491. Ахрон М.2012/04/22 22:27 >>490.Ромм Фредди А.
>>>489.Ахрон М.
>>>>488.Ромм Фредди А.
>Смотрим, кто на самом деле её создал:
>"Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина2 от 1929 года"
Точно. Вы правы, нужно было вопрос задать более четко. Итак, как вы лично относитесь к соплеменникам и товарищам Нафталию Френкелю, Лазарю Когану, Матвею Бергману, которые вошли в историю как подручные Сталина в деле создания и функционирования ГУЛАГа? Дайте, если можете, краткую оценку их деятельности и им самим.
492. *2012/04/23 10:23 >>491.Ахрон М.
>>>490.Ромм Фредди А.
>>>>489.Ахрон М.
>>Смотрим, кто на самом деле её создал:
>>"Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина2 от 1929 года"
>
>Точно. Вы правы, нужно было вопрос задать более четко. Итак, как вы лично относитесь к соплеменникам и товарищам Нафталию Френкелю, Лазарю Когану, Матвею Бергману, которые вошли в историю как подручные Сталина в деле создания и функционирования ГУЛАГа?
Крайне негативно, как и к их коллегам-неевреям, а также преемникам всех национальностей.
>Дайте, если можете, краткую оценку их деятельности и им самим.
А за этим обратитесь в "Мемориал", там это сделают профессинально.
Адрес дать?
493.Удалено владельцем раздела. 2012/04/23 15:19
494.Удалено владельцем раздела. 2012/04/24 12:47
495. *2012/04/24 21:18 >>494.Алексин Влад.
С Праздником!
502.Удалено владельцем раздела. 2012/04/26 16:26
503.Удалено владельцем раздела. 2012/04/30 15:44
504.Удалено владельцем раздела. 2012/05/03 00:42
505.Удалено владельцем раздела. 2012/05/09 13:21
506.Удалено владельцем раздела. 2012/05/16 19:23
507. Бывший антисталинист2012/06/21 18:44 >Если приращение территории так выгодно, то почему США, имевшие >возможность в ХХ в. увеличиться раза в три, практически ничего не >прибавили?
Им бы североамериканского континента не хватило бы.
> Были ли Тухачевский, Блюхер, Ягода, Ежов врагами советского >народа? Если да, то отвечает ли Сталин за их назначение? Если нет, >отвечает ли он за их гибель?
Все были. Вся эта троцкатня за назначение друг друга отвечают.
> Если за поражения в начале войны с Гитлером были расстреляны >Павлов и его подчинённые, то почему не были наказаны начальники >Павлова?
К сожалению, Сталин был слишком добр.
> Если нападение на Финляндию имело целью защитить Ленинград и >удалось, так отчего же не защитили? Или под защитой подразумевалась >блокада?
Если нападение Британии и Франции на Германию 3.09.1939 имело целью защитить Польшу, то почему не защитили? Или под защитой подразумевалась Мировая Война?
> Поклонники Сталина ставят ему в заслугу подлинное или мнимое >снижение общеуголовной преступности в СССР. Но если даже так, то >почему они не восхищаются Аль Капоне и другими мафиози, которые >практически полностью прекратили общеуголовную преступность в >подконтрольных им районах? Сталин - мелкий соглядатай времён >комиссара Аль Капоне.
А Ваши кумиры боролись с преступностью? Если так, то почему Вы не восхищаетесь Аль Капоне?
> Почему поклонники Маркса и Энгельса считают правильным >прислушиваться к мнению иностранцев, родившихся в Германии и умерших >более 100 лет назад, но при этом игнорировать мнение современников, >выходцев из СССР?
Я не игнорирую - я отбираю, чему можно доверять, а чему нет.
> Если Хрущёв враг коммунизма, то как же вышло, что Сталин его >назначил и не разоблачил? Где хвалёная сталинская мудрость и >проницательность?
К сожалению, Сталин был слишком добр.
>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
Олигархов - в лагеря. А я не хочу занимать место, предназначенное для них.
>По какой системе рассчитывалась зарплата сотрудников НКВД?
С чего вдруг этот вопрос должен быть нелюбим сталинистами?
508. *2012/06/22 13:44 >>507.Бывший антисталинист
> К сожалению, Сталин был слишком добр.
Только к себе.
> Если нападение Британии и Франции на Германию 3.09.1939 имело целью защитить Польшу, то почему не защитили?
