно , но документы остались
Какое это имеет значение? Статей, доказывающих, что Гагарин не был в космосе, никак не меньше. Так что - не был?
>>26.Охальник
>>>20.Ромм Фредди А.
>>И что? Обычный антисемитский самопал, не имеющий никакого официального статуса.
>Так весь инет таков. Никакого официального статуса. Только информация.
Или дезинформация. Одни сайты противоречат другим. Чтобы понять, где правда, а где ложь, надо анализировать, а некоторым неохота.
>>27.Хролт
>
>г-н Славкин - так кто еще кроме вас - сомневается ?
В чём сомневаться-то? Ни один нормальный человек не поверил ахинее, на которую вы сослались.
29. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/30 12:01
[ответить]
>>28.Ромм Фредди А.
>>>25.Хролт
....
здесь подтверждается
что именно этот материал (о еврейских
солдатах Гитлера - действительно
был напечатан в израиле, в газете "вести" :
а не является "подделкой "российских педриотов"
как вы утверждаете.
про книгу мы с вами еще раньше говорили.
кстати г-н Славкин - самую первую ссылку
я вам показывал у Гарика, но он все стер, увы
и у меня не сохранилось. прищлось опять искать.
удивительное дело - вы действительно ничего
не знали или только делаете вид ? почему
вотъ я к примеру вынужден тратить свое время
чтобы доказать вам - в израиле - и для вас -
очевидное. не!хорошо.
кстати - теперь для меня понятно почему на сайте
"независимой " - нет точной ссылки .
только название. у этой ващей местной "мурзилки"
оказывается -даже сайта своего нет
А что ЭТО - доказательство? ;)
Были - есть документы, ищите сами. Это вам Нужно.
Фальсификаторы-мошенники - бабло ваш Бог.
31. *Ромм Фредди А.2009/04/30 12:35
[ответить]
>>29.Хролт
Гы.
"Д-р Ригг проинтервьюировал 480 человек, служивших в вермахте, и получил документальные свидетельства о 1200 военнослужащих, имевших еврейские корни. А дальше... А дальше, по его собственному признанию, он провел "некоторую статистическую экстраполяцию".
Итак, речь не о еврейских солдатах Гитлера, а о еврейских корнях 1200 солдат. Еврейские корни есть почти у всего населения Земли. Так что фальсификация налицо. Не понимаю, о чём вы спорите? Ваши единомышленники выдрали из газеты то, что им выгодно, а об остальном умолчали. Это даже не полуправда, а 0.1% правды, остальное враньё.
>>30.OlegZK
>>>18.Ромм Фредди А.
>>>>7.OlegZK
>>>Надыбайте национальный состав германских военно-пленных 2мв... таки, евреи были.
>>
>>Вот израильские данные: http://www.jafi.org.il/education/russian/Special/jpow/jpow.html
>>Написано: ни одного.
>
>А что ЭТО - доказательство? ;)
Если не это, то что доказательство? Враки ваших единомышленников?
32. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 12:43
[ответить]
>>31.Ромм Фредди А.
>Итак, речь не о еврейских солдатах Гитлера, а о еврейских корнях 1200 солдат. Еврейские корни есть почти у всего населения Земли.
Простите, что вмешиваюсь, но там речь идет не просто о корнях, а о тех, у кого один из родителей или один из бвбушек/дедушек был евреем. Не все они считаются "евреями" в понимании законов государства Израиль, но речь не об этом.
Вы сомневаетесь в цифре 150000? А какую цифру Вы сочли бы разумной и на каком основании?
Кстати, как Вы относитесь к Оксфордскому университету в Англии?
33. *Ромм Фредди А.2009/04/30 12:53
[ответить]
>>32.Гарик
>>>31.Ромм Фредди А.
>>Итак, речь не о еврейских солдатах Гитлера, а о еврейских корнях 1200 солдат. Еврейские корни есть почти у всего населения Земли.
>Простите, что вмешиваюсь, но там речь идет не просто о корнях, а о тех, у кого один из родителей или один из бвбушек/дедушек был евреем.
