Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Кто сменит Гарри?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 09/05/2008, изменен: 09/05/2008. 6k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Как может выглядеть преемник Гарри Поттера?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    45. *Поляк Андрей 2008/05/11 21:55 [ответить]
      > > 41.Осип Добродневский
      >Кто что скажет о Matrix или капитане Алатристе?
      
      
      Идея Matrix украдена у Станислава Лема. У него есть рассказ о сумасшедшем профессоре и созданном им виртуальном мире внутри копмьютера, названия сейчас не вспомню. Это из цикла о звездолётчике И.Тихом, полистайте. Конечно, многое создатели Matrix доработали, но суть практически та же.
    44. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 21:54 [ответить]
      > > 40.Поляк Андрей
      >> > 38.Славкин Ф.А.
      
      >Был я когда-то в этом магазине lulu.com. Для меня это уже пройденный этап. К тому же, я не верил их отчётностям. Судя по отзывам читателей из разных стран, реально продавалось больше экземпляров, чем было записано в статистике (и за которые мне заплатили). Обмануть не могут в тех конторах, где сам автор присылает под расписку уже готовые экземпляры - тут уж больше чем есть не напечатаешь и не продашь. Но я с lulu.com давно ушёл, так что всё это позапрошлогодний снег.
      
      А, вот как. Ну ладно, мне не к спеху. Всё равно, пока договор не подписан, я не вижу им альтернативы.
      
      >В Украине у меня с публикацией проблем уже нет. Собственно говоря, сейчас я именно пиаром в сети и занимаюсь и вывешиваю только фрагменты изданного. Другое дело, что приходится контролировать книготорговцев.
      
      Что же, правильный подход. Хотя - ходить по магазинам, проверять торговцев - кайф ниже среднего.
      
      > Но хорошим людям всё равно, у кого покупать.
      
      Согласен. Но и на них влияет сила привычки.
      
      > А у нас в Украине "хороший", "бедный" и "честный" - практически синонимы. Интеллигенция каждую гривну считает и детей дорогими книжками не балует.
      
      Очень жаль.
      
      > > 41.Осип Добродневский
      >Кто что скажет о Matrix или капитане Алатристе?
      
      Первая Матрица очень хороша, несмотря на чернуху и довольно примитивный финал. Но вот потом - увы. Вторую я не смог досмотреть до середины.
      
      > > 43.Поляк Андрей
      
      >а ещё можно бесплатно разместить аннотации по разным блогам:
      >http://wow.ya.ru
      >http://www.blogger.com
      >http://planeta.rambler.ru
      >http://blogs.mail.ru
      
      О, спасибо. Думаю, скоро пригодится.
      
    43. *Поляк Андрей 2008/05/11 21:44 [ответить]
      > > 39.Добродневский Осип
      >>35.Славкин Ф.А.
      
      
      >>>Ну на кой мне тратить тысячи долларов
      >
      >На рекламу. Если есть деньги вкладывайте, это бизнес. Чтобы на Альдебаране появился баннер "Купите бестселлер Ф. Славкина".
      
      Я рекламу сделал очень просто: мы вышли в Чернигове с друзьями на улицы и раздали сотню экземпляров прохожим в возрасте от 13 до 17 лет (целевая аудитория). Некоторое количество раздали на вокзале - запихивали пассажирам в окна поездов, чтобы в другие города альманах попал. После этого пошли заказы! Взрослые стали покупать для своих детей.
      
      А рекламные щиты и объявления - это не для меня. Лучшая реклама писателю - его книжка.
      
      >>36.Поляк Андрей
      >>>Фэнтези в классическом толкинском виде сейчас никого не удивит, нужно обязательно вносить что-то новое. И смешивать с фантастикой
      >
      >Так и Толкиен мешал, да еще как и изобретал свое новое.
      
      И правильно делал!
      
      >>>Во-вторых, я заставил себя прочитать полтора "романа", чтобы попытаться понять, что же такое там нашли - больше прочитать не смог.
      >
      >Мне только "Рыцари" понравились, но это было давно.
      
      Друзья мне книжку Лукьяненко не подарят. Если кто подарит, не зная моих вкусов - даже даром читать не буду. Тихонько передарю кому-нибудь.
      
      >
      >>>но затем вовсю пиарить книгу через сеть и как получится.
      
      А как же без сети? приходится ходить на графоманские сайты, в самые что ни есть отстойники, и там размещать информацию. И это реально действует! Те, у кого комплекс непризнанного гения, ругаются и скрипят зубами от чёрной зависти, но некоторое количество адекватных людей всё же заказывает!
      
      а ещё можно бесплатно разместить аннотации по разным блогам:
      http://wow.ya.ru
      http://www.blogger.com
      http://planeta.rambler.ru
      http://blogs.mail.ru
      
      и т.п. Поисковики этих служб всё проиндексируют, и читатель вас непременно найдёт.
      
      >Да, конечно. Собссно вся читающая публика сидит в сети. А у кого ее нет, тот наверняка кроме газеты "Труп" ничего не читает.
      
      Сидит в сети, но, в основном, ради бесплатного чтива. Покупают процентов пять читателей, не больше. Но это тоже заработок.
      
      >>> Менеджер начал выкручиваться
      >
      >Вы лучше договоритесЬ. что часть дохода менеджеру в карман попадет. Менеджеру подобные предлождения любят.
      
      Бесполезно. Столичный пахан сказал не пущать, значит - не пущать! Даже мои знакомые не рискнули взять экземпляры на продажу в свой небольшой книжный магазин без разрешения из Киева.
      
      Кроме того, если доверие потеряно, то это навсегда. Once liar - always a liar (Однажды лжец - лжец навсегда). Нынче я даю заработать только проверенным реализаторам.
    42. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 21:44 [ответить]
      > > 39.Добродневский Осип
      >>35.Славкин Ф.А.
      >>>Одна только "Война миров" - это десятки фильмов и радиопостановок
      >
      >Быть может, но я видел лишь спилберговскую.
      
      Вон их сколько: http://www.imdb.com/find?s=all&q=war+of+worlds&x=12&y=3
      Причём я не вижу в списке "День Независимости", а это "по мотивам".
      
      >Но коммерческий успех StarWars и LOTR абсолютно не сопоставим с успехом всех постановк Конан-Дойла. На сдачу еще можно снять всего Дюма и Хаггарда :)))))) Общие сборы 6 серий SW и 3 серий LOTR, исчисляются миллиардами.
      
      Да? А куда отнести успех ВВС "Прогулки с динозаврами"? А "Парк юрского периода"?
      
      >Ну работали чуть ли не до конца дней своих - и Саймак, и JRRT, и многие другие.
      
      Этих подробностей я не знаю. Одно дело - работать, потому что хочется. И совсем другое - за отсутствием выбора.
      
      >>>Ну на кой мне тратить тысячи долларов
      >
      >На рекламу. Если есть деньги вкладывайте, это бизнес. Чтобы на Альдебаране появился баннер "Купите бестселлер Ф. Славкина".
      
      Такие вещи только на усмотрение издателя. Сам я считаю подобную рекламу неэффективной. Сам никогда не покупаю то, что так рекламируют.
      
      
    41. Осип Добродневский 2008/05/11 21:39 [ответить]
      Кто что скажет о Matrix или капитане Алатристе?
    40. *Поляк Андрей 2008/05/11 21:25 [ответить]
      > > 38.Славкин Ф.А.
      >> > 36.Поляк Андрей
      >>> > 29.Славкин Ф.А.
      
      >
      >>Лукьяненко я обсуждать не буду.
      >
      >У него можно учиться стилистике. Возможно, и композиции. Но сюжеты - увы. В лучшем случае переосмысленные голливудские боевики.
      
      Согласен, сюжеты - фф топку! Композиция - терпимо. А стиль... неплохой стилистикой сейчас тоже мало кого удивишь. Удивить можно таким сюжетом, чтобы читатель забыл о еде и сне и не мог оторваться, не дочитав.
      
      
      >
      >Да, поэтому продавать имеет смысл через интернет-магазины: http://stores.lulu.com/freddy_romm
      
      Был я когда-то в этом магазине lulu.com. Для меня это уже пройденный этап. К тому же, я не верил их отчётностям. Судя по отзывам читателей из разных стран, реально продавалось больше экземпляров, чем было записано в статистике (и за которые мне заплатили). Обмануть не могут в тех конторах, где сам автор присылает под расписку уже готовые экземпляры - тут уж больше чем есть не напечатаешь и не продашь. Но я с lulu.com давно ушёл, так что всё это позапрошлогодний снег.
      
      >Думаю, нужно искать компромисс: договориться с каким-то вменяемым издательством (не за свой счёт, на нормальных условиях, разумеется), но затем вовсю пиарить книгу через сеть и как получится.
      
