Уважаемый Славкин!
А в самом деле, почемы вы стерли Николая? Я как раз заметила вашу словесную перепалку, с его стороны ничего не было такого, за что можно было стирать. Он высказался, что согласен жить при сталинизме и готов был пояснить, а вы за это - стирать?
То есть, со слабыми вы спорить готовы, а вот как вас прижмут, так вы и...
Светлана
252. *2010/08/09 10:15 >>251.Светлана
>
>Уважаемый Славкин!
>А в самом деле, почемы вы стерли Николая?
Уважаемая Светлана! У меня сильное подозрение, что вы - очередная ипостась Оробья. Он любит переодеваться в женское. Светланой он тоже был однажды.
>Я как раз заметила вашу словесную перепалку, с его стороны ничего не было такого, за что можно было стирать. Он высказался, что согласен жить при сталинизме
>Всё равно ложь. Хоть фактически, хоть формально. Не прирастили США свою территорию в ХХ в.
Докажите.
>
>>>Что - большинство было против Сталина?
>>
>>В тот период - да.
>
>Изумительное заявление! Но - доказательства в студию.
"В июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта..." Википедия
Насколько я помню, рулили тогда Ленин и Троцкий.
>"высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".
Знаете, утверждение не более идиотское, чем любое другое. Но ладно, присоеденюсь к Оробью: должен ли директор предприятия отвечать за то, что творит маньяк только на том основании, что маьяк у него работает?.
>Вы хотите сказать, что целью нападения на Финляндию была защита Ленинграда от неё и только от неё? И только в смысле снятия угрозы захвата Ленинграда финнами?
В смысле снятия угрозы мгновенной атаки ЛЮБОГО противника со стороны Финляндии. В случае атаки с ее стороны (а там ведь не только финны были) Ленинград был бы захвачен прежде, чем войска вышли бы з казарм. А так - было время.
>>Почему? Получили. Но не все.
>
>И каких же не получили?
Читайте историю - там достаточно четко сказано.
>Браво! Итак, вы, сталинист, не хотите жить при сталинизме. Что и требовалось доказать.
>
>По моим наблюдениям - ни один сталинист не хочет. Осталось объяснить, почему.
Простите, а где Вы видите сталиниста?
254. Светлана (svetik4@mail.ru) 2010/08/09 10:36 >>252.Славкин Ф.А.
>>>251.Светлана
>>
>>Уважаемый Славкин!
>>А в самом деле, почемы вы стерли Николая?
>
>Уважаемая Светлана! У меня сильное подозрение, что вы - очередная ипостась Оробья. Он любит переодеваться в женское. Светланой он тоже был однажды.
Нет, я сама по себе, просто я его поклонница.
>>Я как раз заметила вашу словесную перепалку, с его стороны ничего не было такого, за что можно было стирать. Он высказался, что согласен жить при сталинизме
>Так почему же предпочитает Венгрию?
Я так понимаю, что сталинизм возможен только в России, а поскольку его там сейчас нет, он и живет в Венгрии. Но как только что-то похожее на сталинизм появится, но, наверное, вернется.
>>То есть, со слабыми вы спорить готовы
>
>Михеев - слабый? Интересное мнение :-)
Михеев не слабый, но он вас изнутри не задевает, а только снаружи, академически. А Николай вас еще задевает и изнутри, т.к. - как я заметила, - он часто к вам обращается маслеформами, то есть невольно заставляет вас играть, хоть и на неколько секунд, ту роль, которую он вам уготовил. А вы это выдержать не можете.
Я так думаю.
Светлана.
255. *2010/08/09 10:41 >>253.Михеев Михаил Александрович
>>>246.Славкин Ф.А.
>
>>Всё равно ложь. Хоть фактически, хоть формально. Не прирастили США свою территорию в ХХ в.
>
>Докажите.
Вам дать ссылку на политическую карту мира?
>>>>Что - большинство было против Сталина?
>>>
>>>В тот период - да.
>>
>>Изумительное заявление! Но - доказательства в студию.
>
>"В июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта..." Википедия
>
>Насколько я помню, рулили тогда Ленин и Троцкий.
"Никола́й Иванович Ежов (19 апреля (1 мая) 1895 года - 4 февраля 1940 года1) - советский государственный и политический деятель. Народный комиссар внутренних дел СССР (1936-1938), генеральный комиссар госбезопасности (с 1937, 24 января 1941 лишён звания), исполнитель политических репрессий (1937-1938). Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б) (1935-1939)".
В 1939 Сталин был в меньшинстве?
>>"высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".
>
>Знаете, утверждение не более идиотское, чем любое другое. Но ладно, присоеденюсь к Оробью: должен ли директор предприятия отвечать за то, что творит маньяк только на том основании, что маьяк у него работает?
Смотря какое предприятие и кем работает маньяк.
>>Вы хотите сказать, что целью нападения на Финляндию была защита Ленинграда от неё и только от неё? И только в смысле снятия угрозы захвата Ленинграда финнами?
>
>В смысле снятия угрозы мгновенной атаки ЛЮБОГО противника со стороны Финляндии. В случае атаки с ее стороны (а там ведь не только финны были) Ленинград был бы захвачен прежде, чем войска вышли бы з казарм. А так - было время.
Вторая война с Финляндией началась 25 июня 1941 и по инициативе СССР.
>>>Почему? Получили. Но не все.
>>
>>И каких же не получили?
>
>Читайте историю - там достаточно четко сказано.
Не можете ответить, понятно.
>>Браво! Итак, вы, сталинист, не хотите жить при сталинизме. Что и требовалось доказать.
>>
>>По моим наблюдениям - ни один сталинист не хочет. Осталось объяснить, почему.
>
>Простите, а где Вы видите сталиниста?
Вы разве не сталинист? Интересно.
>>254.Светлана
>>>252.Славкин Ф.А.
>>Уважаемая Светлана! У меня сильное подозрение, что вы - очередная ипостась Оробья. Он любит переодеваться в женское. Светланой он тоже был однажды.
>
>Нет, я сама по себе, просто я его поклонница.
Я скажу свои два слова. Я не мастерица спорить, и не люблю, но я вот нашла интересную цитату у Влада Ривлина. Он, вроде, живет в Израиле.
Так вот, у него объективно про СССР, не так как у вас, Славкин.
Цитата:
----Для сравнения, доля царской России в общемировом производстве в 1913 году - самом благоприятном для Российской империи, составляла лишь 1,72%! Для сравнения, доля США в этот же период составляла 20%, Британии- 18, Германии - 9, Франции - 7,2% . И это при том, что все эти страны имели гораздо меньшее население чем Россия.
По размерам валового национального продукта на душу населения царская Россия уступала США - в 9,5 раза, Британии - в 4,5 раза, Канаде - в 4 раза, Германии - в 3,5, Франции в 3 раза и Австро-Венгрии - самой отсталой стране Европы того времени - в 2 раза. На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера, а в сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. 70% детей в царской России (до 1917 года) были вовсе лишены возможности учиться.---
Конец цитаты.
Но потом СССР стал второй страной в мире и первой в Европе!
Разве это не выдающееся достижение?
Светлана.
257. * (miheev_ma@mail.ru) 2010/08/09 10:53 >>255.Славкин Ф.А.
>>>253.Михеев Михаил Александрович
>Вам дать ссылку на политическую карту мира?
А заодно список стран, ФАКТИЧЕСКИ контролируемых США. Ирак. Афганистан. Панама. Гренада. и т.д. А также тех стран, где они имеют военные базы, с которых единомоментно могут подчинить территорию противника. А заодно тех, откуда, подобно Вьетнаму, их выбили.
>"Никола́й Иванович Ежов (19 апреля (1 мая) 1895 года - 4 февраля 1940 года1) - советский государственный и политический деятель. Народный комиссар внутренних дел СССР (1936-1938), генеральный комиссар госбезопасности (с 1937, 24 января 1941 лишён звания), исполнитель политических репрессий (1937-1938). Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б) (1935-1939)".
>В 1939 Сталин был в меньшинстве?
В 1935 - разумеется, а в 39-м Сталин его и снял. Вполне логично.
>Смотря какое предприятие и кем работает маньяк.
Извините, но это - политика двойных стандартов.
>Вторая война с Финляндией началась 25 июня 1941 и по инициативе СССР.
Во-первых, потому и началась позже, что до этого финнов напугали. А во-вторых, с финской территории еще до ее, войны, объявления наносились авиаудары по СССР. И не рассказывайте мне сказок - дед мой воевал как раз на Кольском полуострове, и именно в начале войны. Порассказывал про финнов много нехорошего.
>Не можете ответить, понятно.
Вообще-то, в идеале планировалось взять все.
>Вы разве не сталинист? Интересно.
Я уважаю Сталина, но быть сталинистом... Извините, не вижу смысла. Я так же и Рузвельта уважаю - но я ведь не Рузвельтелист. :-)))
258. Бобр-Добр2010/08/09 10:56 >>246.Славкин Ф.А.
>>>243.Михеев Михаил Александрович
>>>>242.Ромм Фредди А.
>>>244.Бобр-Добр
>>>>242.Ромм Фредди А.
>
>Какова была территория США в 1901 году и какова - в 1999?
Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
>
>>>Что - большинство было против Сталина?
>>
>>На тот момент да.
>
>В какой момент большинство оказалось у Сталина?
Трудно сказать. Вероятно где-то в середине 30-х.
>
>>Насчет Павлова - а почему за преступление скажем маньяка должен отвечать скажем директор лесопилки где он работает?
>
>Какое преступление совершил Павлов? Факты в студию.
Не выполнил Директиву Генерального Штаба Красной Армии от 18.06.1941г. о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Срок исполнения до 21 июня 1941г.
До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован. Сам Павлов будет отрицать факт получения директивы, но опрошенные свидетели подтвердят, что директива была благополучно получена.
>
>>>>Попытка защитить и удачная попытка защитить - две большие разницы.
