Комментарии: Демократия - худшая форма правления

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Демократия - худшая форма правления
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/09/2014, изменен: 28/09/2014. 2k. Статистика.

Аннотация:
Хорошо известно высказывание Черчилля о демократии. Обычно обращают внимание на вторую его часть ("исключая все остальные"). А почему не на первую?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27.Удалено владельцем раздела. 2015/05/25 01:44

26.Удалено владельцем раздела. 2015/05/24 19:26

25. *Ромм Фредди А. 2015/01/20 14:10 [ответить]
  > > 24.Доминиканец

  >Идея очень интересная. Только ИМХО будет ошибкой все свести к персоналиям. Гитлера и Сталина сформировала Версальская система. Будь она иной, они бы не получили такой общественной поддержки, какую имели в РИ.

  Типичная псевдоисторическая фетишизация: пнул Версальский договор - и якобы всё доказал.
  Итоги ВМВ были намного болезненнее для Германии, но способствовали её миролюбию и политкорректности (иногда даже через край). Получается, Версаль был для Германии слишком мягок, надо было отпинать её намного капитальнее.

24. Доминиканец 2015/01/20 12:10 [ответить]
  > > 18.Инженер-исследователь
  > Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
  Идея очень интересная. Только ИМХО будет ошибкой все свести к персоналиям. Гитлера и Сталина сформировала Версальская система. Будь она иной, они бы не получили такой общественной поддержки, какую имели в РИ.
  Думаю, что в Вашем мире, если СССР и Германия не будут странами-изгоями, то более мягкий вариант развития событий возможен.
  > Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
  А тут вопрос весьма интересный. Кто-то должен заткнуть рот революционным романтикам еще в 20-х годах. Но не ГУЛАГом, а с помощью более тонкого воздействия. И кстати, чтобы они могли высказывать свои взгляды, должен отсутствовать запрет на фракционную деятельность в партии.
  > В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
  Повторяю, замысел неплох. Буду ждать его воплощения.

23. *Ромм Фредди А. 2015/01/20 10:41 [ответить]
  > > 22., Котий-Любимова Ольга

  Здравствуйте, Ольга.
  В ближайшие дни я не смогу что-либо прокомментировать у М-2, так как он меня заблокировал (не только в редакторском разделе, но и в своём). Подозреваю, что М-2 - это одна из реинкарнаций Панарина, с которым у меня жёсткие отношения, вот он и упивается властью.
  По существу Вашего комма добавлю, что т.н. "Томсон Джонни" - провокатор, известный также под ником "Канадский Гусь" http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/kgb.shtml

22.Удалено написавшим. 2015/01/20 10:30

21. *Ромм Фредди А. 2015/01/17 18:01 [ответить]
  > > 20.Инженер-исследователь
  > Извиняюсь, что пишу сюда, но в задуманном мной произведении,я в том числе хочу показать, как часто глупо, используются достижения демократии.

  Разумная идея, но Вы рискуете повторить то, что уже сказано другими. Хотите идейку? У левых либералов бытует выражение "сейчас не то время", в смысле плевать на уроки истории. Можете попробовать обыграть это.

  > Также я задумываю ввести в произведение ещё один момент: в мире без Второй Мировой войны, Стефан Банах ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD ), проживёт на тридцать лет дольше,чем у нас и применит свой математический талант в уравнениям Квантовой механике и даже , благодаря ему , появится Львовская интерпретация квантовой механики (вспомним, что в нашей истории ученик Стефана Банаха ,Станислав Улам участвовал в разработке водородной бомбы).

  ОК, почему бы нет?
  Успеха!

20. Инженер-исследователь 2015/01/17 14:48 [ответить]
Извиняюсь, что пишу сюда, но в задуманном мной произведении,я в том числе хочу показать, как часто глупо, используются достижения демократии.
Также я задумываю ввести в произведение ещё один момент: в мире без Второй Мировой войны, Стефан Банах ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD ), проживёт на тридцать лет дольше,чем у нас и применит свой математический талант в уравнениям Квантовой механике и даже , благодаря ему , появится Львовская интерпретация квантовой механики (вспомним, что в нашей истории ученик Стефана Банаха ,Станислав Улам участвовал в разработке водородной бомбы).

19. *Ромм Фредди А. 2015/01/11 17:32 [ответить]
  > > 18.Инженер-исследователь
  > Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
  > Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
  > В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
  > Также, хочу от Вас ,как от правообладателя получить разрешение или запрет, на обсуждение этой работы на форуме альтернативной истории,а именно альтернативы, где США в начале 1990-ых годов, атаковали не Югославию , а затем Сербию , а Кубу и КНДР !

