>>СССР был закрытой страной. Теперь ситуация изменилась.
>Мечты времен катастройки о падении железного занавеса и открытом мире...
А что не так, все так и осуществилось. Мир открытый. Претензии в зеркало. Плохому танцору яйца мешают.
>Кто поверил бы тогда, что клеймящие закрытость тоталитарного союза американцы будут за их же деньги производить отсев достойных посетить Штаты по принципу "понравился - не понравился"?
Не по принципу понравился, а по принципу уверенности в возврате домой обращающегося за визой. Нормально визы дают, проблем не было.
>Что лишившись места на заводе в родном городе, придется конкурировать за место посудомойщика с таким же нелегалом из Африки?
Насчет африки вы погорячились, а вот насчет заводов - это нормальный процесс когда убогие заводы превращаются в склады. Наличие цыплят летом не говорит о их качестве. Пришли конкуренты (осень) и цыплят осталось по факту. Не может наш гегемонистый несун-выпивоха конкурировать не только с 1-м миром, но и с китайцами.
>Знакомая, молодой талантливый специалист (не ученый) в 90-е собралась было уехать в латиноамериканскую страну, ...Сейчас весьма преуспевает в торговле, ее фирма вполне успешна.
Вот это правильное приложение талантов, а в совке сидела бы на 120-130-150 рублях и стояла бы в очередях за совецким говнецом. А перед треугольником дрожала дадут характеристику в Болгарию или припомнят взносы в фонд мира. А так партейных мудаков с красными тряпками видит только по телевизору, в передаче "в мире животных".
>Но, подозреваю
Оставьте подозрения. Есть разные гранты для разных целей. Везде существуют конкурсы, которые нужно выигрывать. Все честно и открыто.
>2. Сколько в докторате (аспирантуре?) мест относительно к количеству выпускников? Прочих в брак?
В разных университетах разные правила. Не везде количество мест в принципе ограничено. Кроме того, почти везде можно иметь несколько науч. руководителей, которые живут в разных странах и работают в различных университетах. Можно жить в Хайфе, записаться в университет в Тель Авиве и взять второго науч. рук. из Оксфорда, например.
676. JVBX2011/05/31 12:27 >>675.Ромм Фредди А.
>>>670.JVBX
>>В том числе и молодые специалисты? Которых не возьмут уже в силу отсутствия опыта работы.
>Ну прямо. Их и в докторат могут взять, там большой опыт не требуется.
1. Под специалистом понимаю не только ученых.
2. Сколько в докторате (аспирантуре?) мест относительно к количеству выпускников? Прочих в брак?
3. Кого более вероятно возьмут при прочих равных условиях - теоретика или уже имеющего практический опыт?
675. *2011/05/31 12:19 >>670.JVBX
>>>669.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>647.Igor_K
>>> уехать, по специальности, смогут даже не 5%
>>Значит остальные - плохие специалисты. Им действительно нужно работать на базаре или переучиваться.
>В том числе и молодые специалисты? Которых не возьмут уже в силу отсутствия опыта работы.
Ну прямо. Их и в докторат могут взять, там большой опыт не требуется.
674. JVBX2011/05/31 12:15 >>673.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>672.JVBX
>>Да и с торговлей идеями позвольте не согласиться. Идея без предварительной проработки едва ли имеет товарную ценность.
>Для таких случаев существуют гранты.
Вам знать лучше - я о процедуре выделения грантов не знаю ничего.
Но, подозреваю, при выделении финансов отношение к самородку-теоретиГу и имеющему производственный опыт и несколько внедренных небольших изобретений практику будет очень сильно отличаться.
То же - по финансированию авиаперелетов.
673. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 11:50 >>672.JVBX
>инженер, медик, агроном.
Да. Здесь другое.
>Да и с торговлей идеями позвольте не согласиться. Идея без предварительной проработки едва ли имеет товарную ценность.
Для таких случаев существуют гранты.
>Т.е. нужна лаборатория и реактивы, оборудование, производственная база. Без них ученый сам по себе мало чего стоит, за очень редким исключением.
Зависит от области исследований. А вообще есть самолеты. О чем я написал. Ученые мотаются по всему миру.
