Комментарии: Почти правда, или путь в Германию

Розина Татьяна Александровна : другие произведения.

Комментарии: Почти правда, или путь в Германию
(Оценка:**5.91*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2002, изменен: 16/08/2005. 56k. Статистика.

Аннотация:
У каждого свой путь, свои мысли... Я решила поделиться своими. Пока выставляю две части, в одной из которых речь идёт о мыслях, во второй уже кое-что о действиях...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

151. *Инициативная Группа (bu@hotmail.ru) 2010/04/29 11:08 [ответить]
   Юбилей: С А М И З Д А Ту - 10 лет!

   Приглашаем желающих отпраздновать сие событие!
   http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml

150. Буслаева К.Н (ksana-ksusha@mail.ru) 2009/06/28 23:45 [ответить]
Пытаюсь понять...

149. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2005/12/11 18:27 [ответить]
  > > 148.Рубинсон Александр
  >> > 147.Розина Татьяна Александровна
  >>> > 146.Рубинсон Александр

  >Cпасибо, мне тоже было любопытно с Вами поговорить.
  Да, Александр... поговорили))). Говорили о разном. У меня и внешность и фамилия... Вы правы - еврейские. Но, тем не менее, Израиль не родная мне страна (тот, от кого мне досталась и внешность, и фамилия... так далёк от меня во временном измерении я его даже не видела никогда, что к еврейству и Израилю я практически отношения не имею, хотя у меня много там друзей студенческой юности...)
  Всего самого замечательного Вам, с уважением, Татьяна.

148. Рубинсон Александр 2005/12/11 18:16 [ответить]
  > > 147.Розина Татьяна Александровна
  >> > 146.Рубинсон Александр
  >ЭТО уже другая страна, чужая... для меня, во всяком случае. Единственное... там говорят на моём родном языке. Но всё остальное...
  Боюсь, что Вы меня не поняли. Наша страна - это не Россия, это Израиль. Ведь Вы же еврейка, верно ? Во всяком случае, судя по фамилии, да и внешне. Если нет, то ради Бога, извините.
  >Сколько тогда закрылось НИИ и люди с кандидатскими в кармане вынуждены были стать "челноками".
  Или олигархами...
  >
  >Спасибо, что зашли. Приятно познакомиться, с уважением, Т.
  Cпасибо, мне тоже было любопытно с Вами поговорить.

147. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2005/12/10 18:17 [ответить]
  > > 146.Рубинсон Александр
  >Теперь, спустя много лет, всё эта суета кажется мне странной. Как можно было "выбирать" какую-то чужую страну, когда у нас есть своя ? А ведь и я тогда, помнится, толком ничего не знал и не понимал.

  Согласна. Но по большому счёту суета (даже мышиная возня) - это и есть жизнь.

  >А по сути - Вы поменяли одну чужую страну на другую... Уж извините...Правильный путь когда-нибудь будут вынуждены выбрать Ваши дети или внуки.

  Сто процентов! Сейчас в России совсем не то, к чему мы привыкли в нашей прошлой жизни при советской власти. Это, конечно, скорее всего хорошо (правда хорошо или плохо лучше говорить тем, кто там остался, а не нам, уехавшим...), но... вы правы, что ЭТО уже другая страна, чужая... для меня, во всяком случае. Единственное... там говорят на моём родном языке. Но всё остальное...
  И ещё знаете... Мы, уехавшие в чужие страны нередко адаптировались легче, чем те, кто остался на Родине. Для многих адаптация к изменениям в России была ещё более болезненной, чем тем, кто эмигрировал. Ибо многие, кто уехал по программе (в Германию, например), тут получил полную социальную защиту и помощь (им предоставлялось жильё и пособия...) А что из всего этого получили россияне, которые остались без работы? Сколько тогда закрылось НИИ и люди с кандидатскими в кармане вынуждены были стать "челноками". Так что... сложно всё это. И неоднозначно!

  Спасибо, что зашли. Приятно познакомиться, с уважением, Т.

146. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2005/12/10 16:25 [ответить]
Теперь, спустя много лет, всё эта суета кажется мне странной. Как можно было "выбирать" какую-то чужую страну, когда у нас есть своя ? А ведь и я тогда, помнится, толком ничего не знал и не понимал.
А по сути - Вы поменяли одну чужую страну на другую... Уж извините...Правильный путь когда-нибудь будут вынуждены выбрать Ваши дети или внуки.

145. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2005/11/27 22:11 [ответить]
  > > 144.Оболенская С. В.
  >> > 143.Розина Татьяна Александровна
  >>> > 142.Оболенская С. В.

  > Ради Бога, не подумайте, что в моих словах есть хоть капля осуждения. Но не хочется, чтобы Вы думали о нашей жизни исключительно в черных тонах.

