331. CanadianGoose2010/09/01 20:04 >>330.Ромов
>они просто уезжают. причем без потери гражданства. Если премьер просит 200 тыс. молодежи хотя на 2-3 месяца приехать из-за границы и послужить в цахале - это признак еще тот.
Это нехороший признак. Но цифру вы назвали какую-то высоковатую. Можно уточнить её происхождение?
>Нет, армию ТАКОГО уровня содержать уже не смогут.
Вопрос многогранный, на самом деле. Начнем с математики. Американская помощь сегодня - порядка 15-20% израильского военного бюджета. Казалось бы, немало. Но есть одно большое "но". Помощь эта - не деньги, которые израильтяне могут использовать по своему усмотрению. А разрешения на закупку определенной техники у американского производителя, с оплатой счетов правительством Штатов. Американская техника дорогА (например, закупочная цена стонерообразного выше, чем Галила или, тем более, югославского Калаша под патрон НАТО). То есть, если помощи не станет, Израилю не нужно будет пропорционально увеличивать собственные военные расходы на поддержание адекватного уровня готовности армии. Плюс ещё один, на этот раз не финансовый, а геополитический момент. Приличное количество денеХ тратится Израилем не на оборону, а на то, чтобы обороняться, не раздражая при этом "общечеловеков". Классический пример - "стена безопасности". Жесткая, по чеченскому сценарию 1999-2000 годов, зачистка деревень, откуда приходят террористы, после каждого теракта, была бы дешевле, но не менее эффективна. Почему это не делается? Потому что Эмнести Интернэйшнл и прочие общечеловеки против. А разрыв американо-израильского союза (который, на самом деле, дешев для Америки, сравните стоимость Иракской войны и помощи Израилю), как мне кажется, должен означать полный мелтдаун мировой системы взаимоотношений. И в этой ситуации общечеловекам будет не до Израиля (или, скорее, на их камлания перестанут обращать внимание). То есть какая-то часть потерянной помощи будет скомпенсирована уменьшением расходов на умиротворение общечеловеков.
332. Ромов2010/09/03 18:15 >>331.CanadianGoose
>>>330.Ромов
>>они просто уезжают. причем без потери гражданства. Если премьер просит 200 тыс. молодежи хотя на 2-3 месяца приехать из-за границы и послужить в цахале - это признак еще тот.
>Это нехороший признак. Но цифру вы назвали какую-то высоковатую. Можно уточнить её происхождение?
Цифра взята из редакционного комментария к призыву премьера. //Из статьи по теме, когда это было все озвучено. ~3 года назад
333. CanadianGoose2010/09/03 19:10 >>332.Ромов
>Цифра взята из редакционного комментария к призыву премьера. //Из статьи по теме, когда это было все озвучено. ~3 года назад
Как-то многовато. Я спросил у Гугеля... Гугель же ответил мне...
Those figures show 760000 Israeli citizens now live abroad.
The Ministry of Immigrant Absorption, which is also responsible for returning Israelis, says that there are 750,000 Israelis living abroad. This is according to the numbers compiled by Israel consular offices worldwide
Три четверти миллиона израильтян никак не может дать цифру "200,000 молодежи, не служившей в Цахале". Потому что 30% популяции - это цифра тотальной мобилизации. Скорее всего, ноги сказки о "200,000 неслуживших" растут из сказанной кем-то фразы "Израиль потерял 200,000 военнообязанных" и трудностей перевода. Плюс, надо бы, по-хорошему, отделять "израильтян" (родившихся или хоть выросших в стране) от евреев, по тем или иным причинам получивших израильское гражданство, но решивших жить вне Израиля. Когда еврей из России приезжает в Израиль, живет там 3 года и уезжает в Канаду - это не значит, что "израильтянин уехал". Человек ещё не успел стать израильтянином ментально. Тем более это относится к канадскому или американсккому еврею, из сионистских побуждений взявшему гражданство, но ни разу не собиравшемуся туда переезжать.
P.S. Все вышесказанное не отменяет факта, что отъезд коренных израильтян из Израиля имеет место быть. Просто в значительно меньших масштабах, чем утверждает ваш источник.
334. Ромов2010/09/04 15:23 >>333.CanadianGoose
>>>332.Ромов
>P.S. Все вышесказанное не отменяет факта, что отъезд коренных израильтян из Израиля имеет место быть. Просто в значительно меньших масштабах, чем утверждает ваш источник.
Очень возможно, что вы правы. Потому что сам специально этим вопросом НЕ занимался и не уточнял. Может и комментарий был не по делу. Может быть.
Дело в другом, когда премьер призывает-умоляет приехать и послужить в цахал, который попросту игнорируют и не хотят служить, это плохой признак.
