465. *2012/01/19 20:16 >>464.Cesiss
> Нет ни одной фотографии живого Сталина, где на нём звезда героя СССР.
Хотите сказать, что награждение было фиктивным?
>>В каком качестве Сталин подписывал эти запросы: как секретарь ЦК, главнокомандующий или ПМ? Каким законом СССР это было предусмотрено?
>
> Уходите от вопроса. С какими расстрелами, одобренными Сталиным, вы несогласны?
Ваш вопрос некорректен, на него нет правильного ответа. Я вот сейчас вынесу смертный приговор десятку всемирно-признанных отморозков. Например, Биллу Клинтону за бомбардировки Белграда. Чем мои приговоры менее правомочны, чем сталинские? Или вы не соглансы, что Клинтон заслуживает сурового наказания?
>>Не, оригинально. Ну если так, то Маркс и не заикается о порабощении. Наоборот, уверяет, что хочет освободить. Кстати, почти все домарксовы варианты коммунизма (кроме оуэновского) были ещё агрессивнее, сродни полпотовскому.
>
> А как Сталин расправлялся с этими агрессивными марксистами, хорошо известно.
Он со всеми расправлялся, а не только с ними.
>>Сталин был не крестьянином, а церковным бурсаком и уркой, это намного ближе именно к пролетарию. "Пролетарию нечего терять, кроме своих цепей" - это же про Сталина до 1917.
>
> ага, церковный бурсак - это очень близко к марксистам-атеистам)))))
Вполне.
> Вот именно, Сталин сорвал планы масонов-марксистов-троцкистов, приведя к власти свою команду.
Если так рассуждать, то их планы сорвал не Сталин, а Гитлер. А уж планы Гитлера сорвали Сталин, Рузвельт и Черчилль.
> Так, что пусть сталинисты не думают, наш народ неблагодарен.
Пусть сталинисты думают, что пипл хавает любое брехло.
464. 2012/01/19 16:19 >>461.Ромм Фредди А.
>>>459.Cesiss
>> У пользователя egorius продолжаются корчи, поэтому я за него отвечу:
>>
>>>>454.Ромм Фредди А.
>>>>>453.egorius
>>>>>>448.Ромм Фредди А.
>>>
>>>
>>
>> Какими из них он наградил себя?
>
>Полагаю, вопрос риторический.
А почему же он не носит награды, которыми себя наградил? Зачем же тогда присваивать их себе?
Нет ни одной фотографии живого Сталина, где на нём звезда героя СССР.
>>>> Сталин подписал 44,5 тыс. смертных приговоров. С какими из них вы несогласны?
>>>
>>>Как это - подписал приговоры? Он что, ещё и судьёй был?
>>>Вы понимаете, что написали?
>>
>> В политбюро подавились списки людей с запросом на расстрел. Сталинская резолюция "За" стоит на списках с суммарной численностью 44,5 тыс. чел.
>
>В каком качестве Сталин подписывал эти запросы: как секретарь ЦК, главнокомандующий или ПМ? Каким законом СССР это было предусмотрено?
Уходите от вопроса. С какими расстрелами, одобренными Сталиным, вы несогласны?
>Не, оригинально. Ну если так, то Маркс и не заикается о порабощении. Наоборот, уверяет, что хочет освободить. Кстати, почти все домарксовы варианты коммунизма (кроме оуэновского) были ещё агрессивнее, сродни полпотовскому.
А как Сталин расправлялся с этими агрессивными марксистами, хорошо известно.
>Сталин был не крестьянином, а церковным бурсаком и уркой, это намного ближе именно к пролетарию. "Пролетарию нечего терять, кроме своих цепей" - это же про Сталина до 1917.
ага, церковный бурсак - это очень близко к марксистам-атеистам)))))
>А также францисканцев и храмовников. Зато под власть большевиков во главе со Сталиным попали.
Вот именно, Сталин сорвал планы масонов-марксистов-троцкистов, приведя к власти свою команду.
>>60.Бобр-Добр
>Русские/коммунисты сломали шею Гитлеру спася евреев от полного истребления.
Есть евреи уважающие Сталина за своё спасение:
Так, что пусть сталинисты не думают, наш народ неблагодарен.
463. phalanx2012/01/14 18:22 >>1.Ромм Фредди А.
>Были ли Тухачевский, Блюхер, Ягода, Ежов врагами советского народа? Если да, то отвечает ли Сталин за их назначение? Если нет, отвечает ли он за их гибель?
Предлагаю спросить сталинистов также про маршала Егорова, генерала Власова, партийцев Косиора, Чубаря, Постышева, Эйхе.
И ещё - как же их безобразия могли происходить без ведома Сталина?
462.Удалено владельцем раздела. 2012/01/14 10:29
461. *2012/01/14 10:23 >>459.Cesiss
> У пользователя egorius продолжаются корчи, поэтому я за него отвечу:
>
>>>454.Ромм Фредди А.
>>>>453.egorius
>>>>>448.Ромм Фредди А.
>>> Наградил себя орденами? Не путайте с Брежневым, уж он-то мог бы поучиться скромности у Сталина.
>>
>>
>
> Какими из них он наградил себя?
Полагаю, вопрос риторический. С тем же успехом его можно задать относительно Брежнева.
>>> Сталин подписал 44,5 тыс. смертных приговоров. С какими из них вы несогласны?
>>
>>Как это - подписал приговоры? Он что, ещё и судьёй был?
>>Вы понимаете, что написали?
>
> В политбюро подавились списки людей с запросом на расстрел. Сталинская резолюция "За" стоит на списках с суммарной численностью 44,5 тыс. чел.