>>
>>А без попытки было бы хуже.
>
>Без той попытки Финляндия не стала бы союзником Гитлера.
Венгрия стала союзником Гитлера. Когда СССР тронул её хоть пальцем?
Болгария стала союзником Гитлера. Аналогично.
Словакия. Аналогично.
Италия. Аналогично.
А финны уже нападали на Советскую Россию в ходе Гражданской войны.
>
>>Для вас сталинизм - лагеря.
>>Тысячи построенных больниц, школы, вузы, ликвидация безграмотности, заводы, выигранная война, ядерный проект, ракетный проект
>
>Всё то же самое было в США, Англии и Франции. Плюс многое другое. Принципиальное отличие сталинизма от них - концлагеря.
Вы в курсе кто изобрел и опробовал концлагеря - англичане. В ходе войны с бурами. Что касается "все то же самое было". У СССР и демократий были разные позиции для старта. Кроме того, бессмысленно сравнивать различные этапы развития обществ.
Если уж хотите сравнить эпоху Сталина то сравнивайте с тем что творилось в Англии во время ихней революции (типа Кромвель дарил ромашки) все эти огораживания; французской революции со всеми гильотинами; гражданской войны в США.
В истории всех стран был процесс ломки традиционного общества. Везде он сопровождался кровью. А делать короткий отрезок истории эдаким ярлыком, штампом ...
>
>Чтобы иметь доступ к школам, больницам и т.п. не обязательно жить при сталинизме. И только лагеря дают разницу.
Скажите это женщинам и детям буров которых шибко демократичные англичане рассовали по концлагерям. И американцам в ходе гражданской.
>
>>(как там Черчилль сказал - принял страну с сохой, оставил с водородной бомбой)
>
>Ложь, не говорил этого Черчилль.
>
>>Хочу жить при сталинизме.
>
>Да? Тогда вы первый, записавшийся кандидатом в концлагерь. Только ФИО и адрес добавьте, пожалуйста.
Да нет не первые. Первые сидят и их уже пытают - в Гуантанамо, Аму-Грейбе и прочих секретных тюрьмах "демократий" по всему миру.
259. *2010/08/09 12:39 >>258.Бобр-Добр
>>>246.Славкин Ф.А.
>>>>243.Михеев Михаил Александрович
>>
>>Какова была территория США в 1901 году и какова - в 1999?
>
>Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
Сейчас вдвое больше, чем США.
>>В какой момент большинство оказалось у Сталина?
>
>Трудно сказать. Вероятно где-то в середине 30-х.
Определитесь уж.
>>Какое преступление совершил Павлов? Факты в студию.
>
>Не выполнил Директиву Генерального Штаба Красной Армии от 18.06.1941г. о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Срок исполнения до 21 июня 1941г.
> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
Почему не был наказан его заместитель Болдин?
>Венгрия стала союзником Гитлера. Когда СССР тронул её хоть пальцем?
А Венгерская Советская Республика?
>Болгария стала союзником Гитлера. Аналогично.
С СССР не воевала.
>А финны уже нападали на Советскую Россию в ходе Гражданской войны.
Нападал ягнёнок на волка.
>>>Тысячи построенных больниц, школы, вузы, ликвидация безграмотности, заводы, выигранная война, ядерный проект, ракетный проект
>>
>>Всё то же самое было в США, Англии и Франции. Плюс многое другое. Принципиальное отличие сталинизма от них - концлагеря.
>
>Вы в курсе кто изобрел и опробовал концлагеря - англичане.
Но Сталин добился больших успехов именно в этом.
>Если уж хотите сравнить эпоху Сталина то сравнивайте с тем что творилось в Англии во время ихней революции
А почему не с каменным веком?
>>Чтобы иметь доступ к школам, больницам и т.п. не обязательно жить при сталинизме. И только лагеря дают разницу.
>
>Скажите это женщинам и детям буров которых шибко демократичные англичане рассовали по концлагерям. И американцам в ходе гражданской.
Признак 5.
>>>(как там Черчилль сказал - принял страну с сохой, оставил с водородной бомбой)
>>
>>Ложь, не говорил этого Черчилль.
>
>
Это не Черчилль, а кто-то из ваших.
>>>Хочу жить при сталинизме.
>>
>>Да? Тогда вы первый, записавшийся кандидатом в концлагерь. Только ФИО и адрес добавьте, пожалуйста.
>
>Да нет не первые. Первые сидят и их уже пытают - в Гуантанамо, Аму-Грейбе и прочих секретных тюрьмах "демократий" по всему миру.
ОК, только свои ФИО и адрес сообщите.
>>257.Михеев Михаил Александрович
>>>255.Славкин Ф.А.
>>>>253.Михеев Михаил Александрович
>>Вам дать ссылку на политическую карту мира?
>
>А заодно список стран, ФАКТИЧЕСКИ контролируемых США. Ирак. Афганистан. Панама. Гренада. и т.д. А также тех стран, где они имеют военные базы, с которых единомоментно могут подчинить территорию противника. А заодно тех, откуда, подобно Вьетнаму, их выбили.
Признак 2.
>>"Никола́й Иванович Ежов (19 апреля (1 мая) 1895 года - 4 февраля 1940 года1) - советский государственный и политический деятель. Народный комиссар внутренних дел СССР (1936-1938), генеральный комиссар госбезопасности (с 1937, 24 января 1941 лишён звания), исполнитель политических репрессий (1937-1938). Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б) (1935-1939)".
>>В 1939 Сталин был в меньшинстве?
>
>В 1935 - разумеется
Почему?
> а в 39-м Сталин его и снял.
А почему не в 1938?
>>Смотря какое предприятие и кем работает маньяк.
>
>Извините, но это - политика двойных стандартов.
ОК, конкретно. Если предприятие - прокуратура, а маньяк - следователь по делам о преступлениях против личности, то его начальник несомненно отвечает.
>>Вторая война с Финляндией началась 25 июня 1941 и по инициативе СССР.
>
>Во-первых, потому и началась позже, что до этого финнов напугали.
Если бы не пугали, не началась бы вообще.
>А во-вторых, с финской территории еще до ее, войны, объявления наносились авиаудары по СССР.
Признак 2.
>И не рассказывайте мне сказок - дед мой воевал как раз на Кольском полуострове, и именно в начале войны. Порассказывал про финнов много нехорошего.
Значит, он расист.
>>Не можете ответить, понятно.
>
>Вообще-то, в идеале планировалось взять все.
Спасибо за уточнение, а то некоторые уверяют, будто цель войны была оборонительная.
>Я уважаю Сталина, но быть сталинистом... Извините, не вижу смысла.
Подробнее, пожалуйста. В чём Вы видите смысл?
260. Бобр-Добр2010/08/09 17:08 >>259.Славкин Ф.А.
>>>258.Бобр-Добр
>>>>246.Славкин Ф.А.
>>>
>>>Какова была территория США в 1901 году и какова - в 1999?
>>
>>Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
>
>Сейчас вдвое больше, чем США.
Ну и что? "У вас много" - это не основание делать России какие бы то ни было предъявы. А факт в том что территория России сильно уменьшилась. Фактически примерно до границ при Алексее Михайловиче.
>
>>>Какое преступление совершил Павлов? Факты в студию.
>>
>>Не выполнил Директиву Генерального Штаба Красной Армии от 18.06.1941г. о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Срок исполнения до 21 июня 1941г.
>> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
>
>Почему не был наказан его заместитель Болдин?
А мне откуда знать конкретные заморочки и детали? Вы спросили за что расстреляли этого гада - я ответил. По большому счету что мог сделать Болдин - я материалы дела смутно помню, но так, чисто логически - Павлов был его начальник, а зам не имеет права приказывать шефу.
>
>>Венгрия стала союзником Гитлера. Когда СССР тронул её хоть пальцем?
>
>А Венгерская Советская Республика?
Эк вы хватили. Это внутренние венгерские заморочки, максимум что там было - одобрение, мол молодцы товарищи. А через 20 лет ... Конкретно СССР что сделал венграм что они на нас поперли?
>
>>Болгария стала союзником Гитлера. Аналогично.
>
>С СССР не воевала.
Войск не послала. Но война чисто формально была.
А вот про словаков и итальянцев вы не сказали. Им то что мы сделали что они на нас поперли?
>
>>А финны уже нападали на Советскую Россию в ходе Гражданской войны.
>
>Нападал ягнёнок на волка.
Скорее бешеный пес на больного медвежонка. Советская Россия середины Гражданской - это не СССР в 1941. Учитывая количество противников Советской России, фронтов и общее состояние противники были примерно равных категорий. Факт остается фактом - финны уже нападали на СССР. Почему они не могли сделать это снова? Тем более в союзе с Рейхом?
>
>>>>Тысячи построенных больниц, школы, вузы, ликвидация безграмотности, заводы, выигранная война, ядерный проект, ракетный проект
>>>
>>>Всё то же самое было в США, Англии и Франции. Плюс многое другое. Принципиальное отличие сталинизма от них - концлагеря.
>>
>>Вы в курсе кто изобрел и опробовал концлагеря - англичане.
>
>Но Сталин добился больших успехов именно в этом.
Вопрос спорный. А факт в том - что в других даже самых демократичных странах были свои концлагеря и Голодомор тоже. Я даже не об Оклахомском котле, а о Индии. ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия как вы говорите нет. Хотя есть - Сталин НЕ ДЕРЖАЛ в концлагерях детей. В отличии от демократов.
>
>>Если уж хотите сравнить эпоху Сталина то сравнивайте с тем что творилось в Англии во время ихней революции
>
>А почему не с каменным веком?
Потому что ситуация аналогична - эпоха смены формаций. Ну хорошо, давайте сравним мясорубку Кромвеля и Русь Алексея Тишайшего. Или Золотой век Екатерины и зверства якобинцев.
>
>>>Чтобы иметь доступ к школам, больницам и т.п. не обязательно жить при сталинизме. И только лагеря дают разницу.