335. *2010/09/04 15:49 >>334.Ромов
Гусь не сможет ответить в ближайшие 15 суток. Поэтому отвечу я.
Вы изыскиваете любые материалы, порочащие Израиль. Как говорится, свинья грязь найдёт. Однако в данном случае вы попали пальцем в небо. Евреи-призывники, особенно имеющие израильское гражданство, сами заинтересованы пройти армейскую службу в Израиле, если они не хотят потерять израильское гражданство. Однако многие из них не в курсе этого, поэтому израильские официальные лица время от времени вежливо напоминают.
Между прочим, подобные же порядки действуют в России, с той разницей, что российские военкоматы цапают бывших российских граждан (даже если они младенцами покинули Россию), как только они появляются в угрожаемой зоне. Израильское же руководство не заинтересовано создавать проблемы своим лояльным гражданам только оттого, что они плохо знают законы. Разница в том, что российская армия воспринимается большинством как угроза, тюрьма, тогда как израильская - не курорт, конечно, но создавать лишние проблемы солдатам избегает.
Израильская армия располагает значительными людскими резервами, прежде всего, религиозниками. Время от времени перечень лиц, подлежащих призыву на действительную службу или сборы, несколько сокращается. Так, несколько лет назад был понижен верхний возраст мужчин, которые могут быть призваны на сборы. ()336. Ромов2010/09/05 15:43 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
337. 2010/09/05 15:52 Не понимаю, почему иные так смакуют проблемы Израиля как государства евреев? По-моему, уж кто имеет право на свое государство, так это они.
Китайцев или арабов, конечно, гораздо больше. Но "больше" - это что, аргумент?
Хотя лично я космополит в исконном смысле слова: планета Земля как единое государство людей.
338. *2010/09/05 16:20 >>337.Такто
Добрый день, Николай! Рад видеть тебя!
Пожалуйста, не обращай внимания. Гражданин получил ответ, а теперь ему срочно нужно отлучиться на 15 суток.
339.Удалено владельцем раздела. 2010/09/05 16:44
340.Удалено владельцем раздела. 2010/09/05 16:50
341. 2010/09/05 21:37 Сложные вопросы. )
Вы отличный полемист, с удовольствием читал страницы обсуждения.
Спасибо.
342. *2010/09/05 21:43 >>341.Балынский Андрий
>Сложные вопросы. )
> Вы отличный полемист, с удовольствием читал страницы обсуждения.
> Спасибо.
Вам спасибо за комментарий :-)
343.Удалено владельцем раздела. 2010/09/06 18:00
344.Удалено владельцем раздела. 2010/09/06 20:49
345. * (korotin@inbox.lv) 2010/09/06 20:56 Господин Славкин, тут некоторые утверждают, что я вас "подлавливал". Вы с этим согласны?
346. *2010/09/06 21:07 >>345.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Господин Славкин, тут некоторые утверждают, что я вас "подлавливал". Вы с этим согласны?
Разве? При всех ваших недостатках, не помню такого. Впрочем, надо бы спросить другую сторону, что имелось в виду.
347. * (korotin@inbox.lv) 2010/09/06 21:12 >>346.Ромм Фредди А.
>Разве? При всех ваших недостатках, не помню такого. Впрочем, надо бы спросить другую сторону, что имелось в виду.
Ну спросите Чижика. Вы знаете, что с вами я часто категорически не согласен, но мы вроде умеем спорить без "ниже пояса". И не смаковать ошибки друг друга.
348. *2010/09/06 22:08 >>347.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>346.Ромм Фредди А.
>>Разве? При всех ваших недостатках, не помню такого. Впрочем, надо бы спросить другую сторону, что имелось в виду.
>
> Ну спросите Чижика.
Ладно, при случае спрошу.
>Вы знаете, что с вами я часто категорически не согласен, но мы вроде умеем спорить без "ниже пояса". И не смаковать ошибки друг друга.
Это да.
349.Удалено владельцем раздела. 2010/09/09 22:43
350.Удалено владельцем раздела. 2010/09/11 17:50
351.Удалено владельцем раздела. 2010/09/11 18:53
352.Удалено владельцем раздела. 2010/09/12 00:25 ()353. РПрнеку30962010/09/12 20:00 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
()354. РПрнеку30962010/09/12 20:14 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
355.Удалено владельцем раздела. 2010/09/12 20:21 ()356. РПрнеку30962010/09/13 16:56 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
357. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/29 06:58 Еще несколько вопросов для сталинистов, заглядывающих в этот раздел.
По какой системе рассчитывалась зарплата сотрудников НКВД?