В каком качестве Сталин подписывал эти запросы: как секретарь ЦК, главнокомандующий или ПМ? Каким законом СССР это было предусмотрено?
> Во-первых, одно дело просто задумать коммунизм, другое - задумать коммунизм как средство порабощения человечества.
Не, оригинально. Ну если так, то Маркс и не заикается о порабощении. Наоборот, уверяет, что хочет освободить. Кстати, почти все домарксовы варианты коммунизма (кроме оуэновского) были ещё агрессивнее, сродни полпотовскому.
> Во-вторых, Маркс хотел диктатуры пролетариата, а диктатура Сталина была диктатурой усатого грузинского крестьянина. Чуете разницу?
Нет. Сталин был не крестьянином, а церковным бурсаком и уркой, это намного ближе именно к пролетарию. "Пролетарию нечего терять, кроме своих цепей" - это же про Сталина до 1917.
>>>Но тут появляется Сталин и срывает эти планы.
>>
>>Включая Восточную Европу, ГДР, МНР, КНР и КНДР.
>
> Которые при живом Сталине не попали под власть масонов и мировой олигархии.
А также францисканцев и храмовников. Зато под власть большевиков во главе со Сталиным попали.
Точно что без зауми. У чувака бред, ему лечиться бы.
460. kaleny2012/01/14 03:58
Кажется, материал
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ
без зауми
459. Cesiss2012/01/14 03:54 У пользователя egorius продолжаются корчи, поэтому я за него отвечу:
>>454.Ромм Фредди А.
>>>453.egorius
>>>>448.Ромм Фредди А.
>> Наградил себя орденами? Не путайте с Брежневым, уж он-то мог бы поучиться скромности у Сталина.
>
>
Какими из них он наградил себя?
>
>> Сталин подписал 44,5 тыс. смертных приговоров. С какими из них вы несогласны?
>
>Как это - подписал приговоры? Он что, ещё и судьёй был?
>Вы понимаете, что написали?
В политбюро подавились списки людей с запросом на расстрел. Сталинская резолюция "За" стоит на списках с суммарной численностью 44,5 тыс. чел.
>
>> А если серьёзно - Маркс задумывал коммунизм, как средство порабощения человечества. Мировая революция должна была установить новый мировой порядок и диктатуру сверхбогачей, неограниченную никакими государственными границами.
>
>Во-первых, Маркс не задумал коммунизм.
>Во-вторых, "Заслугой" Маркса считается учение о диктатуре пролетариата. Вполне достойное продолжение сучьей идеи.
Во-первых, одно дело просто задумать коммунизм, другое - задумать коммунизм как средство порабощения человечества.
Во-вторых, Маркс хотел диктатуры пролетариата, а диктатура Сталина была диктатурой усатого грузинского крестьянина. Чуете разницу?
>
>>Но тут появляется Сталин и срывает эти планы.
>
>Включая Восточную Европу, ГДР, МНР, КНР и КНДР.
Которые при живом Сталине не попали под власть масонов и мировой олигархии.
458. *2012/01/08 23:24 >>457.gleb pustelga
>Интересно, служил ли г-н Ромм в армии.
За такой справкой обратитесь в военкомат Ленинградского района г. Москвы.
457. gleb pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2012/01/08 15:17 Интересно, служил ли г-н Ромм в армии. Если служил, то ему должно быть известно понятие субординации и ответственности начальства за проступки своих подчиненных. Если не служил, то это разговор слепого с глухим. Я вот, к примеру, не физик, так я и не лезу в эти материи. Точно также не суюсь и в проблемы филологии, поскольку не филолог и проблемы ихтиологии стараюсь обходить стороной по этой же причине.
Ни один человек не может знать всё и вся. Поэтому, за исключением той области, которая является предметом непосредственного приложения своих сил и знаний, во всех остальных областях любой человек, если только не он не относится к такой исчезающей породе, как энциклопедист, будет дилетантом. Более или менее знающим, но все же дилетантом.
456. Семит Шаламонов2012/01/08 15:03 >>455.Мда...
не берите себе в голову. мало ли кто что... :))))
455. Мда...2012/01/08 14:53 ---Если приращение территории так выгодно, то почему США, имевшие возможность в ХХ в. увеличиться раза в три, практически ничего не прибавили?
А Израиль увеличил свою территорию как раз в три раза и как раз в ХХ веке.
Не понял, это что завуалированный выговор Израилю или как? И че в Израиле сталинисты что ли живут?
454. *2012/01/04 11:51 >>453.egorius
>>>448.Ромм Фредди А.
> Наградил себя орденами? Не путайте с Брежневым, уж он-то мог бы поучиться скромности у Сталина.
> Сталин подписал 44,5 тыс. смертных приговоров. С какими из них вы несогласны?
Как это - подписал приговоры? Он что, ещё и судьёй был?
Вы понимаете, что написали?
> А если серьёзно - Маркс задумывал коммунизм, как средство порабощения человечества. Мировая революция должна была установить новый мировой порядок и диктатуру сверхбогачей, неограниченную никакими государственными границами.
Во-первых, Маркс не задумал коммунизм.
Во-вторых, "Заслугой" Маркса считается учение о диктатуре пролетариата. Вполне достойное продолжение сучьей идеи.
>Но тут появляется Сталин и срывает эти планы.
Включая Восточную Европу, ГДР, МНР, КНР и КНДР.
453. egorius (463815039@mail.ru) 2012/01/04 00:07 >>448.Ромм Фредди А.
>>>446.egorius
>>>>445.Ромм Фредди А.
>>>
>>>> Павлова осудили за неисполнение своих должностных обязанностей, то есть его начальники поступили как надо.