>>
>>Скажите это женщинам и детям буров которых шибко демократичные англичане рассовали по концлагерям. И американцам в ходе гражданской.
>
>
>Признак 5.
Эк вы в самокртику ударились. Действительно при чем тут ваше упоминание лагерей если беседа шла о медицине и образовании вернее достижениях Сталина в этих областях? А вы ЛАГЕРЯ! А при чем тут лагеря? Тема беседы была о другом.
Ну раз речь зашла о лагерях можно и о лагерях. Ну да были в демократиях медицина, образование ... и лагеря тоже.
>
>>>>Хочу жить при сталинизме.
>>>
>>>Да? Тогда вы первый, записавшийся кандидатом в концлагерь. Только ФИО и адрес добавьте, пожалуйста.
>>
>>Да нет не первые. Первые сидят и их уже пытают - в Гуантанамо, Аму-Грейбе и прочих секретных тюрьмах "демократий" по всему миру.
>
>ОК, только свои ФИО и адрес сообщите.
ОК? То есть вы признаете что неотъемлемый признак демократий - пытки и концлагеря по всему миру?
>
261. * (miheev_ma@mail.ru) 2010/08/09 18:18 >>259.Славкин Ф.А.
>>>257.Михеев Михаил Александрович
>>>>255.Славкин Ф.А.
>>>>>253.Михеев Михаил Александрович
>>>Вам дать ссылку на политическую карту мира?
>>
>>А заодно список стран, ФАКТИЧЕСКИ контролируемых США. Ирак. Афганистан. Панама. Гренада. и т.д. А также тех стран, где они имеют военные базы, с которых единомоментно могут подчинить территорию противника. А заодно тех, откуда, подобно Вьетнаму, их выбили.
>
>
Вы мне список дайте, а не ерунду местного написания. Но уили хотя бы мнение СЕРЬЕЗНОГО политолога. А так доказательств не вижу.
>>В 1935 - разумеется
>
>Почему?
Ну, очевидно, потому, что еще не успел окончательно взять власть в свои руки.
>
>> а в 39-м Сталин его и снял.
>
>А почему не в 1938?
Дык не ко мне вопрос - у него самого и спросите.
>ОК, конкретно. Если предприятие - прокуратура, а маньяк - следователь по делам о преступлениях против личности, то его начальник несомненно отвечает.
Разумеется. И, как только будет обнаружено, что это - маньяк, то маньяка посодют, доктора, который его допустил с работы, как минимум накажут, ну а начальнику - строгий выговор. Примерно то же самое мы и наблюдали в случае с Павловым.
>
>Признак 2.
>
>>И не рассказывайте мне сказок - дед мой воевал как раз на Кольском полуострове, и именно в начале войны. Порассказывал про финнов много нехорошего.
>
>Значит, он расист.
Ну, или Вы - не слишком умны. Точнее - совсем не умны. Смешно называть его расистом - ведь финны наши ближайшие родичи (хе-хе, я ведь не русский, к Вашему сведению). И самолеты с их аэродромов полетели, как только установилась летная погода. И немцы там дислоцировались, и с их территории нападали. Словом, Вы читали документы, а я слышал рассказы участника той бойни. Очевидцу я как-то больше верю, тем более собственному деду.
>>Вообще-то, в идеале планировалось взять все.
>
>Спасибо за уточнение, а то некоторые уверяют, будто цель войны была оборонительная.
Ну. она была не столько оборонительная, сколько обоюдная.
>>Я уважаю Сталина, но быть сталинистом... Извините, не вижу смысла.
>
>Подробнее, пожалуйста. В чём Вы видите смысл?
Ну, это уже мое дело. В данном конкретном случае я просто увидел Ваши вопросы, прочитал их и ответил. А Вы взъелись, поскольку не можеите меня аргументированно опровергнуть. Впрочем, это Ваши проблемы. Засим разрешите откланиваться - слушать Ваш бред не слишком интересно.
()262. CanadianGoose2010/08/09 18:46 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
263. *2010/08/09 22:20 >>260.Бобр-Добр
>>>259.Славкин Ф.А.
>>>>258.Бобр-Добр
>>>>
>>>>Какова была территория США в 1901 году и какова - в 1999?
>>>
>>>Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
>>
>>Сейчас вдвое больше, чем США.
>
>Ну и что? "У вас много" - это не основание делать России какие бы то ни было предъявы.
А "у них вдвое меньше" - основание для претензий?
>>> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
>>
>>Почему не был наказан его заместитель Болдин?
>
>А мне откуда знать конкретные заморочки и детали?
Узнаете - расскажете.
>>А Венгерская Советская Республика?
>
>Эк вы хватили. Это внутренние венгерские заморочки
Для совРоссии не было ничего иностранного.
>>>Болгария стала союзником Гитлера. Аналогично.
>>
>>С СССР не воевала.
>
>Войск не послала. Но война чисто формально была.
>А вот про словаков и итальянцев вы не сказали. Им то что мы сделали что они на нас поперли?
А что, они должны были ждать?
>>
>>>А финны уже нападали на Советскую Россию в ходе Гражданской войны.
>>
>>Нападал ягнёнок на волка.
>
>Скорее бешеный пес на больного медвежонка.
Сравнение неадекватное. И по населению, и по территории, и по ресурсам Финляндия многократно слабее СССР.
>>Но Сталин добился больших успехов именно в этом.
>
>Вопрос спорный.
Нет.
>>>Если уж хотите сравнить эпоху Сталина то сравнивайте с тем что творилось в Англии во время ихней революции
>>
>>А почему не с каменным веком?
>
>Потому что ситуация аналогична - эпоха смены формаций. Ну хорошо, давайте сравним мясорубку Кромвеля и Русь Алексея Тишайшего.
А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
>Ну раз речь зашла о лагерях можно и о лагерях. Ну да были в демократиях медицина, образование ... и лагеря тоже.
Но для демократов лагеризм не был типичен, как для СССР.
>ОК? То есть вы признаете что неотъемлемый признак демократий - пытки и концлагеря по всему миру?
Для советских демократий.
>>261.Михеев Михаил Александрович
>>>259.Славкин Ф.А.
>>>>257.Михеев Михаил Александрович
>>>>Вам дать ссылку на политическую карту мира?
>>>
>>>А заодно список стран, ФАКТИЧЕСКИ контролируемых США. Ирак. Афганистан. Панама. Гренада. и т.д. А также тех стран, где они имеют военные базы, с которых единомоментно могут подчинить территорию противника. А заодно тех, откуда, подобно Вьетнаму, их выбили.
>>
>>
>
>Вы мне список дайте, а не ерунду местного написания.
Фи, как нехорошо. Вас уели, так зачем хамите?
>>>В 1935 - разумеется
>>
>>Почему?
>
>Ну, очевидно, потому, что еще не успел окончательно взять власть в свои руки.
То есть всё, что было сделано в СССР до 1935, не заслуга Сталина?
>>А почему не в 1938?
>
>Дык не ко мне вопрос - у него самого и спросите.
Он просил передать, что до 1939 Ежов ему не мешал. Как только стал мешать - Ваш кумир его уничтожил. Так же, как остальных, вроде Тухачевского. Не потому мочил, что мерзавцы, а потому что стали мешать.
>>ОК, конкретно. Если предприятие - прокуратура, а маньяк - следователь по делам о преступлениях против личности, то его начальник несомненно отвечает.
>
>Разумеется. И, как только будет обнаружено, что это - маньяк, то маньяка посодют, доктора, который его допустил с работы, как минимум накажут, ну а начальнику - строгий выговор. Примерно то же самое мы и наблюдали в случае с Павловым.
Как интересно. Сталину вынесли строгач? В виде кучи орденов?
>>Если бы не пугали, не началась бы вообще.
>
>Голословное утверждение.
Очевидное.
>>>И не рассказывайте мне сказок - дед мой воевал как раз на Кольском полуострове, и именно в начале войны. Порассказывал про финнов много нехорошего.
>>
>>Значит, он расист.
>
>Ну, или Вы - не слишком умны. Точнее - совсем не умны. Смешно называть его расистом - ведь финны наши ближайшие родичи (хе-хе, я ведь не русский, к Вашему сведению).
Это не имеет значения. Я насмотрелся на евреев-антисемитов. Так почему не быть финнофобу финской национальности?
>>>Вообще-то, в идеале планировалось взять все.
>>
>>Спасибо за уточнение, а то некоторые уверяют, будто цель войны была оборонительная.
>
>Ну. она была не столько оборонительная, сколько обоюдная.
Что? Финляндия хотела завоевать весь СССР?
>>>Я уважаю Сталина, но быть сталинистом... Извините, не вижу смысла.
>>
>>Подробнее, пожалуйста. В чём Вы видите смысл?
>
>Ну, это уже мое дело.
Было бы Ваше, если бы Вы не бросились защищать этого бандита.
264. (bruss80@mail.ru) 2010/08/09 23:15 Вы слишком часто баните своих оппонентов. Это не говорит о вашей правоте.
()265. 2010/08/10 01:02 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
266. Бобр-Добр2010/08/10 06:40 >>263.Ромм Фредди А.
>>>260.Бобр-Добр
>>>>259.Славкин Ф.А.
>>>>>
>>>>>Какова была территория США в 1901 году и какова - в 1999?
>>>>
>>>>Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
>>>
>>>Сейчас вдвое больше, чем США.
>>
>>Ну и что? "У вас много" - это не основание делать России какие бы то ни было предъявы.
>
>А "у них вдвое меньше" - основание для претензий?
Для каких претензий? Это соседям России вечно хотелось от неё откусить на том основании что у вас много. И посейчас те же Штаты, ну с шельфом.
>
>>>> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
>>>
>>>Почему не был наказан его заместитель Болдин?
>>
>>А мне откуда знать конкретные заморочки и детали?
>
>Узнаете - расскажете.