Защитили. Гитлер убрался из Польши. Будете отрицать?
>Или под защитой подразумевалась Мировая Война?
Почему "или"?
> А Ваши кумиры боролись с преступностью?
У меня нет кумиров.
>>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
>
> Олигархов - в лагеря. А я не хочу занимать место, предназначенное для них.
Ну что вы. Вас туда надо первого, чтобы вы бараки построили и дороги проложили.
509. Бывший антисталинист2012/06/22 17:55 >>508.Ромм Фредди А.
>>>507.Бывший антисталинист
>> К сожалению, Сталин был слишком добр.
>
>Только к себе.
Начальников Павлова к ответственности не привлёк - это доброта к себе?
Хрущева держал в качестве придворного шута, вместо того, чтобы отправить его куда подальше - это тоже доброта к себе?
>> Если нападение Британии и Франции на Германию 3.09.1939 имело целью защитить Польшу, то почему не защитили?
>
>Защитили. Гитлер убрался из Польши. Будете отрицать?
В таком случае следует признать что Ленинград защитили. Гитлер даже не зашёл в него. Будете отрицать?
>>Или под защитой подразумевалась Мировая Война?
>
>Почему "или"?
А почему в Вашем вопросе про Ленинград было "или"?
>> А Ваши кумиры боролись с преступностью?
>
>У меня нет кумиров.
Просто из Вашего вопроса получается, что нельзя никого хвалить за борьбу с преступностью - иначе придётся восхищаться Аль Капоне.
>>>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
>>
>> Олигархов - в лагеря. А я не хочу занимать место, предназначенное для них.
>
>Ну что вы. Вас туда надо первого, чтобы вы бараки построили и дороги проложили.
Я этого наслушался довольно. Эти сказки про лагеря сами олигархи и придумали, чтобы в обкрадываемом ими народе не набирал популярность Сталин. Но народ не обманешь!
510. *2012/06/22 20:32 >>509.Бывший антисталинист
>>>508.Ромм Фредди А.
>>>>507.Бывший антисталинист
>>> К сожалению, Сталин был слишком добр.
>>
>>Только к себе.
>
> Начальников Павлова к ответственности не привлёк - это доброта к себе?
Конечно. Первейшим начальником Павлова был он сам. Или вы не в курсе, кто считался главнокомандующим?
> Хрущева держал в качестве придворного шута, вместо того, чтобы отправить его куда подальше - это тоже доброта к себе?
Долго перечислять. Лучше приведите примеры, когда он себя, бедного, ущемлял. Ну там отказался от дачи или хоть от ордена. Уж не говорю, как он отправил свой паёк в блокадный Ленинград (как, не отправил? Ну надо же...)
>>> Если нападение Британии и Франции на Германию 3.09.1939 имело целью защитить Польшу, то почему не защитили?
>>
>>Защитили. Гитлер убрался из Польши. Будете отрицать?
>
> В таком случае следует признать что Ленинград защитили. Гитлер даже не зашёл в него. Будете отрицать?
Спросите это у блокадников.
>>>Или под защитой подразумевалась Мировая Война?
>>
>>Почему "или"?
>
> А почему в Вашем вопросе про Ленинград было "или"?
А вы не обезьянничайте. Если это вам поможет, в моём вопросе можете поставить "и".
Война с Гитлером неизбежно становилась мировой, это было всем ясно, поэтому западные лидеры так неохотно на неё пошли. Так что никакого "или".
> Просто из Вашего вопроса получается, что нельзя никого хвалить за борьбу с преступностью - иначе придётся восхищаться Аль Капоне.
Можно. Тех, кто сам не был преступником. К Сталину не относится: преступник.
>>> Олигархов - в лагеря. А я не хочу занимать место, предназначенное для них.
>>
>>Ну что вы. Вас туда надо первого, чтобы вы бараки построили и дороги проложили.
>
> Я этого наслушался довольно. Эти сказки про лагеря сами олигархи и придумали, чтобы в обкрадываемом ими народе не набирал популярность Сталин. Но народ не обманешь!
А, вот как. Тогда почему вы отказываетесь? Попроситесь туда и на собственном примере докажите то, что сейчас заявили.
511. Бывший антисталинист2012/06/22 21:34 >>510.Ромм Фредди А.
>>>509.Бывший антисталинист
>>>>508.Ромм Фредди А.
>>>> К сожалению, Сталин был слишком добр.
>>>
>>>Только к себе.
