171. *2011/05/06 11:04 >>170.Black Raven
>>>169.Ромм Фредди А.
>>>>166.Black Raven
>>>Фредди, а мою статью не разместите?
>>
>>Давайте. Можете здесь в комментариях, а можете по почте прислать. Мой адрес у Вас сохранился?
>
>Адрес сохранился, напишу на выходных. Только статья будет про Россию и про Российские "патриотические" мифы, в том же стиле, что статьи Ади.
ОК. Решите, под каким именем разместить статью.
172. Ади2011/05/06 14:29 >>167.Black Raven
>Есть и более цивилизованные страны, поставляющие нефть - Россия и, в большей степени, Норвегия.
США в России нефть если закупает вообще, то мало. Основные поставщики американцев Канада, Мексика, Саудовская Аравия и Венесуэла.
>Кстати, одна из версий причин войны в Ливии - что у Каддафи есть компромат на Саркози - документы, показывающие, что Каддафи финансировал его предвыборную кампанию.
Да, его сын выступал и рассказывал! Но пока документы не будут представлены, всегда можно сказать, что Каддафи приврал. Причем даже если это правда, опыт показывает, что замнут дело, и засудить Саркози будет нереально. Франция довольно коррумпированная страна. Их бывшего французского министра иностранных дел Шарля Паскуа сколько раз пытались посадить, не вышло нифига. :)
Еще пример:
в 1992 и 1994 годах в Аргентине были взорваны израильское посольство (29 человек погибло) и Еврейский Центр аргентинской общины (86 жертв). Расследование показало, что теракты организованы Ираном посредством "Хезболлы", причем иранцы дали тогдашнему президенту Аргентины Карлосу Саулу Менему (Carlos Saul Menem), сирийцу по происхождению, взятку на сумму 10 млн. долларов, чтобы помешать расследованию.
- о Менеме, коррупции и базах исламских экстремистских организаций в "районе тройной границы" (Бразилия, Парагвай и Аргентина).
Синьор Менем оказался ответственен еще за один теракт. В 1995 году был взорван завод боеприпасов в аргентинском городе Рио Терсеро, когда погибло 7 человек и было ранено более 300. Не только предприятие, но и город пострадал от взрыва. По словам прокуроров, завод был разрушен, чтобы скрыть отсутствие военной техники, вызванное незаконной продажей аргентинского оружия в Хорватию и Эквадор с 1991 по 1995 год. Диверсию предполагалось выдать за несчастный случай.
И чего? :) Посадили разве этого Менема?
>Лучше бы террористы пошли работать раньше - тогда спонсорам террора было бы некого вербовать, потому что было бы мало желющих заниматься такой фигней.
Им всегда будет, кого вербовать. Потому что в мусульманских странах народ производит по многу детей, а привести экономику в порядок не может. Египет и Пакистан - не Япония. :)
> А пока - если Запад будет слезать с нефтяной иглы, террор станет основным рычагом давления и усилится. ;)
Можно не сомневаться, они из кожи вон лезть будут. Но слезать с иглы надо. :)
173. КсЕНл кв752011/05/06 21:49 >>169.Ромм Фредди А.
>>>166.Black Raven
>>Может лучше задать эти вопросы немецким архивам: почему да как да по чьему приказу?
>
>Уже задавали на Нюрнбергском процессе, и немцы ДОКАЗАЛИ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ по этому пункту.
Ссылку приведите на то где "немцы ДОКАЗАЛИ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ по этому пункту" особенно в свете результатов работы комиссии Бурденко.
>>>160.Амер
>>>>156.Black Raven
>>... Потому что Солонин - это квалифицированный и многократно схваченный за руку жул... публицист.
>
>Вот он. любимый миф поцреотов.
Докажите что это миф. Ваши слова без доказательств - не считаются доказательством.
>Вы ешё напишите, что Финляндия напала на СССР.
А что Финляндия вместе со своим боевым товарищем - А.Гитлером - не напала на СССР?