А мне это зачем? Если вам любопытно, ищите, смотрите.
>
>>>А Венгерская Советская Республика?
>>
>>Эк вы хватили. Это внутренние венгерские заморочки
>
>Для совРоссии не было ничего иностранного.
И что? А для Запада тоже не было ничего внутрирусского. Интервенцию нефиг было проводить и белых провоцировать. В эти игры можно играть вдвоем, что большевики и продемонстрировали. Да и вообще вопрос кто там с венграми кого коммунизировал. Бела Кун и т.д. Они у нас людей стреляли а мы им издалека симпатизировали. Характерно однако.
>
>>>>Болгария стала союзником Гитлера. Аналогично.
>>>
>>>С СССР не воевала.
>>
>>Войск не послала. Но война чисто формально была.
>>А вот про словаков и итальянцев вы не сказали. Им то что мы сделали что они на нас поперли?
>
>А что, они должны были ждать?
А почему СССР должен был ждать когда Финляндия повторное нападение?
А почему СССР должен был ждать когда Румыние соизволит откусить ещё кусочек?
А пчоему СССР должен был ждать пока страны Балтии снова предоставят свои территории для нападения на СССР как это было в Гражданскую?
>
>>>
>>>>А финны уже нападали на Советскую Россию в ходе Гражданской войны.
>>>
>>>Нападал ягнёнок на волка.
>>
>>Скорее бешеный пес на больного медвежонка.
>
>Сравнение неадекватное. И по населению, и по территории, и по ресурсам Финляндия многократно слабее СССР.
>
Речь идет не об СССР а о Советской России в разгар Гражданской.
Я карту фронтов примерно помню. Откиньте Север, Поволжье и Сибирь, юг европейской части, Прибалтику и прилежащие территории. Фактически только Москва с окрестностями и то что севернее. Да и внутри постреливали, даже в Петрограде было неспокойно, тем более что в Финском заливе ошивался английский флот который атаковал Кронштадт. Естественно ситуация непрерывно менялась, но примерно так. И по всем этим границам - фронты.
А потом сравните с Финляндией. Которая в такой ситуации пыталась вторгнуться.
>
>>>>Если уж хотите сравнить эпоху Сталина то сравнивайте с тем что творилось в Англии во время ихней революции
>>>
>>>А почему не с каменным веком?
>>
>>Потому что ситуация аналогична - эпоха смены формаций. Ну хорошо, давайте сравним мясорубку Кромвеля и Русь Алексея Тишайшего.
>
>А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
Потому что Кромвель - это английский деятель. Пусть они сами разбираются со своими героями.В этом ещё одно коренное отличие - мы, русские не лезем к другим. Ну Кромвель, ну Марат, ну и что? Это их история. Это внутренее дело страны.
Я не представляю сессии Земского собора, Верховного Совета СССР или там Сената, Госдумы на которой официально осуждают Кромвеля, или там британских лордов с их демократизмом за то что они к примеру истязали и вешали детей. А вот осудить сталинизм - это в порядке вещей на Западе.
Опять таки характерно для Запада. Собственные преступления - это издержки истории которые нужно замести под коврик. Ну было. Ну время было такое. Может нельзя иначе было. Примерно так подается если вообще афишируется. Иногда не удается как с теме же бурами, но это решается просто - громко громко кричат о чужих недостатках. На фоне воплей свои незаметны.
>
>>Ну раз речь зашла о лагерях можно и о лагерях. Ну да были в демократиях медицина, образование ... и лагеря тоже.
>
>Но для демократов лагеризм не был типичен, как для СССР.
С чего такой вывод? Лагеря были и там и там. Но у СССР на кратком отрезке истории. А у демократов есть и посейчас. У нас они были около 30 лет (с округлением), а у демократий уже 150.
>
>>ОК? То есть вы признаете что неотъемлемый признак демократий - пытки и концлагеря по всему миру?
>
>Для советских демократий.
США ни разу не советская демократия. И тем не менее используют конлагеря с 19 века. Англичане с 20-го.
267. Алекс2010/08/10 07:14 >В этом ещё одно коренное отличие - мы, русские не лезем к другим.
Кхм. Это не совсем так. Точнее - совсем не так. :) В истории Европы был период, когда "...ни одна пушка не выстрелит без разрешения русского царя...". Россия исполняла обязанности европейского жандарма. Например. :)
Наполеон, кстати, в Россию тоже попер не с бодуна. Несколько ранее, его сильно обидели русские войска. Вот интересно, что они там (в Германии, да?) делали? :)
268. *2010/08/10 10:00 >>264.Киндеев Алексей Григорьевич
>Вы слишком часто баните своих оппонентов. Это не говорит о вашей правоте.
Это говорит о моей любви к чистоте :-)
>>266.Бобр-Добр
>>>263.Ромм Фредди А.
>>>>260.Бобр-Добр
>>>>>Какова была площадь России в 1901 и какова сейчас?
>>>>
>>>>Сейчас вдвое больше, чем США.
>>>
>>>Ну и что? "У вас много" - это не основание делать России какие бы то ни было предъявы.
>>
>>А "у них вдвое меньше" - основание для претензий?
>
>Для каких претензий?
Никаких претензий к США? Ну и отлично.
>Это соседям России вечно хотелось от неё откусить на том основании что у вас много.
А Россия слишком часто норовила проглотить соседей. На Швецию, Норвегию и Данию финны почему-то никогда не нападали. Да и на СССР. Он на них нападал с криками "Они хотят напасть на меня!"
>>>>> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
>>>>
>>>>Почему не был наказан его заместитель Болдин?
>>>
>>>А мне откуда знать конкретные заморочки и детали?
>>
>>Узнаете - расскажете.
>
>А мне это зачем?
Чтобы чушь не мололи. Не расстрелял Сталин заместителя Павлова. Значит, дело не в директиве, а в другом.
>>Для совРоссии не было ничего иностранного.
>
>И что? А для Запада тоже не было ничего внутрирусского. Интервенцию нефиг было проводить и белых провоцировать.
Запад обязан был ликвидировать государство, открыто провозгласившее программу мирового пожара.
>А почему СССР должен был ждать когда Финляндия повторное нападение?
Дождался бы хоть первого.
>А почему СССР должен был ждать когда Румыние соизволит откусить ещё кусочек?
Потому что он от неё откусил Бессарабию.
>А пчоему СССР должен был ждать пока страны Балтии снова предоставят свои территории для нападения на СССР как это было в Гражданскую?
Почему бы СССР не подождать хоть раз?
Сволочное государство, агрессивное и репрессивное, не имевшее права на существование. Если бы его главным противником оказался не Гитлер, а Черчилль, все нормальные люди обязаны были бы выступить за ликвидацию СССР.
>>>>Нападал ягнёнок на волка.
>>>
>>>Скорее бешеный пес на больного медвежонка.
>>
>>Сравнение неадекватное. И по населению, и по территории, и по ресурсам Финляндия многократно слабее СССР.
>Речь идет не об СССР а о Советской России в разгар Гражданской.
Речь идёт об агрессивной политике СССР. Не было такого соседа, с которым бы СССР не воевал под любым предлогом, причём почти всегда нападал. А Финляндия воевала только с СССР, причём оборонялась.
>А потом сравните с Финляндией. Которая в такой ситуации пыталась вторгнуться.
И то не пыталась. С белыми ей было не по пути.
>>>Потому что ситуация аналогична - эпоха смены формаций. Ну хорошо, давайте сравним мясорубку Кромвеля и Русь Алексея Тишайшего.
>>
>>А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
>
>Потому что Кромвель - это английский деятель.
Не будьте ксенофобом.
>В этом ещё одно коренное отличие - мы, русские не лезем к другим.
Поговорите об этом с грузинами.
> Я не представляю сессии Земского собора, Верховного Совета СССР или там Сената, Госдумы на которой официально осуждают Кромвеля, или там британских лордов с их демократизмом за то что они к примеру истязали и вешали детей.
А они истязали и вешали детей?
>А вот осудить сталинизм - это в порядке вещей на Западе.
Во всём нормальном мире.
Вы в курсе, что гитлеровцев показательно судили? А сталинисты чем лучше?
>>>Ну раз речь зашла о лагерях можно и о лагерях. Ну да были в демократиях медицина, образование ... и лагеря тоже.
>>
>>Но для демократов лагеризм не был типичен, как для СССР.
>
>С чего такой вывод?
Концлагеря были с первого до последнего дня правления Сталина. Практически весь период существования СССР, но при Сталине особенно.
>США ни разу не советская демократия.
В этом их главное достоинство. Хватит одной советской дерьмократии.
269. Бобр-Добр2010/08/10 12:27 >
>>>266.Бобр-Добр
>>>>263.Ромм Фредди А.
>>>>>260.Бобр-Добр
>
>>Это соседям России вечно хотелось от неё откусить на том основании что у вас много.
>
>А Россия слишком часто норовила проглотить соседей. На Швецию, Норвегию и Данию финны почему-то никогда не нападали. Да и на СССР. Он на них нападал с криками "Они хотят напасть на меня!"
Может быть просто не успели? Ведь не случайно перечисленные вами страны ОТКАЗАЛИСЬ голосовать за исключение СССР из Лиги Наций по случаю войны. О чем злобно пишит в своих мемуарах Маннергейм.
А как насчет остальных соседей СССР?
Польша, Румыния, Турция ... вы в курсе с кем этот агрессивный детсад дрался в 20 веке?
Уничтожение ЗУНР, советско-польская с захватом Западной Украины и Белоруссии, захват части Литвы...
Румыны воевали с болгарами, австрийцами, Россией, приватизировали Бессарабию...
Турки помимо армянской резни воевали с греками - тоже резали.
Художники блин.
>
>>>>>> До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован.
>>>>>
>>>>>Почему не был наказан его заместитель Болдин?
>>>>
>>>>А мне откуда знать конкретные заморочки и детали?
>>>
>>>Узнаете - расскажете.