>>
>> Начальников Павлова к ответственности не привлёк - это доброта к себе?
>
>Конечно. Первейшим начальником Павлова был он сам. Или вы не в курсе, кто считался главнокомандующим?
Опаньки! Должность верховного главнокомандующего была 8 августа 1941 года:
, а Павлова расстреляли 22 июля 1941, то есть "кто считался главнокомандующим" не имеет отношение к обсуждению Павлова.
>> Хрущева держал в качестве придворного шута, вместо того, чтобы отправить его куда подальше - это тоже доброта к себе?
>
>Долго перечислять. Лучше приведите примеры, когда он себя, бедного, ущемлял. Ну там отказался от дачи или хоть от ордена. Уж не говорю, как он отправил свой паёк в блокадный Ленинград (как, не отправил? Ну надо же...)
Но ведь в этом обсуждении кто-то написал, что Сталин не взял звезду Героя.
>>>> Если нападение Британии и Франции на Германию 3.09.1939 имело целью защитить Польшу, то почему не защитили?
>>>
>>>Защитили. Гитлер убрался из Польши. Будете отрицать?
>>
>> В таком случае следует признать что Ленинград защитили. Гитлер даже не зашёл в него. Будете отрицать?
>
>Спросите это у блокадников.
Так я хочу от Вас услышать ответ - а то переводить стрелки на других людей - частый приём антисталинистов (да и я в прошлом делал это)
И дело вот в чём: почему Вы считаете, что Польшу защитили, а Ленинград - нет?
>>>>Или под защитой подразумевалась Мировая Война?
>>>
>>>Почему "или"?
>>
>> А почему в Вашем вопросе про Ленинград было "или"?
>
>А вы не обезьянничайте. Если это вам поможет, в моём вопросе можете поставить "и".
Я составил этот вопрос по мотивам Вашего - и почему у вас оснований быть правым по вашему вопросу больше, чем у меня по моему вопросу?
Чем Ваши аргументы сильнее моих?
>Война с Гитлером неизбежно становилась мировой, это было всем ясно, поэтому западные лидеры так неохотно на неё пошли. Так что никакого "или".
Я вот пролистал это обсуждение и возник вопрос: Если сталинская команда ничем не лучше гитлеровской, то почему запад объявил войну Рейху, но не объявил войну СССР?
>> Просто из Вашего вопроса получается, что нельзя никого хвалить за борьбу с преступностью - иначе придётся восхищаться Аль Капоне.
>
>Можно. Тех, кто сам не был преступником. К Сталину не относится: преступник.
И единственное его преступление - это его милосердие.
>>>> Олигархов - в лагеря. А я не хочу занимать место, предназначенное для них.
>>>
>>>Ну что вы. Вас туда надо первого, чтобы вы бараки построили и дороги проложили.
>>
>> Я этого наслушался довольно. Эти сказки про лагеря сами олигархи и придумали, чтобы в обкрадываемом ими народе не набирал популярность Сталин. Но народ не обманешь!
>
>А, вот как. Тогда почему вы отказываетесь?
>Попроситесь туда и на собственном примере докажите то, что сейчас заявили.
Пока лагерей нет, проситься некуда. А когда будут - попрошусь охранником - буду стеречь олигархов, которые отрабатывают деньги, украденные у народа.
512. *2012/06/23 10:31 >>511.Бывший антисталинист
>>>510.Ромм Фредди А.
>>>>509.Бывший антисталинист
>>>>> К сожалению, Сталин был слишком добр.
>>>>
>>>>Только к себе.
>>>
>>> Начальников Павлова к ответственности не привлёк - это доброта к себе?
>>
>>Конечно. Первейшим начальником Павлова был он сам. Или вы не в курсе, кто считался главнокомандующим?
>
> Опаньки! Должность верховного главнокомандующего была 8 августа 1941 года:
Чему вы радуетесь? Во-первых, с 6 мая 1941 Сталин был председателем СНК, то есть всё равно начальником всех военных. Во-вторых, с августа до октября 1941 были ещё более тяжёлые поражения, чем в июне-июле 1941 (про поражения 1942 и не говорю). Так что к стенке вашего кумира, падлу, за то же, что и Павлова, плюс многое другое.
>>Долго перечислять. Лучше приведите примеры, когда он себя, бедного, ущемлял. Ну там отказался от дачи или хоть от ордена. Уж не говорю, как он отправил свой паёк в блокадный Ленинград (как, не отправил? Ну надо же...)