      В Украине у меня с публикацией проблем уже нет. Собственно говоря, сейчас я именно пиаром в сети и занимаюсь и вывешиваю только фрагменты изданного. Другое дело, что приходится контролировать книготорговцев. Это у меня есть кое-какой авторитет (автографы в моём городе уже берут), а как быть совсем неопытным авторам? Похоронят их книжки на складах и скажут, мол, иди занимайся чем-то другим, работай на заводе, тебя не раскупают.
      
      >>И вообще, мало ли кто издаётся? Я вот тоже издаюсь, ну и что? Издаваться и быть популярным - не совсем одно и тоже.
      >
      >Это точно. Водораздел - доходы автора.
      
      Так и было задумано, чтобы абсолютному большинству авторов на жизнь не хватало. Хватает только тем, в раскрутку которых "братва" вложила бабло. Место на Олимпе ограничено.
      
      Раскрутили А.Куркова как "самого известного в Европе украинского писателя". А если выйти на улицу и провести опрос прохожих, то десять из десяти наверняка его книжек не читали и даже названий не скажут. А в сети скажут, только порывшись в поисковиках. Зато разрекламированное имя слышали все. При этом его книги умышленно на складах не прячут.
      
      Спасение утопающих... и далее по тексту. Если продавать свои нетленки самому, то хоть никто не обманет. Как я написал в своём интернет-дневнике, для писателей это не постыдно, если книжки хорошие. Этим можно заниматься параллельно с продажей в магазинах, реальных и сетевых. Конечно, многие из зависти к чужому таланту у самого автора в сети не купят. Или просто виртуальные знакомые не захотят показывать автору, что они заинтересовались и даже готовы заплатить - анонимно купят в магазинах. Но хорошим людям всё равно, у кого покупать.
      
      Тем более, что у автора, как правило, дешевле, ведь нет разных комиссионных. А у нас в Украине "хороший", "бедный" и "честный" - практически синонимы. Интеллигенция каждую гривну считает и детей дорогими книжками не балует. Потому, кстати, дополнительный тираж альманаха будет совсем дешёвым, неглянцевым и нецветным.
    39. *Добродневский Осип (Bluebeard2007@mail.ru) 2008/05/11 21:23 [ответить]
      >35.Славкин Ф.А.
      >>Одна только "Война миров" - это десятки фильмов и радиопостановок
      
      Быть может, но я видел лишь спилберговскую.
      
      >>Прикиньте, сколько экранизаций.
      
      Но коммерческий успех StarWars и LOTR абсолютно не сопоставим с успехом всех постановк Конан-Дойла. На сдачу еще можно снять всего Дюма и Хаггарда :)))))) Общие сборы 6 серий SW и 3 серий LOTR, исчисляются миллиардами.
      
      >>Это точно. Водораздел - доходы автора. Пока их не хватает на нормальную жизнь (и нужно зарабатывать иначе), невозможно говорить о литературном успехе
      
      Ну работали чуть ли не до конца дней своих - и Саймак, и JRRT, и многие другие.
      
      >>Ну на кой мне тратить тысячи долларов
      
      На рекламу. Если есть деньги вкладывайте, это бизнес. Чтобы на Альдебаране появился баннер "Купите бестселлер Ф. Славкина".
      
      >36.Поляк Андрей
      >>Фэнтези в классическом толкинском виде сейчас никого не удивит, нужно обязательно вносить что-то новое. И смешивать с фантастикой
      
      Так и Толкиен мешал, да еще как и изобретал свое новое.
      
      >>Во-вторых, я заставил себя прочитать полтора "романа", чтобы попытаться понять, что же такое там нашли - больше прочитать не смог.
      
      Мне только "Рыцари" понравились, но это было давно.
      
      >>но затем вовсю пиарить книгу через сеть и как получится.
      
      Да, конечно. Собссно вся читающая публика сидит в сети. А у кого ее нет, тот наверняка кроме газеты "Труп" ничего не читает.
      
      >> Менеджер начал выкручиваться
      
      Вы лучше договоритесЬ. что часть дохода менеджеру в карман попадет. Менеджеру подобные предлождения любят.
      
      >26.Дракоша
      >>Единицы едва пробились через четвертую книгу... Какой уж тут Марк Твен, Хаггард, Шолохов?
      
      Это-то и хорошо ;)
    38. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 19:11 [ответить]
      > > 36.Поляк Андрей
      >> > 29.Славкин Ф.А.
      
      >Совершенно верно! Фэнтези в классическом толкинском виде сейчас никого не удивит, нужно обязательно вносить что-то новое. И смешивать с фантастикой. Например, та же "космоопера" с волшебниками на звездолётах читается молодёжью "на ура".
      
      Возможно, интересная перспектива у криптоистории, но не в её нынешнем виде. Я обнаружил интересные стороны у этого жанра, когда писал "Их маленькая тайна". Выискивать по углам заговорщиков - бред на грани паранойи, но кто сказал, что небольшая выдумка не могла быть использована, чтобы спасти других людей, свою любовь? А эта выдумка запросто могла исказить картину минувших событий, и теперь они воспринимаются как чистый вымысел.
      
      >Лукьяненко я обсуждать не буду. Во-первых, это не фэнтези, а мистика (ИМХО). Во-вторых, я заставил себя прочитать полтора "романа", чтобы попытаться понять, что же такое там нашли - больше прочитать не смог. "Романы" беру в кавычки. Это по всем параметрам - повести. Романами назвали издатели.
      
      У него можно учиться стилистике. Возможно, и композиции. Но сюжеты - увы. В лучшем случае переосмысленные голливудские боевики.
      
      > Пробный тираж англоязычной версии в США раскупили, но я с американцами больше не сотрудничаю - "кидал" среди них ничуть не меньше, чем в "совке".
      
      Со странным поведением их издателей я столкнулся, когда предлагал "Загадки Орлеанской Девы". Многие предлагали издать книгу за мой счёт. Ну на кой мне тратить тысячи долларов, если в ближайшей типографии мне могут сделать несколько экземпляров по дешёвке? Однако на книгу уже подписан нормальный договор с российским издателем, и вопрос снят. Если удастся добиться успеха, западные издатели могут в очередной раз сосать лапу. Похоже, не сделали они выводов из прорыва ГП.
      
      >Дело в другом. Я столкнулся с одной проблемой, которая к творчеству никакого отношения не имеет. Сети книжных магазинов принадлежат крупным издательствам.
      
      Да, поэтому продавать имеет смысл через интернет-магазины: http://stores.lulu.com/freddy_romm Однако на крупные продажи по этому механизму рассчитывать не следует. У массового читателя чётко сформировалась привычка: лучше покупать барахло в магазине, чем самое лучшее прямо у автора. Решающее преимущество этого способа продажи - практически нулевые затраты для автора. А если будет подписан нормальный договор, изъять книгу из интернет-магазина можно за минуту.
      
      >Так что автор может сколько угодно стараться и разрабатывать новые свежие жанровые оттенки, но если "братва" не захочет, то бестселлером нетленка не станет. Нужно суетиться самому автору, а не доверять судьбу своего произведения таким деятелям, пустив всё на самотёк.
      
      Думаю, нужно искать компромисс: договориться с каким-то вменяемым издательством (не за свой счёт, на нормальных условиях, разумеется), но затем вовсю пиарить книгу через сеть и как получится.
      
      > > 37.Поляк Андрей
      
      >И вообще, мало ли кто издаётся? Я вот тоже издаюсь, ну и что? Издаваться и быть популярным - не совсем одно и тоже.
      
      Это точно. Водораздел - доходы автора. Пока их не хватает на нормальную жизнь (и нужно зарабатывать иначе), невозможно говорить о литературном успехе.
      
    37. *Поляк Андрей 2008/05/11 15:27 [ответить]
      > > 35.Славкин Ф.А.
      >> > 34.Добродневский Осип
      
      >>1. Толкиен и до LOTR издавался, "Хоббит" издан в 1937 г.
      >
      >Так, это к Андрею.
      
      Я знаю. Но вот только "Хоббит" стал действительно популярным только после LOTR, когда читатели заинтересовались предысторией. А до этого на "Хоббита" особого внимания не обратили.
      
      И вообще, мало ли кто издаётся? Я вот тоже издаюсь, ну и что? Издаваться и быть популярным - не совсем одно и тоже.
    36. *Поляк Андрей 2008/05/11 15:20 [ответить]
      > > 29.Славкин Ф.А.
      >> > 25.Поляк Андрей
      >
      >>Думаю, что новый ГП - это всё же фантастика и/или фэнтези.
      >
      >>Возможно, я недооцениваю фэнтези, но мне кажется, что на ближайшие годы её потенциал исчерпан. Точно так же, как Роулинг пришла отнюдь не назавтра после Толкина. Новый ГП-фэнтези должен быть связан с созданием нового поджанра фэнтези.
      