>>
>>А мне это зачем?
>
>Чтобы чушь не мололи. Не расстрелял Сталин заместителя Павлова. Значит, дело не в директиве, а в другом.
Я повторю - директива отдаются командиру. Командир отвечает за всё. Командир был Павлов. Болдин - его подчиненный. Он не имеет права приказывать Павлову. Это называется субординация. Возможно Болдин должен был написать донос на командира ... вы так считаете? Вы правда считаете что советский офицер должен был немедленно написать донос? Видимо, Сталин так не считал. За это он мне ещё больше нравится. Почему должны были расстрелять Болдина - который не мог действовать во исполнение директивы без приказа командира? Если (по вашему виноват) Болдин то автоматически виноваты ВСЕ подчиненые Павлова - вплоть до последнего ездового. ВСЕХ ВСЕХ расттрелять, так вы хотите? Кроме того - война. Требуются грамотные офицеры. И стрелять в таких условиях можно только заведомых врагов.
Что касается расстрела - там были ещё заморочки. Павлов своим приказом перенес военные сборы с 15 на 22 июня. В результате войска остались в казармах ... под бомбами. А это уже серьезнее.
>
>>>Для совРоссии не было ничего иностранного.
>>
>>И что? А для Запада тоже не было ничего внутрирусского. Интервенцию нефиг было проводить и белых провоцировать.
>
>Запад обязан был ликвидировать государство, открыто провозгласившее программу мирового пожара.
Вторая часть лишняя, всего лишь очередной повод для агрессии. Если бы они всерьез принимали угрозу то война длилась бы дольше.
>
>>А почему СССР должен был ждать когда Финляндия повторное нападение?
>
>Дождался бы хоть первого.
Первое было. В 1918. Второе было в 1920. Потом были стычки в 20-х годах. Я изучал ваши споры на эту тему в комментах и здорово удивился кстати. Финны не были белыми пушистиками.
>
>>А почему СССР должен был ждать когда Румыние соизволит откусить ещё кусочек?
>
>Потому что он от неё откусил Бессарабию.
Не путайте события.Румыны захватили Бессарабию во время Гражданской. Они знали на что шли и возможные последствия.
>
>>А пчоему СССР должен был ждать пока страны Балтии снова предоставят свои территории для нападения на СССР как это было в Гражданскую?
>
>Почему бы СССР не подождать хоть раз?
СССР подождал - и получил Маньжоу-Го, Хасан, Халхин-Гол, план "Кантокуэн" и угрозу бактериологическлй войны. Последствия до сих пор по лесам ползают. Я об энцефалитных клещах выведенных японцами. Писал статью на эту тему так что в курсе проблемы.
Итог ожидания - тысячи десятки тысяч погибших у нас.
СССР должен был подождать ещё раз? И снова хоронить своих людей?
>
>Сволочное государство, агрессивное и репрессивное, не имевшее права на существование. Если бы его главным противником оказался не Гитлер, а Черчилль, все нормальные люди обязаны были бы выступить за ликвидацию СССР.
Знаете оценка достаточно хорошо вас характеризует. Конечно любой человек имеет право на свое мнение. Но я к примеру не требую уничтожить агрессивное и репрессивное США усеявшее мир тюрьмами в которых пытают людей.
А остальные государства Европы - марионеточные фашистские режимчики не заслуживали ликвидации? А родина концлагерей - Великобритания? Поработившая народы полумира.
>
>>Речь идет не об СССР а о Советской России в разгар Гражданской.
>
>Речь идёт об агрессивной политике СССР. Не было такого соседа, с которым бы СССР не воевал под любым предлогом, причём почти всегда нападал. А Финляндия воевала только с СССР, причём оборонялась.
Хм. Норвегия. Турция. Афганистан. Монголия. С этими странами СССР ВООБЩЕ не воевал. ВООБЩЕ. Последним троим - оказывал помощь.
В этом свете не было такого соседа выглядит ... не очень. Чувствуется что вы не очень владеете темой по которой идет спор и ... по географии что у вас было?
Китай и Иран я не включил из-за КВЖД (агрессор китайцы Чжан Сюэляна, но вот с Синзяном СССР тоже не воевал) и ввода войск в ВОВ. Совместно с англичанами.
>
>>А потом сравните с Финляндией. Которая в такой ситуации пыталась вторгнуться.
>
>И то не пыталась. С белыми ей было не по пути.
Правильно. Она пыталась отхватить кус под шумок.
>
>>>>Потому что ситуация аналогична - эпоха смены формаций. Ну хорошо, давайте сравним мясорубку Кромвеля и Русь Алексея Тишайшего.
>>>
>>>А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
>>
>>Потому что Кромвель - это английский деятель.
>
>Не будьте ксенофобом.
Я пофигист.
>
>>В этом ещё одно коренное отличие - мы, русские не лезем к другим.
>
>Поговорите об этом с грузинами.
Снова пункт 5. Любите вы самокритику. Речь шла об оценке действий других стран. ОЦЕНКЕ.
>
>> Я не представляю сессии Земского собора, Верховного Совета СССР или там Сената, Госдумы на которой официально осуждают Кромвеля, или там британских лордов с их демократизмом за то что они к примеру истязали и вешали детей.
>
>А они истязали и вешали детей?
Истязали и вешали. Английское законодателсьтво 19 века исключительно сурово. А про буров я писал.
>
>>А вот осудить сталинизм - это в порядке вещей на Западе.
>
>Во всём нормальном мире.
Т.е. в "нормальном мире" истязать и вешать детей - нормально? Бррр. Вы меня пугаете.
>Вы в курсе, что гитлеровцев показательно судили? А сталинисты чем лучше?
Тем что не были преступниками. Если Гитлер и К. были официально признаны преступниками уполномоченными на то международными органами то "сталинисты" нет.
>
>>>>Ну раз речь зашла о лагерях можно и о лагерях. Ну да были в демократиях медицина, образование ... и лагеря тоже.
>>>
>>>Но для демократов лагеризм не был типичен, как для СССР.
>>
>>С чего такой вывод?
>
>Концлагеря были с первого до последнего дня правления Сталина. Практически весь период существования СССР, но при Сталине особенно.
Открою тайну:
СССР правил не только Сталин. И практически весь период - слишком неопределенно. Назовите тчоные даты.
>
>>США ни разу не советская демократия.
>
>В этом их главное достоинство. Хватит одной советской дерьмократии.
Скорее наоборот недостаток. Как вы объясните тюрьмы с неизвестным количеством заключенных и пытки?
270. Бобр-Добр2010/08/10 12:09 >>267.Алекс
>>В этом ещё одно коренное отличие - мы, русские не лезем к другим.
>Кхм. Это не совсем так. Точнее - совсем не так. :) В истории Европы был период, когда "...ни одна пушка не выстрелит без разрешения русского царя...". Россия исполняла обязанности европейского жандарма. Например. :)
Речь шла об оценке, если вы не поняли. что касается "жандарма" то вы должно быть в курсе что такое Священный союз. Это называется - международные обязательства. А помощь в подавлении венгерского восстания (против законного императора) вполне миротворческая операция во исполнение международных обязательств. Странно -да? Россия честно ИСПОЛНИЛА обязательства, её помощь приняли, но обозвали жандармом. Тем более что, насколько мне известно венгры принялись резать сербов и словаков. Типа геноцид.
>Наполеон, кстати, в Россию тоже попер не с бодуна. Несколько ранее, его сильно обидели русские войска. Вот интересно, что они там (в Германии, да?) делали? :)
Вы должно быть знаете что (читали Войну и Мир?) русский экспедиционный корпус находился на территории Восточной Европы по приглашению законных государей Австрии и Пруссии. Помогал отстаивать независмость от французской агрессии. Исполнял союзнические обязательства.
271. *2010/08/10 12:44 >>269.Бобр-Добр
>>>>266.Бобр-Добр
>>>>>263.Ромм Фредди А.
>>А Россия слишком часто норовила проглотить соседей. На Швецию, Норвегию и Данию финны почему-то никогда не нападали. Да и на СССР. Он на них нападал с криками "Они хотят напасть на меня!"
>
>Может быть просто не успели?
Да уж, три дня минимум как опоздали. Но СССР их опять опередил.
>А как насчет остальных соседей СССР?
Там СССР обычно тоже не опаздывал. Только Гитлер его опередил.
>Уничтожение ЗУНР, советско-польская с захватом Западной Украины и Белоруссии, захват части Литвы...
Все войны против СССР, кроме гитлеровской, справедливы.
>>>А мне это зачем?
>>
>>Чтобы чушь не мололи. Не расстрелял Сталин заместителя Павлова. Значит, дело не в директиве, а в другом.
>Я повторю
А вы не повторяйте, если не попугай. Лучше мозгами поработайте, если можете: если Сталин расстрелял Павлова и почти всех его офицеров, но не заместителя Павлова, то зачем Сталин это сделал?
>>Запад обязан был ликвидировать государство, открыто провозгласившее программу мирового пожара.
>
>Вторая часть лишняя, всего лишь очередной повод для агрессии. Если бы они всерьез принимали угрозу то война длилась бы дольше.
Вот именно. Недооценили угрозу, хотели мира на вечные времена.
>>>А почему СССР должен был ждать когда Финляндия повторное нападение?
>>
>>Дождался бы хоть первого.
>
>Первое было. В 1918.
А может, в Х веке? Именно тогда финны жили на территории современной Москвы.
>Не путайте события.Румыны захватили Бессарабию во время Гражданской.
На момент образования СССР, Бессарабия была румынской.
>СССР подождал - и получил Маньжоу-Го
Это что, тоже бывшая советская территория?
>СССР должен был подождать ещё раз?
Он должен был самораспуститься.
>А остальные государства Европы - марионеточные фашистские режимчики
Вас послушать - все кругом фашисты, если СССР не подчинились.