>
> Но ведь в этом обсуждении кто-то написал, что Сталин не взял звезду Героя.
Смотрим сюда:
Неплохой иконостас, особенно орден "Победа". Видимо, как раз за осень 1941. И "За оборону Москвы" очень к месту.
> Так я хочу от Вас услышать ответ - а то переводить стрелки на других людей - частый приём антисталинистов (да и я в прошлом делал это)
Ответ хотите? Ленинград фактически НЕ защитили. Половина населения вымерла от голода. А сколько погибло в Петрозаводске, занятом финнами?
Немцы просто не стали штурмовать Ленинград - силы берегли.
> И дело вот в чём: почему Вы считаете, что Польшу защитили, а Ленинград - нет?
Поляков погибло 15%, а ленинградцев?
Для сравнения: вот польских евреев, действительно, не защитили. Их погибло ещё больше, чем ленинградцев.
> Я составил этот вопрос по мотивам Вашего - и почему у вас оснований быть правым по вашему вопросу больше, чем у меня по моему вопросу?
> Чем Ваши аргументы сильнее моих?
Ну хотя бы тем, что я не копирую ваши. А вы копируете и садитесь в лужу, см. выше.
>>Война с Гитлером неизбежно становилась мировой, это было всем ясно, поэтому западные лидеры так неохотно на неё пошли. Так что никакого "или".
>
> Я вот пролистал это обсуждение и возник вопрос: Если сталинская команда ничем не лучше гитлеровской, то почему запад объявил войну Рейху, но не объявил войну СССР?
сталинская команда ничем не лучше гитлеровской, но менее плоха. Например, для Англии менее плоха тем, что намного дальше от неё. Разве не достоинство?
>>> Просто из Вашего вопроса получается, что нельзя никого хвалить за борьбу с преступностью - иначе придётся восхищаться Аль Капоне.
>>
>>Можно. Тех, кто сам не был преступником. К Сталину не относится: преступник.
>
> И единственное его преступление - это его милосердие.
О, о! Милосердный Сталин! А Гитлер на втором месте или таки ещё милосерднее?
> Пока лагерей нет, проситься некуда. А когда будут - попрошусь охранником - буду стеречь олигархов, которые отрабатывают деньги, украденные у народа.
ОК, замётано. Охранником или нет, вопрос технический. Кем туда Родина направит, тем и будете.
513. Ахрон М., просталинист2012/06/23 20:14 >>512.Ромм Фредди А.
>>>511.Бывший антисталинист
>Во-вторых, с августа до октября 1941 были ещё более тяжёлые поражения, чем в июне-июле 1941 (про поражения 1942 и не говорю).
И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия. Которые закончатся Великой Победой - полным разгромом и безоговорочной капитуляцией Германии и ее союзников!
Но автор видимо этого не знает (?) что ли. Или забыл видимо... Ну, напомним.
>Немцы просто не стали штурмовать Ленинград - силы берегли.
Эта фраза неверна. Было несколько штурмов. Включая штурмы финской армией, которая уменьшилась на треть при штурме Карельского УР. На этом они и заткнулись. Пока их потом не разгромили полностью и подчистую. Ишь с советскими соколами решили сразиться...
>Поляков погибло 15%, а ленинградцев?
Сравнения потерь целой одной страны и потерь населения одного города другой страны - является логически некорректным. Смотрим и изучаем законы логики.
>Для сравнения: вот польских евреев, действительно, не защитили. Их погибло ещё больше, чем ленинградцев.
Потому что между прочим сами поляки поучаствовали в решении еврейского вопроса. См. кровавые погромы, резню и откровенное живодерство поляков.
>>>Можно. Тех, кто сам не был преступником. К Сталину не относится: преступник.
Сошлитесь на решения суда или трибунала, который это признал. А только ваши слова аргументом не являются. Мало ли кто что скажет.
Так что поменьше ярлыков и брани. И больше диктатуры закона и судебных решений. И поменьше юридической анархии, автор.
Вон Шарона практически все называют Мясником, но вы же не называете его Мясником и живодером? Или все же называете? А я вот не называю... Ибо для меня закон и юридическое обоснование - это главное.
514. Memento Nurnberg2012/06/24 00:04 >>512.Ромм Фредди А.
>>>511.Бывший антисталинист
>Ленинград фактически НЕ защитили. Половина населения вымерла от голода.