      Совершенно верно! Фэнтези в классическом толкинском виде сейчас никого не удивит, нужно обязательно вносить что-то новое. И смешивать с фантастикой. Например, та же "космоопера" с волшебниками на звездолётах читается молодёжью "на ура".
      
      Лукьяненко я обсуждать не буду. Во-первых, это не фэнтези, а мистика (ИМХО). Во-вторых, я заставил себя прочитать полтора "романа", чтобы попытаться понять, что же такое там нашли - больше прочитать не смог. "Романы" беру в кавычки. Это по всем параметрам - повести. Романами назвали издатели.
      
      Лично я попытался сделать эклектичное фэнтези, но об успехе русской версии говорить пока рано, ещё типографская краска не высохла, образно говоря. Пробный тираж англоязычной версии в США раскупили, но я с американцами больше не сотрудничаю - "кидал" среди них ничуть не меньше, чем в "совке".
      
      Дело в другом. Я столкнулся с одной проблемой, которая к творчеству никакого отношения не имеет. Сети книжных магазинов принадлежат крупным издательствам. Даже в провинциальных городишках. У нас в Украине - киевским и харьковским. Они выставляют на витрины только рекламируемую на данный момент продукцию - ту, которую назначили успешной и продаваемой. А произведения начинающих писателей пылятся на складах.
      
      Рынок регулируется искуственно, и книжка не станет раскупаемой если её вообще не продавать!
      
      У меня была возможность принять меры, и я это сделал. Моя фэнтези-повесть уже не продаётся в тех магазинах, где её прятали тайком от меня. (Было интересно наблюдать: я нагрянул с проверкой - книжки на полках нет. Менеджер начал выкручиваться: "Подождите, придёт хозяин и разберётся!" Я вышел на пять минут в киоск за сигаретами, а когда вернулся - книжка уже стоит на видном месте и без вмешательства какого-то там хозяина! Ведают что творят, подлецы...)
      
      Так что автор может сколько угодно стараться и разрабатывать новые свежие жанровые оттенки, но если "братва" не захочет, то бестселлером нетленка не станет. Нужно суетиться самому автору, а не доверять судьбу своего произведения таким деятелям, пустив всё на самотёк.
    35. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 12:48 [ответить]
      > > 34.Добродневский Осип
      
      >Заглянул в Британнику, пишут, что первым мощным фэнтезистом был сам Уильям Шекспир...
      
      Уж скорее Гомер.
      
      >>>Если рассматривать также фантастику, то лидеры другие - "Война миров", "Затерянный мир"
      >
      >Фрэнк Херберт "Дюна" (общий тираж 12 000 000), не считая остальных книг
      >Гарри Гаррисон со своей стальной крысой
      >Наконец живая легенда, писатель по книгам которого сняли более 30 фильмов - Стивен Кинг.
      
      Одна только "Война миров" - это десятки фильмов и радиопостановок.
      
      >Там вроде с этим нормально, Рози родившая Сэму около десятка малышей.
      
      Тогда замечательно :-)
      
      >>>Вам как - Нагульнов нравится? Ничего, что коммунист, борец за коллективизацию выставлен хулиганом и держимордой? А Давыдов, который лезет командовать колхозом, ничего не смысля в сельском хозяйстве, и раскулачивает людей, которых впервые видит?
      >
      >Именно, что не нравятся. Но для Шолохова то они положительные.
      
      С чего Вы это взяли? Когда Шолохов хочет показть положительного, то этот персонж и читателю нравится. Как минимум Григорий Мелехов. А если крутые коммуняки показаны так, что Вам не нравятся, может, Шолохов хотел сказать совсем не то, что Вы сперва подумали?
      
      >Мне довелось читать еще советский учебник по литературе, там эти уроды - положительные. Вот тут, Михаил Саныч и показал свое нутро, ведь и он такой же подлый комиссар и его родственник Хрущев, такой же бесталанный председатель. Сцена раскулачивания и вымещение злобы ублюдка шлюхи Давыдова, просто омерзительна. Любому нормальному человеку хочется плюнуть этому пролетарию в рожу. Увы конец слишком радостный, оба сдохли, а на самом деле их век только начинался.
      
      Видите ли, умных авторов надо читать с раздумьями. Шоу в пьесе "Святая Иоанна" и в предисловии к пьесе написал противоположные вещи. Почему? Шолохов вывел коммунистов отъявленными подонками. Почему?
      
      >>>Дойловский. А что - непопулярен?
      >
      >М-м-м. Сомневаюсь, что из сотни подростков сможет назвать хоть одного героя. По-сравнению с ГП, LOTR или StarWars, пигмей.
      
      Прикиньте, сколько экранизаций.
      
      >>>Да, но он не так популярен. "Копи царя Соломона", "Прекрасная Маргарэт", "Дочь Монтесумы" - многие ли из присутствующих читали?
      >
      >Аллан Кватермейн герой множества фильмов. Хотя бы так он известен куда большему числу людей, чем Эдуард Мелоун. Пусть благодаря фильму "Лига выдающихся джентльменов".
      
      Квотермейн. И сколько же фильмов? Я видел 2. Оба слабоваты.
      
      >1. Толкиен и до LOTR издавался, "Хоббит" издан в 1937 г.
      
      Так, это к Андрею.
      
    34. *Добродневский Осип (Bluebeard2007@mail.ru) 2008/05/11 12:38 [ответить]
      >>Шолохов, Житков, Грин, Ильф и Петров, Биленкин, Варшавский, Булычёв - не в счёт?
      
      К первому у меня крайне отрицательное отношение.
      Грин, Ильф и Петров это да таланты. Булычев мне никогда не нравился.
      Вряд ли Булычев хорошо известен за пределами СНГ.
      
      >> Я о нём просто не слышал
      
      И многие любители фантастики не слышали. А в США на ура разошелся. А мне, понравились его романы. Очень мощный писатель. Совершенно иной взгляд на фэнтези, в корне отличный от LOTR-Amber и т.д.
      
      >>"Янки при дворе короля Артура". Кстати, последний может считаться первоосновой большей части фэнтези, включая ГП
      
      Заглянул в Британнику, пишут, что первым мощным фэнтезистом был сам Уильям Шекспир...
      
      >>Если рассматривать также фантастику, то лидеры другие - "Война миров", "Затерянный мир"
      
      Фрэнк Херберт "Дюна" (общий тираж 12 000 000), не считая остальных книг
      Гарри Гаррисон со своей стальной крысой
      Наконец живая легенда, писатель по книгам которого сняли более 30 фильмов - Стивен Кинг.
      Революционные "Ангелы-хранители" Дина Кунца
      
      >>А как насчёт девочек?
      
      Там вроде с этим нормально, Рози родившая Сэму около десятка малышей.
      Разве, что отношения между Бильбо и Фродо, но чувствую возмущение толкинистов :)
      
      >>Вам как - Нагульнов нравится? Ничего, что коммунист, борец за коллективизацию выставлен хулиганом и держимордой? А Давыдов, который лезет командовать колхозом, ничего не смысля в сельском хозяйстве, и раскулачивает людей, которых впервые видит?
      
      Именно, что не нравятся. Но для Шолохова то они положительные. Мне довелось читать еще советский учебник по литературе, там эти уроды - положительные. Вот тут, Михаил Саныч и показал свое нутро, ведь и он такой же подлый комиссар и его родственник Хрущев, такой же бесталанный председатель. Сцена раскулачивания и вымещение злобы ублюдка шлюхи Давыдова, просто омерзительна. Любому нормальному человеку хочется плюнуть этому пролетарию в рожу. Увы конец слишком радостный, оба сдохли, а на самом деле их век только начинался.
      
      >>Дойловский. А что - непопулярен?
      
      М-м-м. Сомневаюсь, что из сотни подростков сможет назвать хоть одного героя. По-сравнению с ГП, LOTR или StarWars, пигмей.
      
      >>Да, но он не так популярен. "Копи царя Соломона", "Прекрасная Маргарэт", "Дочь Монтесумы" - многие ли из присутствующих читали?
      
      Аллан Кватермейн герой множества фильмов. Хотя бы так он известен куда большему числу людей, чем Эдуард Мелоун. Пусть благодаря фильму "Лига выдающихся джентльменов".
      
      >>Сейчас Толкин считается основоположником жанра фэнтези - смог же вытерпеть 10 лет унижений от редакторов-самодуров, не отправил рукопись фф топку!
      