>>>159.Трофим
>>>При этом известно, что 3 196 поляков было расстреляно по приговорам судов за их деятельность (тюремщики, офицеры охранки, офицеры охраны лагерей смерти и т.д.).
>>
>>С учетом того, ЧТО сделали пшеки с нашими военнопленными из армии Тухачевского, Катынь - просто курорт. Там их хотя бы просто расстреляли.
>
>Коммунисты ввели практику уничтожения пленных.
Докажите пожалуйста свои утверждения. Ваши слова без доказательств - не считаются доказательством.
174. КсЕНл кв752011/05/06 21:58 >>>161.Амер
>>>>156.Black Raven
>
>>Может лучше задать эти вопросы немецким архивам: почему да как да по чьему приказу? Просто потому что в катынских черепах засели пули от немецких Вальтеров.
>
>Немцы, по-вашему были совсем дураки? Не подумали о такой детали? Если бы они так и планировали - все свалить на СССР - то наверняка расстреливали бы из советского оружия, которого у них на тот момент было дофига (после 22.06.41).
Если бы они НЕ были дураками, то они бы НЕ напали на СССР. И они ничего НЕ собирались сваливать на СССР, потому что они считали что они победят. А победители ни перед кем НЕ оправдываются. А вот внести раскол в коалицию союэников далее - вот это они потом и пытались.
>А "вальтеры" закупались специально для массовых расстрелов, так как меньше перегревались при интенсивной "работе", чем отечественные аналоги.
Докажите, что они специально закупались и закупались именно для расстрелов. А не проще вам выяснить, что Вальтеры спец. модификации были на вооружении именно немецких айнзатц-групп и гестапо.
175. *2011/05/06 22:00 >>173.КсЕНл кв75
>>>169.Ромм Фредди А.
>>>>166.Black Raven
>>>Может лучше задать эти вопросы немецким архивам: почему да как да по чьему приказу?
>>
>>Уже задавали на Нюрнбергском процессе, и немцы ДОКАЗАЛИ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ по этому пункту.
>
>Ссылку приведите на то где "немцы ДОКАЗАЛИ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ по этому пункту" особенно в свете результатов работы комиссии Бурденко.
А зачем? Вы любую невыгодную вам ссылку объявите неправильной. Так что сделаем иначе: вы согласны, что вопрос о Катыни поднимался в Нюрнберге? Вот вы и приведите ссылки, в которых говорится, кого из немцев и на основании каких доказательств признали виновным.
Или будете уверять, что про Катынь в Нюрнберге не говорилось?
>>>>160.Амер
>>>>>156.Black Raven
>
>>>... Потому что Солонин - это квалифицированный и многократно схваченный за руку жул... публицист.
>>
>>Вот он. любимый миф поцреотов.
>
>Докажите что это миф.
"Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение"
>>Вы ешё напишите, что Финляндия напала на СССР.
>
>А что Финляндия вместе со своим боевым товарищем - А.Гитлером - не напала на СССР?
Конечно, нет. Вы шутите или придуриваетесь? Что происходило на советско-финской границе 22 июня 1941?
>>Коммунисты ввели практику уничтожения пленных.
>
>Докажите пожалуйста свои утверждения.
Что вы признаёте доказательством?
176. КсЕНл кв752011/05/06 22:15 >>175.Ромм Фредди А.
>>>173.КсЕНл кв75
>А зачем? Вы любую невыгодную вам ссылку объявите неправильной.
Понятно, доказательств своим словам вы привести не можете. Замнем.
>>>Вот он. любимый миф поцреотов.
>>
>>Докажите что это миф.
>
>"Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение"
>
Доказательств профессионализма Солонина у вас нет. Замнем.
>
>>>Вы ешё напишите, что Финляндия напала на СССР.
>>
>>А что Финляндия вместе со своим боевым товарищем - А.Гитлером - не напала на СССР?
>
>Конечно, нет. Вы шутите или придуриваетесь? Что происходило на советско-финской границе 22 июня 1941?