>>>
>>>Вы плохо себе представляете, как надо поступать начальникам. Его начальник Сталин обязан был лично проконтролировать исполнение приказов, отданных Павлову. А раз не проконтролировал, виноват не меньше.
>>
>> Начальником Павлова являлся нарком обороны.
>
>А Сталин нет? Кто выше: нарком обороны или главнокомандующий? За что Сталин наградил себя воинскими орденами?
Начальство - система многоступенчатая. Контролировать должен непосредственный начальник, или скажите, что председатель правительства должен стоять у станка и контролировать каждого рабочего?
Наградил себя орденами? Не путайте с Брежневым, уж он-то мог бы поучиться скромности у Сталина.
>Особенно Англия.
Ну ладно, континентальная Европа...
>Можно подумать, тех и других спрашивали.
Можно подумать, тех и других заставляли.
>Во-первых, не удавалось, преступность всегда была высокая, как политическая, так и общеуголовная. Во-вторых, если и без азартных игр и сутенёрства, то с киллерством.
Сталин подписал 44,5 тыс. смертных приговоров. С какими из них вы несогласны?
>> Энгельс хотел видеть Россию без самодержавия, А Сталин хотел вернуть и таки вернул самодержавие. Сталин был препятствием масонству, а Маркс сам был масоном.
>
>Что, вы с ним в ложе познакомились?
Да, блин, познакомился)))))))
А если серьёзно - Маркс задумывал коммунизм, как средство порабощения человечества. Мировая революция должна была установить новый мировой порядок и диктатуру сверхбогачей, неограниченную никакими государственными границами. Но тут появляется Сталин и срывает эти планы.
452. *2012/01/02 11:20 >>451.Варсонофьев Сергей
>С Новым Годом, Фредди!
>Пусть все близкие будут здоровы и счастливы, пусть будет мирное небо над головой, пусть сбываются ВСЕ Ваши мечты!
Спасибо, Сергей! Хорошего, благополучного, удачного Вам года!
451. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/01/01 20:47 С Новым Годом, Фредди!
Пусть все близкие будут здоровы и счастливы, пусть будет мирное небо над головой, пусть сбываются ВСЕ Ваши мечты!
450. Точно2011/12/31 16:36 >>448.Ромм Фредди А.
>>>446.egorius
>
>>Почему законы иностранца Ньютона до сих пор используют, а его нисправергелей не слушают? Да, потому что законы Ньютона работают (или кто-то будет говорить, что не работают?), а нисправергатели его законов или ошибаются или вообще просто на свою голову больные. ((
>
>Вы это про Эйнштейна и Ферми?
Законы Ньютона НИ Эйнштейн НИ Ферми не отменяли да и не могли отменить, потому что законы Ньютона подтверждены экспериментами. И законы Ньютона по-прежнему благополучно работают в тех областях, в которых они подтверждены экспериментами и для которых они и были выведены.
См. Законы Ньютона - Википедия
449. Точно2011/12/31 16:53 >>447.Храмушин Юрий
>Почему законы иностранца Ньютона до сих пор используют, а его нисправергелей не слушают? Да, потому что законы Ньютона работают (или кто-то будет говорить, что не работают?), а нисправергатели его законов или ошибаются или вообще просто на свою голову больные. ((
Это точно...
А шизиков хватало во все времена... А сейчас их особенно много: образованцев развелось как тараканов...
448. *2011/12/31 10:28 >>446.egorius
>>>445.Ромм Фредди А.
>>>>444.egorius
>>
>>> Павлова осудили за неисполнение своих должностных обязанностей, то есть его начальники поступили как надо.
>>
>>Вы плохо себе представляете, как надо поступать начальникам. Его начальник Сталин обязан был лично проконтролировать исполнение приказов, отданных Павлову. А раз не проконтролировал, виноват не меньше.
>
> Начальником Павлова являлся нарком обороны.
А Сталин нет? Кто выше: нарком обороны или главнокомандующий? За что Сталин наградил себя воинскими орденами?
> Героизм жителей Ленинграда очевиден, не так ли? Предпочесть голодную смерть сдаче города. А Европа предпочла сдаваться...
Особенно Англия.
Можно подумать, тех и других спрашивали.
> В общем я раскопал про него, что он занимался игорным бизнесом и сутенёрством. Сталину удавалось бороться с преступностью без азартных игр и сутенёрства.
Во-первых, не удавалось, преступность всегда была высокая, как политическая, так и общеуголовная. Во-вторых, если и без азартных игр и сутенёрства, то с киллерством.
> Энгельс хотел видеть Россию без самодержавия, А Сталин хотел вернуть и таки вернул самодержавие. Сталин был препятствием масонству, а Маркс сам был масоном.
Что, вы с ним в ложе познакомились?
> прокладывать шоссе на Колыме??? Где нет наркотиков и изнасилований как в американских тюрьмах. Может даже веселее будет когда буду знать, что либерасты умирают в 30 лет от передоза, и... (не буду продолжать, т.к. не хочу нарваться на бан)
Может, и сбудется ваше желание вкалывать зэком на Колыме :-))
>>447.Храмушин Юрий
>Почему законы иностранца Ньютона до сих пор используют, а его нисправергелей не слушают? Да, потому что законы Ньютона работают (или кто-то будет говорить, что не работают?), а нисправергатели его законов или ошибаются или вообще просто на свою голову больные. ((
Вы это про Эйнштейна и Ферми?
447. Храмушин Юрий2011/12/30 19:01 /// Если нападение на Финляндию имело целью защитить Ленинград и удалось, так отчего же не защитили? Или под защитой подразумевалась блокада?