  Считайте, разрешение у Вас есть :-)
  Только у меня сразу несколько замечаний по поводу того, что Вы изложили.
  В начале 1930-х очень вероятен был приход к власти в Германии не только НСДАП, но и коммунистов. Более того, некоторые нацисты (Штрассер и др.) вынашивали идею союза с комми. Допустим, Гитлер бы умер до 1932, тогда, вполне вероятно, НСДАП одна не пришла бы к власти, но почему бы Штрассеру не взять верх и не установить диктатуру вместе с комми? Всё остальное могло бы пойти так же, только война с СССР началась бы позже (допустим, до этого они вместе напали бы на Англию, защита её оказалась бы ещё тяжелее, но и только). Если так, то создание антигитлеровской коалиции вряд ли состоялось бы, скорее все воевали бы против всех. Чем бы закончилась война в Европе - не знаю, разве что евреи пострадали бы меньше.
  А в остальном правдоподобно. Кстати: http://samlib.ru/r/romm_f_a/timemachine.shtml
  Правда, идея не та, что у Вас, но в чём-то схоже.

18. Инженер-исследователь 2015/01/11 17:13 [ответить]
   Сейчас,я решил попытаться написать некоторое литературное произведение в жанре альтернативной истории, где действие происходит в мире, где удалось избежать Второй Мировой войны, где национал-социалисты так и не пришли в Германии к власти,а в СССР реализовался ,куда более либеральный вариант социализма, чем в реальности, без жестокостей ГЛУАГа.
   Главный герой - научный работник, занимается наукой, общается с интеллигентами и т.д. На первый взгляд он живёт в мире ,куда более гуманном и спокойном,чем наш, но постепенно становится ясно, что этот мир ждут суровые времена: в Германии существует и становится всё более и более популярной Национал-Социалистическая партия, которая в нашем мире была запрещена в 1945 году,а там существует и по сей день,а в СССР становится всё более и более популярным истинно-коммунистическое движение, которое критикует существующую власть в потакании обывательско-мещанской психологии и собирается начать революционную борьбу против неё, после прихода к власти и т.д.
   В конце ,главному герою просто становится страшно жить ибо он понимает, что в будущем ,весь мир вообще и его самого ,в частности, ждут страшные беды, горе и потрясения!
   Также, хочу от Вас ,как от правообладателя получить разрешение или запрет, на обсуждение этой работы на форуме альтернативной истории,а именно альтернативы, где США в начале 1990-ых годов, атаковали не Югославию , а затем Сербию , а Кубу и КНДР !

17. *Ромм Фредди А. 2014/09/30 13:52 [ответить]
  > > 16.демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только

  >Почему то все лучшие начинания в данной области большинством пресекалось почти сразу. Большинство - это животные, которые живут только своим "хочу" и только "сегодня", а значит на их понимание рассчитывать нельзя.

  Именно так. И то некоторые животные обидятся - кошки, дельфины. Это, по сути, признак разумности, способность к предвидению элементарных последствий своих действий. Именно своих. Голосуют за такого-то, а потом возмущаются, что он оказался негодяем. А кто виноват, привёл негодяя к власти??

16. демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только 2014/09/30 11:04 [ответить]
  "демократия - идеальный строй для общества, которое состоит только из демократов. "

  Думаю, дальше можно было и не объяснять. Все четко сформулировано и выражено одним предложением. Если дать определение демократа, то, этого будет достаточно, чтобы выразить и то, что такое настоящая демократия, и кто такой демократ и что не является ни демократией ни демократами.

  Почему то все лучшие начинания в данной области большинством пресекалось почти сразу. Большинство - это животные, которые живут только своим "хочу" и только "сегодня", а значит на их понимание рассчитывать нельзя.

15. *Ромм Фредди А. 2014/09/30 10:33 [ответить]
  > > 14.А жаль
  >Сложный вопрос. Но в Вашей альтернативной реальности было бы интересно пожить. Жаль не сложилось так, как Вы описали.

  На то она и альтернативная. А если честно, ни единого шанса на это не было (хотя когда-то я питал иллюзии). Если бы демократия была способна принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения, история с середины 17 в. выглядела бы совершенно иначе, намного привлекательнее. В частности, мировых войн не было бы.

  Думаю, более интересен вопрос, можно ли что-то сделать. Вот мои мысли на этот счёт http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/democrazy.shtml

14. А жаль 2014/09/29 23:53 [ответить]
Сложный вопрос. Но в Вашей альтернативной реальности было бы интересно пожить. Жаль не сложилось так, как Вы описали.

13. *Ромм Фредди А. 2014/09/29 00:24 [ответить]
  > > 12.Семаргл
  >Касаемо сабжа - для кого худшая? Для правителей или для правимых? Их же интересы противоположны...

  Например, Сталина и советскоподданных. Угу.