>
Даже в своих мкмуарах Маннергейм пишет о нападении Финляндии на СССР... Ну, не знаете этого - замнем.
>>>Коммунисты ввели практику уничтожения пленных.
>>
>>Докажите пожалуйста свои утверждения.
>
>Что вы признаёте доказательством?
Вываливайте что у вас там есть по этому поводу, будем тщательно разбираться. Если ничего нет - то не будем разбираться.
177. *2011/05/07 10:42 >>176.КсЕНл кв75
>>>175.Ромм Фредди А.
>>>>173.КсЕНл кв75
>>А зачем? Вы любую невыгодную вам ссылку объявите неправильной.
>
>Понятно, доказательств своим словам вы привести не можете. Замнем.
Да без проблем
Эта ссылка у меня на главной странице. Вы её в упор не видели?
>Даже в своих мкмуарах Маннергейм пишет о нападении Финляндии на СССР...
Предъявите ссылку и цитату.
>>>>Коммунисты ввели практику уничтожения пленных.
>>>
>>>Докажите пожалуйста свои утверждения.
>>
>>Что вы признаёте доказательством?
>
>Вываливайте что у вас там есть по этому поводу, будем тщательно разбираться. Если ничего нет - то не будем разбираться.
Удовлетворены?
178. КсЕНл кв752011/05/07 13:21 >>177.Ромм Фредди А.
>>>176.КсЕНл кв75
>Даже в своих мкмуарах Маннергейм пишет о нападении Финляндии на СССР...
>Предъявите ссылку и цитату.
Цитата, которою хотел првести из мемуров - как посмотрел - множественного толкования, это о скрытой мобилизации. Поэтому ограничимся Вики:
В сентябре 1940 года в Германию был отправлен финский генерал Пааво Талвела, уполномоченный Маннергеймом на проведение переговоров с немецким Генштабом. Как пишет В. Н. Барышников, в ходе переговоров было достигнуто соглашение между германским и финским Генштабами о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведении войны против него /19/, что со стороны Финляндии было прямым нарушением 3-й статьи Московского мирного договора./20/
В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера:/24/ Талвела 'просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении'/25/. Генерал Талвела в своих мемуарах указывает, что накануне войны Маннергейм был решительно настроен наступать уже прямо на Ленинград/26/. Американский историк Лундин писал, что в 1940-1941 годах >> 'для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне'/27/.
Cтатья - Советско-финская война (1941-1944)
>>Вываливайте что у вас там есть по этому поводу, будем тщательно разбираться. Если ничего нет - то не будем разбираться.
>
>
>
>Удовлетворены?
А ссылки на объективистские исследования у вас есть? Ссылаться на одну из сторон в гражданской войне - это не доказательно.
179. *2011/05/07 13:17 >>178.КсЕНл кв75
>>>177.Ромм Фредди А.
>>>>176.КсЕНл кв75
>>>Вываливайте что у вас там есть по этому поводу, будем тщательно разбираться. Если ничего нет - то не будем разбираться.
>>
>>
>>
>>Удовлетворены?
>
>А ссылки на объективистские исследования у вас есть? Ссылаться на одну из сторон в гражданской войне - это не доказательно.
"по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков
Под ред. докторов исторических наук
Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского"
Это что - колчаковцы?
Между прочим, термин "красный террор" был введён самими большевиками.
180. КсЕНл кв752011/05/07 13:23 >>179.Ромм Фредди А.
>>>178.КсЕНл кв75
>Это что - колчаковцы?
>Между прочим, термин "красный террор" был введён самими большевиками.
Так есть у вас ссылки на объективистские исследования или нет? Ссылаться на одну из сторон в гражданской войне - это не доказательно.
181. *2011/05/07 13:39 >>180.КсЕНл кв75
>>>179.Ромм Фредди А.
>>>>178.КсЕНл кв75
>>Это что - колчаковцы?
>
>>Между прочим, термин "красный террор" был введён самими большевиками.
>
>Так есть у вас ссылки на объективистские исследования или нет?