>>Речь идёт об агрессивной политике СССР. Не было такого соседа, с которым бы СССР не воевал под любым предлогом, причём почти всегда нападал. А Финляндия воевала только с СССР, причём оборонялась.
>
>Хм. Норвегия.
Холодновато было идти туда.
>Турция.
Воевал, см. фильм "26 бакинских комиссаров".
>Афганистан.
Не смешите. Напал в 1979.
>Монголия. С этими странами СССР ВООБЩЕ не воевал. ВООБЩЕ. Последним троим - оказывал помощь.
Это и есть война по-советски.
>>>>А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
>>>
>>>Потому что Кромвель - это английский деятель.
>>
>>Не будьте ксенофобом.
>
>Я!?
А что - не можете поступиться принципами?
>>> Я не представляю сессии Земского собора, Верховного Совета СССР или там Сената, Госдумы на которой официально осуждают Кромвеля, или там британских лордов с их демократизмом за то что они к примеру истязали и вешали детей.
>>
>>А они истязали и вешали детей?
>
>Истязали и вешали.
Приведите факты, когда Кромвель приказал повесить детей.
>>>А вот осудить сталинизм - это в порядке вещей на Западе.
>>
>>Во всём нормальном мире.
>
>Т.е. в "нормальном мире" истязать и вешать детей - нормально?
Во всём мире понимают, что вы врёте и искажаете факты.
>>Вы в курсе, что гитлеровцев показательно судили? А сталинисты чем лучше?
>
>Тем что не были преступниками.
Ложь.
>>270.Бобр-Добр
> 267.Алекс
>>Наполеон, кстати, в Россию тоже попер не с бодуна. Несколько ранее, его сильно обидели русские войска. Вот интересно, что они там (в Германии, да?) делали? :)
>
>Вы должно быть знаете что (читали Войну и Мир?) русский экспедиционный корпус находился на территории Восточной Европы по приглашению законных государей Австрии и Пруссии. Помогал отстаивать независмость от французской агрессии. Исполнял союзнические обязательства.
С таким мышлением вам, наверное, трудно живётся: кругом враги и агрессоры, хотят напасть.
272. Бобр-Добр2010/08/10 13:27 >>271.Ромм Фредди А.
>>>269.Бобр-Добр
>
>>>А Россия слишком часто норовила проглотить соседей. На Швецию, Норвегию и Данию финны почему-то никогда не нападали. Да и на СССР. Он на них нападал с криками "Они хотят напасть на меня!"
>>
>>Может быть просто не успели?
>
>Да уж, три дня минимум как опоздали. Но СССР их опять опередил.
>
>>А как насчет остальных соседей СССР?
>
>Там СССР обычно тоже не опаздывал. Только Гитлер его опередил.
А при чем тут СССР. П.5 вы снова ударились в самокритику да? При чем тут СССР? Речь идет о войнах которые вели типа миролюбивые соседи СССР. С другими соседями. Не только СССР.
>
>>Уничтожение ЗУНР, советско-польская с захватом Западной Украины и Белоруссии, захват части Литвы...
>
>Все войны против СССР, кроме гитлеровской, справедливы.
ЭТО были войны не против СССР (вы видимо не поняли) ЭТО войны Польши против остальных своих соседей. Вы точно знаете историю? Польско-литовская война там ... ?!
А что касается ваших слов - потому что Гитлер осмелился тронуть евреев?
>
>>>>А мне это зачем?
>>>
>>>Чтобы чушь не мололи. Не расстрелял Сталин заместителя Павлова. Значит, дело не в директиве, а в другом.
>
>>Я повторю
>
>А вы не повторяйте, если не попугай. Лучше мозгами поработайте, если можете: если Сталин расстрелял Павлова и почти всех его офицеров, но не заместителя Павлова, то зачем Сталин это сделал?
Офицеры Павлова - это ВСЕ ОФИЦЕРЫ ЗапВо. А несколько человек - это не все.
Думая эа ссылка раскроет вам тайну - почему Сталин не расстрелял такого героя как Болдин.
>
>>>Запад обязан был ликвидировать государство, открыто провозгласившее программу мирового пожара.
>>
>>Вторая часть лишняя, всего лишь очередной повод для агрессии. Если бы они всерьез принимали угрозу то война длилась бы дольше.
>
>Вот именно. Недооценили угрозу, хотели мира на вечные времена.
И с этой целью они устроили экономическую блокаду, убийства советских послов, торгопредов, аресты советских кораблей? Хотели бы мира жили бы дружно и не докапывались. Это типа они так мира хотели. Ну-ну.
>
>>>>А почему СССР должен был ждать когда Финляндия повторное нападение?
>>>
>>>Дождался бы хоть первого.
>>
>>Первое было. В 1918.
>
>А может, в Х веке? Именно тогда финны жили на территории современной Москвы.
Не ерничайте. Нет я понимаю в принципе, возразить нечего, если не оскорблять, а уступать не хочется.
>
>>Не путайте события.Румыны захватили Бессарабию во время Гражданской.
>
>На момент образования СССР, Бессарабия была румынской.
Вообще то она была российской. Россия честно отбила её у турок вместе с той же Румынией.
>
>>СССР подождал - и получил Маньжоу-Го
>
>Это что, тоже бывшая советская территория?
Это - сопредельная территория. Аналог Финляндии, Польши и Румынии. Хотя КВЖД официально принадлежало СССР, а зона отчуждения находилась вроде в аренде.
Но суть в чем - СССР сделал то что вы просили. Закончилось плохо - для СССР. Повторять не стали и правильно сделали.
>
>>СССР должен был подождать ещё раз?
>
>Он должен был самораспуститься.
Гм, а он что сделал?
>
>>А остальные государства Европы - марионеточные фашистские режимчики
>
>Вас послушать - все кругом фашисты, если СССР не подчинились.
Это вы сказали. Вы что не в курсе о том какие политические системы были в той же прибалтике? Видимо так. Сметона там. В Венгрии Хорти. И т.д. и т.п. Ни разу не демократия. Диктаторы самые натуральные. Толькое мелкие.
>
>>>Речь идёт об агрессивной политике СССР. Не было такого соседа, с которым бы СССР не воевал под любым предлогом, причём почти всегда нападал. А Финляндия воевала только с СССР, причём оборонялась.
>>
>>Хм. Норвегия.
>
>Холодновато было идти туда.
Тем не менее, ... хотя я забыл США.
>
>>Турция.
>
>Воевал, см. фильм "26 бакинских комиссаров".
И вы туда. Художественный фильм как доказательство? На тот момент турецкое государство вообще находилось в таком же бардаке как и Россия. А при Ататюрке - не воевали.
>
>>Афганистан.
>
>Не смешите. Напал в 1979.
И не напал а ввел по войска по приглашению законного правительства. Ситуация аналогична венгерскому восстанию и войнам с Наполеоном.
>
>>Монголия. С этими странами СССР ВООБЩЕ не воевал. ВООБЩЕ. Последним троим - оказывал помощь.
>
>Это и есть война по-советски.
Когда СССР защитил Монголию от японцев и подбросил туркам оружия против греков. Это война? В таком случае почему вы не осуждаете ленд-ли и вторжение американцев в Европы в 1944?
>
>>>>>А давайте лучше хвалить Кромвеля. Говорите - Сталин делал то же самое? Сталина хвалите, а Кромвеля - почему нет?
>>>>
>>>>Потому что Кромвель - это английский деятель.
>>>
>>>Не будьте ксенофобом.
>>
>>Я!?
>
>А что - не можете поступиться принципами?
Да, я высокоморальный человек.
>
>>>> Я не представляю сессии Земского собора, Верховного Совета СССР или там Сената, Госдумы на которой официально осуждают Кромвеля, или там британских лордов с их демократизмом за то что они к примеру истязали и вешали детей.
>>>
>>>А они истязали и вешали детей?
>>
>>Истязали и вешали.
>
>Приведите факты, когда Кромвель приказал повесить детей.
Специально инглиш, а то не поверите ведь ...
Ниже.
>
>>>>А вот осудить сталинизм - это в порядке вещей на Западе.
>>>
>>>Во всём нормальном мире.
>>
>>Т.е. в "нормальном мире" истязать и вешать детей - нормально?
>
>Во всём мире понимают, что вы врёте и искажаете факты.
Я вру и искажаю? Знаете ваши оскорбления начинают меня доставать. Я понимаю что вам иногда нечего сказать, а иногда вы попадаете в идиотскую ситуацию как с п.5 но есть такая штука как вежливость
ЭТО - взято с английского сайта. Обработка программы-переводчика.
>
>>>Вы в курсе, что гитлеровцев показательно судили? А сталинисты чем лучше?
>>
>>Тем что не были преступниками.
>
>Ложь.
Доказательства. Человека нельзя назвать преступником без приговора суда. Покажите мне приговор уполномоченного на то органа.
273. *2010/08/10 13:36 >>272.Бобр-Добр
>>>271.Ромм Фредди А.
>>Там СССР обычно тоже не опаздывал. Только Гитлер его опередил.
>А при чем тут СССР.
Ну не Новая же Гвинея.
>>А вы не повторяйте, если не попугай. Лучше мозгами поработайте, если можете: если Сталин расстрелял Павлова и почти всех его офицеров, но не заместителя Павлова, то зачем Сталин это сделал?
>
>Почти всех?
Посмотрите документы.
>>Вот именно. Недооценили угрозу, хотели мира на вечные времена.
>
>И с этой целью они устроили экономическую блокаду, убийства советских послов, торгопредов, аресты советских кораблей?
А также пожар в банно-прачечном комбинате. У вас здорово промыты мозги.
>>На момент образования СССР, Бессарабия была румынской.
>
>Вообще то она была российской.
Бред. У них родной язык романской группы.
>>>СССР подождал - и получил Маньжоу-Го
>>
>>Это что, тоже бывшая советская территория?
>
>Это - сопредельная территория.
А, понятно, это то же самое, конечно.
