Комментарии: Демократия - худшая форма правления

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Демократия - худшая форма правления
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/09/2014, изменен: 28/09/2014. 2k. Статистика.

Аннотация:
Хорошо известно высказывание Черчилля о демократии. Обычно обращают внимание на вторую его часть ("исключая все остальные"). А почему не на первую?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:47 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 21:55 [ответить]
  > > 10.ПЕБ
  >Можно вопрос?
  >Почему Вы игнорируете теорему Эрроу?

  Потому что сама идея предпочтений порочна. Для одного предпочтительно одно, для другого другое. Причём предпочтения одного и того же субъекта меняются со временем и даже зависят от настроения.
  Банить надо или сами исчезнете?

12. *Семаргл 2014/09/28 22:40 [ответить]
Касаемо сабжа - для кого худшая? Для правителей или для правимых? Их же интересы противоположны...
Что касается политики - то Куба и КНДР - реальные союзники СССР, а Югославия, ЮАР, Ливия, Ирак - противники, пытавшиеся играть в "третий полюс силы". Поэтому вмазать по ним - на порядки безопасней, чем всерьёз задевать СССР (хез как он на нападение на союзников отреагирует), там в экономике хоть и жопа, но армия никуда не делась.

13. *Ромм Фредди А. 2014/09/29 00:24 [ответить]
  > > 12.Семаргл
  >Касаемо сабжа - для кого худшая? Для правителей или для правимых? Их же интересы противоположны...

  Например, Сталина и советскоподданных. Угу.

14. А жаль 2014/09/29 23:53 [ответить]
Сложный вопрос. Но в Вашей альтернативной реальности было бы интересно пожить. Жаль не сложилось так, как Вы описали.

15. *Ромм Фредди А. 2014/09/30 10:33 [ответить]
  > > 14.А жаль
  >Сложный вопрос. Но в Вашей альтернативной реальности было бы интересно пожить. Жаль не сложилось так, как Вы описали.

  На то она и альтернативная. А если честно, ни единого шанса на это не было (хотя когда-то я питал иллюзии). Если бы демократия была способна принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения, история с середины 17 в. выглядела бы совершенно иначе, намного привлекательнее. В частности, мировых войн не было бы.

  Думаю, более интересен вопрос, можно ли что-то сделать. Вот мои мысли на этот счёт http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/democrazy.shtml

16. демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только 2014/09/30 11:04 [ответить]
  "демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только из демократов. "

  Думаю, дальше можно было и не объяснять. Все четко сформулировано и выражено одним предложением. Если дать определение демократа, то, этого будет достаточно, чтобы выразить и то, что такое настоящая демократия, и кто такой демократ и что не является ни демократией ни демократами.

  Почему то все лучшие начинания в данной области большинством пресекалось почти сразу. Большинство - это животные, которые живут только своим "хочу" и только "сегодня", а значит на их понимание рассчитывать нельзя.

17. *Ромм Фредди А. 2014/09/30 13:52 [ответить]
  > > 16.демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только

  >Почему то все лучшие начинания в данной области большинством пресекалось почти сразу. Большинство - это животные, которые живут только своим "хочу" и только "сегодня", а значит на их понимание рассчитывать нельзя.

  Именно так. И то некоторые животные обидятся - кошки, дельфины. Это, по сути, признак разумности, способность к предвидению элементарных последствий своих действий. Именно своих. Голосуют за такого-то, а потом возмущаются, что он оказался негодяем. А кто виноват, привёл негодяя к власти??

18. Инженер-исследователь 2015/01/11 17:13 [ответить]
   Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
   Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
   В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
   Также, хочу от Вас ,как от правообладателя получить разрешение или запрет, на обсуждение этой работы на форуме альтернативной истории,а именно альтернативы, где США в начале 1990-ых годов, атаковали не Югославию , а затем Сербию , а Кубу и КНДР !

19. *Ромм Фредди А. 2015/01/11 17:32 [ответить]
  > > 18.Инженер-исследователь
  > Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
  > Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
  > В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
  > Также, хочу от Вас ,как от правообладателя получить разрешение или запрет, на обсуждение этой работы на форуме альтернативной истории,а именно альтернативы, где США в начале 1990-ых годов, атаковали не Югославию , а затем Сербию , а Кубу и КНДР !

  Считайте, разрешение у Вас есть :-)
  Только у меня сразу несколько замечаний по поводу того, что Вы изложили.
  В начале 1930-х очень вероятен был приход к власти в Германии не только НСДАП, но и коммунистов. Более того, некоторые нацисты (Штрассер и др.) вынашивали идею союза с комми. Допустим, Гитлер бы умер до 1932, тогда, вполне вероятно, НСДАП одна не пришла бы к власти, но почему бы Штрассеру не взять верх и не установить диктатуру вместе с комми? Всё остальное могло бы пойти так же, только война с СССР началась бы позже (допустим, до этого они вместе напали бы на Англию, защита её оказалась бы ещё тяжелее, но и только). Если так, то создание антигитлеровской коалиции вряд ли состоялось бы, скорее все воевали бы против всех. Чем бы закончилась война в Европе - не знаю, разве что евреи пострадали бы меньше.
  А в остальном правдоподобно. Кстати: http://samlib.ru/r/romm_f_a/timemachine.shtml
  Правда, идея не та, что у Вас, но в чём-то схоже.