672. JVBX2011/05/31 11:10 >>671.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>670.JVBX
> Ученый не может быть завязан на одной стране. Вот мы с вами свободно общаемся, живя в разных частях мира :) А что мешает это делать это ученому? Он ведь торгует не чугунными болванками, а идеями. Сегодня есть интернет, телефон, почта, факс, самолеты и т.п.
Я применил термин "специалист" в более широком значении, например, инженер, медик, агроном. Им с выездом и удаленным трудоустройством будет сложнее.
Да и с торговлей идеями позвольте не согласиться. Идея без предварительной проработки едва ли имеет товарную ценность.
Как в истории с изобретателем невидимого танка, придумавшего сверхэффективный танк, но на вопрос "как?" заявившего что ценна сама идея, а практическим воплощением пусть другие занимаются :)
Т.е. нужна лаборатория и реактивы, оборудование, производственная база. Без них ученый сам по себе мало чего стоит, за очень редким исключением.
>СССР был закрытой страной. Теперь ситуация изменилась.
Мечты времен катастройки о падении железного занавеса и открытом мире... Кто поверил бы тогда, что клеймящие закрытость тоталитарного союза американцы будут за их же деньги производить отсев достойных посетить Штаты по принципу "понравился - не понравился"? Что лишившись места на заводе в родном городе, придется конкурировать за место посудомойщика с таким же нелегалом из Африки?
Знакомая, молодой талантливый специалист (не ученый) в 90-е собралась было уехать в латиноамериканскую страну, причем жившая там подруга обещала помочь устроиться - но подсчитала стоимость такого переезда и заявила, что с такими деньгами и здесь ей было бы не плохо, только взять такую сумму неоткуда. Сейчас весьма преуспевает в торговле, ее фирма вполне успешна.
671. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 10:33 >>670.JVBX
>Да и сам подход - хороший специалист = уехавший...
Я не сказал уехавший. Ученый не может быть завязан на одной стране. Я, например, работал на универ в Торонто, хотя никогда не был в Канаде. На прошлой неделе текст книжки отправил в Голландию. Ее могут не принять, но я действую. Вот мы с вами свободно общаемся, живя в разных частях мира :) А что мешает это делать это ученому? Он ведь торгует не чугунными болванками, а идеями. Сегодня есть интернет, телефон, почта, факс, самолеты и т.п.
СССР был закрытой страной. Теперь ситуация изменилась. Но люди не знают что с этим делать.
670. JVBX2011/05/31 10:22 >>669.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>647.Igor_K
>> уехать, по специальности, смогут даже не 5%
>Значит остальные - плохие специалисты. Им действительно нужно работать на базаре или переучиваться.
В том числе и молодые специалисты? Которых не возьмут уже в силу отсутствия опыта работы. Вперед - переучиваться (на какие средства? как быть с молодой женой и ребенком?) или торговать на рынке.
Да и сам подход - хороший специалист = уехавший...
>666. смотрите ртр
>Вот ответ на вопрос кому и почему было лучше в ссср...
большое спасибо за ссылку, действительно многое объясняет
669. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 09:59 >>647.Igor_K
>Готовить специалистов, за свой счет для других стран ...
Национальных наук по сути никогда не существовало. Наука всегда была международным занятием. Бесконечные катания ученых вокруг земного шара - нормальное и общепринятое занятие.
>Тем более уехать, по специальности, смогут даже не 5%
Значит остальные - плохие специалисты. Им действительно нужно работать на базаре или переучиваться.
668. 2011/05/31 09:38 >>665.Igor_K
>>>663.мао
>>>>661.Igor_K
>>
>>>Тут такая шЮтка юмора...
>>>Чего руками сделанное всегда продать могли?
>заметно таки больше,чем сейчас..
Насчет заметно - это скорее ваша предвзятость. даже если и так, тогда китайцы и прочие азиаты были вне цивилизации, не участвовали в конкуренции, а когда они пришли, то выбросили ссср(снг) из их ниши дешевых мало и среднекачественных товаров. Просто вымели с рынка, ибо делали дешевле и лучше. Это не вопрос сссра - это вопрос прихода тигров, отогнавших старого медведя с охотничьего угодия. Не пройдет и 10, максимум 15 лет, как и в ВПК будет то же, что и в остальном машиностроении, а про потребительские товары даже не вспоминаю. вы немало удивитесь.