То есть вы не признаёте этот материал объективным? А на каком основании?
182. Black Raven2011/05/07 13:46 >>178.КсЕНл кв75
>>>177.Ромм Фредди А.
>>>>176.КсЕНл кв75
>В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера:/24/ Талвела 'просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении'/25/. Генерал Талвела в своих мемуарах указывает, что накануне войны Маннергейм был решительно настроен наступать уже прямо на Ленинград/26/. Американский историк Лундин писал, что в 1940-1941 годах >> 'для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне'/27/.
>
>Cтатья - Советско-финская война (1941-1944)
Цитируете только то, что вам выгодно? Я тоже так умею.
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР/27/. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:/28/
гарантии независимости Финляндии;
возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
продолжение поставок продовольствия;
Финляндия не является агрессором, то есть ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОДВЕРГАЕТСЯ НАПАДЕНИЮ СО СТОРОНЫ СССР.
Утром 22 июня около 6 часов утра советские бомбардировщики появилась в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, укрепления Алскари и канонерку/34/. Подготовленная финская армия была введена на Аландские острова (см. Операция 'Регата' (англ.)).
Ранним утром 25 июня силы советской авиации под руководством командующего ВВС Ленинградского военного округа Новикова А. А., нанесли массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 300 самолетов/37/. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 советских бомбардировщиков, а с финской стороны 'потери в людях, не говоря уже о материальном ущербе, были велики'/29/. В мемуарах Новикова указывается, что в первый день операции советской авиацией был уничтожен 41 самолет противника. Операция продолжались шесть суток, во время которых ударам подверглось 39 аэродромов на территории Финляндии. По оценке советского командования, в воздушных боях и на земле было уничтожено 130 самолетов, что заставило оттянуть финскую и немецкую авиацию на дальние тыловые базы и ограничило их маневр/38/. По финским архивным данным, налёт 25-30 июня не нанёс значимого военного урона - различные повреждения получили лишь 12-15 самолётов финских ВВС. При этом, существенные потери и разрушения понесли гражданские объекты - бомбардировке подверглись города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, Пори был серьёзно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок/39//40/, в связи с чем финские политики и историки посчитали, что целью советских бомбардировок были города, а не аэродромы/37//41/.
В общем, изнасилованная девушка не стала помогать своему насильнику, тем более приготовившемуся насиловать второй раз, когда на него собрался напасть грабитель.
183. КсЕНл кв752011/05/07 13:44 >>181.Ромм Фредди А.
>>>180.КсЕНл кв75
>>>>179.Ромм Фредди А.
>>>Между прочим, термин "красный террор" был введён самими большевиками.
>>
>>Так есть у вас ссылки на объективистские исследования или нет?
>
>То есть вы не признаёте этот материал объективным? А на каком основании?
По названию и по содержанию. Если вы конечно заглядывали в указанную вами ссылку.
Так есть у вас ссылки на объективистские исследования или нет? Ссылаться на одну из сторон в гражданской войне - это не доказательно.
Если нет - то прекращаем дискуссию.
184. КсЕНл кв752011/05/07 13:56 >>182.Black Raven
>>>178.КсЕНл кв75
>>>>177.Ромм Фредди А.
>>Cтатья - Советско-финская война (1941-1944)
>
>Цитируете только то, что вам выгодно? Я тоже так умею.
>
>По оценке советского командования, в воздушных боях и на земле было уничтожено 130 самолетов, что заставило оттянуть финскую и немецкую авиацию на дальние тыловые базы и ограничило их маневр /38/.
Оппа. Вы как раз цитируете то что вам невыгодно, финн Black Raven. Получается что немецкая авиация использовала уже Финляндию для нападения своих самолетов на СССР? Так или не так? Значит Финляндия уже вступила в войну?
И еще, в директиве Барбаросса описано участие в ней Финляндии и Румынии, помимо Германии естественно. А это - 1940 год.
>Изнасилованная девушка не стала помогать своему насильнику, когда на него собрался напасть грабитель.