Зависела ли она от количества пойманных врагов народа? Если да, то как чекисты увеличивали "выработку" и, соответственно, зарплату? И как они не оставались (бы) вообще без куска хлеба, переловив ВСЕХ врагов?
Был ли у чекистов план по врагам народа, как у металлургов - по выплавке чугуна, а у шахтеров - по добыче угля? Если да, то как они выполняли и перевыполняли его в случаях, когда врагов было мало?
358. *2010/12/29 09:33 >>357.Black Raven
>Еще несколько вопросов для сталинистов, заглядывающих в этот раздел.
>
>
>По какой системе рассчитывалась зарплата сотрудников НКВД?
>Зависела ли она от количества пойманных врагов народа? Если да, то как чекисты увеличивали "выработку" и, соответственно, зарплату? И как они не оставались (бы) вообще без куска хлеба, переловив ВСЕХ врагов?
>
>Был ли у чекистов план по врагам народа, как у металлургов - по выплавке чугуна, а у шахтеров - по добыче угля? Если да, то как они выполняли и перевыполняли его в случаях, когда врагов было мало?
Спасибо, хорошие вопросы. Вы позволите внести их в список?
Замечу, что чекисты получали реквизированное у "врагов народа" (всё или часть - не в курсе), а это было не менее важно, чем зарплата.
План по отлову врагов народа у чекистов был, если не всегда, то во времена Сталина. Это называлось "разнарядка". Однако подробнее пусть сами сталинисты выскажутся об этом.
359. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/29 11:25 >>358.Ромм Фредди А.
>>>357.Black Raven
>Спасибо, хорошие вопросы. Вы позволите внести их в список?
Позволю, конечно.
360. Шердан2010/12/29 11:24 >>358.Ромм Фредди А.
>>>357.Black Raven
>Замечу, что чекисты получали реквизированное у "врагов народа" (всё или часть - не в курсе), а это было не менее важно, чем зарплата.
Приведите соответствующую норму закона или внутренней инструкции. Если она отсутствует, то это обычная клевета.
361. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/29 11:31 >>360.Шердан
>>>358.Ромм Фредди А.
>>>>357.Black Raven
>Приведите соответствующую норму закона или внутренней инструкции. Если она отсутствует, то это обычная клевета.
А у гаишников есть нормы закона и/или внутренние инструкции на то, чтобы брать взятки и собирать поборы?
362. *2010/12/29 12:29 >>359.Black Raven
>>>358.Ромм Фредди А.
>>Спасибо, хорошие вопросы. Вы позволите внести их в список?
>Позволю, конечно.
Спасибо, внёс :-)
>>360.Шердан
>>>358.Ромм Фредди А.
>>>>357.Black Raven
>>Замечу, что чекисты получали реквизированное у "врагов народа" (всё или часть - не в курсе), а это было не менее важно, чем зарплата.
>
>Приведите соответствующую норму закона или внутренней инструкции.
Какой вы формалист, однако. Всё-то вам инструкции подавай. Бюрократ. А где же революционная совесть? Если инструкция не предусматривает дыхание, так что же, чекисту и дыхнуть нельзя?
>Если она отсутствует, то это обычная клевета.
Ну что вы, всего лишь советские реалии. Хотя, конечно, между клеветой и советизмом разница невелика.
Между прочим, вы слиняли от вопроса, кем работаете, какое у вас образование и каковы трудовые заслуги. И напрасно прячетесь. Все читатели видят, что этого вопроса вы боитесь.
>>361.Black Raven
>>>360.Шердан
>>>>358.Ромм Фредди А.
>>Приведите соответствующую норму закона или внутренней инструкции. Если она отсутствует, то это обычная клевета.
>
>А у гаишников есть нормы закона и/или внутренние инструкции на то, чтобы брать взятки и собирать поборы?
Не знаю, как в России, а в Израиле полицейских премируют за штрафы. Да-с. Так что зря Шердан открещивается: в этом плане СССР, можно сказать, следовал мировым стандартам.
363. Шердан2010/12/30 08:07 >>>>360.Шердан
>>>>>358.Ромм Фредди А.
>>>Приведите соответствующую норму закона или внутренней инструкции. Если она отсутствует, то это обычная клевета.
>>
>>А у гаишников есть нормы закона и/или внутренние инструкции на то, чтобы брать взятки и собирать поборы?
Мы говорим о чекистах или о гаишниках? И сравнивать бойцов ЧК, ОГПУ, НКВД с ППС-никами мягко говоря некорректно. Абсолютно различные системы, законодательная база и ответственность. Это даже если не говорить о морально-этической стороне вопроса. ПОтому что когда какой-то ушлепок осмеливается сравнивать героев, передавивших расплодившихся после ГРажданской и Отечественной войн бандитов, басмачей и стоявших насмерть на границе (да-да, погранцы входили в число подчиненных товарища Берии) СССР с ... это даже не человек, а так ... ушлепок.