1) Оказывается сам же СССР и виноват, что такой жуткий враг напал на СССР.
2) Но это все равно что обвинять в холокосте самих евреев, типа сами виноваты что хорошо не защитились и не убежали.
Так вот автору - и в том и в другом случае виноват Гитлер и его клика. И не надо их пытаться отбеливать и оправдывать.
И оба перечисленных выше пункта 1)-2) - являются пунктами состава преступления и обвинения именно Гитлер-клики по Нюрнбергскому трибуналу. По которому и была признана виновной.
515. Memento Nurnberg2012/06/24 00:09 >>513.Ахрон М., просталинист
>>>512.Ромм Фредди А.
>>>>511.Бывший антисталинист
>И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия.
и тогда нужно признавать, что в этих победах тоже виноват товарищ Сталин. Но не все могут найти в себе мужество признать очевидные вещи. поэтому - молчок.
516. *2012/06/24 12:32 >>513.Ахрон М., просталинист
>>>512.Ромм Фредди А.
>>>>511.Бывший антисталинист
>>Во-вторых, с августа до октября 1941 были ещё более тяжёлые поражения, чем в июне-июле 1941 (про поражения 1942 и не говорю).
>
>И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия.
Которое в значительной степени было американским... Впрочем, американское и само, без СССР, недурно воевало.
>>Поляков погибло 15%, а ленинградцев?
>
>Сравнения потерь целой одной страны и потерь населения одного города другой страны - является логически некорректным.
Это к моему оппоненту, он так захотел.
>Сошлитесь на решения суда или трибунала, который это признал.
Если ни один суд не признал преступником Гитлера, так он уже не преступник? Думайте, что болтаете.
>Вон Шарона практически все называют Мясником
Все антисемиты, вы забыли уточнить.
>>515.Memento Nurnberg
>>>513.Ахрон М., просталинист
>>>>512.Ромм Фредди А.
>>И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия.
>
>и тогда нужно признавать, что в этих победах тоже виноват товарищ Сталин.
Убедили. Расстрелять Сталина за поражения 1941-42 и посмертно наградить чем-нибудь за победы 1943-45.
517. Ахрон М., просталинист2012/06/25 23:46 >>516.Ромм Фредди А.
>>>513.Ахрон М., просталинист
>>>>512.Ромм Фредди А.
>>И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия.
>
>Которое в значительной степени было американским
аж целых 4%... )
не следует путать нынешнюю таки чудовищную зависимость израильского вооружения от американского.
>>Сошлитесь на решения суда или трибунала, который это признал.
>
>Если ни один суд не признал преступником Гитлера, так он уже не преступник?
Высшее руководство Германии по суду было признано отдающим преступные приказы. (с) Нюрнберг, трибунал.
518. *2012/06/26 12:35 >>517.Ахрон М., просталинист
>>>516.Ромм Фредди А.
>>>>513.Ахрон М., просталинист
>>>И почему-то у автора все заканчиваете 1942 годом... Почему? Это наверное потому что далее идут уже победы советского оружия.
>>
>>Которое в значительной степени было американским
>
>аж целых 4%... )
800 немецких самолётов сбито полком Покрышкина на кобрах за 2 месяца. В том числе лично Покрышкин сбил (на кобре, вестимо) 30.
>Высшее руководство Германии по суду было признано отдающим преступные приказы. (с) Нюрнберг, трибунал.
А высшее руководство СССР ещё при Сталине загремело. Только его с собой не захватили.
519. Ахрон М., просталинист2012/06/26 21:31 >>518.Ромм Фредди А.
>>>517.Ахрон М., просталинист
>>аж целых 4%... )
>
>
>800 немецких самолётов сбито полком Покрышкина на кобрах за 2 месяца. В том числе лично Покрышкин сбил (на кобре, вестимо) 30.
>
Повторим цифру еще раз. Доля зарубежного вооружения - 4%. И считать это "значительным" - неадекватно этой цифре.
>>Высшее руководство Германии по суду было признано отдающим преступные приказы. (с) Нюрнберг, трибунал.
>
>А высшее руководство СССР ещё при Сталине загремело. Только его с собой не захватили.
Короче, из ваших слов следует вывод, что никаких аргументов юридического ряда в подтверждении своих тезисов привести вы не в состоянии. потому что их нет. ярлыки, эмоции, арго - аргументами не являются.
520. CanadianGoose2012/06/26 22:30 >>516.Ромм Фредди А.
>Которое в значительной степени было американским...