Ну, защитили, конечно. Поэтому Ленинград НЕ взяли. (Или кто-то будет говорить что взяли?) А если бы граница лежала в 30 км от города - то финские фашисты вместе со своими боевыми товарищами - немецкими фашистами - обязательно взяли бы Ленинград и полностью его разрушили бы, а население поубивали бы. Так уж у них, у фашистов, относительно Ленинграда было заранее все решено. ((
И зачем задавать вопросы типа "2 + 2 действительно 4"? Ну, действительно 4. Или автор это будет оспаривать?
///Почему поклонники Маркса и Энгельса считают правильным прислушиваться к мнению иностранцев, родившихся в Германии и умерших более 100 лет назад, но при этом игнорировать мнение современников, выходцев из СССР?
Почему законы иностранца Ньютона до сих пор используют, а его нисправергелей не слушают? Да, потому что законы Ньютона работают (или кто-то будет говорить, что не работают?), а нисправергатели его законов или ошибаются или вообще просто на свою голову больные. ((
446. *egorius2011/12/30 16:19 >>445.Ромм Фредди А.
>>>444.egorius
>
>> Павлова осудили за неисполнение своих должностных обязанностей, то есть его начальники поступили как надо.
>
>Вы плохо себе представляете, как надо поступать начальникам. Его начальник Сталин обязан был лично проконтролировать исполнение приказов, отданных Павлову. А раз не проконтролировал, виноват не меньше.
Начальником Павлова являлся нарком обороны. А кто им был на тот момент?
>
>Потрясающе...
>Итак, блокада и смерть свыше 600 тыс. человек для вас не так важны, как соввласть. Это показатель.
Героизм жителей Ленинграда очевиден, не так ли? Предпочесть голодную смерть сдаче города. А Европа предпочла сдаваться...
>
>>>Поклонники Сталина ставят ему в заслугу подлинное или мнимое снижение общеуголовной преступности в СССР. Но если даже так, то почему они не восхищаются Аль Капоне и другими мафиози, которые практически полностью прекратили общеуголовную преступность в подконтрольных им районах? Сталин - мелкий соглядатай времён комиссара Аль Капоне.
>> Не знаю, кто такой Аль Капоне.
>
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В общем я раскопал про него, что он занимался игорным бизнесом и сутенёрством. Сталину удавалось бороться с преступностью без азартных игр и сутенёрства.
>
>>>Почему поклонники Маркса и Энгельса считают правильным прислушиваться к мнению иностранцев, родившихся в Германии и умерших более 100 лет назад, но при этом игнорировать мнение современников, выходцев из СССР?
>> Я не поклонник Маркса и Энгельса, вопрос не по адресу.
>
>Так ведь ваш Сталин был их поклонником.
Энгельс хотел видеть Россию без самодержавия, А Сталин хотел вернуть и таки вернул самодержавие. Сталин был препятствием масонству, а Маркс сам был масоном.
>
>>>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
>>
>> Автору вопроса охота сидеть в Гуантанамо или ещё в каком-нибудь подобном либерастном концлагере?
>
>Как говорится, от тюрьмы да от сумы...
>Естественно, если судьба решит, я предпочту Гуантанамо, нет вопросов. Но с условием, что в это время вы будете прокладывать шоссе на Колыме.
прокладывать шоссе на Колыме??? Где нет наркотиков и изнасилований как в американских тюрьмах. Может даже веселее будет когда буду знать, что либерасты умирают в 30 лет от передоза, и... (не буду продолжать, т.к. не хочу нарваться на бан)
445. *2011/12/30 10:20 >>444.egorius
> Павлова осудили за неисполнение своих должностных обязанностей, то есть его начальники поступили как надо.
Вы плохо себе представляете, как надо поступать начальникам. Его начальник Сталин обязан был лично проконтролировать исполнение приказов, отданных Павлову. А раз не проконтролировал, виноват не меньше.
>> Если нападение на Финляндию имело целью защитить Ленинград и удалось, так отчего же не защитили? Или под защитой подразумевалась блокада?
> Город оставался под советской властью, значит вопрос некорректен.
Потрясающе...
Итак, блокада и смерть свыше 600 тыс. человек для вас не так важны, как соввласть. Это показатель.
>>Поклонники Сталина ставят ему в заслугу подлинное или мнимое снижение общеуголовной преступности в СССР. Но если даже так, то почему они не восхищаются Аль Капоне и другими мафиози, которые практически полностью прекратили общеуголовную преступность в подконтрольных им районах? Сталин - мелкий соглядатай времён комиссара Аль Капоне.
> Не знаю, кто такой Аль Капоне.
>>Почему поклонники Маркса и Энгельса считают правильным прислушиваться к мнению иностранцев, родившихся в Германии и умерших более 100 лет назад, но при этом игнорировать мнение современников, выходцев из СССР?
> Я не поклонник Маркса и Энгельса, вопрос не по адресу.
Так ведь ваш Сталин был их поклонником.
>>Если Хрущёв враг коммунизма, то как же вышло, что Сталин его назначил и не разоблачил? Где хвалёная сталинская мудрость и проницательность?
> Должности, занимаемые им при жизни Сталина, были неопасными.
>>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
>
> Автору вопроса охота сидеть в Гуантанамо или ещё в каком-нибудь подобном либерастном концлагере?
Как говорится, от тюрьмы да от сумы...
Естественно, если судьба решит, я предпочту Гуантанамо, нет вопросов. Но с условием, что в это время вы будете прокладывать шоссе на Колыме.
444. *egorius2011/12/30 01:37 >>1.Ромм Фредди А.