Финский вооруженный фашист решил сработать изнасилованной девушкой? Оригинальная чухонская хитрость. И поэтому для него так все и закончилось пичально.
185. *2011/05/07 13:58 >>183.КсЕНл кв75
>>>181.Ромм Фредди А.
>>>>180.КсЕНл кв75
>>>>Между прочим, термин "красный террор" был введён самими большевиками.
>>>
>>>Так есть у вас ссылки на объективистские исследования или нет?
>>
>>То есть вы не признаёте этот материал объективным? А на каком основании?
>
>По названию и по содержанию.
Ясно, спасибо :-))
>>184.КсЕНл кв75
>>>182.Black Raven
>>>>178.КсЕНл кв75
>>>Cтатья - Советско-финская война (1941-1944)
>>
>>Цитируете только то, что вам выгодно? Я тоже так умею.
>>
>>По оценке советского командования, в воздушных боях и на земле было уничтожено 130 самолетов, что заставило оттянуть финскую и немецкую авиацию на дальние тыловые базы и ограничило их маневр /38/.
>
>Оппа. Вы как раз цитируете то что вам невыгодно, финн Black Raven. Получается что немецкая авиация использовала уже Финляндию для нападения своих самолетов на СССР? Так или не так? Значит Финляндия уже вступила в войну?
То есть вы согласны, что бомбардировка советской авиацией финских объектов означает вступление Финляндии в войну?
186. КсЕНл кв752011/05/07 14:14 >>185.Ромм Фредди А.
>>>183.КсЕНл кв75
>>По названию и по содержанию.
>
>Ясно, спасибо :-))
>
Пожалуйста, но надо читать предварительно все же свои ссылки, прежде чем их кому-то рекомендовать.
А ссылки на английские и американские исследования затронутого вопроса, мы уж как-нибудь в другой раз приведем.
>>>184.КсЕНл кв75
>>>>182.Black Raven
>>>>>178.КсЕНл кв75
>
>То есть вы согласны, что бомбардировка советской авиацией финских объектов означает вступление Финляндии в войну?
То есть вы согласны с тем, что бомбардировка немецкими самолетами из Финляндии советских городов и объектов означает прямое и непосредственное вступление Финляндии в войну? Прямо все по директиве Барбаросса от 1940 года.
187. *2011/05/07 14:47 >>186.КсЕНл кв75
>>>185.Ромм Фредди А.
>То есть вы согласны с тем, что бомбардировка немецкими самолетами из Финляндии советских городов и объектов означает прямое и непосредственное вступление Финляндии в войну?
Конечно! И когда это была такая бомбардировка, а?
Советская бомбёжка финских объектов, как мы выяснили, была 22 июня, в 6 утра.
188. КсЕНл кв752011/05/07 16:24 >>187.Ромм Фредди А.
>>>186.КсЕНл кв75
>>>>185.Ромм Фредди А.
>>То есть вы согласны с тем, что бомбардировка немецкими самолетами из Финляндии советских городов и объектов означает прямое и непосредственное вступление Финляндии в войну?
>
>Конечно! И когда это была такая бомбардировка, а?
>Советская бомбёжка финских объектов, как мы выяснили, была 22 июня, в 6 утра.
Вступление в войну Финляндии
Условное название мифа:
Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность дейстий СССР, сделавших из нетрального государства врага. Часто используется, что бы коственно обвинить советское руководство в страданиях осожденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было.
Примеры использования:
'Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны'1)
Действительность:
На самом деле де-факто Финляндия вступила в войну ранее. И совершенно не удивителен вывод современного финского историка 'Когда теперь, на основании архивных материалов, мы задаем вопрос, каким образом Финляндия решилась на войну-продолжение - ответ один: наша страна по существу пошла на нее по собственной инициативе'
...
В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкерc-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве 'лоцмана' находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о 'своих самолетах'. Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
...