      С чего вы это взяли?
      1. Толкиен и до LOTR издавался, "Хоббит" издан в 1937 г. Толкиен сделал многие переводы. Участвовал в создании Оксфордского словаря.
      2. Толкиен окончательно отредактировал LOTR в 1949 г. И предложил издательству, они согласились, но JRRT потребовал, чтобы вместе был издан "Сильмариллион" и тогда получил отказ. Спустя два года JRRT согласился на условия этого издательства. Однако Толкиен начал писать синопсис и рисовать крты, задержав издание еще на два года. В 1954 г. началось издание трилогии. Никаких десятелетних мыканий на пороге издательств.
    33. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 10:36 [ответить]
      > > 32.ДракоШа
      > Люди сейчас вообще стали меньше читать... А тем более старые, забытые вещи. Почему, как думаете? Слишком много новых произведений? Или изменился взгляд на литературу в целом?
      
      Как раз ГП заметно увеличил спрос на бумажную литературу в целом. Но многие ли станут читать классику, которая практически вся экранизирована?
      
      > Единицы едва пробились через четвертую книгу...
      
      Я лично не стал её читать. Посмотрел фильм. Увы: постановка великолепна, но сюжета как такового нет.
      
    32. *ДракоШа (firray64@ya.ru) 2008/05/11 10:33 [ответить]
       Люди сейчас вообще стали меньше читать... А тем более старые, забытые вещи. Почему, как думаете? Слишком много новых произведений? Или изменился взгляд на литературу в целом?
       Честно говоря, не очень хочется возвращаться к классике, на школьных уроках нам внушили к ней стойкое отвращение, а уж у наших детей... Имеющих выбор - то ли посмотреть очередной боевичок, то ли пойти погулять (а там, поверьте, не о книгах разговаривают), то ли поиграть в он-лайн игру. Мой сын про новичка в школе сказал: - "Представляешь, он классный, всего Гарри Поттера прочел, как и я" Единицы едва пробились через четвертую книгу... Какой уж тут Марк Твен, Хаггард, Шолохов?
    31. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 10:30 [ответить]
      > > 27.Добродневский Осип
      
      >2. "Обитаемый остров", "Тихий Дон" неужели их можно сравнить с Гарии Поттером?
      
      А почему нельзя? Смотря какие критерии взять. Если их можно сравнить между собой, то и с ГП можно.
      
      >Скорее определенное воспитание. Поэтому мне ГП увы совсем не нравится, а вот Гауфа, Гримма и Андерсена и сейчас читаю.
      
      Гм, вопрос вкуса. Гримм довольно жестоки. Андерсен очень грустен.
      
      >Но и психология народных масс важна. Скажем Стивен Дональдсон и его Томас Кавинант изданы огромными тиражами в США, а в России я не слышал о нем доброго отзыва, кроме своего.
      
      Я о нём просто не слышал.
      
      >Человечество увеличивается, потому и читателей больше. Успех как раз феноменальный именно у английской сказки - "Алиса в стране чудес" и LOTR, произвели революцию в литературе. У Винни-Пуха и Питера Пэна популярность тоже огромная, фильмы, мультфильмы.
      
      Это если брать в рамках сказок и фэнтези. Если рассматривать также фантастику, то лидеры другие - "Война миров", "Затерянный мир", "Янки при дворе короля Артура". Кстати, последний может считаться первоосновой большей части фэнтези, включая ГП. Смысл один и тот же: обычный человек из нашего мира попадает в "их" мир и вынужден бороться там за выживание, как результат - происходит революция или вроде того.
      
      >Реально подумайте, хотели бы вы жить в Хоббитоне? Прекрасный пейзаж, 0% нищеты и преступности, долгая жизнь и т.д.
      
      А как насчёт девочек?
      
      >А теперь подумайте хотели бы вы оказаться в сказках Шарля Перро или Вильгельма Гауфа?
      
      Перро - вообще проблема. "Синяя Борода" срисован с реального Жиля де Рэ, а теперь установлено (с приговором суда), что тот был невиновен.
      
      >>>Кстати, "Обитаемый остров" - один из самых динамичных боевиков
      >
      >В россии кино снимают, бюджет что-то около 50 млн. у.е. Посмотрим, что получится.
      
      ОК, посмотрим.
      
      >Про Мишу Шолохова. Кто написал "Судьбу человека" нгеизвестно. Можно вспомнить эту паскудную целину, в которой Шолохов и показал свое поганое физиономиё в виде главных героев - Нагульнова и Давыдова.
      
      "Судьба человека" - тот же стиль, что и Целина, и Дон. А насчёт Целины вопрос сложен. Вам как - Нагульнов нравится? Ничего, что коммунист, борец за коллективизацию выставлен хулиганом и держимордой? А Давыдов, который лезет командовать колхозом, ничего не смысля в сельском хозяйстве, и раскулачивает людей, которых впервые видит?
      
      >"Волшебник Оз" - не читал
      
      Вы наверняка читали Волкова "Волшебник Изумрудного Города". Сюжет тот же.
      
      >"Затерянный мир", а что у него серьезная популярность среди подростков? Вы про какой Дойловской или Крайтоновский?
      
      Дойловский. А что - непопулярен?
      
      >Вот еще успешный писатель в котором сочитаются все вышеперечисленные типы, на мой взгляд, Генри Райдер Хаггард.
      
      Да, но он не так популярен. "Копи царя Соломона", "Прекрасная Маргарэт", "Дочь Монтесумы" - многие ли из присутствующих читали?
      
      > > 28.Добродневский Осип
      
      >Естессно Тургенев и Салтыков морально устарели, а ХХ век. Да не простят мне, но. Что особенно хорошего производила советская литература? Нихрена.
      >Редкие звездочки вроде АБС и Булгакова на черном фоне рабочих романов
      
      Ну да. Шолохов, Житков, Грин, Ильф и Петров, Биленкин, Варшавский, Булычёв - не в счёт?
      
      > > 30.Любитель Поэзии
      >Что нужно для того, чтобы создать следующий шедевр вы уже знаете. Так за чем остановка?
      
      У меня - ни за чем. Уже рассылаю "Голос горячего сердца", "Решающее испытание", "С Первым Апреля!". "Принцессы" и "Их маленькая тайна" подождут.
      
      >И к чему открывать секрет соперникам?
      
      А что такого? Может, и они мне что-нибудь подскажут.
      
    30. *Любитель Поэзии (Sultan200899@mail.ru) 2008/05/11 10:06 [ответить]
      Что нужно для того, чтобы создать следующий шедевр вы уже знаете. Так за чем остановка? И к чему открывать секрет соперникам?
    29. *Славкин Ф.А. 2008/05/11 10:06 [ответить]
      > > 25.Поляк Андрей
      
      >Думаю, что новый ГП - это всё же фантастика и/или фэнтези.
      
      Возможно, я недооцениваю фэнтези, но мне кажется, что на ближайшие годы её потенциал исчерпан. Точно так же, как Роулинг пришла отнюдь не назавтра после Толкина. Новый ГП-фэнтези должен быть связан с созданием нового поджанра фэнтези. ГП, кажется, числят за "городское фэнтези", хотя я бы это назвал скорее "фэнтезийный реализм". Но в любом случае, мало общего с Толкином.
      
      Фантастика - другое дело. Но какая? Головачёв с его лекциями под видом рассказов - вряд ли. Лукьяненко пишет хорошо, но - первую половину романа, а вторую лучше бы не пытался. В принципе, фантастика вполне может оказаться полем для нового ГП, но я полагаю, что именно в форме фантреализма.
      
      > Не могу себе представить, чтобы подростки с ночи до открытия магазинов давились в очередях за политическим детективом или многостраничным философствованием типа Достоевского. Нет, читателю нужны новые увлекательные миры и события. Нужна динамика, интрига, волнующая тайна. И, конечно, необычный антураж.
      
      В принципе, проскочил "Код да Винчи". Однако у меня впечатление, что рядом с ГП его не поставить. Прежде всего, непонятно, убедил ли он читателей. Да и продолжением не пахнет.
      
      >Кстати, насчёт необычности. Полного отрыва от привычных понятий привычного мира быть не должно. Читателю нужны точки опоры для воображения. Другое дело, что и обыденное можно преподнести иначе. В том же первом ГП, кажется, волшебный вокзал совмещался с обычным?
      
      Совершенно верно. Именно поэтому я полагаю, что нового ГП надо искать в "нереалистическом реализме". Но это очень размытый адрес.
      
      >Главное - не сдаваться. "Властелин Колец" Толкина блуждал по английским издательствам 10 лет, пока первую часть не напечатали в США в карманном формате. Тогда книга и была замечена. Сейчас Толкин считается основоположником жанра фэнтези - смог же вытерпеть 10 лет унижений от редакторов-самодуров, не отправил рукопись фф топку! Терпеливо дорабатывал и совершенствовал.
      
      Это совершенно чудовищный срок. Остаётся только восхититься упорству и терпению Толкина. Я бы вряд ли смог. Впрочем, кое-что у меня уже в печати, авось и остальное не слишком задержится.
      