Это исключено. По законам Рейха, они приравнивались к евреям, лишались всех прав (и немецкого гражданства), а сотрудничество с ними запрещалось. Так что служить в армии они никак не могли.
>Вы сомневаетесь в цифре 150000? А какую цифру Вы сочли бы разумной и на каком основании?
Ноль, разумеется. На основании законов Третьего Рейха.
34. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 12:55
[ответить]
>>33.Ромм Фредди А.
>>>32.Гарик
>>>>31.Ромм Фредди А.
>>>Итак, речь не о еврейских солдатах Гитлера, а о еврейских корнях 1200 солдат. Еврейские корни есть почти у всего населения Земли.
>>Простите, что вмешиваюсь, но там речь идет не просто о корнях, а о тех, у кого один из родителей или один из бвбушек/дедушек был евреем.
>
>Это исключено. По законам Рейха, они приравнивались к евреям, лишались всех прав (и немецкого гражданства), а сотрудничество с ними запрещалось. Так что служить в армии они никак не могли.
Т.е. Вы считаете, что ни одного? А эти: http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
это все фальсификация? Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-либо документальные подтверждения или только глубокая внутренняя убежденность?
35. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/30 12:55
[ответить]
>>31.Ромм Фредди А.
>>>29.Хролт
>Гы.
г-н Славкин - вы согласны что
эта статья была опубликована в израиле ?
за последние два дня мне пришлось
опровергнуть - ДВА - ваших - ложных утверждения.
доказать вашу простите неправоту.
что - еще - на вас - время - тратить ? вы же
недобросовестно ведете спор
>>Это исключено. По законам Рейха, они приравнивались к евреям, лишались всех прав (и немецкого гражданства), а сотрудничество с ними запрещалось. Так что служить в армии они никак не могли.
>Т.е. Вы считаете, что ни одного? А эти:
>http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
И что? Вы видите рядом с ними раввина?
>это все фальсификация?
Это просто фотографии каких-то немецких солдат.
>Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-либо документальные подтверждения или только глубокая внутренняя убежденность?
Гарик, сколько евреев было среди немецких пленных, взятых советскими войсками? Ответьте на этот простой вопрос (заданный в моей заметке), и Вам станет кое-что ясно.
>>35.Хролт
>>>31.Ромм Фредди А.
>г-н Славкин - вы согласны что
>эта статья была опубликована в израиле ?
Я пока её не видел.
А вы согласны, что её опровергли?
37. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/30 13:13
[ответить]
>>36.Ромм Фредди А.
>>>34.Гарик
>Гарик, сколько евреев было среди немецких пленных, взятых советскими войсками?
>г-н Славкин посмотрите каммент #21. там не про пленных.
>про кладбище. вас это тоже не убеждает ?
Какая из ссылок? Там их много.
Мне вот что странно: в том же комменте вы привели ссылку на скан-копию книги. А скан-копию статьи в "Вестях" дать слабо?
39. Чернышева Ната2009/04/30 13:09
[ответить]
Фредди, а чего ты удивляешься?
такой век.
информация открыта и доступна всем. вот только... ее так много, что...
переврать и исказить - проще почесаться. а вторая мировая все дальше и дальше уходит в века. умирают последние ветераны, те ,кто тогда был детьми...
вот и случаются такие вещи.
и будут случаться и впредь.
геноцид сербского народа в Косово, геноцид осетинского народа. ущемление прав руссскоязычных проживающих на Украине и в Прибалтике...
и вот на этом фоне надо Холокост тоже принизить и ослабить ,и вообще притвориться, что его как бы не было... Тогда можно и дальше творить безнаказанно все, что вздумается, ведь люди забудут - уже забывают!- как это страшно, когда целую нацию вырезают под корень просто потому, что эту нацию угораздило быть евреями!
меня поражают просто все эти непрестанные попытки переписать историю в угоду черт знает кому и чему!
40. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:17
[ответить]
>>36.Ромм Фредди А.
>>>34.Гарик
>>>>33.Ромм Фредди А.