>Если приращение территории так выгодно, то почему США, имевшие возможность в ХХ в. увеличиться раза в три, практически ничего не прибавили?
Не уверен, что правительство США действует, исходя из государственных интересов США
>Были ли Тухачевский, Блюхер, Ягода, Ежов врагами советского народа? Если да, то отвечает ли Сталин за их назначение? Если нет, отвечает ли он за их гибель?
Да, были, Сталин отчасти отвечает за назначение Ежова.
>Если за поражения в начале войны с Гитлером были расстреляны Павлов и его подчинённые, то почему не были наказаны начальники Павлова?
Павлова осудили за неисполнение своих должностных обязанностей, то есть его начальники поступили как надо.
> Если нападение на Финляндию имело целью защитить Ленинград и удалось, так отчего же не защитили? Или под защитой подразумевалась блокада?
Город оставался под советской властью, значит вопрос некорректен.
>Поклонники Сталина ставят ему в заслугу подлинное или мнимое снижение общеуголовной преступности в СССР. Но если даже так, то почему они не восхищаются Аль Капоне и другими мафиози, которые практически полностью прекратили общеуголовную преступность в подконтрольных им районах? Сталин - мелкий соглядатай времён комиссара Аль Капоне.
Не знаю, кто такой Аль Капоне.
>Почему поклонники Маркса и Энгельса считают правильным прислушиваться к мнению иностранцев, родившихся в Германии и умерших более 100 лет назад, но при этом игнорировать мнение современников, выходцев из СССР?
Я не поклонник Маркса и Энгельса, вопрос не по адресу.
>Если Хрущёв враг коммунизма, то как же вышло, что Сталин его назначил и не разоблачил? Где хвалёная сталинская мудрость и проницательность?
Должности, занимаемые им при жизни Сталина, были неопасными.
>Почему поклонники Сталина сами не ходят сидеть в концлагерях?
Автору вопроса охота сидеть в Гуантанамо или ещё в каком-нибудь подобном либерастном концлагере?
>По какой системе рассчитывалась зарплата сотрудников НКВД?
Тот же вопрос про любую другую спецслужбу.
443. *2011/03/22 09:32 >>441.CanadianGoose
>>>432.Ромм Фредди А.
>>Недавно я задал вопрос: если Сталина хвалить за борьбу с мелкой уголовщиной, за что же осуждать Аль Капоне и других мафиоз? Они воюют с мелкой преступностью не менее круто, чем Сталин, и куда эффективнее.
>Хм, в таком случае, правительства всех стран первого мира и примкнувших (включая Израиль) - достойные наследники господина Аль Капоне :)))
>
>Не то, чтобы я верил в ту чушь, которую написал выше, просто показался забавным вывод, неизбежно вытекающий из тезисов Фредди. Разница между нами в том, что я смеюсь над подобными аргументами, а автор раздела - использует их в дискуссии.
Вай-вай. В следующий раз непременно буду визировать у вас свои предполагаемые реплики. Как это я без вас до сих пор обходился? Ума не приложу.
442.Удалено написавшим. 2011/03/22 08:14
441. *2011/03/21 17:16 >>432.Ромм Фредди А.
>Недавно я задал вопрос: если Сталина хвалить за борьбу с мелкой уголовщиной, за что же осуждать Аль Капоне и других мафиоз? Они воюют с мелкой преступностью не менее круто, чем Сталин, и куда эффективнее.
Хм, в таком случае, правительства всех стран первого мира и примкнувших (включая Израиль) - достойные наследники господина Аль Капоне :)))
Не то, чтобы я верил в ту чушь, которую написал выше, просто показался забавным вывод, неизбежно вытекающий из тезисов Фредди. Разница между нами в том, что я смеюсь над подобными аргументами, а автор раздела - использует их в дискуссии.
440. 2011/03/20 09:58 >>439.Алкар Дмитрий
>Чтобы не усиливать здесь "срач", отвечу у себя отдельно, прошу посмотреть, если вам интересно. Вы хоть и "антисталинист", но умный и интересный собеседник. А я - не кондовый сталинист, а либерал-сталинист. Наверное, довольно уникальный в своём роде. Да, я с манией величия.
>Здесь ответил на вопросник, поработал адвокатом Дьявола:
>
Полагаю, дискуссию можно считать завершённой. Подведу её краткие итоги.
1) Опыт минувшей дискуссии показал, что различие между пещерными сталинистами и либеральными состоит в том, что вторые а) маскируют свою пропаганду под дискуссию, б) сами не оскорбляют оппонента, а используют для этого пещерных сталинистов.
2) Опыт минувшей дискуссии показал, что в основе аргументации либеральных сталинистов лежит искажение исторических фактов и абсурдизация (заявления типа того что приращение СССР территории размером с несколько Франций было незначительным, что в 1919 году мировое сообщество не признало договор между РСФСР-УССР-БССР и Польшей от 1921 года, что депортация корейцев не была депортацией и т.д.). Отдельно в этом почётном ряду стоит тезис о возможности импичмента Сталину, на фоне того, что случилось с делегатами 17 съезда и лично Кировым, которого они посмели предпочесть.
Дальнейших Вам успехов в боевой и политической подготовке!
439. *2011/03/18 21:56 Чтобы не усиливать здесь "срач", отвечу у себя отдельно, прошу посмотреть, если вам интересно. Вы хоть и "антисталинист", но умный и интересный собеседник. А я - не кондовый сталинист, а либерал-сталинист. Наверное, довольно уникальный в своём роде. Да, я с манией величия.
Здесь ответил на вопросник, поработал адвокатом Дьявола:
438. *2011/03/08 21:19 >>437.Зор И.К.