>
>Не знаю, как в России, а в Израиле полицейских премируют за штрафы. Да-с. Так что зря Шердан открещивается: в этом плане СССР, можно сказать, следовал мировым стандартам.
Не меряйте всех по своей нации. Сначала докажите факт того что эточекисты получали реквизированное у "врагов народа" (всё или часть - не в курсе), а это было не менее важно, чем зарплата имело место быть вообще. И тем более что было законодательно оформлено. Иначе ваши слова - банальная и гнусная клевета.
>Какой вы формалист, однако. Всё-то вам инструкции подавай. Бюрократ. А где же революционная совесть? Если инструкция не предусматривает дыхание, так что же, чекисту и дыхнуть нельзя?
О совести вспомнил. А ты марай своими липкими грязными ручонками память героев.
364. Шердан2010/12/30 08:16 Кстати Фредди. Вот ты еврейчик, так?!
Ну вот обосрал ты "чекистов", бездоказательно обвинил в гнусностях.
А тебя не колышет что вот эти люди которых ты так рьяно обсераешь боролись с теми, кто сильно недолюбливал твой народец?! Недолюбливал до такой степени, что убивал там где видел. О мелочах вроде погромов и грабежей и говорить не приходится. Петлюровцы там, биндеровцы и прочие самостийники, фрицы, поляки те же (название Едвабна тебе что нибудь говорит!?), "лесные братья"...
Не колышет?!
365. *2010/12/30 09:37 >>363.Шердан
>О совести вспомнил.
В отличие от тебя, я о ней никогда не забываю.
> А ты марай своими липкими грязными ручонками память героев.
Героев заплечных мероприятий? У стенки место таким героям.
Тебя спросили насчёт твоих трудовых заслуг. Насколько я понимаю, таковых нет. Вы, красные тунеядцы, только от других способны требовать, а сами ни на что не годитесь. Чем плох капитализм - он позволяет вам жить, это неправильно.
366. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/30 10:14 >>363.Шердан
>>>>>360.Шердан
>>>>>>358.Ромм Фредди А.
>Мы говорим о чекистах или о гаишниках? И сравнивать бойцов ЧК, ОГПУ, НКВД с ППС-никами мягко говоря некорректно. Абсолютно различные системы, законодательная база и ответственность.
Что - законодательная база разрешает гаишникам брать мзду и взятки?
> ПОтому что когда какой-то ушлепок осмеливается сравнивать героев, передавивших расплодившихся после ГРажданской и Отечественной войн бандитов, басмачей
ЦРУ тоже иногда борется с террористами и с наркодельцами, в свободное от пыток время.
> бандитов, басмачей и стоявших насмерть на границе
Стоявших насмерть на границе тоже чекисты передавили?
367. * (mike@mega.ru) 2010/12/30 10:12 "Были ли Тухачевский, Блюхер, Ягода, Ежов врагами советского народа? Если да, то отвечает ли Сталин за их назначение? Если нет, отвечает ли он за их гибель?
Если за поражения в начале войны с Гитлером были расстреляны Павлов и его подчинённые, то почему не были наказаны начальники Павлова?"
Фу, какой Славкин жестокий. Так и норовит наказать невинных людей за преступления их подчиненных. Прямо ГБня кровавая какая-то, прости, господи...
...да, вроде срок моего бана за мнимое хамство истек? Надо посмотреть, что там он там напридумывал в теме "Зоологический аспект арабо-израильского конфликта и реакции на него Прогрессивной Общественности"...
...ой, наверно, слово "напридумывал" - это тоже по-славкински "хамство", а?
368. *2010/12/30 10:17 >>367.Чернецкий Михаил
>"Были ли Тухачевский, Блюхер, Ягода, Ежов врагами советского народа? Если да, то отвечает ли Сталин за их назначение? Если нет, отвечает ли он за их гибель?
> Если за поражения в начале войны с Гитлером были расстреляны Павлов и его подчинённые, то почему не были наказаны начальники Павлова?"
>
> Фу, какой Славкин жестокий. Так и норовит наказать невинных людей за преступления их подчиненных.
Утверждаете, что Сталин - невинный? Не слишком ли много виноватых подчинённых у этого "невинного" начальника? ()369. Шердан2010/12/30 10:27 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
370. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/30 10:38 >>369.Шердан
>>>365.Славкин Ф.А.
>>>>363.Шердан
>9 лет трудового стажа. Начал с обычного рабочего, сейчас своё дело.