:)))))
521. 2012/06/27 01:05 >>519.Ахрон М., просталинист
>>>518.Ромм Фредди А.
>>>>517.Ахрон М., просталинист
>>>аж целых 4%... )
>>
>>
>>800 немецких самолётов сбито полком Покрышкина на кобрах за 2 месяца. В том числе лично Покрышкин сбил (на кобре, вестимо) 30.
>>
>Повторим цифру еще раз. Доля зарубежного вооружения - 4%. И считать это "значительным" - неадекватно этой цифре.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть 'узкие места' в снабжении нашей промышленности и армии.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 427 284
Мотоциклов 35 041
Тракторов 8 701
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70400000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271500000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237400000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10910000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Путеукладчиков 8 089
Противолодочных кораблей 140
Фрегатов 28
Торпедных катеров 202
Ледоколов 3
Подводных лодок (субмарин) 105
Грузовых судов 90
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Противотанковых пушек 5 815
Зенитных пушек 8 218
Артиллерийских снарядов 473000000
Стали 2 317 694 тонн
Цветных металлов 802 000 тонн
Алюминиевых труб 5 807 тонн
Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
Нефтепродуктов 2670000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106893000 тонн
Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
Кожи 49 860 тонн
Шин 3786000
Резины 81 000 тонн
Армейских ботинок 15417000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Полевых телефонных аппаратов 423 107
Пуговицы 257723498 шт.
Кроме того: нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику - от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д.17.
522. *2012/06/27 09:04 >>521.Рузвельт
>Подводных лодок (субмарин) 105
Надо полагать, за то же время СССР выпустил 25 тыс. подлодок :-))
>>520.CanadianGoose
>>>516.Ромм Фредди А.
>>Которое в значительной степени было американским...
>:)))))
О, кого я вижу. Ну, не могу сказать, что шибко соскучился.
Правила поведения в моём разделе вы помните.
>>519.Ахрон М., просталинист
>>>518.Ромм Фредди А.
>>>>517.Ахрон М., просталинист
>>>аж целых 4%... )
>>
>>
>>800 немецких самолётов сбито полком Покрышкина на кобрах за 2 месяца. В том числе лично Покрышкин сбил (на кобре, вестимо) 30.
>>
>Повторим цифру еще раз. Доля зарубежного вооружения - 4%.
Бред. Тут привели ссылку, из которой видно, что по всем видам вооружений этот показатель был намного выше. Или будете уверять, что СССР в 1941-5 выпустил 25 тыс. подлодок?
К тому же качество американских товаров было обычно значительно лучше. Я привёл данные, как покрышкинцы воевали на кобрах, вы их проигнорили.
Вся советская армия держалась на американской тушёнке.
Всё не можете отвыкнуть от плана по валу чугуния.
>Короче, из ваших слов следует вывод, что никаких аргументов юридического ряда в подтверждении своих тезисов привести вы не в состоянии. потому что их нет. ярлыки, эмоции, арго - аргументами не являются.
А из ваших слов следует, что считать преступниками Гитлера и Сталина есть равные юридические основания. Суд обоих не приговорил, но преступные приказы оба отдавали.
523. * (tsoka.j@gmail.com) 2012/06/27 11:13 Прочитал все вопросы, остался в глубоком недоумении. Почему "нелюбимые"-то сталинистами? По-моему наоборот, эти вопросы должны очень нравиться сталинистам, так как любой вменяемый человек (среди которых есть и сталинисты) по одним только вопросам сможет сразу оценить как перспективность общения, так и приёмы автора. Это очень, очень, очень хорошие вопросы: ответа они не требуют, а рассказывают о задающем практически всё. =)
524.Удалено владельцем раздела. 2012/06/27 18:22 ()525. Ахрон М., просталинист2012/06/27 19:36 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
526. *2012/06/27 20:56 >>525.Ахрон М., просталинист
>>>522.Ромм Фредди А.
>>>>519.Ахрон М., просталинист
>>>Повторим цифру еще раз. Доля зарубежного вооружения - 4%.
>>
>>Бред. Тут привели ссылку,
>
>ссылку надо проверять и только после проверки использовать в виде аргумента. Очевидно, что вы ее не проверяли. Иначе на нее не ссылались бы.
Элементарно: берёте цитату и гоните в поисковик. Выясняете, что это Вика. Очень заметно, что там писали обе стороны, причём ваши, разумеется, бездоказательно. Сказано там и о происхождении этой ахинеи про 4%.