>>>435.Антифашист
>
>Склонность к клевете свойственна коммунистам.
Им также свойственно объявлять себя антифашистами. А всех остальных - фашистами.
437. (zor@inbox.ru) 2011/03/08 21:17 >>435.Антифашист
Склонность к клевете свойственна коммунистам. Кто там самый крупный политический тролль на СИ?
436. 2011/03/08 20:06 >>434.Black Raven
>>>432.Ромм Фредди А.
>>>>431.Black Raven
>>Недавно я задал вопрос: если Сталина хвалить за борьбу с мелкой уголовщиной, за что же осуждать Аль Капоне и других мафиоз? Они воюют с мелкой преступностью не менее круто, чем Сталин, и куда эффективнее.
>
>
>А что вам ответили?
Точно не помню, примерно то же, что всегда. Я внёс этот вопрос в список, там посмотрим.
>>433.vadim
>>>420.Ромм Фредди А.
>>>>417.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>> А Сталину нужно было ослаблять армию накануне войны?
>>
>>Сталину на армию было плевать, его интересовала только собственная власть. Если бы армия составила угрозу его власти (например, произошёл бы переворот), Сталин пошёл бы на открытое сотрудничество с Гитлером.
>И с дьяволом тоже.
>>Соответственно, Сталин был заинтересован в больших потерях армии (чтобы не зазнавалась).
>А вот это не очевидно. Во время войны командиры, начиная примерно с комполка, гибнут относительно редко.
Сталин это компенсировал. Я про расстрелы командиров вроде Павлова. Даже если принять, что Павлов был в чём-то виноват, за что казнили других генералов из его окружения?
>На этом уровне ВОВ пережило много народа. Понимал ли это Сталин, я не знаю. Но мог и понимать. Он так или иначе участвовал в 4- летней гражданской, был не только интриганом, но и довольно умным человеком. Большие потери армии в рядовых и далее до комбата ему были безразличны, но и бесполезны. В случае войны с Гитлером и вредны - Москву то чуть не взяли, куда бы он драпал? И, даже если бы забился в норку в Бразилии, где власть?
Я слышал версию, что Гитлер намеревался сделать его наместником остатка СССР, как он поступил во Франции.
>Во всяком случае, он не пустил дело на самотек и озаботился заранее.
>По этой ссылке лежит полная картина расправы Сталина с армией:
>
>
>( Репрессированные военнослужащие Красной Армии
>Автор-составитель - Дмитрий Чураков)
>(с фамилиями и датами убийства, разбитая на категории по званиям)
>Из нее видно, что был уничтожен командный состав, начиная с полков. Батальоное звено и ниже пострадало относительно мало. Возможно, Сталин просто не понимал, к чему это приведет во время ВОВ, или был уверен, что ВОВ не будет. Кстати, позорной финской, судя по стенограмме ее обсуждения высшим комсоставом, он был более или менее доволен. Из этого можно сделать вывод, что он не понимал, какая у него образовалась армия после его расправ.
Так ведь принцип: "незаменимых у нас нет".
> Потери его не волновали, а разгром французов не насторожил. Впрочем, сами расправы были, в основном, задолго до разгрома французов и финской. Скорее всего, на основе опыта гражданской, у него сложилось впечатление, что для побед сгодится и кухарка, не боги горшки обжигают. У меня вообще есть такое впечатление, что он профилактически уничтожал все окружение раз в 10-12 лет (примерно). Это не относится к подельникам. Подельников, например Зиновьева, Каменева, Фрунзе, Кирова и подобных он уничтожал по мере необходимости (его точки зрения) и возможности. Причем элегантно. Например, Ягода убрал Тухачевского и компанию Зиновьева, Ежов - Ягоду, Ежова - Берия.
Поправочка: маршалов уничтожил Ежов. Но общей картины это, конечно, не меняет.
>Кто бы убрал Берию мы уже не узнаем.
Думаю, Абакумов, но что-то у них не выгорело.
> Конечно, были и исключения. Мехлис продержался лет 20, Ворошилова, Буденного вообще не тронул. У Кагановича убил только жену, но самого не убил, может быть не успел.
Разве жену? Брата. Это у Молотова он посадил жену.
>>435.Антифашист
А что, антифашисты уже заделались в коммунонацисты?
Вот куда заводит борьба против Франко и Пиночета.
435. Антифашист2011/03/08 16:52 >>431.Black Raven
>Сидят под Линуксом, честно покупают Windows и все необходимое к ней или пользуются пиратским?
>
Точно, сталинистам как честным и порядочным людям нельзя использовать пиратский софт. Потому что это - привиллегия людей с демократической ориентаций. Типа присвоил - и нормально. Не пойман - не вор-демократ.
434. Black Raven2011/03/08 09:35 >>432.Ромм Фредди А.
>>>431.Black Raven
>Недавно я задал вопрос: если Сталина хвалить за борьбу с мелкой уголовщиной, за что же осуждать Аль Капоне и других мафиоз? Они воюют с мелкой преступностью не менее круто, чем Сталин, и куда эффективнее.
А что вам ответили?
433. vadim2011/03/08 09:47 >>420.Ромм Фредди А.
>>>417.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>>414.Ромм Фредди А.
>> А Сталину нужно было ослаблять армию накануне войны?
>
>Сталину на армию было плевать, его интересовала только собственная власть. Если бы армия составила угрозу его власти (например, произошёл бы переворот), Сталин пошёл бы на открытое сотрудничество с Гитлером.
И с дьяволом тоже.
>Соответственно, Сталин был заинтересован в больших потерях армии (чтобы не зазнавалась).