20. Инженер-исследователь 2015/01/17 14:48 [ответить]
Извиняюсь, что пишу сюда, но в задуманном мной произведении,я в том числе хочу показать, как часто глупо, используются достижения демократии.
Также я задумываю ввести в произведение ещё один момент: в мире без Второй Мировой войны, Стефан Банах ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD ), проживёт на тридцать лет дольше,чем у нас и применит свой математический талант в уравнениям Квантовой механике и даже , благодаря ему , появится Львовская интерпретация квантовой механики (вспомним, что в нашей истории ученик Стефана Банаха ,Станислав Улам участвовал в разработке водородной бомбы).

21. *Ромм Фредди А. 2015/01/17 18:01 [ответить]
  > > 20.Инженер-исследователь
  > Извиняюсь, что пишу сюда, но в задуманном мной произведении,я в том числе хочу показать, как часто глупо, используются достижения демократии.

  Разумная идея, но Вы рискуете повторить то, что уже сказано другими. Хотите идейку? У левых либералов бытует выражение "сейчас не то время", в смысле плевать на уроки истории. Можете попробовать обыграть это.

  > Также я задумываю ввести в произведение ещё один момент: в мире без Второй Мировой войны, Стефан Банах ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD ), проживёт на тридцать лет дольше,чем у нас и применит свой математический талант в уравнениям Квантовой механике и даже , благодаря ему , появится Львовская интерпретация квантовой механики (вспомним, что в нашей истории ученик Стефана Банаха ,Станислав Улам участвовал в разработке водородной бомбы).

  ОК, почему бы нет?
  Успеха!

22.Удалено написавшим. 2015/01/20 10:30

23. *Ромм Фредди А. 2015/01/20 10:41 [ответить]
  > > 22., Котий-Любимова Ольга

  Здравствуйте, Ольга.
  В ближайшие дни я не смогу что-либо прокомментировать у М-2, так как он меня заблокировал (не только в редакторском разделе, но и в своём). Подозреваю, что М-2 - это одна из реинкарнаций Панарина, с которым у меня жёсткие отношения, вот он и упивается властью.
  По существу Вашего комма добавлю, что т.н. "Томсон Джонни" - провокатор, известный также под ником "Канадский Гусь" http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/kgb.shtml

24. Доминиканец 2015/01/20 12:10 [ответить]
  > > 18.Инженер-исследователь
  > Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
  Идея очень интересная. Только ИМХО будет ошибкой все свести к персоналиям. Гитлера и Сталина сформировала Версальская система. Будь она иной, они бы не получили такой общественной поддержки, какую имели в РИ.
  Думаю, что в Вашем мире, если СССР и Германия не будут странами-изгоями, то более мягкий вариант развития событий возможен.
  > Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
  А тут вопрос весьма интересный. Кто-то должен заткнуть рот революционным романтикам еще в 20-х годах. Но не ГУЛАГом, а с помощью более тонкого воздействия. И кстати, чтобы они могли высказывать свои взгляды, должен отсутствовать запрет на фракционную деятельность в партии.
  > В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
  Повторяю, замысел неплох. Буду ждать его воплощения.

25. *Ромм Фредди А. 2015/01/20 14:10 [ответить]
  > > 24.Доминиканец

  >Идея очень интересная. Только ИМХО будет ошибкой все свести к персоналиям. Гитлера и Сталина сформировала Версальская система. Будь она иной, они бы не получили такой общественной поддержки, какую имели в РИ.

  Типичная псевдоисторическая фетишизация: пнул Версальский договор - и якобы всё доказал.
  Итоги ВМВ были намного болезненнее для Германии, но способствовали её миролюбию и политкорректности (иногда даже через край). Получается, Версаль был для Германии слишком мягок, надо было отпинать её намного капитальнее.

26.Удалено владельцем раздела. 2015/05/24 19:26

27.Удалено владельцем раздела. 2015/05/25 01:44

28. *Ромм Фредди А. 2018/09/15 19:18 [ответить]
  Израильтяне обнаружили в российской сети "ВКонтакте" конкурс красоты "Мисс Гитлер"
  http://www.newsru.co.il/world/15sep2018/hitler801.html

  Примечательно, что это уже второе "мероприятие" подобного рода в российской соцсети "В контакте", первое было в 2014 году.