В завершении хотелось бы заметить, что наши союзники поступили аналогично. 30 июля 1941 Великобритания наносит бомбовый удар по сосредоточению немецких войск в Петсамо. Это вызвало разрыв дипломатических отношений, но не вызвало войну. С англичанами Финляндия воевать не хотела... Войну объявила Англия только 6 декабря 1941г, после ряда попыток послужить посредником для перемирия СССР-Финляндия.
См.
189. Black Raven2011/05/07 18:30 >>186.КсЕНл кв75
>>>185.Ромм Фредди А.
>>>>183.КсЕНл кв75
>То есть вы согласны с тем, что бомбардировка немецкими самолетами из Финляндии советских городов и объектов означает прямое и непосредственное вступление Финляндии в войну? Прямо все по директиве Барбаросса от 1940 года.
Но так это немцы бомбили, а не финны.
Финнам нужно было просто отомстить за вторжение 1939 года. Или 39-й год - это так, фигня была? А если они понимали, что Сталин все равно не оставит своих попыток, они должны были спокойно сидеть и смотреть? Удивляюсь людям, которые уверены, что они будут бить противнику морду, а противник при этом будет стоять как пень.
> 30 июля 1941 Великобритания наносит бомбовый удар по сосредоточению немецких войск в Петсамо.
По сосредоточению немецких войск - но не по городам, населенным мирными жителями.
> Это вызвало разрыв дипломатических отношений, но не вызвало войну. С англичанами Финляндия воевать не хотела
Англичане до этого не нападали на Финляндию и не оттяпывали территории.
>Финнам нужно было просто отомстить за вторжение 1939 года. Или 39-й год - это так, фигня была?
О предидущих войнах, которые начинала Финляндия c Советами в 20х годах, вы ничего не говорите. Или это так, фигня была? И мстить за них никак нельзя было?
Двойной стандарт мышления...
>Удивляюсь людям, которые уверены, что они будут бить противнику морду, а противник при этом будет стоять как пень.
>
Совершенно верно. Поэтому Финляндия и получила по полной. Вместе со своим боевым товарищем Адольфом Гитлером.
>> 30 июля 1941 Великобритания наносит бомбовый удар по сосредоточению немецких войск в Петсамо.
>
>По сосредоточению немецких войск - но не по городам, населенным мирными жителями.
>
А что английсие армады никогда не наносили ударов по городам, населенным мирными жителями? И брать с них пример никак нельзя?
Двойной стандарт мышления...
>Англичане до этого не нападали на Финляндию и не оттяпывали территории.
У других оттяпывали, да еще и войну Финляндии обявили и что с того, финн Black Raven?
191. *2011/05/07 18:59 >>190.КсЕНл кв75
>>>189.Black Raven
>>>>186.КсЕНл кв75
>>Финнам нужно было просто отомстить за вторжение 1939 года. Или 39-й год - это так, фигня была?
>
>О предидущих войнах, которые начинала Финляндия c Советами в 20х годах, вы ничего не говорите. Или это так, фигня была? И мстить за них никак нельзя было?
Не фигня, и мстить было за что. Например, за финнов и карелов, разобиженных на красных. Кстати, они-то и развязали те войны своими партизанскими нападениями на красных.
>Двойной стандарт мышления...
Вы о себе? О, да. Что там говорит ЕС о чеченской политике России?
>>Удивляюсь людям, которые уверены, что они будут бить противнику морду, а противник при этом будет стоять как пень.
>>
>Совершенно верно. Поэтому Финляндия и получила по полной.
Да в общем, она скорее врезала. Её общие потери: 58 715 погибли или пропали без вести. Советские: Безвозвратно - 67 265 + Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция:
Безвозвратно - 23 674
(1941%E2%80%941944) Это без учёта блокады Ленинграда, которой бы не было, если бы СССР не напал на Финляндию.
А сколько потеряли прибалты, сдавшиеся Сталину без выстрела?
>А что английсие армады никогда не наносили ударов по городам, населенным мирными жителями? И брать с них пример никак нельзя?
СССР брал пример в бомбёжке городов, а Финляндии - в блокаде. Ну и кому вышло хуже?