А вот это не очевидно. Во время войны командиры, начиная примерно с комполка, гибнут относительно редко. На этом уровне ВОВ пережило много народа. Понимал ли это Сталин, я не знаю. Но мог и понимать. Он так или иначе участвовал в 4- летней гражданской, был не только интриганом, но и довольно умным человеком. Большие потери армии в рядовых и далее до комбата ему были безразличны, но и бесполезны. В случае войны с Гитлером и вредны - Москву то чуть не взяли, куда бы он драпал? И, даже если бы забился в норку в Бразилии, где власть?
Во всяком случае, он не пустил дело на самотек и озаботился заранее.
По этой ссылке лежит полная картина расправы Сталина с армией:
( Репрессированные военнослужащие Красной Армии
Автор-составитель - Дмитрий Чураков)
(с фамилиями и датами убийства, разбитая на категории по званиям)
Из нее видно, что был уничтожен командный состав, начиная с полков. Батальоное звено и ниже пострадало относительно мало. Возможно, Сталин просто не понимал, к чему это приведет во время ВОВ, или был уверен, что ВОВ не будет. Кстати, позорной финской, судя по стенограмме ее обсуждения высшим комсоставом, он был более или менее доволен. Из этого можно сделать вывод, что он не понимал, какая у него образовалась армия после его расправ. Потери его не волновали, а разгром французов не насторожил. Впрочем, сами расправы были, в основном, задолго до разгрома французов и финской. Скорее всего, на основе опыта гражданской, у него сложилось впечатление, что для побед сгодится и кухарка, не боги горшки обжигают. У меня вообще есть такое впечатление, что он профилактически уничтожал все окружение раз в 10-12 лет (примерно). Это не относится к подельникам. Подельников, например Зиновьева, Каменева, Фрунзе, Кирова и подобных он уничтожал по мере необходимости (его точки зрения) и возможности. Причем элегантно. Например, Ягода убрал Тухачевского и компанию Зиновьева, Ежов - Ягоду, Ежова - Берия. Кто бы убрал Берию мы уже не узнаем. Конечно, были и исключения. Мехлис продержался лет 20, Ворошилова, Буденного вообще не тронул. У Кагановича убил только жену, но самого не убил, может быть не успел.
432. *2011/03/08 08:59 >>431.Black Raven
>Только что задал сталинистам вопрос, который должен оказаться для них неудобным, особенно тем, кто рассуждает, что при Сталине всех воров бы посадили (и что не любят Сталина только те, кто воровал).
>
>Какой софт вы используете:
>Сидят под Линуксом, честно покупают Windows и все необходимое к ней или пользуются пиратским?
>
>Вопрос здесь:
>
>
>(Если ответом будет третий вариант, и мечта сталиниста сбудется, то ему придется отправиться на лесоповал в числе первых).
Сталин был профессиональным грабителем, ограбления проводил с большой кровью, на уровне Бонни и Клайда, а то и почище, а грабители презрительно относятся к ворам.
"Что сходит с рук ворам, за то воришек бьют".
Недавно я задал вопрос: если Сталина хвалить за борьбу с мелкой уголовщиной, за что же осуждать Аль Капоне и других мафиоз? Они воюют с мелкой преступностью не менее круто, чем Сталин, и куда эффективнее.
Сталин - мелкий борец с мелкой уголовщиной времён Великого Борца с Бандитизмом Аль Капоне!
431. Black Raven2011/03/08 08:48 Только что задал сталинистам вопрос, который должен оказаться для них неудобным, особенно тем, кто рассуждает, что при Сталине всех воров бы посадили (и что не любят Сталина только те, кто воровал).
Какой софт вы используете:
Сидят под Линуксом, честно покупают Windows и все необходимое к ней или пользуются пиратским?
Вопрос здесь:
(Если ответом будет третий вариант, и мечта сталиниста сбудется, то ему придется отправиться на лесоповал в числе первых).
Теперь осталось только посмотреть реакцию.
430. *2011/01/11 09:23 >>429.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>426.Ромм Фредди А.
>>>>425.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>С одной стороны, признаёте, что именно большевики саботировали войну с Германией. А с другой, не хотите признать последствия этого саботажа.
>
> Да разве? Саботировали. Однозначно. Где я их оправдывал?
Тогда почему вините в этом Временное правительство?
>>>Кстати именно большевики пытались сорвать операцию "Альбион"
>>
>>И не только её.
>
> И? Это вы ставите им в вину?
А куда?
>Или вы (извините) не в курсе, что такое операция "Альбион".
А вы знаете?
>>Предложите меры, которые ВП должно было предпринять вместо этого.
>
> А почему я должен это делать?
Ну нет, если альтернативы не предлагаете, значит, обязаны признать их действия единственно возможными.
>>> Большевики принесли много зла России, но за период февраль-октябрь отвечают не они.
>>
>>Даже Ленин признавал период с февраля по июнь двоевластием, а значит, и ответственность была двух сторон.
>
> И где там власть была у большевиков?
Вы сами привели пример - расправы с офицерами.
>>>>>Поэтому и сдало толпе на растерзание тех, кого толпа и хотела растерзать.
>>>>
>>>>Полагаю, оно искренне думало, что если офицеры сдадут оружие, это успокоит страсти.
>
> Ща расплачусь! Они, дворяне, все были врождёнными идиотами или через одного?
Многие, раз проиграли большевикам, контролируя временами более половины страны.
>Они надеялись, что ОФИЦЕРЫ, на 3м году войны сдадут личное оружие занефиг. А нижние чины, зная, что офицеры без оружия, этим не воспользуются. Вы серьёзно?