>Но суть в чем - СССР сделал то что вы просили. Закончилось плохо - для СССР. Повторять не стали и правильно сделали.
Вы меня удивляете своими дифирамбами сдохшему дракону. Нет больше СССР, для кого стараетесь?
>>>СССР должен был подождать ещё раз?
>>
>>Он должен был самораспуститься.
>
>Гм, а он что сделал?
Поздновато опомнился.
>>Вас послушать - все кругом фашисты, если СССР не подчинились.
>
>Это вы сказали.
Прочёл ваши мысли.
>>>Турция.
>>
>>Воевал, см. фильм "26 бакинских комиссаров".
>
>И вы туда. Художественный фильм как доказательство?
Нет, конечно, доказательствами могут быть только фантазии ваши и Захарова.
>>>Афганистан.
>>
>>Не смешите. Напал в 1979.
>
>И не напал
Вы становитесь скучны. Пересказываете бред газеты "Правда" от 1979 г.
>>>Монголия. С этими странами СССР ВООБЩЕ не воевал. ВООБЩЕ. Последним троим - оказывал помощь.
>>
>>Это и есть война по-советски.
>
>Когда СССР защитил Монголию от японцев
"Летом 1921 года советско-монгольские войска нанесли ряд поражений Унгерну и остававшимся в стране китайцам".
Это и есть вторжение, война.
>>А что - не можете поступиться принципами?
>
>Да, я высокоморальный человек.
Не может поступиться принципами тот, у кого их нет.
>>Приведите факты, когда Кромвель приказал повесить детей.
>
>
Ни одного конкретного факта, безграмотный трёп про ужосы.
>>Во всём мире понимают, что вы врёте и искажаете факты.
>
>
Какое отношение имеет к этому Кромвель?
>Я вру и искажаю?
Не Пушкин же.
274. Бобр-Добр2010/08/10 14:53 >>273.Ромм Фредди А.
>>>272.Бобр-Добр
>>>>271.Ромм Фредди А.
>>>Там СССР обычно тоже не опаздывал. Только Гитлер его опередил.
>
>>А при чем тут СССР.
>
>Ну не Новая же Гвинея.
Как же вы любите самокритику. п.5
С Финляндии перешли к Новой Гвинее. Ловкий тактический ход, чтобы не отвечать почему страны Скандинавии отказались исключать "агрессивный" СССР из Лиги Наций за агрессию, признаю.
Да и вопрос прокомментировать войны которые вели типа миролюбивые соседи СССР с другими соседями вы ловко спустили на тормозах, перескочив на Германию ... и СССР.
>
>>>А вы не повторяйте, если не попугай. Лучше мозгами поработайте, если можете: если Сталин расстрелял Павлова и почти всех его офицеров, но не заместителя Павлова, то зачем Сталин это сделал?
>>
>>Почти всех?
>
>Посмотрите документы.
Вообще то я представил вам ссылку. Меньше 10 человек. Из ... скольких тысяч офицеров?!
>
>>>Вот именно. Недооценили угрозу, хотели мира на вечные времена.
>>
>>И с этой целью они устроили экономическую блокаду, убийства советских послов, торгопредов, аресты советских кораблей?
>
>А также пожар в банно-прачечном комбинате. У вас здорово промыты мозги.
Как я уже неоднократно убеждался некоторые ... факты, ускользнули от вашего просвещенного внимания. Когда я заговорил о ЗУНР и захвате литовской территории вы почему то решили что я говорю об агрессии СССР и ответили соответственно. Хотя речь шла о художествах Польши. Хоть бы погуглили, что ли если на память не помните.
Вы могли бы убедится, что факты. которые излагаю - реальны. Их можно интерпретировать по разному те же 85 млн. немцев. но они реальны.
Как мы видим на таких ... наглядных примерах термин "промыты мозги" применим не ко мне. Подсказываю - его можно применить к человеку который совершенно не в курсе о польско-литовском конфликте, ЗУНР и 85 млн. населении Германии. И который это продемонстрировал в ходе дискуссии.
>
>>>На момент образования СССР, Бессарабия была румынской.
>>
>>Вообще то она была российской.
>
>Бред. У них родной язык романской группы.
Пожимаю плечами. А родной язык эвенов вроде тунгусо-маньжурский.
Бессарабия находилась в российской юрисдикциии офицально передана Турцией после поражения в войне 1878г.
>
>>>>СССР подождал - и получил Маньжоу-Го
>>>
>>>Это что, тоже бывшая советская территория?
>>
>>Это - сопредельная территория.
>
>А, понятно, это то же самое, конечно.
Ну му же ведем беседу о сопредельных территориях? Румыния тоже - не бывшая советская территория. Это детали. Факт в том что пробовали.
>
>>>Вас послушать - все кругом фашисты, если СССР не подчинились.
>>
>>Это вы сказали.
>
>Прочёл ваши мысли.
Вы телепат?! Кроме того некорректно высказывать своё личное ничем не подкрепленное мнение и тут же объявлять что на самом деле это мнение собеседеника. Тем более некорректно вырезать кусок фразы оопонента и размахивать как флагом.
>
>>>>Турция.
>>>
>>>Воевал, см. фильм "26 бакинских комиссаров".
>>
>>И вы туда. Художественный фильм как доказательство?
>
>Нет, конечно, доказательствами могут быть только фантазии ваши и Захарова.
Как вы тогда убедились - Захаров сказал правду. Я о той ссылке про 85 млн. которую я вам представил когда вы усомнились. Типа фантазия ... иллюзия галлюцинация... да? Я честно говоря не понимаю что вы пытаетесь добиться - говоря что мол фантазии. Отлично помните ведь это ссылку.
>
>
>>>>Монголия. С этими странами СССР ВООБЩЕ не воевал. ВООБЩЕ. Последним троим - оказывал помощь.
>>>
>>>Это и есть война по-советски.
>>
>>Когда СССР защитил Монголию от японцев
>
>"Летом 1921 года советско-монгольские войска нанесли ряд поражений Унгерну и остававшимся в стране китайцам".
>
>Это и есть вторжение, война.
Помощь в выбивании белогвардейцев и Унгерна - это вторжение? Совместные действия советских и монгольских войск - война между ними? У вас странная логика. Союз это союз, а война это война. Если так считать, то американцы вторглись в Европу, напав на Англию и Францию. :)
>>>Приведите факты, когда Кромвель приказал повесить детей.
>>
>>
>
>Ни одного конкретного факта, безграмотный трёп про ужосы.
Вы не поняли. :) Это не безграмотный треп. Это программа-переводчик. Вроде написал же.
>
>>>Во всём мире понимают, что вы врёте и искажаете факты.
>>
>>
>
>Какое отношение имеет к этому Кромвель?
Речь шла об том вешали ли и истязали детей английские лорды. Как видно из этих ссылок вешали. По закону. А об истязаниях можно почитать по ссылке об английских концлагерях.
>
>>Но суть в чем - СССР сделал то что вы просили. Закончилось плохо - для СССР. Повторять не стали и правильно сделали.
>
>Вы меня удивляете своими дифирамбами сдохшему дракону. Нет больше СССР, для кого стараетесь?
Как я уже говорил я - высокоморальный человек. Я не плюю на могилы усопших, не лаю на мертвого льва и т.д. Ибо я - ЧЕЛОВЕК! Ниже моего достоинства опускаться до такого и уподобляться тем кто этим занимается.
В данном случае я руководствуюсь принципом справедливости. Как вы могли убедится, многие факты которые я привожу в качестве доказательств ... скажем так малоизвестны. Даже вам собаку съевшему на обвинении СССР во всех смертных грехах некоторые факты вроде польско-литовского конфликта или английских концлагерей как я понял являются откровением.
Ну и в некотором роде (Я же ЧЕЛОВЕК!) некое так сказать ... уважение :/, ... вежливость к своему оппоненту. пусть он даже позволяет проделывать все то что Я считаю недостойным для себя. И ... так сказать скидка на его зашоренность. Неоднократно проявлявшуюся.
>
>>>А что - не можете поступиться принципами?
>>
>>Да, я высокоморальный человек.
>
>Не может поступиться принципами тот, у кого их нет.
Это ваше личное мнение. Но поступаться СВОИМИ принципами, опускаться до ксенофобии, а ведь о ней речь шла в этой группе вопросов :) для меня неприемлемо.
Возможно для вас - ксенофобия это норма и принципами вы поступаетесь на каждом шагу. Но ... чем тогда это будет отличаться от отсутствия принципов? Принципы они на то и принципы чтобы всегда следовать им, а не когда тебе выгодно. В противном случае это называется двуличность и т.д. Сейчас модно - говорить - двойные стандарты.
Я предпочитаю менять мир в соответствии со своими принципами, а не поступаться ими.
275. *2010/08/10 16:42 >>274.Бобр-Добр
>>>273.Ромм Фредди А.
> Ловкий тактический ход, чтобы не отвечать почему страны Скандинавии отказались исключать "агрессивный" СССР из Лиги Наций за агрессию, признаю.
А они отказались? Ссылку.
>Да и вопрос прокомментировать войны которые вели типа миролюбивые соседи СССР с другими соседями вы ловко спустили на тормозах, перескочив на Германию ... и СССР.
ОК, поговорим о войнах Финляндии со Швецией, Норвегией, Данией. Назовите первую.
>>>>А вы не повторяйте, если не попугай. Лучше мозгами поработайте, если можете: если Сталин расстрелял Павлова и почти всех его офицеров, но не заместителя Павлова, то зачем Сталин это сделал?
>>>
>>>Почти всех?
>>
>>Посмотрите документы.
>
>Вообще то я представил вам ссылку. Меньше 10 человек.
Так почему именно их, а не заместителя? Заместителю не показали директиву?
>Вы могли бы убедится, что факты. которые излагаю - реальны.
Особенно по поводу расстрела Болдина и гибели 30 миллионов немцев в ВМВ.
>Бессарабия находилась в российской юрисдикциии
Была, да вся вышла.