      >Читатель может простить и своеобразный авторский стиль, и особенности построения сюжета, но никогда не простит неинтересности. Это, по моему мнению, главный критерий любой книги.
      
      Да, приходит на память Грин с его совершенно жуткой стилистикой, в которую себе дороже вчитываться. И всё же, я думаю, автор не должен полагаться на снисходительность читателя. Писать хорошее надо хорошо. Уэллс в моих глазах имеет решающее преимущество перед Грином.
      
      Спасибо, что заглянули.
      
      > > 26.Фрези Грант
      >> > 24.Славкин Ф.А.
      
      >А что хорошего в кристально-положительном герое? Мне кажется, читателю как раз интересна внутренняя борьба, выбор героя между добром и злом. Именно эта борьба в результате и делает человеком, ИМХО. И вот твеновские герои (а я его очень люблю, спасибо) как раз и вынуждены все время выбирать между своим добром и злом...
      
      Как раз Жанна пример обратного. Причём сам Марк Твен ставил этот роман выше всего остального, что он написал. Между прочим, у меня ("Голос горячего сердца", "Решающее испытание") Жанна не так уж пушиста. Она боится боли и смерти. Ей трудно решить, кто из парней ей больше нравится. Она выдумала Голоса и обманула всех французов, заявив, что общается со святыми. Хорош ли такой поступок? Но - сделала это, чтобы спасти французов. Так как оценивать?
      
      Да и та прелестная леди, чей ник Вы используете, созданная Грином. Разве она не кристально-чиста? Или она неинтересна?
      
      >> >я считаю, что Роулинг гораздо больше основывалась на Стругацких "Понедельник начинается в субботу". От этой повести ГП отличается гораздо меньше, чем "Чародеи".
      >
      >Уж это точно! У меня тоже первая мысль была -- "Понедельник". Но я даю 100% гарантию, что Роулинг никогда о нем не слышала (по крайней мере до написания, да и сейчас наверняка). Это именно тот случай, когда идея носилась в воздухе... написать книжку про мальчика-волшебника в волшебной школе -- это был просто вопрос времени, у кого первого получится.
      
      Сейчас она точно об этом знает. Мне рассказывали, что после ГП-1 её спрашивали, вдохновлялась ли она АБС. Она ответила отрицательно, и вот тут я не очень верю. Она гуманитарий, а западные гуманитарии часто учат русский язык. Да и общаться с русскими иммигрантами она могла. А главное - Хогвартс слишком логично является кузницей кадров для НИИЧАВО. Когда я читал Понедельник, удивлялся: ну - ГГ с улицы взяли, почти насильно, потому что программист требовался. Но остальные маги откуда взялись? У каждого солидного института своя базовая школа.
      
      >У нас русских (это я говорю уже ответственно, поскольку этим занимаюсь) вообще крайне преувеличенное представление о нашем влиянии на западную литературу. ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ И НЕ ЧИТАЛИ!
      
      Я бы не сказал. Западные гуманитарии знают русскую культуру очень хорошо, правда, понимают многое по-своему.
      
      > Я много общаюсь с англоязычными фантастами, и о существовании Стругацких _слышали_ (а не то что читали) единицы из наиболее продвинутых.
      
      Не забывайте, что Роулинг фантаст не так уж давно. Её надо по другим меркам мерять.
      
    28. *Добродневский Осип (Bluebeard2007@mail.ru) 2008/05/11 06:46 [ответить]
      >>У нас русских (это я говорю уже ответственно, поскольку этим занимаюсь) вообще крайне преувеличенное представление о нашем влиянии на западную литературу. ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ И НЕ ЧИТАЛИ!
      
      Естессно Тургенев и Салтыков морально устарели, а ХХ век. Да не простят мне, но. Что особенно хорошего производила советская литература? Нихрена.
      Редкие звездочки вроде АБС и Булгакова на черном фоне рабочих романов; обосравшийся в подсолнухах Щукарь и непьющий сантехник уверенно строящий коммунизьм никому не нужны. Их место на помойке.
      Вообще в СССР, если что-то выходило достойное и коммерчески успешное, то ставился штамп "Запретить". "Доктор Живаго", те же АБС, что можно ожидать при такой книжной политике государства?
    27. *Добродневский Осип (Bluebeard2007@mail.ru) 2008/05/11 06:39 [ответить]
      1. Гп не эпопея. Это т.н. "сага". Эпопея и ГП вещи несовместимые.
      2. "Обитаемый остров", "Тихий Дон" неужели их можно сравнить с Гарии Поттером?
      
      >>Спасибо. Правда, мне кажется, что сведение к национальной традиции не очень правильно.
      
      Скорее определенное воспитание. Поэтому мне ГП увы совсем не нравится, а вот Гауфа, Гримма и Андерсена и сейчас читаю.
      
      Но и психология народных масс важна. Скажем Стивен Дональдсон и его Томас Кавинант изданы огромными тиражами в США, а в России я не слышал о нем доброго отзыва, кроме своего.
      
      >>М-да, но их гораздо бельше. Преуспели только самые орининальные из них. И все они достигли меньших успехов, чем ГП.
      
      Человечество увеличивается, потому и читателей больше. Успех как раз феноменальный именно у английской сказки - "Алиса в стране чудес" и LOTR, произвели революцию в литературе. У Винни-Пуха и Питера Пэна популярность тоже огромная, фильмы, мультфильмы.
      
      >> России Англия не самая популярная страна, а ГП вполне, вполне.
      
      Да дело не в Англии, а в том, что английская сказка это описание рая, где хотел бы оказаться любой, будь то англичанин, русский, грек, американец и т.д. Просто это особенность английских сказок.
      Реально подумайте, хотели бы вы жить в Хоббитоне? Прекрасный пейзаж, 0% нищеты и преступности, долгая жизнь и т.д.
      А теперь подумайте хотели бы вы оказаться в сказках Шарля Перро или Вильгельма Гауфа?
      
      >>Кстати, "Обитаемый остров" - один из самых динамичных боевиков
      
      В россии кино снимают, бюджет что-то около 50 млн. у.е. Посмотрим, что получится.
      
      >>Подростки любят "Трёх мушкетёров", не в последнюю очередь благодаря тому, что это роман о дружбе. "Графа Монте-Кристо" тоже читали запоем, потому как авантюрное приключение про месть.
      
      Предположим Дюма сегодня далеко не самый читаемый автор.
      Сейчас в России "Метро 2033" http://www.m-e-t-r-o.ru и "Сумерки" www.s-u-m-e-r-k-i.ru Дмитрия Глуховского ?1. Читал и сам, очень понравилось, особенно "Сумерки". Очень мощный писатель, жду "Метро 2034".
      
      >>Литература как сцена: сразу видна вся суть человека, все душевные тараканы.
      
      Сильно утрировано, иногда да. По такой логике Томас Харрис людоед? Фрэнк Херберт - Муаддиб? Марио Пьюзо - дон Корлеоне? :)
      
      >>Но мне кажется -- значит, все-таки что-то у них внутри сохранялось хорошее, что просвечивало в произведениях
      
      Про Мишу Шолохова. Кто написал "Судьбу человека" нгеизвестно. Можно вспомнить эту паскудную целину, в которой Шолохов и показал свое поганое физиономиё в виде главных героев - Нагульнова и Давыдова.
      
      P.S. Реклама двигатель торговли.
      
      "Волшебник Оз" - не читал
      "Остров сокровищ" - просто одновременно описаны все и хорошие и плохие, плюс антураж - "карта", даты и т.д. как будто реальное событие. Крайне очаровательные разбойники Джон Сильвер и Бен Ган. Возможность для подростка в пубертационный период, не только сказать я круче, а я утер нос всем взрослым.
      
      "Айвенго" - песня менестрелей всегда была популярна. Заимствование крайне популярных героев - Ричарда Львиное Сердце, Робина Гуда, отца Тука. Крайне сочные отрицательные герои. причем типизированные - рациональный злодей Фитц-Урс, настоящее животное - Фрон де Беф, циничный - Бриан де Буагильбер. Плюс полный разгром зла и абсолютная победа добра. Буагильбера вообще карает Провидение, одновременно спасая Ревекку и Айвенго.
      
      "Три мушкетёра" - игры здоровых самцов. И типичные человеческие харктеры - холерик д'Артаньян, флегматик Атос, сангвиник Портос, а меланхоликов они мочат:) Условность добра и зла. Кстати в штате Нью-Джерси в свое время книгу запретили, за то что оправдывает прелюбодеяния, убийства и т.д. Однако многим подросткам хотелось бы быть ярким д'Артаньяном.
      
      "Похитители бриллиантов" разве, что бесконечная сменяемость самых невообразимых приключений - крокодилы, дуэли, водопады, бушмены, охота на слонов, ядовитые змеи, преступники со всех концов света и чуть-ли не апокалиптичный финал. Остросюжетный винегрет.
      