>Да и тезиса, что проеПываем накопленный запас, увы... не отменяет
Так это китайцы виноваты, нефиг работать много и дешево.
>Тут у нас .... этот вотЪ- консенсус.
Вопрос не в последовательности фактов, а в причинно-следственной связи. Вся промышленность сссра (на 95%) - это обезьянничание с Запада (США,Европа), но тут пришли более трудолюбивые и способные к этому процессу, и ниша старых обезьян стала быстро сокращаться.
667. *2011/05/31 09:13 >>666.смотрите ртр
>Вот ответ на вопрос кому и почему было лучше в ссср
Ага, спасибо. Отличный материал, ответ на многие вопросы.
666. смотрите ртр2011/05/31 02:13 Вот ответ на вопрос кому и почему было лучше в ссср
665. Igor_K2011/05/30 20:42 >>663.мао
>>>661.Igor_K
>
>>Тут такая шЮтка юмора...
>>Чего руками сделанное всегда продать могли?
заметно таки больше,чем сейчас..
Да и тезиса, что проеПываем накопленный запас, увы... не отменяет
Тут у нас .... этот вотЪ- консенсус.
664. Igor_K2011/05/30 20:43 >>663.мао
>>>661.Igor_K
>>>Уберите из экспорта РФ/СНГ... долю работяг, добивающих советские капвложения..
>Вы лучше очистите от природной ренты экспорт ссср/рф и т.п.
Cухой остаток... будет явно побольше..
Кроме того СССР, таки смог...оную потенциальную ренту- превратить в 60-80-е- в деньХи..
А вот у РФ с этими...новыми мощностями -более проблеммно...
Когда слышу полные ужаса, завывания газпромовцев о ачимовских пластах :))))))
А пока в бюджетЪ энергетической супердржавы(тм)-таки вводят сценарии зависимости цен на нефть.
663. 2011/05/30 20:22 >>661.Igor_K
>Тут такая шЮтка юмора...
>Уберите из экспорта РФ/СНГ... долю работяг, добивающих советские капвложения..
Вы лучше очистите от природной ренты экспорт ссср/рф и т.п. Чего руками сделанное всегда продать могли? В смысле за деньги, а не дикарям в долг, и не зависимым колониям. Никакой разницы.
662. Igor_K2011/05/30 20:14 >>659.мао
>>>657.Igor_K
>>>>656.мао
>>>А вам то что?
Ничего..
Самое смешное-- Вы со мной на 100% согласились :)))
Но не поняли :)))
А это уже проблемма. И не моя
661. Igor_K2011/05/30 20:12 >>660.мао
>>>658.Igor_K
>
>>Вы крайне удивитесь- Вы живет почти исключительно за их счет...
>>Вы еще скажите за счет крестьян и рыбаков.
Ессно...
>>каждый живет за счет своего труда, а не за счет партейных глупостей.
Тут такая шЮтка юмора...
Уберите из экспорта РФ/СНГ... долю работяг, добивающих советские капвложения..
Результатами ...поделитесь ))))
Это наывается ИкАномика )))))
660. 2011/05/30 20:06 >>658.Igor_K
>Вы крайне удивитесь- Вы живет почти исключительно за их счет...
Вы еще скажите за счет крестьян и рыбаков. Не надо юродивого из себя строить, каждый живет за счет своего труда, а не за счет партейных глупостей.
659. 2011/05/30 20:04 >>657.Igor_K
>>>656.мао
>>>>655.Igor_K
>>
>>>Германию, Бельгию, Голландию, Финляндию, Испанию, ну и всякие другие вроде Литвы, штатов и т.п., мусорки вроде кубы, турок и египта не считаю.
>Там Вас, наверное спрашивали о работе и доходах :))))
>И визу, открывали на некий срок.
>--
>Забавно, у автора как раз о приезжих трутЪ
А вам то что? Был я там у друзей, хорошо там детям и старикам (относительно). А вообще все эти разговоры в пользу лохов. Была Великая Британская Империя и Была Великая Испанская, Португальская и прочия ымперии. Усе развалились, можно вспоминать о былом величии и караванах галеонов с испанским золотом.