>>>>>СССР подождал - и получил Маньжоу-Го
>>>>
>>>>Это что, тоже бывшая советская территория?
>>>
>>>Это - сопредельная территория.
>>
>>А, понятно, это то же самое, конечно.
>
>Ну му же ведем беседу о сопредельных территориях?
Вы чёрт знает о чём ведёте беседу. Норовите заморочить сторонних читателей, другой цели у вас нет.
>>>>Вас послушать - все кругом фашисты, если СССР не подчинились.
>>>
>>>Это вы сказали.
>>
>>Прочёл ваши мысли.
>
>Вы телепат?!
Хотите проверить? Читаю вашу мысль: вы мне не верите. А напрасно.
>Как вы тогда убедились - Захаров сказал правду.
Напротив.
>Помощь в выбивании белогвардейцев и Унгерна - это вторжение?
Нет, это советский способ мира :-)
>>>>Приведите факты, когда Кромвель приказал повесить детей.
>>>
>>>
>>
>>Ни одного конкретного факта, безграмотный трёп про ужосы.
>
>
>Вы не поняли. :) Это не безграмотный треп. Это программа-переводчик. Вроде написал же.
Дайте ссылку на оригинал, если там лучше. Я по-английски читаю.
>>Какое отношение имеет к этому Кромвель?
>
>Речь шла об том вешали ли и истязали детей английские лорды.
Уууу. Действительно, хоть один наверняка. Только Кромвель тут при чём? Тогда пойдём к Ивану Грозному и уничтожению им Новгорода вместе с детьми.
>>Вы меня удивляете своими дифирамбами сдохшему дракону. Нет больше СССР, для кого стараетесь?
>
>Как я уже говорил я - высокоморальный человек.
Это вы так пошутили, я ваш юмор оценил.
>В данном случае я руководствуюсь принципом справедливости.
Вам бы всё шутить.
>>Не может поступиться принципами тот, у кого их нет.
>
>Это ваше личное мнение. Но поступаться СВОИМИ принципами, опускаться до ксенофобии, а ведь о ней речь шла в этой группе вопросов :) для меня неприемлемо.
Да ну? Вы отрицаете право соседей России/СССР защищаться от её агрессии. 100% ксенофобия.
>Я предпочитаю менять мир в соответствии со своими принципами
Это излечимо, если не запустить.
276. Igor_K2010/08/10 18:33 >>275.Ромм Фредди А.
>>>>поговорим о войнах Финляндии со Швецией, Норвегией, Данией. Назовит первую.
Польско-немецкая приграничная 20-х, польско-чешский инцидент 1938, Румыния и Венгрия 1940.
Франция у немцев Саар и позже отбирала ))).
>>почему США, имевшие возможность в ХХ в. увеличиться раза в три, практически ничего не прибавили?
А нафига им это надо???
277. *2010/08/10 18:44 >>276.Igor_K
>Франция у немцев Саар и позже отбирала ))).
Покажите политическую карту, на которой Саар в составе Франции.
>>>почему США, имевшие возможность в ХХ в. увеличиться раза в три, практически ничего не прибавили?
>А нафига им это надо???
Вот именно. А нафига России?
278. Igor_K2010/08/10 18:50 >>277.Славкин Ф.А.
>>>276.Igor_K
>
>>Франция у немцев Саар и позже отбирала ))).
>
>Покажите политическую карту, на которой Саар в составе Франции.
ОтбИрала, а не отобрАла :)))) Почитайте его историю после WWII
>>Вот именно. А нафига России?
Хм, а что она хочет?
Так, фантомные боли
279. *2010/08/10 18:57 >>278.Igor_K
>>>277.Славкин Ф.А.
>>>>276.Igor_K
>>
>>>Франция у немцев Саар и позже отбирала ))).
>>
>>Покажите политическую карту, на которой Саар в составе Франции.
>ОтбИрала, а не отобрАла :)))) Почитайте его историю после WWII
Вы сами читали?
"США и Великобритания стремились включить Саар, вслед за Эльзасом и Лотарингией, в состав Франции, в то время как сама Франция выступала за превращение Саара в независимое пограничное государство, наподобие Люксембурга. Это последнее предложение было вынесено на референдум и отклонено 65 % саарцев, которые стремились к воссоединению с ФРГ".
280. Igor_K2010/08/10 19:23 >>279.Славкин Ф.А.
>>>278.Igor_K
>>>>277.Славкин Ф.А.
>>>
>>>>>>ОтбИрала, а не отобрАла :)))) Почитайте его историю после WWII
>
>Вы сами читали?
Читал.
Там уже про финиш. А вначале, у франков было много идей :)))
Буферное гос-во, тоже одна из них
===========================
Кстати, говоря про две "внутри-ОВД-вские" войны помнят, а вот про "внутри-НАТО-вскую" войну забыли :)))
281. *2010/08/10 19:30 >>280.Igor_K
>>>279.Славкин Ф.А.
>>>>278.Igor_K
>>>>
>>>>>>>ОтбИрала, а не отобрАла :)))) Почитайте его историю после WWII
>>
>>Вы сами читали?
>Читал.
>Там уже про финиш. А вначале, у франков было много идей :)))
>Буферное гос-во, тоже одна из них
Короче, в состав Франции Саар не вошёл, причём по её же на то желанию.
282. (aras.w@gmx.de) 2010/08/10 19:35 >>280.Igor_K
>===========================
>Кстати, говоря про две "внутри-ОВД-вские" войны помнят, а вот про "внутри-НАТО-вскую" войну забыли :)))
Греко -турецкая, что ли?
Кстати рекордсмен на ВВВ я - с минус 258:))))
283. Igor_K2010/08/10 19:44 >>282.Вилкат Артур
>>>280.Igor_K
>>===========================
>>"внутри-ОВД-вские" войны помнят, а вот про "внутри-НАТО-вскую" войну забыли :)))
>Греко -турецкая, что ли?
Угу.. С воздушными и морским боями, морским и воздушным десантом.
На этом ослепительном фоне, ЧССР-1968 жалко курит..
4-я турецкая полевая армия и дальше была самой сильной. В отличии от убогих 2 и 3-й полевых, на границе с СССР
-
>>минус 258
Вот это вражина :)))
У меня всего минус 110
284. *2010/08/10 19:44 >>283.Igor_K
>>>282.Вилкат Артур
>>>>280.Igor_K
>>>===========================
>>>"внутри-ОВД-вские" войны помнят, а вот про "внутри-НАТО-вскую" войну забыли :)))
>>Греко -турецкая, что ли?
>Угу.. С воздушнми боями, с морским боем, морским и воздушным десантом.
>На этом ослепительном фоне, ЧССР-1968 жалко курит..
Первая была спонтанным конфликтом, а вторая - спланированной операцией ОВД.
А ВНР-1956 тоже жалко курит? 2500 убитых гражданских венгров.
285. Igor_K2010/08/10 20:09 >>284.Славкин Ф.А.
>>>283.Igor_K
>>>>282.Вилкат Артур
>>>>===========================
>Первая была спонтанным конфликтом, а вторая - спланированной операцией ОВД.
Ну скажем так -обе планировались :)))
Оченно турки и греки- друг/друга нежно любят
>
>А ВНР-1956 тоже жалко курит?
Не, там заметно взрослее.
Вплоть до полумифической попытки бомбежки венгерскими бомберами (ИЛ-28,кажись)переправ через Тиссу.
-------------------------------
Гражданских на Кипре, ИМХО побольше погибло
286. (aras.w@gmx.de) 2010/08/10 19:58 >>283.Igor_K
>>>282.Вилкат Артур
>-
>>>минус 258
>Вот это вражина :)))
>У меня всего минус 110
Но вы там среди этих "белых и пушистых" и выделяетесь:)
Так, что всё ещё впереди или уже тоже коментировать не можете.
287. Igor_K2010/08/10 20:08 >>286.Вилкат Артур
>>>283.Igor_K
>>>>282.Вилкат Артур
>>уже тоже коментировать не можете.
Уже не могу :))))
288. Марксист-Сталинист2010/08/10 20:11 >>283.Igor_K
>>>282.Вилкат Артур
>>>>280.Igor_K
>>>===========================
>>>"внутри-ОВД-вские" войны помнят, а вот про "внутри-НАТО-вскую" войну забыли :)))
>>Греко -турецкая, что ли?
А еще: потопленое в крови греческое восстание в 1945. Потом Гватемала, Корея, Вьетнам. Во всех этих войнах погибло поболе чем 2500 "мирных" венгров.
>А еще: потопленое в крови греческое восстание в 1945.
Предотвращён оередной красный переворот, который бы привёл к миллионам жертв.
> Потом Гватемала, Корея, Вьетнам.
На Южную Корею напали Северная, Китай и СССР. США её защитили, дали по рукам агрессорам.
На Южный Вьетнам напал Северный, при поддержке КНР и СССР. США действовали вяло, позволили коммунякам захватить Сайгон, после чего и были основные жертвы - как всегда, коммунистический террор.
>Во всех этих войнах погибло поболе чем 2500 "мирных" венгров.
А при маоизации Китая и в красной Камбодже ещё больше.
Коммунисты представляют любой факт извращённо, обливая грязью своих противников и выставляя себя белыми овечками. Бандиты, уничтожившие сотни миллионов людей в ХХ веке.
290. Igor_K2010/08/10 20:26 >>288.Марксист-Сталинист
>>>283.Igor_K
>>>>282.Вилкат Артур
>>>>===========================
>А еще: потопленое в крови греческое восстание в 1945.
Было. И гражданская там шла до 1948. Пока Тито не закрыл базы.
>>Гватемала
А что там ужасного?
>> Корея,
К тов. Сталину/Мао и к-ну РККА тов. Киму
>>Вьетнам.
К дедушке ХО.
>>Во всех этих войнах погибло поболе чем 2500 "мирных" венгров.
Намного...