      
      "Затерянный мир", а что у него серьезная популярность среди подростков? Вы про какой Дойловской или Крайтоновский?
      
      Тут мы подходим к еще одному феномену т.н. отрицательные герои, должны быть сочными и иметь своих сторонников. Далеко не все восторге от эльфов и людей, иным симпатичней орки и назгулы;
      
      Вот еще успешный писатель в котором сочитаются все вышеперечисленные типы, на мой взгляд, Генри Райдер Хаггард.
    26. *Фрези Грант (rina_grant @ yahoo.co.uk) 2008/05/11 01:02 [ответить]
      > > 24.Славкин Ф.А.
      >Мысль интересная, но спорная. Шолохов и Михалков разве могут считаться хорошими людьми? Участвовали в травле диссидентов. "Подонки - это некоторые писатели с Тихого Дона". А как писали! "Судьба человека" - куда уж добрее и лучше? А детские пьесы Михалкова?
      
      С этим невозможно не согласиться. Но мне кажется -- значит, все-таки что-то у них внутри сохранялось хорошее, что просвечивало в произведениях. А что было плохое -- за то им Бог судья...
      
      >И тут непросто. Выше я привёл негативные примеры: Шолохов и Михалков. Но есть и позитивный пример обратного: Марк Твен. У него только один кристально-чистый персонаж, притом ничуть не вымышленный: Жанна д'Арк. Янки из Коннектикута, Том Кенти и Гек Финн положительны, но отнюдь не белы. А Тома Сойера назвать положительным вообще проблема.
      
      А что хорошего в кристально-положительном герое? Мне кажется, читателю как раз интересна внутренняя борьба, выбор героя между добром и злом. Именно эта борьба в результате и делает человеком, ИМХО. И вот твеновские герои (а я его очень люблю, спасибо) как раз и вынуждены все время выбирать между своим добром и злом...
      
      > >я считаю, что Роулинг гораздо больше основывалась на Стругацких "Понедельник начинается в субботу". От этой повести ГП отличается гораздо меньше, чем "Чародеи".
      
      Уж это точно! У меня тоже первая мысль была -- "Понедельник". Но я даю 100% гарантию, что Роулинг никогда о нем не слышала (по крайней мере до написания, да и сейчас наверняка). Это именно тот случай, когда идея носилась в воздухе... написать книжку про мальчика-волшебника в волшебной школе -- это был просто вопрос времени, у кого первого получится.
      
      У нас русских (это я говорю уже ответственно, поскольку этим занимаюсь) вообще крайне преувеличенное представление о нашем влиянии на западную литературу. ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ И НЕ ЧИТАЛИ! Вероятно, присутствует некое подсознательно-духовное влияние, не зря же все-таки ноосферу отапливаем, но на реальном, физическом уровне наша литература на Западе практически неизвестна никому, кроме славистов-литературоведов. Я много общаюсь с англоязычными фантастами, и о существовании Стругацких _слышали_ (а не то что читали) единицы из наиболее продвинутых. Хотя переводы есть. И, конечно, кто читал -- у тех мозги набекрень, везде кричат, как это гениально. Но кроме этого, нашу литературу там никто не знает...и не хочет знать :-(
    25. *Поляк Андрей 2008/05/10 21:43 [ответить]
      Думаю, суть успеха ГП - в интересности. Я далеко не все книги прочёл, но то, что попалось на глаза (первую - полностью), довольно таки интересно для юных читателей. "Страшные опасности и ужасные приключения", как в сказке про Буратино. "Воды" вроде бы немного, зато есть увлекательные и хорошо прописанные события.
      
      С другой стороны, интересных книг пишется много. Походить только по одному СИ или Литсовету! Роулинг просто повезло. На её месте мог оказаться любой другой талантливый писатель, на которого случайно обратил внимание редактор. Держу пари, что ежедневно в мире в издательства присылают что-то, что могло бы стать новым бестселлером, но оно просто теряется от некомпетентности и недостатка внимания. Не каждый же издатель обладает способностью разглядеть хорошую и коммерчески перспективную вещь!
      
      Думаю, что новый ГП - это всё же фантастика и/или фэнтези. Эти жанры всегда востребованы. Не могу себе представить, чтобы подростки с ночи до открытия магазинов давились в очередях за политическим детективом или многостраничным философствованием типа Достоевского. Нет, читателю нужны новые увлекательные миры и события. Нужна динамика, интрига, волнующая тайна. И, конечно, необычный антураж.
      
      Кстати, насчёт необычности. Полного отрыва от привычных понятий привычного мира быть не должно. Читателю нужны точки опоры для воображения. Другое дело, что и обыденное можно преподнести иначе. В том же первом ГП, кажется, волшебный вокзал совмещался с обычным?
      
      Главное - не сдаваться. "Властелин Колец" Толкина блуждал по английским издательствам 10 лет, пока первую часть не напечатали в США в карманном формате. Тогда книга и была замечена. Сейчас Толкин считается основоположником жанра фэнтези - смог же вытерпеть 10 лет унижений от редакторов-самодуров, не отправил рукопись фф топку! Терпеливо дорабатывал и совершенствовал.
      
      Читатель может простить и своеобразный авторский стиль, и особенности построения сюжета, но никогда не простит неинтересности. Это, по моему мнению, главный критерий любой книги.
    24. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 18:35 [ответить]
      > > 21.Гаврюченков Юрий Фёдорович
      >> > 20.Славкин Ф.А.
      
      >Согласен, экзотический антураж. Тут ещё можно "Звёздные войны" вспомнить, тоже немало общего с ГП: мальчик-сирота (Люк Скайуокер и Анакин Скайуокер в приквелле), волшебная сила, крепко сжатый в руках фаллический символ, мудрый учитель и победа над Мировым Злом.
      
      Общее есть, но ЗВ ещё пока не так давно известны, чтобы их с "Остров сокровищ" сравнивать. Не стал же я приводить Крапивина и Булычёва. Надо ещё лет 30 хотя бы подождать.
      
      >>А насчёт фальши - вопрос. Вы считаете, что д'Артаньян и мушкетёры положительны?
      >А priori, положительные.
      
      Хм. Посмотреть, как они себя ведут. Народу убивают гораздо больше, чем кардиналисты, и из-за чего? Просто от собственной дури. Устроили на спор пьянку на бастионе Сен-Жерве (ах да, поговорить без свидетелей хотели - хорош способ), убили ни за что ни про что несколько человек. Атос пытался убить 16-летнюю девочку, которую неизвестно кто заклеймил неизвестно за что.
      
      Есть версия, что Дюма написал этот роман на спор, доказывая друзьям, что мерзацев можно выставить положительными, если постоянно держать их на виду у читателя. Кстати, ведь Остап Бендер тоже симпатичен, хотя подонок законченный. Никто же не считает его положительным.
      
      >С другой стороны, авантюрные герои со "скелетами в шкафу", по здравом размышлении, не могут быть положительными.
      
      В приведенном мною списке много положительных. Элли, Айвенго, Джим Хокинс, главгеры Буссенара. Насчёт скелетов - пожалуй, у них нет, но какие-то секреты имеются (естественно).
      
      >Но тут следует помнить, что Дюма писал для газеты роман с продолжением, ориентированный на взрослую аудиторию. Подростки любят "Трёх мушкетёров", не в последнюю очередь благодаря тому, что это роман о дружбе. "Графа Монте-Кристо" тоже читали запоем, потому как авантюрное приключение про месть. Но не любили. Вроде бы положительный Монте-Кристо блестяще отомстил, но ничего доброго не сделал.
      
      МК как раз делал положительное, хотя и немного. Да и месть его состояла в том, что он заставлял мерзавцев раскрыться. В отличие от Коломбы (Мериме), которая просто жаждала крови (и оказалась права). Собственно, по следам Дюма написали свой сериал Голоны. Анжелика явно срисована с миледи, а де Пейрак - с МК.
      
      > > 22.Фрези Грант
      
      >Замечательная статья
      
      Ооо. Спасибо :-)
      
      > и, мне кажется, тут надо учесть еще один элемент: самого автора. Автор может постараться написать хорошую и добрую книжку, но _сознательно_ хорошим и добрым быть нельзя, за правильными словами свою суть не спрячешь. Литература как сцена: сразу видна вся суть человека, все душевные тараканы.
      
      Мысль интересная, но спорная. Шолохов и Михалков разве могут считаться хорошими людьми? Участвовали в травле диссидентов. "Подонки - это некоторые писатели с Тихого Дона". А как писали! "Судьба человека" - куда уж добрее и лучше? А детские пьесы Михалкова?
      