12. *Семаргл 2014/09/28 22:40 [ответить]
Касаемо сабжа - для кого худшая? Для правителей или для правимых? Их же интересы противоположны...
Что касается политики - то Куба и КНДР - реальные союзники СССР, а Югославия, ЮАР, Ливия, Ирак - противники, пытавшиеся играть в "третий полюс силы". Поэтому вмазать по ним - на порядки безопасней, чем всерьёз задевать СССР (хез как он на нападение на союзников отреагирует), там в экономике хоть и жопа, но армия никуда не делась.

11. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 21:55 [ответить]
  > > 10.ПЕБ
  >Можно вопрос?
  >Почему Вы игнорируете теорему Эрроу?

  Потому что сама идея предпочтений порочна. Для одного предпочтительно одно, для другого другое. Причём предпочтения одного и того же субъекта меняются со временем и даже зависят от настроения.
  Банить надо или сами исчезнете?

10. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/09/28 21:43 [ответить]
Можно вопрос?
Почему Вы игнорируете теорему Эрроу?

9. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 21:38 [ответить]
  > > 8.Железнов Валерий
  >> > 7.Ромм Фредди А.
  >>>>Хороша та форма правления, которую плохие люди не могут испортить.
  >Нет, правда достойная фраза! Стоит признать это при всех наших разногласиях.

  Это пустяк. То ли дело мои афоризмы http://samlib.ru/r/romm_f_a/afor.shtml

8. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/28 13:44 [ответить]
  > > 7.Ромм Фредди А.
  >>>Хороша та форма правления, которую плохие люди не могут испортить.
  Нет, правда достойная фраза! Стоит признать это при всех наших разногласиях.

7. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 13:26 [ответить]
  > > 6.Железнов Валерий
  >> > 3.Ромм Фредди А.
  >>Хороша та форма правления, которую плохие люди не могут испортить.
  >Полностью согласен. Это вы сами придумали?

  Сам.

  > Или это тоже цитата? Кстати, спасибо за цитату Черчилля.

  Угу. А вы сами её не могли найти? Поиск занял полминуты.

6. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/28 12:53 [ответить]
  > > 3.Ромм Фредди А.
  >Хороша та форма правления, которую плохие люди не могут испортить.
  Полностью согласен. Это вы сами придумали? Или это тоже цитата? Кстати, спасибо за цитату Черчилля.

5. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 12:34 [ответить]
  > > 4.Александр

  > Черчилль в очередной раз оказался умнее последующих цитатчиков, ибо был не настолько самонадеян, чтобы полагать, будто бы человечество уже испробовало ВСЕ возможные формы правления, и что однажды не появится некий новый вариант!

  http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/democrazy.shtml

4. Александр 2014/09/28 12:08 [ответить]
  > > 2.Железнов Валерий
  >Возможно, я один такой, но не помню этого высказывания. Не могли бы вы привести его целиком.
  "Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия - наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени". - Из речи в Палате Общин 11 ноября 1947 года.
  Как можно видеть, цитата состоит даже не из двух, а из ТРЕХ частей - в якобы "полном" ее варианте опущен последний фрагмент. А ведь Черчилль в очередной раз оказался умнее последующих цитатчиков, ибо был не настолько самонадеян, чтобы полагать, будто бы человечество уже испробовало ВСЕ возможные формы правления, и что однажды не появится некий новый вариант!

  Оп-па, меня опередили! :))) Насчет же диктатуры... Бертран Рассел (не ручаюсь за точность цитаты): "Лучшей формой правления является абсолютная диктатура - но при двух условиях: диктатор самый умный и нравственный человек в стране и он будет бессмертным!".

3. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 11:28 [ответить]
  > > 2.Железнов Валерий
  >Возможно, я один такой, но не помню этого высказывания. Не могли бы вы привести его целиком.

  "Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия - наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени". - Из речи в Палате Общин 11 ноября 1947 года.

  >А что касается демократии, то не форма правления виновата, а люди у власти.

  Хороша та форма правления, которую плохие люди не могут испортить. А значит, на сегодня такой нет.

  > И диктатор может заботиться о своём народе.

  Может, если это Пиночет или Франко.

2. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/28 11:21 [ответить]
Возможно, я один такой, но не помню этого высказывания. Не могли бы вы привести его целиком. А что касается демократии, то не форма правления виновата, а люди у власти. И диктатор может заботиться о своём народе.

1. *Ромм Фредди А. 2014/09/28 11:09 [ответить]
Хорошо известно высказывание Черчилля о демократии. Обычно обращают внимание на вторую его часть ("исключая все остальные"). А почему не на первую?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Демократия - худшая форма правления ()

Комментарии: Демократия - худшая форма правления
()