А вообще, как мудро было в начале 20-го века свалить с РИ ? Или в 20-е годы из совка.
658. Igor_K2011/05/30 20:01 >>656.мао
>>>655.Igor_K
>
>>А вообще ваше "Исренне" описка говорящая.
Привыкайте))))
Я много орфографических Ашипок делаю :))))
К счастью, с содержанием пока все нормалЬно :)))
========
PS
ОтвеЧу любезностью (хотя она не меня касается)
>>>гегемонистые несуны никому и нигде не нужны
Вы крайне удивитесь- Вы живет почти исключительно за их счет...
Даже если Вы айтишник.
657. Igor_K2011/05/30 19:43 >>656.мао
>>>655.Igor_K
>
>>Германию, Бельгию, Голландию, Финляндию, Испанию, ну и всякие другие вроде Литвы, штатов и т.п., мусорки вроде кубы, турок и египта не считаю.
Там Вас, наверное спрашивали о работе и доходах :))))
И визу, открывали на некий срок.
--
Забавно, у автора как раз о приезжих трутЪ
656. 2011/05/30 19:42 >>655.Igor_K
>Вы визу в ЕС, когда либо получали??? :))))))))
В ЕС нет, только Германию, Бельгию, Голландию, Финляндию, Испанию, ну и всякие другие вроде Литвы, штатов и т.п., мусорки вроде кубы, турок и египта не считаю.
> Исренне надеюсь, что одноклассники Вашей жены, учились за деньги.
В школе - да, а в институтах не знаю, по разному. С моего класса уехало шесть человек, физ-мат не английский, не так полезно. А вообще ваше "Исренне" описка говорящая.
655. Igor_K2011/05/30 19:39 >>652.мао
>>>650.Igor_K
>>>>649.мао
>>>>>Купите недвижку на 50К евро в Латвии (т.е. 10К деньгами, остальное кредит)
>Не знаю, вопрос в готовности рисковать и работать, ну и культурного уровня.
Угу,, хАААроший совет спецам..- рискуйте там, сЦуки.. Мусорки ЕС ждут Вас...
Впрочем,судя по вашей латвийской схеме ))) предстставление Вы
имеете... самое смутное..
Вы визу в ЕС,когда либо получали??? :))))))))
------------------
Ну и самое главное, уехать смогут процента 3-4...
Поверьте на слово, визовые барьеры-вещь достаточно эффективная.
Остальным, шо??
PS
Исренне надеюсь, что одноклассники Вашей жены, учились за деньги.
654. * (korotin@inbox.lv) 2011/05/30 19:18 >>653.Онотолей
>>>651.Коротин Вячеслав Юрьевич
>
>>И это при том, что в советское время той же Латвии приходилось содержать нехилую армию.
>Это как ? Оказывается тогда была Латвийская армия? Или вы про налог кровь оккупантам?
Я про то, что Латвия, как и все республики, вносила свою пропорциональную лепту в содержание армии. Значительная часть которой базировалась на её территории.
Всё из тех же налогов.
>И это при том, что в советское время той же Латвии приходилось содержать нехилую армию.
Это как ? Оказывается тогда была Латвийская армия? Или вы про налог кровь оккупантам?
652. 2011/05/30 19:08 >>650.Igor_K
>>>649.мао
>>>>Купите недвижку на 50К евро в Латвии (т.е. 10К деньгами, остальное кредит)
>Смеялсо :))))))))))))
>Хороший совет для работника того же донецкго завода.
>Вам реальность совета объяснить, или сами догадаетесь? :))))
Не знаю, вопрос в готовности рисковать и работать, ну и культурного уровня. У моей жены из класса 9 человек съехали, пока никто назад не хочет, но что поделать - школа у нее была английская, а гегемонистые несуны никому и нигде не нужны.
>И самое забавное, Вы однозначно ответили на вопрос )))))
>По Вашему, надо бежать по "мутной" схеме..
Почему мутной? А из совка что можно было уехать не по мутной? Это не индикатор. Да и сравнивать незалежную не вполне корректно, ибо на фоне местного кумовства Путин с крылышками.
>Т.е.- стало хуже.
А везде стало хуже. Был еще в 95-м в Германии - спрашивал ну и как? Мне отвечали - хуже стало. Почему? - Воровать стали. Это наверно, совки к ним пробились.