>>что по всем видам вооружений этот показатель был намного выше.
>
>Вот это как раз и неверно что по ВСЕМ. Например, поставки в %% от произведенного
>
>---по орудиям и минометам - 0.8%
>
>---по пистолетам-пулеметам - 0.2%
>
>---по снарядам и минам - 0.2%
>
>И т.д. --------------> 4%
Что - и т.д.? Там сказано, что в СССР был дефицит пороха и взрывчатки. Все эти ваши "и т.д." достались бы немцам, если бы не помощь США. А кормить людей чем - процентами?
>>К тому же качество американских товаров было обычно значительно лучше.
>
>Поставляемый американский танк БМ-7 получил название за свою уязвимость "братская могила на семерых".
У кого получил такое название: у советских солдат или у американских?
Оружием надо уметь пользоваться.
> Что касается самолетов то англичане гнали никуда не годные Харрикейны, а американцы норовили всучить устарелый П-40, придерживая Аэрокобры и т.д.
Ага, придерживали. Для Покрышкина. По блату.
>Историк Алек Ноув полагал бесспорным тот факт, что "основная масса лучших самолетов, танков и пушек - советского производства". У.Б. Смит (начальник штаба при генерал-лейтенанте Эйзенхауэре и Директор ЦРУ США затем) писал следующее: "Огромное большинство русских тяжелых танков имело такое высокое качество, что западные поставки бронесилы всегда представлялись несущественным дополнением".
Скучная чушь. Мне достаточно того, что покрышкинцы кобрами сбили 800 немцев за 2 месяца. Это поважнее всех ваших сталинистских бредней.
>>А из ваших слов следует, что считать преступниками Гитлера и Сталина есть равные юридические основания. Суд обоих не приговорил, но преступные приказы оба отдавали.
>
>Преступность приказов Гитлера признана международным трибуналом в Нюрнберге.
В отсутствие Гитлера, не забудьте.
>Преступность приказов Сталина ни одним судом не признана.
Моим признана. Чем мой суд хуже любого другого?
А вот тут ты, щенок, заткни пасть. Марш на 15 суток в баню. Можешь подумать на досуге о своём хамском поведении.
>>523.Жигмытов Ц.В
>Прочитал все вопросы, остался в глубоком недоумении. Почему "нелюбимые"-то сталинистами? По-моему наоборот, эти вопросы должны очень нравиться сталинистам, так как любой вменяемый человек (среди которых есть и сталинисты) по одним только вопросам сможет сразу оценить как перспективность общения, так и приёмы автора. Это очень, очень, очень хорошие вопросы: ответа они не требуют, а рассказывают о задающем практически всё. =)
Коли так, можете писать на меня досье. Благодарная Родина не забудет.
>>524.CanadianGoose
Недолго мучился Гусёнок без банного листа :-))
527. Емцов Вас.2012/06/28 00:53 >>526.Ромм Фредди А.
>
назвать мнение начальник штаба при генерал-лейтенанте Эйзенхауэре и директора ЦРУ США - сталинистским бредом - это сильный ход в дискуссии
>Моим признана. Чем мой суд хуже любого другого?
еще более сильный ход в дискуссии ()528. 00===>2012/06/28 01:10 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
529. *2012/06/28 13:03 >>527.Емцов Вас.
>>>526.Ромм Фредди А.
>>
>назвать мнение начальник штаба при генерал-лейтенанте Эйзенхауэре и директора ЦРУ США - сталинистским бредом - это сильный ход в дискуссии
Гражданин, я достаточно дискутировал со сталинскими сволочами. Среди прочего, у них манера сочинять несуществующие цитаты, на которые они не дают ссылки, в расчёте на то, что оппонент или примент эту брехню на веру, или угробит кучу времени в поисках того, чего нет. А вот ссылка, которую можете проверить:
"Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок" Если вы интересуетесь этим вопросом, а не провокациями, рекомендую подробно почитать этот источник.
>>Моим признана. Чем мой суд хуже любого другого?
>
>еще более сильный ход в дискуссии
Исчерпывающий.
530. Siurr2012/06/28 13:06 >Поставляемый американский танк БМ-7 получил название за свою уязвимость "братская могила на семерых".
>У кого получил такое название: у советских солдат или у американских?
У советских, конечно. У них была возможность сравнивать с нормальными танками. А все американские - дерьмо.