А вы? У низших чинов оружия было предостаточно. Если у одного пистолет, а у его десятерых противников винтовки, то какая разница, есть этот пистолет или нет?
>>> Идиотами нужно быть, чтобы так думать. Они, дворяне практически все, думали, что офицеру и дворянину так вот запросто отдать своё личное оружие????
>>
>>Ну, знаете, ради спасения собственной жизни, а то и своих близких. А если дворянам на это было наплевать, то почему ВП должно было сделать ради них больше?
>
> А тех, кто оружие сдавал миловали? Ага! Щазз! И ВП об этом какбэ не знало. Да?
Нет, интересно: всех офицеров тогда убили, что ли? Насколько я помню, Колчак сдал оружие и своим офицерам приказал это сделать, и у них обошлось.
> Кровью офицеров оно расплачивалось за свою власть, кровью офицеров, которые были необходимы для того, чтобы держать фронт. Их и после 15го осталось кадровых всего-ничего. А ВП сдало всех оставшихся.
Пустые слова. ВП действовало в рамках единственной возможности. Вы сами отказались предложить альтернативу.
429. * (korotin@inbox.lv) 2011/01/10 21:44 >>426.Ромм Фредди А.
>>>425.Коротин Вячеслав Юрьевич
>С одной стороны, признаёте, что именно большевики саботировали войну с Германией. А с другой, не хотите признать последствия этого саботажа.
Да разве? Саботировали. Однозначно. Где я их оправдывал?
>
>>Кстати именно большевики пытались сорвать операцию "Альбион"
>
>И не только её.
И? Это вы ставите им в вину?
Или вы (извините) не в курсе, что такое операция "Альбион".
>>Хотя даже не об ошибке речь - пацаны конкретно знали "с какой стороны масло на данном бутерброде". Они конкретно сдали офицеров толпе. И я не верю, что вы этого не понимаете.
>
>Предложите меры, которые ВП должно было предпринять вместо этого.
А почему я должен это делать? Я не брал на себя ответственность за судьбу страны со всеми вытекающими. Взялся за гуж - не говори, что ингуш.
>
>> Большевики принесли много зла России, но за период февраль-октябрь отвечают не они.
>
>Даже Ленин признавал период с февраля по июнь двоевластием, а значит, и ответственность была двух сторон.
И где там власть была у большевиков?
>
>>>>Поэтому и сдало толпе на растерзание тех, кого толпа и хотела растерзать.
>>>
>>>Полагаю, оно искренне думало, что если офицеры сдадут оружие, это успокоит страсти.
Ща расплачусь! Они, дворяне, все были врождёнными идиотами или через одного? Они надеялись, что ОФИЦЕРЫ, на 3м году войны сдадут личное оружие занефиг. А нижние чины, зная, что офицеры без оружия, этим не воспользуются. Вы серьёзно?
>>
>> Идиотами нужно быть, чтобы так думать. Они, дворяне практически все, думали, что офицеру и дворянину так вот запросто отдать своё личное оружие????
>
>Ну, знаете, ради спасения собственной жизни, а то и своих близких. А если дворянам на это было наплевать, то почему ВП должно было сделать ради них больше?
А тех, кто оружие сдавал миловали? Ага! Щазз! И ВП об этом какбэ не знало. Да?
Кровью офицеров оно расплачивалось за свою власть, кровью офицеров, которые были необходимы для того, чтобы держать фронт. Их и после 15го осталось кадровых всего-ничего. А ВП сдало всех оставшихся.
Учите таблицу умножения, гений азбуки.
427. 2011/01/10 21:19 >>426.Ромм Фредди А.
>Даже Ленин признавал период с февраля по июнь двоевластием
Учите азбуку. Двоевластием каких сил признавал Россию Ленин. Подсказка - это отнюдь не было ситуацией "большевики и все остальные".
426. *2011/01/03 20:40 >>425.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>424.Ромм Фредди А.
>>
>>Вы нелогичны.
>
> Да где же?
С одной стороны, признаёте, что именно большевики саботировали войну с Германией. А с другой, не хотите признать последствия этого саботажа.
>Кстати именно большевики пытались сорвать операцию "Альбион"
И не только её.
>>Быть некомпетентным и злонамеренным - не одно и то же.
>
> Да? Мне вам напоминать фразу: " Это хуже, чем предательство - Это ошибка".
Ошибка хуже для того, кто её совершает, а предательство - для того, кого предают.
>Хотя даже не об ошибке речь - пацаны конкретно знали "с какой стороны масло на данном бутерброде". Они конкретно сдали офицеров толпе. И я не верю, что вы этого не понимаете.
Предложите меры, которые ВП должно было предпринять вместо этого.
> Большевики принесли много зла России, но за период февраль-октябрь отвечают не они.
Даже Ленин признавал период с февраля по июнь двоевластием, а значит, и ответственность была двух сторон.
>>>Поэтому и сдало толпе на растерзание тех, кого толпа и хотела растерзать.
>>
>>Полагаю, оно искренне думало, что если офицеры сдадут оружие, это успокоит страсти.
>
> Идиотами нужно быть, чтобы так думать. Они, дворяне практически все, думали, что офицеру и дворянину так вот запросто отдать своё личное оружие????
Ну, знаете, ради спасения собственной жизни, а то и своих близких. А если дворянам на это было наплевать, то почему ВП должно было сделать ради них больше?
>>> Я думаю, что немало офицеров посчитали для себя оскорбительным сам факт, отказались сдать оружие и были при этом убиты. Нет?
>>
>>Выходит, Временное правительство было право, этот фактор провоцировал насилие против офицеров, а оружие их не спасало.
>
> Чего? В чём право? Какую цель ставило ВП этим приказом?