>>>Это исключено. По законам Рейха, они приравнивались к евреям, лишались всех прав (и немецкого гражданства), а сотрудничество с ними запрещалось. Так что служить в армии они никак не могли.
>>Т.е. Вы считаете, что ни одного? А эти:
>>http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
>
>И что? Вы видите рядом с ними раввина?
>
>>это все фальсификация?
>
>Это просто фотографии каких-то немецких солдат.
Т.е. Вы считаете фальсификацией подписи под картинками? Там ведь написаны фамилии и, значит, Вы утверждаете, что ни у одного из них нет тех предков, которые им приписываются? Какие у Вас есть основания для таких сомнений, кроме личной убежденности? Многие другие из тех, кто профессионлаьно занимаются этими вопросами, не усомнились в исследовании, проведенном Брайаном Марком Риггом и присудили ему за эту работу докторскую степень в Оксфордском университете. Согласитесь, что это не так уж мало.
>>Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-либо документальные подтверждения или только глубокая внутренняя убежденность?
>
>Гарик, сколько евреев было среди немецких пленных, взятых советскими войсками?
Я не знаю сколько-нибудь точного этнического состава немецких пленных. Думаю, его не знаете и Вы. Кроме того, я не уверен, что каждый из пленных, имевших еврейские корни, немедленно бежал к администрации лагеря, доказывая, что его дедушка или бабушка были евреями.
41. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:14
[ответить]
>>39.Чернышева Ната
>Фредди, а чего ты удивляешься?
>такой век.
>информация открыта и доступна всем. вот только... ее так много, что...
>переврать и исказить - проще почесаться. а вторая мировая все дальше и дальше уходит в века. умирают последние ветераны, те ,кто тогда был детьми...
>вот и случаются такие вещи.
Наташа, а почему Вы считаете, что это неправда? Это ведь не просто так, а достаточно серьезное исследование, которое велось около 10 лет, и за него была присуждена степень доктора в престижном Английском университете.
42. *Ромм Фредди А.2009/04/30 13:23
[ответить]
>>40.Гарик
>>>36.Ромм Фредди А.
>Т.е. Вы считаете фальсификацией подписи под картинками?
Конечно.
>Там ведь написаны фамилии и, значит, Вы утверждаете, что ни у одного из них нет тех предков, которые им приписываются?
А с чего Вы взяли, что фамилии еврейские? Обычные немецкие.
>Какие у Вас есть основания для таких сомнений, кроме личной убежденности?
Гарик, что с Вами? Я сослался на законы Рейха. Вам процитировать? http://jhistory.nfurman.com/shoa/ribakov02.htm Вы полагаете, что я их придумал? Или что они не исполнялись? Чтобы опровергнуть этот довод, нескольких фоток на самопальном сайте недостаточно.
> Многие другие из тех, кто профессионлаьно занимаются этими вопросами, не усомнились в исследовании, проведенном Брайаном Марком Риггсом и присудили ему за эту работу докторскую степень в Оксфордском университете. Согласитесь, что это не так уж мало.
А вот Абу Мазен подучил доктора в СССР за "доказательство", что Холокоста не было. Недавно он сам признал, что Холокост был.
>Я не знаю сколько-нибудь точного этнического состава немецких пленных.
А неточный знаете?
> Кроме того, я не уверен, что каждый из пленных, имевших еврейские корни, немедленно бежал к администрации лагеря, доказывая, что его дедушка или бабушка были евреями.
А не каждый бежал? Хоть один? Имя его назвать можете?
>>39.Чернышева Ната
>Фредди, а чего ты удивляешься?
Ната, я уже ничему не удивляюсь. Просто противны некоторые вещи.
43. Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2009/04/30 13:23
[ответить]
Фредди, одного назвать не проблема - Мильх :)
Отец был евреем. По законам Третьего рейха в армии быть не мог. Однако был. Генералом вроде как.
В плен тоже попал.
История не математика...
44. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:26
[ответить]
>>42.Ромм Фредди А.
>>>40.Гарик
>>Там ведь написаны фамилии и, значит, Вы утверждаете, что ни у одного из них нет тех предков, которые им приписываются?