  Ой, ну что Вы... Я из тех, которые живут тут, но остаются русскими во всём. Я же Вам написала о своём стиле жизни. Я полностью живу в русской культуре. И в русской языковой среде. И Россию люблю. И русских людей тоже. Ностальгия для меня - тоска по весёлой молодости.
  Знаю, что сейчас наши люди легко путешествуют и вполне достойно живут. Особенно в Москве. Правда, стоит отъехать на сто километров всё не так хорошо. Но всё равно это, как Вы выразились, не брежневские времена и не сталинские. Хотя думаю, немало социально незащищённых людей сегодня (пенсионеры, например) тоскующих по брежневским временам, когда на пенсию можно было всё-таки прожить. Но как бы то ни было... новые времена дали возможности. Особенно молодому поколению. И слава Богу! Я искренне рада.

  >Всего Вам доброго и успеха на встрече во Франкфурте.
  Спасибо Вам большое!!! И Вам удачи и здоровья! Татьяна.

144. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/11/27 21:43 [ответить]
  > > 143.Розина Татьяна Александровна
  >> > 142.Оболенская С. В.

  >
  > Именно поэтому все эмигранты ощущают себя в эмиграции по-разному. Есть люди, которые приезжают в ту или иную страну и говорят, что чувствуют себя как дома. Другие приезжают и ёжатся... и ежатся даже прожив двадцать лет...
   Да, Вы, по-видимлму, принадлежите к той счастливой части эмигрантов, которые не испытывают ностальгии.Я была очень дружна с одной эмигрантской семьей в Америке(они уехали в 72 г., а я ездила к ним в гости в 88-м.Мать и один сын легко прижились, не вживаясь в американскую культуру, а другой сын тосковал и вернулся теперь.
  >
  > Вы пишите, что никогда бы не привыкли к чужой языковой среде, культуре и прочее. Это всё зависит от внутреннего настроя.
   Нет, мне кажется, что не от настроя, а от внутренней установки.Вот Вы о ней дальше говорите:
   >Но всё же. 90 процентов времени я говорю по-русски. Дома - муж русский. С дочерью - только по-русски. Мама... само собой. Друзья и приятели русские. Телевидение у меня русское. СМИ читаю русские. Книги, естественно. Врачи русские. Экскурсии, путешествия...
  > Моя культура это русская культура....Ну, есть у немцев, конечно, своя культура. И то, что меня интересует, я, конечно, с удовольствием наблюдаю. Но привыкать к их культуре мне совсем не нужно.
  >
  >Далее Вы пишите, что перестройку восприняли не так... наверное, это естественное явление. Конечно, люди воспринимали по-разному. Одни решили, что идут лучшие времена. Стали ждать... и сейчас активно бедствуют, ностальгически вспоминая советское время.
   Да, вот я именно к таким людям принадлежу. И,на мой взгляд, времена пришли гораздо лучшие, чем Брежневские и уж тем более -сталинские. Я и мои друзья не бедствуем и никакой ностальгии по прежним временам не испытываем. Один мой внук кончил Нефтяной институт и очень успешно работает - юрист. Другой учится на филологическом факультете университета и получит, думаю, хорошее образование. Дочь с мужем и внуки имеют возможность путешествовать, очень многое повидали.
   Ради Бога, не подумайте, что в моих словах есть хоть капля осуждения. Но не хочется, чтобы Вы думали о нашей жизни исключительно в черных тонах.
   Всего Вам доброго и успеха на встрече во Франкфурте.

143. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2005/11/27 21:09 [ответить]
  > > 142.Оболенская С. В.
  >Прочитала с интересом. Легко написано, не хочется отрываться от чтения. Подумала: все люди разные. Никогда не осуждала эмиграцию и эмигрантов. У каждого свой выбот и свои обстоятельства.Лично я не смогла бы уехать - окунуться в чужой мир, чужую языковую стихию, чужую культуру вообще? Никогда не смогла бы привыкнуть. Да и начало перестройки я и мои друзья, и молодые люди из моего окружения воспринимали совсем не так, как это описано у Вас.
  >очень интересно было бы узнать, как сложилась Ваша жизнь в Германии. И каково отношение к эмигрантам в Германии сейчас?

  Светлана Валериановна, не ожидала, если честно, что зайдёте... Спасибо Вам.
  Во-первых, мне неловко за текст, так как выставила его... совсем черновым. Был, так сказать, выплеск. Причём скорее выплеск воспоминаний, а не эмоций. Этому тексту уже много лет. Я его писала-переписала... и всё ещё недовольна до сих пор (сейчас у меня готова книга).

  Второе... ды, Вы абсолютно правы... умение вжиться (или интегрироваться, адаптироваться, аасимилировать и проч. на выбор) в чужую среду присуще не всем. Именно поэтому одни не могут уехать с Родины ни при каких обстоятельствах. Другие могут, но при этом страдают, оставаясь в тесной связи с оставленным... Третьи, приживаются на новом месте, но при этом не отказываются от прошлого (общения, пристрастий, привычек). Четвёртые легко переезжают и растворяются в новой среде. Именно поэтому все эмигранты ощущают себя в эмиграции по-разному. Есть люди, которые приезжают в ту или иную страну и говорят, что чувствуют себя как дома. Другие приезжают и ёжатся... и ежатся даже прожив двадцать лет...