В СССР любой гражданин платил налогов вдвое меньше, а получал от государства впятеро больше, чем сейчас. (Я про Латвию, но думаю, что в других местах аналогично).
И это при том, что в советское время той же Латвии приходилось содержать нехилую армию.
650. Igor_K2011/05/30 19:00 >>649.мао
>>>647.Igor_K
>
>>>Купите недвижку на 50К евро в Латвии (т.е. 10К деньгами, остальное кредит)
Смеялсо :))))
Хороший совет... для работника того же донецкого завода.
Вам реальность совета объяснить, или сами догадаетесь? :))))
--
И самое забавное, Вы однозначно ответили на вопрос )))))
По Вашему, надо бежать по "мутной" схеме..
Т.е.- стало хуже.
649. 2011/05/30 18:45 >>647.Igor_K
>Готовить специалистов, за свой счет для других стран ...ничего умного.
>Тем более уехать по специальности смогут даже не 5%
>Остальные тута...
>Насчет глобальности мира... расскажите, это визовым службам ЕС,США и проч...
Купите недвижку на 50К евро в Латвии (т.е. 10К деньгами остальное кредит) - и вот вам и вид на жительство. Дальше ищите работу и меняйте вид на жительство, головой думать.
648. Igor_K2011/05/30 18:26 >>646.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>645.мао
>
>>Возможно, в бывшем СССР не хватает помощи в трудоустройстве, не хватает тех, кто бы расссказал что делать с дипломом?
Идти на рынок.. торговать китайским шмотками- основной вариантЪ
Самотрудоустройство (тм)...
Чисто для информации:
обзор первопавшегося регионального форума(1 странциЦ)..
И Чернигов, дАААААлеко не худшее место...
8 гривен равно 1 доллару)
647. Igor_K2011/05/30 18:26 >>644.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>643.JVBX
>
>>От науки остались ошметки, производство нищее и разваливается,
>Сегодня мир глобален (такая глупая фраза) :)
Действительно...неумная.
Готовить специалистов, за свой счет для других стран ...ничего умного.
Тем более уехать, по специальности, смогут даже не 5%
Остальные тута...
Насчет глобальности мира...расскажите, это плиз, визовым службам ЕС,США и проч...
646. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 15:46 >>645.мао
>И правильно, неконкурентоспособные
Любого положения нужно добиваться не опуская рук. А нападки - способ раздавить человека. Говорить человеку, что он неконкурентноспособен часто означает сделать его неконкурентноспособным.
Многие мои очень талантливые знакомые не состоялись как ученые, потому что опустили руки. Возможно, в бывшем СССР не хватает помощи в трудоустройстве, не хватает тех, кто бы расссказал что делать с дипломом?
645. 2011/05/30 13:50 >>643.JVBX
>Если он мОт науки остались ошметки,
> производство нищее и разваливается,
И правильно, неконкурентоспособные, негодные, убогие бизнесы закрываются, производство, как и наука переезжают туда, где им лучше... Такова жизнь. Не хочешь следовать за ними? Меняй профессию. Или чтобы занять бракоделов, бездельников, несунов и прочих гегемонистых надо содержать специальное производство?
>От науки остались ошметки, производство нищее и разваливается,
Сегодня мир глобален (такая глупая фраза) :) Можно один год работать в Германии, один в США, потом еще где-то. Это лучше, чем по советскому распределению попасть в Тайгу или в сельскую школу :)
643. JVBX2011/05/30 12:09 >>642.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>635.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>Если он физик, химик, математик и тд, прекрасный спец в своей (на данный момент не востребованной) области? Но не хитрожопый.
>Все эти области очень востребованы сегодня. Очень сомнительно, что спец в этих областях не может найти сегодня работу.
Если он молод и/или является специалистом высшей категории с опытом работы, собственными наработками - безусловно. Но вот на месте устроиться? От науки остались ошметки, производство нищее и разваливается, в ВУЗах идут постоянные ползучие сокращения, сейчас и за среднюю школу взялись. А ждать "места", занимаясь чем-то другим означает неизбежную дисквалификацию.
642. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 10:31 >>635.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Если он физик, химик, математик и тд, прекрасный спец в своей (на данный момент не востребованной) области? Но не хитрожопый.
Все эти области очень востребованы сегодня. Очень сомнительно, что спец в этих областях не может найти сегодня работу. Гугл ему в помощь
641. * (stregol69@mail.ru) 2011/05/30 10:25 1) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане продуктов?
разнообразия продуктов было меньше, но цены были намного ниже и качество не вызывало сомнений, как сейчас. опасно покупать, надо все многораз просмотреть, перещупать и перенюхать
2) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане промтоваров?
То же, что и с продуктами. разнообразия было меньше, но цены были ниже и качество несравненно лучше. До сих пор пользуемся сногими вещами купленными в советское время. А сейчас все одноразовое, от носков до посуды и бытовой техники.
3) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане духовной пищи?
Да, причем намного лучше. Не было рекламы по телику!!!!!! Снимались хорошие качественные фильмы, которые до сих пор все с удовольствием смотрят. Люди были чище, добрее, не было всеобщего разврата и вседозволенности. Была уверенность в завтрашнем дне.
4) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане личной безопасности?
Да, было. Тогда родители без страха могли отпустить ребенка погулять во двор, первоклашки сами ходили в школу и обратно и них висели на шее ключики от квартиры. Никто их не насиловал и не убивал, как сейчас.
А жила я до 15 лет в Тбилиси, а потом в Москве. Удонтий Мишия.
640. *2011/05/30 10:18 >>635.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>632.Ромм Фредди А.
>>А это большинство работает или ждёт, пока ему с неба высокая зарплата свалится? В СССР не было разницы, работать или нет. А сейчас, насколько я знаю, очень даже есть. Кто с этим не согласен, может открыть собственное дело.
>
>Работает, блин! Но не по той специальности, которой всю жизнь учились. И в которой являются классными спецами. Ну пусть не классными, но добротными.
Ну и что? Меня учили на химика, а заставили работать энергетиком с химическим уклоном. А сбор картошки, овощные базы - это по специальности? СССР всё можно?
>Или не за ту зарплату, которую им платили за эту работу раньше, при том же самом СССР.
Да, рубль стал реально работать.
>А пенсионеры? Всю жизнь пахали и тепрерь выброшены нафиг, как использованный презерватив.
>Какого чёрта, Фредди?
>Это не халява - это налоги, которые люди платили всю жизнь.
>И в СССР они за это получали социальные гарантии и неунизительную старость, а сейчас за бОльшие налоги - хрен в тряпке.
Моей прабабушке в Виннице платили 30 руб. пенсии, из них 10 - за погибшего на войне сына. Это социальные гарантии? Неужели сейчас пенсия ниже?
>Стартовый капитал откуда? Все ли способны бизнесом заниматься?
>Вот если у человека другие способности. Если он физик, химик, математик и тд, прекрасный спец в своей (на данный момент не востребованной) области? Но не хитрожопый.
> Ну заложит он свою квартиру, чтобы бизнес открыть... Прогорит мгновенно и в бомжи определится. И семья туда же...
Отчего же прогорит, если специалист хороший?
>>636.Igor_K
>Вот тов. Фредди и уехалЪ )))) Причем... новое дело не открылЪ
Я представляю, какой вой бы поднялся, если бы открыл. Мол эксплуататор.
639. Igor_K2011/05/29 23:07 >>638.SDK
>>>637.Igor_K
>>>>631.123ах
>>>Вы читали статью План 'Dropshot' - Википедия? (План разработанный в США ядерной войны против Советского Союза.)
>
>>Это не планЪ...:)))
>>Это банальный сценарий учений ВВС США, на тему
>
>план и сценарий - это что разные вещи?
Очень разные.. не упомню я выхода танков ГСОВГ на Рейн :)))
>>Лучше бы вам было прочитать статью План 'Dropshot' - Википедия.
Лучше бы вам почитать первоисточники :)))
Начните с тов. Яковлева, что и заварил это мульку :)))
Там сначала СССР начинает войну, а на 8-й е день, аккурат к выходу СА на Рейн и захват плацдармов на западном берегу, сыплются первые боНбы.
Что характерно... не помогаетЪ :))) Агрессоры... бегуть дальше