      >А дети это чувствуют, так что, по-моему, успех ГП и других книг не столько даже в хорошей, доброй формуле, сколько во внутренней духовной чистоте самого автора. Если ВНУТРИ человек хороший и добрый -- то и книгу будут читать. А если старается написать о хорошем, а с душой проблемы -- то и читать не будут, ИМХО.
      
      И тут непросто. Выше я привёл негативные примеры: Шолохов и Михалков. Но есть и позитивный пример обратного: Марк Твен. У него только один кристально-чистый персонаж, притом ничуть не вымышленный: Жанна д'Арк. Янки из Коннектикута, Том Кенти и Гек Финн положительны, но отнюдь не белы. А Тома Сойера назвать положительным вообще проблема.
      
      >Я говорила об этой Нэнси Стоффер, которая написала похожую на ГП книгу. И у нее вроде были все те же элементы: ребенок-сирота, экзотические приключения, магия, нравственность на высоте, всё как надо. А вот читатели не клюнули....
      
      Не читал я ту книгу. Но в принципе, я считаю, что Роулинг гораздо больше основывалась на Стругацких "Понедельник начинается в субботу". От этой повести ГП отличается гораздо меньше, чем "Чародеи".
      
      Спасибо, что прокомментировали.
      
      > > 23.Гаврюченков Юрий Фёдорович
      
      >Детей надо любить и понимать. Тогда даже научно-популярные статьи по физике и математике будут любимым детским чтивом, что блестяще удавалось Якову Исидоровичу Перельману.
      
      Да, есть такая детская книга "Приключения Карика и Вали" - по сути, о насекомых. А написана как увлекательный приключенческий роман.
      
    23. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2008/05/10 16:56 [ответить]
      > > 22.Фрези Грант
      >Я говорила об этой Нэнси Стоффер, которая написала похожую на ГП книгу. И у нее вроде были все те же элементы: ребенок-сирота, экзотические приключения, магия, нравственность на высоте, всё как надо. А вот читатели не клюнули....
      Читатели-то фиг с ними. Редакторы не клюнули! Это Нэнси Стоффер и сгубило :)))
      Детей надо любить и понимать. Тогда даже научно-популярные статьи по физике и математике будут любимым детским чтивом, что блестяще удавалось Якову Исидоровичу Перельману.
    22. *Фрези Грант (rina_grant @ yahoo.co.uk) 2008/05/10 16:25 [ответить]
      > > 21.Гаврюченков Юрий Фёдорович
      >> >Подростки любят "Трёх мушкетёров", не в последнюю очередь благодаря тому, что это роман о дружбе. "Графа Монте-Кристо" тоже читали запоем, потому как авантюрное приключение про месть. Но не любили. Вроде бы положительный Монте-Кристо блестяще отомстил, но ничего доброго не сделал.
      
      Очень точно, по-моему!
      
      Замечательная статья и, мне кажется, тут надо учесть еще один элемент: самого автора. Автор может постараться написать хорошую и добрую книжку, но _сознательно_ хорошим и добрым быть нельзя, за правильными словами свою суть не спрячешь. Литература как сцена: сразу видна вся суть человека, все душевные тараканы.
      
      А дети это чувствуют, так что, по-моему, успех ГП и других книг не столько даже в хорошей, доброй формуле, сколько во внутренней духовной чистоте самого автора. Если ВНУТРИ человек хороший и добрый -- то и книгу будут читать. А если старается написать о хорошем, а с душой проблемы -- то и читать не будут, ИМХО.
      
      Я говорила об этой Нэнси Стоффер, которая написала похожую на ГП книгу. И у нее вроде были все те же элементы: ребенок-сирота, экзотические приключения, магия, нравственность на высоте, всё как надо. А вот читатели не клюнули....
    21. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2008/05/10 15:21 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      >Сравним:
      >"Волшебник Оз"
      >"Остров сокровищ"
      >"Айвенго"
      >"Три мушкетёра"
      >"Похитители бриллиантов"
      >"Затерянный мир"
      >Что между ними общего, кроме того, что они всегда нравились всем детям и многим взрослым?
      Согласен, экзотический антураж. Тут ещё можно "Звёздные войны" вспомнить, тоже немало общего с ГП: мальчик-сирота (Люк Скайуокер и Анакин Скайуокер в приквелле), волшебная сила, крепко сжатый в руках фаллический символ, мудрый учитель и победа над Мировым Злом.
      >А насчёт фальши - вопрос. Вы считаете, что д'Артаньян и мушкетёры положительны?
      А priori, положительные. С другой стороны, авантюрные герои со "скелетами в шкафу", по здравом размышлении, не могут быть положительными. Но тут следует помнить, что Дюма писал для газеты роман с продолжением, ориентированный на взрослую аудиторию. Подростки любят "Трёх мушкетёров", не в последнюю очередь благодаря тому, что это роман о дружбе. "Графа Монте-Кристо" тоже читали запоем, потому как авантюрное приключение про месть. Но не любили. Вроде бы положительный Монте-Кристо блестяще отомстил, но ничего доброго не сделал.
    20. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 12:45 [ответить]
      > > 19.Гаврюченков Юрий Фёдорович
      
      >Совершенно верно. Однако самый важный компонент успешной детской прозы - это правдивость. Дети остро чувствуют фальшь. Крапивин умеет так писать, Лукьяненко умел.
      >Не одним антуражем надо завоёвывать детское сердце. Главное - стиль, а его трудно имитировать.
      
      Сравним:
      "Волшебник Оз"
      "Остров сокровищ"
      "Айвенго"
      "Три мушкетёра"
      "Похитители бриллиантов"
      "Затерянный мир"
      Что между ними общего, кроме того, что они всегда нравились всем детям и многим взрослым?
      
      А насчёт фальши - вопрос. Вы считаете, что д'Артаньян и мушкетёры положительны?
      
    19. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2008/05/10 12:39 [ответить]
      > > 18.Славкин Ф.А.
      >Не претендую на общность рассуждения, но мне кажется, что детям нравятся вообще экзотические приключения. При этом не так важно, где именно: в волшебной стране, на другой планете, в Африке или в средневековье.
      Совершенно верно. Однако самый важный компонент успешной детской прозы - это правдивость. Дети остро чувствуют фальшь. Крапивин умеет так писать, Лукьяненко умел.
      Не одним антуражем надо завоёвывать детское сердце. Главное - стиль, а его трудно имитировать.
    18. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 12:30 [ответить]
      > > 17.Гаврюченков Юрий Фёдорович
      >Чтобы написать ценимый детьми роман, надо быть не только педагогом, но и педофилом.
      
      Не претендую на общность рассуждения, но мне кажется, что детям нравятся вообще экзотические приключения. При этом не так важно, где именно: в волшебной стране, на другой планете, в Африке или в средневековье.
      
    17. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2008/05/10 11:54 [ответить]
      Чтобы написать ценимый детьми роман, надо быть не только педагогом, но и педофилом.
    16. *ДракоШа (firray64@ya.ru) 2008/05/10 10:02 [ответить]
      > > 15.Славкин Ф.А.
      >> > 14.ДракоШа
      >>> > 13.Славкин Ф.А.
      >> А в принципе, читать его не так уж интересно.
       Всему же свое время :-))) Мои дети читают "Гарри Поттера" и "Таню Гроттер"... :-(((
      
      
      
    15. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 09:59 [ответить]
      > > 14.ДракоШа
      >> > 13.Славкин Ф.А.
      
      > Раньше не было рекламы :-))) Кто знает, что было бы, если б сейчас раскручивали Л.Кэррола... Там такой "поток сознания", куда там нынешним сюрреалистам-постмодернистам.
      
      Эээ. Это на любителя. Мне как раз кажется, что Кэррола очень даже рекламируют (потому что он никому не мешает). А в принципе, читать его не так уж интересно.
      
      > P.S. А что касается Максима Камерера - маловато будет, мне б томов на двадцать, чтоб месяца два новое читать:-))) А АБС только перечитываю...
      
      Так у них есть что перечитывать :-)
      Кстати, "Обитаемый остров" - один из самых динамичных боевиков. Мало какие можно поставить с ним рядом.
      
      
    14. *ДракоШа (firray64@ya.ru) 2008/05/10 09:51 [ответить]
      > > 13.Славкин Ф.А.
      >> > 9.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
      >>> > 8.ДракоШа
      
      >> Преуспели только самые орининальные из них. И все они достигли меньших успехов, чем ГП.
       Раньше не было рекламы :-))) Кто знает, что было бы, если б сейчас раскручивали Л.Кэррола... Там такой "поток сознания", куда там нынешним сюрреалистам-постмодернистам.
       P.S. А что касается Максима Камерера - маловато будет, мне б томов на двадцать, чтоб месяца два новое читать:-))) А АБС только перечитываю...
      