  Третье. Вы пишите, что никогда бы не привыкли к чужой языковой среде, культуре и прочее. Это всё зависит от внутреннего настроя. Я лично не понимаю этого... ну, с какой стороны не посмотрю, не понимаю. Ну. что значит привыкнуть к чужой языковой среде? Ну, говорят вокруг меня люди по-немецки. Ну, в магазине тоже нужно пару слов сказать. Если ты работаешь на немецком производстве, то приходится, конечно, говорить по-немецки... Но всё же. 90 процентов времени я говорю по-русски. Дома - муж русский. С дочерью - только по-русски. Мама... само собой. Друзья и приятели русские. Телевидение у меня русское. СМИ читаю русские. Книги, естественно. Врачи русские. Экскурсии, путешествия...

  Что значит внедриться в чужую культуру? Моя культура это русская культура. Театры, концерты, литература. Да я в Германии посетила больше тех же русских великолепных концертов, чем живя в России. Приезжая в Москву... я никогда не могла попасть в Большой. А тут... вот иду на Рождество в Боннскией оперный театр на балет "Спящая красавица", танцует Московский кремлёвский балет. Ну, есть у немцев, конечно, своя культура. И то, что меня интересует, я, конечно, с удовольствием наблюдаю. Но привыкать к их культуре мне совсем не нужно.

  Далее Вы пишите, что перестройку восприняли не так... наверное, это естественное явление. Конечно, люди воспринимали по-разному. Одни решили, что идут лучшие времена. Стали ждать... и сейчас активно бедствуют, ностальгически вспоминая советское время. Другие поняли перестройку как вседозволенность и стали расхватывать нефтескважины и приватизировать банки, телеграф и прочие ценности. Из этих людей получились олигархи. Третьи восприняли это, как я... пора изменить свою жизнь, не полагаясь на перспективы объявленные перестройкой. Таких было немало. По всему миру сейчас раскиданы миллионы наших соотечественников, решивших не ждать милости от природы (вернее от российского правительства), а брать его своими руками и желательно при этой жизни. О том, довольны ли они своим решением, не жалеют ли... я написала выше. Тут кому как повезло. Плюс кто на что был ориентирован.

  Что касается меня... мне не хочется писать об этом тут. Если в двух словах, то в общем и целом я довольна. Знаю однозначно, что останься я дома... у меня не было бы всего того, что я имею и что могу себе позволить. Ну, например, обучение дочери на юридическом факультете университета в Англии. Да что там в Англии, не знаю, смогла бы я её обучить, живя в России в российском университете... недавно у меня была в гостях приятельница из России. Её муж имеет строительную фирму, то есть по российским меркам достаточно богатые люди. Так вот она сказала, что сына "отдали" на журналистку, хотя он, конечно, мечтал о юридическом, но юридический стоит столько... Они не потянули. А тут для учёбы моей дочери было достаточно иметь отличные оценки. Образование бесплатное. Ещё и степендию платят. Она получает великолепное образование и уже после второго курса получила приглашение на работу в солидную фирму. Не буду говорить о другом. Считаю, что это уже аргумент ЗА моё решение, которое я приняла как только появилась возможность уехать...

  Но жизнь непроста. Как и везде. И плачу, и депрессирую, и даже рыдаю... Ничто на голову не падает. Работать нужно много и с отдачей. Иначе... конкуренты не дремлют))). Но тут знаешь, ради чего надрываешься.

  И последнее, Вы спрашиваете... о том, как относятся к эмигрантам в Германии? Те, кто не работает, "сидит на социале" (или иначе говоря, на шее работающего и платящего налоги народа)... говорят, что относятся к ним плохо. Что работы им не дают, потому что они иностранцы. И вообще обижают. И по большому счёту так и есть, в том смысле, что работающие люди не любят сидящих на социале. Но не любят не только неработающих эмигрантов, но и своих... Лентяи, алкаши и проч... тут осуждаются независимо от национальности.
  Те же, кто работает... поверьте, чувствуют себя нормально. Никто их не унижает и не обижает. В Германии улыбаются всем. Тут так принято...

  Не знаю... всё ли объяснила... если что-нибудь непонятно или возникнут вопросы, постраюсь ответить. С уважением, Татьяна.

142. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/11/27 19:20 [ответить]
Прочитала с интересом. Легко написано, не хочется отрываться от чтения. Подумала: все люди разные. Никогда не осуждала эмиграцию и эмигрантов. У каждого свой выбот и свои обстоятельства.Лично я не смогла бы уехать - окунуться в чужой мир, чужую языковую стихию, чужую культуру вообще? Никогда не смогла бы привыкнуть. Да и начало перестройки я и мои друзья, и молодые люди из моего окружения воспринимали совсем не так, как это описано у Вас.
очень интересно было бы узнать, как сложилась Ваша жизнь в Германии. И каково отношение к эмигрантам в Германии сейчас?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Розина Татьяна Александровна : другие произведения.

Комментарии: Почти правда, или путь в Германию (Оценка:5.91*9,)

Комментарии: Почти правда, или путь в Германию
(Оценка:**5.91*9**,)