>>188.КсЕНл кв75
>Условное название мифа:
>Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Ну что вы, Финляндия могла только прыгать от радости, когда на неё падали советские бомбы. Кстати, СССР называл их гумантарной помощью. Тогда и появилось выражение "коктейль Молотова".
192. Ади2011/05/07 22:08 >> 146.Чернецкий Михаил
>Не аргумент. В России тоже есть масса русофобов - а сколько замоченных?
Еще один пример:
"Маркелов и Бабурова были застрелены в Москве в январе 2009 года. Националистов Тихонова и Хасис задержали по подозрению в убийстве осенью 2009 года. По версии следствия, Маркелова убили из-за того, что он защищал в судах антифашистов и кавказцев, а Бабурову ликвидировали как свидетеля."
193. КсЕНл кв752011/05/07 23:00 >>191.Ромм Фредди А.
>>>190.КсЕНл кв75
>Да в общем, она скорее врезала. Её общие потери: 58 715 погибли или пропали без вести. Советские: Безвозвратно - 67 265 + Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция:
Огорчу вас: поименный список финских потерь ДО СИХ ПОР (!) засекречен. Видимо потому что потери велики. Во всяком случае Маннергейм в 1944 году доложил президенту Финляндии Рюти, что воевать ему больше НЕКЕМ. Все. Поубивало всех... Так что не надо смешить своими общими выводами на основе отдельных операций.
>СССР брал пример в бомбёжке городов, а Финляндии - в блокаде. Ну и кому вышло хуже?
>
Финляндии естественно. Потери, репарации, военная база с артиллерией как раз напротив Хельсинки, ... даже лишение выхода к Арктике... Союз c дядей Адольфом дорого стоит. А что делать.
>>>188.КсЕНл кв75
>Ну что вы, Финляндия могла только прыгать от радости, когда на неё падали советские бомбы. Кстати, СССР называл их гумантарной помощью.
Докажите, что СССР называл советскими бомбами "гуманитарной помощью". Видимо вы спутали случайно все это с чрезмерно частыми НАТОвским бомбардировками мирных стран. Бывает...
195. Black Raven2011/05/08 09:22 >>190.КсЕНл кв75
>>>189.Black Raven
>>>>186.КсЕНл кв75
>Совершенно верно. Поэтому Финляндия и получила по полной. Вместе со своим боевым товарищем Адольфом Гитлером.
Но и красным агрессорам сумела перед этим хорошо надавать.
>А что английсие армады никогда не наносили ударов по городам, населенным мирными жителями? И брать с них пример никак нельзя?
То есть СССР в 1939-1941 гг. был вдохновлен примером бомбежек Дрездена, совершенных в 1945-м?
>У других оттяпывали, да еще и войну Финляндии обявили и что с того, финн Black Raven?
Когда они ее объявили? И насколько активно участвовали? И что англичане оттяпали КОНКРЕТНО У ФИНЛЯНДИИ?
>>193.КсЕНл кв75
>>>191.Ромм Фредди А.
>>>>190.КсЕНл кв75
>Докажите, что СССР называл советскими бомбами "гуманитарной помощью".
Согласно финской, хронологически более ранней версии, термин появился во время советско-финской войны. В разгар войны Хельсинки подвергался постоянным бомбардировкам советской авиации. Между тем Молотов в одном из своих радиовыступлений заявил, что Советский Союз осуществляет не бомбардировку Финляндии, а скорее доставляет продовольствие голодающим финнам./1/ Финны немедленно стали называть советскую авиационную бомбу РРАБ-3 'хлебная корзина Молотова', а кассетные бомбы - 'хлебницами Молотова'. Бомба была длиной 2,25 метра и диаметром 0,9 метра, содержала 60 маленьких зажигательных бомб. За счёт хвостового оперения бомба крутилась при падении, центробежной силой разбрасывая малые бомбы./2/. Со своей стороны, финская армия стала по аналогии называть свои бутылки с зажигательной смесью (до этого 'polttopullo', или дословно 'горящая бутылка') 'коктейлем Молотова'. Первоначально название употреблялось только к горящей смеси непосредственно, но скоро название закрепилось за изделием из бутылки с горючей смесью.