      
    13. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 09:41 [ответить]
      > > 9.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
      >> > 8.ДракоШа
      >> Уже есть такая эпопея - "Таня Гроттер" Дмитрия Емеца :-)) для современных русских тинейджеров. Но не шедевр, совсем не шедевр
      >
      >Да и успехом эта "пародия" особым не пользуется :)
      
      Да откуда ему взяться? Подражаний уже вагоны. Вон один Панарин сколько накатал.
      
      >Мои 5 коп. в копилочку:
      >http://zhurnal.lib.ru/h/husnullin_a_s/hp.shtml
      
      Спасибо, принято :-)
      
      > > 10.Добродневский Осип
      
      >Вряд ли. Популярность ГП в том, что это именно типично английская сказка.
      
      Мне так не кажется, иначе дальше Англии ГП не пошёл бы. В России Англия не самая популярная страна, а ГП вполне, вполне.
      
      >Мир в котором хотели бы жить все, где есть взрослые малыши, колдовство.
      
      Это верно, но таких сюжетов множество.
      
      >Алиса, Фродо Бэггинс, Кристофер Робин, Питер Пэн.
      
      М-да, но их гораздо бельше. Преуспели только самые орининальные из них. И все они достигли меньших успехов, чем ГП.
      
      >Здесь небольшой разговорчик об особенностях английской сказки и не только, ЖЖ Сергея Луктьяненко
      >http://doctor-livsy.livejournal.com/303271.html
      
      Спасибо. Правда, мне кажется, что сведение к национальной традиции не очень правильно.
      
    12. *ДракоШа (firray64@ya.ru) 2008/05/10 09:33 [ответить]
      > > 10.Добродневский Осип
      >>
      >>Вряд ли. Популярность ГП в том, что это именно типично английская сказка. Мир в котором хотели бы жить все, где есть взрослые малыши, колдовство. Алиса, Фродо Бэггинс, Кристофер Робин, Питер Пэн.
       Да, вы правы. Мне почему-то ближе всего английские сказки... Да я вообще неравнодушна к Англии в целом :-)))
      
      >Здесь небольшой разговорчик об особенностях английской сказки и не только, ЖЖ Сергея Луктьяненко
      >http://doctor-livsy.livejournal.com/303271.html
       Интересная классификация - никогда об этом не задумывалась, но именно характер человека определяет любовь к тем или иным сказкам. Может, мне и "Гарри Поттер" поэтому интересен :-)))
      
      
    11. *Славкин Ф.А. 2008/05/10 09:28 [ответить]
      > > 7.М Анна Николаевна
      >> > 6.Ромм Фредди А.
      
      >кстати, я уже забыла, что она в банде была..:)
      
      :-)
      
      > > 8.ДракоШа
      >> > 6.Ромм Фредди А.
      
      > Уже есть такая эпопея - "Таня Гроттер" Дмитрия Емеца :-)) для современных русских тинейджеров. Но не шедевр, совсем не шедевр :-(((
      
      Значит, это первый вариант эпопеи: неудачный :-)
      Кстати, иначе и быть не может, так как уже название вызывает ассоциацию с ГП и подозрение в сильной вторичности.
      
      > P.S. Честно признаться, люблю читать романы с продолжением, объединенные одними героями - вживаешься в их жизнь, привыкаешь, как к "родным". Но я поклонница фантастики, а там интересных для меня "эпопеев" не очень много.
      
      Фантастические эпопеи? Например, серия АБС о Максиме Каммерере.
      
    10. *Добродневский Осип (Bluebeard2007@mail.ru) 2008/05/10 04:39 [ответить]
      >>В процессе обсуждения возник вопрос о сериале Дж.Роулинг о Гарри Поттере. Известно, что этот коммерческий шедевр в течение нескольких лет футболился всеми редакторами, которым автор предлагала свою рукопись
      
      Не новость. Форсайт больше 40 (!) издательств обошел, чтобы издать свой первый роман.
      Но с другой стороны Умберто Эко, к примеру, ни с чем таким вроде не сталкивался.
      
      >> А ведь издатели то и дело жалуются на низкую прибыльность
      
      Денег всегда мало :)
      
      >>Моё личное мнение: причина первоначального отфутболивания ГП, равно как его последующего успеха - нестандартность книги, выход её за рамки того, что было принято печатать ТОГДА
      
      Вряд ли. Популярность ГП в том, что это именно типично английская сказка. Мир в котором хотели бы жить все, где есть взрослые малыши, колдовство. Алиса, Фродо Бэггинс, Кристофер Робин, Питер Пэн.
      Здесь небольшой разговорчик об особенностях английской сказки и не только, ЖЖ Сергея Луктьяненко
      http://doctor-livsy.livejournal.com/303271.html
      
      
    9. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2008/05/10 03:56 [ответить]
      > > 8.ДракоШа
      > Уже есть такая эпопея - "Таня Гроттер" Дмитрия Емеца :-)) для современных русских тинейджеров. Но не шедевр, совсем не шедевр
      
      Да и успехом эта "пародия" особым не пользуется :)
      
      Мои 5 коп. в копилочку:
      http://zhurnal.lib.ru/h/husnullin_a_s/hp.shtml
      
      ИМХО, естественно.
    8. *ДракоШа (firray64@ya.ru) 2008/05/10 01:35 [ответить]
      > > 6.Ромм Фредди А.
      >> > 4.ДракоШа
      >>
      >
      >>Эпопейные сюжеты чрезвычайно сложны и рискованны (их авторы явно любители шампанского)
       В смысле - рискованные люди? Тогда мне эпопея не грозит :-)))
      
      >>но если удаются, то вероятность попасть на шедевр велика. Так что я отнюдь не исключаю, что и новый ГП будет эпопеей.
       Уже есть такая эпопея - "Таня Гроттер" Дмитрия Емеца :-)) для современных русских тинейджеров. Но не шедевр, совсем не шедевр :-(((
       P.S. Честно признаться, люблю читать романы с продолжением, объединенные одними героями - вживаешься в их жизнь, привыкаешь, как к "родным". Но я поклонница фантастики, а там интересных для меня "эпопеев" не очень много.
      
      
      
    7. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2008/05/09 22:57 [ответить]
      > > 6.Ромм Фредди А.
      
      >> > 5.М Анна Николаевна
      >>
      >Опана. http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rommzhdanowa/spa.shtml
      ну вот, видишь:)
      кстати, я уже забыла, что она в банде была..:)
      просто поток мыслей. может,подсознание?;)
    6. *Ромм Фредди А. 2008/05/09 22:53 [ответить]
      > > 4.ДракоШа
      > А я думаю, что популярность Гарри в том, что автор описывает его жизнь на протяжении многих лет ( а реклама к тому же этот интерес неустанно подогревает). К тому же народ очень любит эпические произведения о бедных сиротках, которые, несмотря на перенесенные страдания, остались "хорошими людьми". Если бы не было продолжения, о Гарри забыли бы уже через пару месяцев. А, в принципе, ГП - ненавязчивая книга с фэнтезийным антуражем, которую прочитал и забыл (подобных много). Вечное противостояние добра и зла - весьма популярная тема. И ты точно знаешь, чем в итоге все закончится - "наши победят". Сама читала с удовольствием, вместе с детьми...
      > P.S. А после того, как вышел фильм, и воображаемый мальчик приобрел вполне реальную внешность, стало ещё интереснее, хотя я это кино не люблю - режиссерские типажи главных героев, кроме Гарри, не соответствуют моим представлениям о том, как выглядят остальные действующие лица.
      
      Эпопейные сюжеты чрезвычайно сложны и рискованны (их авторы явно любители шампанского), но если удаются, то вероятность попасть на шедевр велика. Хотел бы я привести в пример "Война и мир", но увы - этот роман как раз неудачен. Автор ОПИСАЛ жизнь нескольких семей на протяжении нескольких лет, а других связующих идей нет. Зато "Дом духов" Огуста - шедевр без вопросов, хотя там исторический фон, кажется, куда менее выигрышный. Подряд можно привести примеры великолепных сюжетов-эпопей: "Шпион, придумавший шпиона", "Обитаемый остров", "Тихий Дон". Совершенно разные жанры и характеры исполнения, но все - блестящие. Так что я отнюдь не исключаю, что и новый ГП будет эпопеей.
      
      > > 5.М Анна Николаевна
      >должна быть девочка. Тоже с трудной судьбой- тпа родители умерли, воспитывается в приюте или у злой мачехи.
      >А потом она попала в рабство к пиратам -да, её захватили современные пираты, когда она путешествовала на теплоходе в качестве горничной с хозяйкой...
      >всё,иссякла пока...:)
      
      Опана. http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rommzhdanowa/spa.shtml
      Правда, она не в рабстве у пиратов, а в банде, где её готовят на киллера, потом она оттуда сбегает :-)
      
      Спасибо, что заглянула.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"