>
>А с чего Вы взяли, что фамилии еврейские? Обычные немецкие.
Вы меня, видимо, не поняли. Я ничего не говорил про фамилии. Я, честно говоря, не умею отличать еврейские фамилии от нееврейских.
Я говорил про конкретных людей, изображенных на фотографиях. Вы, действительно, знаете, что ни у кого из них не было этнических евреев в двух предыдущих поколениях?
>>Я не знаю сколько-нибудь точного этнического состава немецких пленных.
>
>А неточный знаете?
Нет. Не знаю. Никогда этим не интересовался. А знаете ли его Вы? Если знаете, то было бы интересно посмотреть на эти данные.
45. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/30 13:30
[ответить]
>>43.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Фредди, одного назвать не проблема - Мильх :)
Он, кстати, есть на этих фотографиях: http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
46. *Ромм Фредди А.2009/04/30 13:35
[ответить]
>>43.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Фредди, одного назвать не проблема - Мильх :)
Фамилия немецкая.
>Отец был евреем.
Откуда это известно?
> По законам Третьего рейха в армии быть не мог. Однако был. Генералом вроде как.
>В плен тоже попал.
В советский? Советская сторона подтвердила его еврейство?
47. Чернышева Ната2009/04/30 13:41
[ответить]
>>41.Гарик
>>>39.Чернышева Ната
>Наташа, а почему Вы считаете, что это неправда? Это ведь не просто так, а достаточно серьезное исследование, которое велось около 10 лет, и за него была присуждена степень доктора в престижном Английском университете.
да я уже ни-че-му не могу верить! исследования, ха. Сейчас все что хочешь можно "исследовать". И выдавать на выход, что угодно, кроме истины. я уже настолько устала от этих сенсаций, разоблачений, исследований (все в кавычках разумеется) что просто сил уже никаких нет...
вот смотрите ,имя России - на первом месте Сталин. это потом его быстренько пересунули на третье место. что это такое спрашивается? Моя семья в нескольких поколениях - архивные данные я разыскала насколько смогла - так "хорошо" при Сталине жила, что зашибись. и полстраны вот так, не меньше...
Осетия - та же песня. Ирак ,где никакого оружия массового поражения так и не нашли, зато выкачали и продолжают качать кучу нефти...
перманентный конфликт между Израилем и Газой, кто там прав, а кто винвоат - поди разберись еще, а люди гибнут.
Холокост - пожалуйста.
я не ве-рю уже ничему и никому, особенно в сети, особенно СМИ. Особенно по Второй Мировой войне! я признаю ТОЛЬКО архивные документы! Подлинники. Бумаги той эпохи. Воспоминания очевидцев,в частности, тех ,которые пока еще с нами (страшно подумать что начнется когда ни одного из них больше не останется...)
чтобы евреи были сс-вцами?, служили в гестапо ,в германской армии... бред. Может быть, сколько-то продажных шкур и было (а у какого народа их не бывает? наши русские и не только русские! вон тоже полицаями были), но в ТАКОМ объеме? полноте! не ве-рю!
спорить не хочу.
и не буду.
останусь ка лучше при своем мнении.
оно тоже сформировалось не на пустом месте.
извините.
48. Заметил-Просто Иржи Джованниевич (admin@russiancity.ru) 2009/04/30 13:42
[ответить]
Фредди
Я не совсем понимаю, как в советском плену могли подтвердить или не подтвердить чье-либо еврейство.
Честно говоря не помню к кому из союзников он попал в плен, но на Нюрнбергском процессе вроде как был.
Еврейство (точнее полу-еврейство) Мильха подтверждали неоднократно сами немцы, в том числе его начальник Геринг.
Я еще раз повторю - история - не математика...
ЗЫ. Вообще говоря пример Мильха настолько хрестоматиен, можно сказать, что из кроссвордного знания, что отрицать его странно. Человек-то в рейхе не последний был.
50. Чернышева Ната2009/04/30 13:45
[ответить]
да ,Мильх...
но сто пятьдесят тысяч евреев... ух. многа, однака...