А еще говорят, что у финнов нет чувства юмора ;)
В общем, пишу статью, в ней напишу и про Финляндию кое-что.
196. *2011/05/08 08:38 >>193.КсЕНл кв75
> Маннергейм в 1944 году доложил президенту Финляндии Рюти, что воевать ему больше НЕКЕМ.
А кем же он потом воевал с Германией?
197. Ади2011/05/08 13:15
Черный Ворон, вы в какой стране живете? Если не секрет. :)
()198. Tyh2011/05/08 13:43 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
199. Ади2011/05/08 14:02 Вопрос: а не является ли слово "чухонец" национальным оскорблением? И как к этому относится автор раздела?
200.Удалено владельцем раздела. 2011/05/08 14:17
201. *2011/05/08 14:53 >>198.Tyh
За ксенофобию.
>>199.Ади
>Вопрос: а не является ли слово "чухонец" национальным оскорблением? И как к этому относится автор раздела?
Этот вопрос ещё актуален? ()202. Тухвебер2011/05/08 17:50 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
203. Black Raven2011/05/09 14:42 >>197.Ади
>
>Черный Ворон, вы в какой стране живете? Если не секрет. :)
В России.
204. Ади2011/05/09 16:46 >>203.Black Raven
>В России.
:) Понятно. С праздником! :)
205. Ghj2011/05/09 18:56 >>203.Black Raven
>>>197.Ади
>>
>>Черный Ворон, вы в какой стране живете? Если не секрет. :)
>
>В России.
А какая у вас этническая принадлежность? Если не секрет. :)
206. Ади2011/05/09 21:28 >>205.Ghj
>А какая у вас этническая принадлежность? Если не секрет. :)
Вы единственный, кто не догадался. :)
Ади Рабинович.
207.Удалено написавшим. 2011/05/16 21:06 ()208. * (mike@mega.ru) 2011/05/16 21:24 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
209. Ади2011/05/17 01:00 >>208.Чернецкий Михаил
>> 1) Считаете ли вы себя нравственным человеком?
>
> Это к делу не относится.
Относится. Потому что вы предъявляете моральные претензии к другим. От человека, не нюхавшего пороху, особенно забавно это слышать.
>Точнее, вы не анархист, а это... не знаю, как называется... противоположный анархизму радикал -
Фашист? :) Ладно. А вы в курсе, что если человек совершил в своей стране любое другое преступление (ограбил, убил, даже просто взял в банке ссуду и уехал за границу, чтоб не отдавать), любимая Родина будет добиваться его возвращения для заключения в тюрьму? Есть даже такая фашистская организация - Интерпол, которая помогает разыскивать людей, нарушивших закон на чужой территории. Не слышали? А если речь идет о важных государственных секретах, особенно, если страна воюет, делом займется не полиция, а спецслужбы. И если немного подумать и пожить реальной жизнью, а не смотреть дурацие фильмы, станет ясно, почему службисты такие "злые": они не хотят, чтобы было легко и просто продавать государственные тайны. Дал на работе подписку о неразглашении, пересек границу, и более уже ничем никому не обязан. "Аль-Каеда" хочет знать, как удобнее взорвать аэропорт? Пожалуйста! Вот вам чертежи, вот другие сведения. Вы летаете на самолетах, Михаил?
>> 2) Почему вы уверены, что в моральном плане лучше большинства израильтян?
> На это отвечено русским по белому в прошлом постинге: потому что я не голосую за террористов и экстремистов (например, за Жириновского).
Либо вы тролль, либо... я даже не знаю, как назвать такую святую простоту и самомнение.
Дискуссию продолжим, когда искренне ответите на все мои вопросы из предыдущего поста.
210. *2011/05/17 01:37 >>209.Ади
>Дискуссию продолжим, когда искренне ответите на все мои вопросы из предыдущего поста.