29.Удалено владельцем раздела. 2018/09/18 20:46

34. Инженер-исследователь 2021/05/30 13:37 [ответить]
  Я как-то пытался разобраться с вопросами политики и юриспруденции с точки зрения математической логики и вдруг понял ,что современные представления о дееспособности противоречат теореме Геделя о неполноте и Теоремы Черча-Тьюринга. Так как в демократическом обществе к голосованию допускаются только дееспособные лица,то игра на реальной недееспособности юридически дееспособных лиц портит демократию.
   Когда я пытался разобраться в причинах Холокоста, то задумался над вопросом:"А как вообще нацисты пришли к власти в результате демократических выборов?" начал разбираться и рассуждать и понял ,что здесь и случилась игра на неполноте- в момент голосования ,большинство немцев,голосовали не как дееспособные люди.
   Аналогично ,когда я анализировал причины кризиса ипотечного кредитования то, обнаружил чуть ли не слёзные заявления администрации банков:"Мы надеялись, что наши клиенты, являясь людьми дееспособными, адекватно оценивают свою кредитоспособность и поэтому одобряли все выдачи кредитов!", потом я прочитал исследование психолога,который объяснил то,как человек оценивает свою кредитоспособность и показал, что люди имеют склонность переоценивать свою кредитоспособность, особенно если срок выплаты долгов растягивается на многие годы, но в этом исследовании я опять увидел геделевскую неполноту и вытекающую из неё недееспособность людей-в данном случае бравших кредиты.
   Поэтому имея хронологическую презумпцию дееспособности,когда дееспособным объявляется любое лицо старше определённого возроста,если нельзя доказать его недееспособность, то всегда можно ждать различных огрехов юридической системы, часто даже трагических ,как приход нацистов к власти в Германии.

35. *Славкин Ф.А. 2021/05/30 14:35 [ответить]
  > > 34.Инженер-исследователь

  Спасибо.
  С тех пор много всего добавилось, а главное - превращение США в однопартийное государство, в котором правящая партия держится у власти за счёт 1) фальсификации голосования и 2) контроля над судебной системой, которая должна исключать фальсификации. Должна, но не исполняет свой долг.
  Умом демократов не понять :-)

36. Инженер-исследователь 2021/06/19 13:29 [ответить]
В своём предыдущем комментарии ,я упомянул различные математические теоремы, хочу привести ссылку на ролик,где демонстрируется то,о чём я говорю-Слабое место математики:( https://www.youtube.com/watch?v=jP3ceURvIYc)- в этом ролике есть термин- Самореференция, которая в полной мере оказывается невозможной. Самое интересное, что учёные ,до XIX века включительно,интуитивно считали самореференцию ,наоборот наиболее лёгким и простым делом, даже были высказывания типа:"Ни в ком другом разобраться не бывает так просто ,как в самом себе!"
Концепции классической демократии,как раз и исходят из допущения простоты самореференции. Способность к самореференции, чуть ли не является главным признаком дееспособности, но именно из-за невозможности полной самореференции,механизм демократии и даёт сбои и чем более развито общество, тем эти сбои будут происходить чаще и чаще!

37. *Ромм Фредди А. 2021/06/19 15:39 [ответить]
  > > 36.Инженер-исследователь
  >В своём предыдущем комментарии ,я упомянул различные математические теоремы, хочу привести ссылку на ролик,где демонстрируется то,о чём я говорю-Слабое место математики:( https://www.youtube.com/watch?v=jP3ceURvIYc)- в этом ролике есть термин- Самореференция, которая в полной мере оказывается невозможной. Самое интересное, что учёные ,до XIX века включительно,интуитивно считали самореференцию ,наоборот наиболее лёгким и простым делом, даже были высказывания типа:"Ни в ком другом разобраться не бывает так просто ,как в самом себе!"
  > Концепции классической демократии,как раз и исходят из допущения простоты самореференции. Способность к самореференции, чуть ли не является главным признаком дееспособности, но именно из-за невозможности полной самореференции,механизм демократии и даёт сбои и чем более развито общество, тем эти сбои будут происходить чаще и чаще!

  Добрый день! По правде, я тоже считаю, что в себе разобраться легче :-) Правда, это не означает, что легко :-) Вопрос: если человек является писателем-детективщиком, означает ли это, что он легко может совершить преступление? Я думаю, ответ отрицателен. Допустим, он придумает идеальное убийство, но захочет ли он его совершить? В этом я сильно сомневаюсь, если этого человека не прижать к стенке. А если да - то действительно, последствия непредсказуемы. Не надо доводить разумного человека до отчаяния. Сколько порядочных и разумных людей во время ВМВ занялись шпионажем, диверсиями и ликвидациями только потому, что их к этому вынудила система гитлеризма.
  Мне вообще непонятно, можно ли называть демократической систему, которая 1) фактически является однопартийной, 2) считает нормальной подтасовки на голосовании. Чем она отличается от советской? Пока либеральна? Так это временно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Демократия - худшая форма правления ()

Комментарии: Демократия - худшая форма правления
()