11. diligent882024/01/13 15:13
[ответить]
Подозреваю, спорить с советскими о Ленд-лизе безнадёжное дело.
Им хочется "можем повторить". И не хочется понимать, что повторить нет сил...
12. *2024/01/13 22:00
[ответить]
>>11.diligent88
>Подозреваю, спорить с советскими о Ленд-лизе безнадёжное дело.
Так незачем из ленд-лиза делать "святой ленд-лиз". Для начала нужно знать, что война была коалиционной. А в войнах такого типа всегда есть поддержка союзников имеющимися ресурсами. И кстати, назад пароходы пустыми не шли. Мы тоже что то поставляли союзникам. Например, обеспечивали топливом английские войска, ведущие захват Мадагаскара.
А уж если хочется уколоть "красных", то давайте и про царя-батюшку вспомним. Ему армию не во что было одеть-обуть. Даже офицеров. Пришлось на английские френчи российские погоны цеплять. А винтовки? Тех же латышских стрелков пришлось вооружать "арисаками". И не только их. А с пулеметами как дела обстояли? 11 тысяч ручных пулеметов! И все импортные. Потому как своего не производили, а построить завод в Коврове для производства "мадсенов" не осилили. А авиапарк? Про "муромцы" вы помните, а про разного рода "ньюпоры" и "фарманы" помалкиваете. Про 13 миллионов снарядов от Антанты, про броневики "Остин"... Названия какие то неправославные. И вот имея, относительно советской, большую помощь, РИА даже из окопов не смогла вылезти.
А можно и британцев вспомнить. Им дядюшка Сэм поставлял в разы больше. Имея американские поставки, неразрушенную промышленность и 567 миллионов населения, Черчилль просто обязан был в мае 1943 года принять капитуляцию Германии. А заодно утилизировать потенциальных сепаратистов из колоний, заваливая немцев их трупами.
>Им хочется "можем повторить". И не хочется понимать, что повторить нет сил...
А вам свое не терпится повторить. Только ваш век уже в 1917 прошел. И в святой Софии давно нет нужды.
13. Адик2024/01/14 00:45
[ответить]
>>12.Russischer Angriff
>А можно и британцев вспомнить. Им дядюшка Сэм поставлял в разы больше. Имея американские поставки, неразрушенную промышленность и 567 миллионов населения, Черчилль просто обязан был в мае 1943 года принять капитуляцию Германии. А заодно утилизировать потенциальных сепаратистов из колоний, заваливая немцев их трупами.
А давай! Токмо применим методу универсальную и непогрешимую. Математику. Которая царица наук. Давай поделим 31,4 ярда доллАров на 567 лимонов, а потом 11,3 ярда доллАров на 195 лимонов. И получим, что на кажного британца Штаты потратили 55.38 доллАров, а на каждого нашего 57.95. Разница в 2.57 доллАра. Мелочь, а приятно.
>Только ваш век уже в 1917 прошел.
Угу. Наступил 2024. Каким он для мира станет, Бог весть. С Новым годом всех! Уже и со Старым.
14. *2024/01/14 01:11
[ответить]
>>13.Адик
>>>12.Russischer Angriff
> С Новым годом всех! Уже и со Старым.
Взаимно!
15. diligent882024/01/14 01:35
[ответить]
>>13.Адик
>Угу. Наступил 2024. Каким он для мира станет, Бог весть. С Новым годом всех! Уже и со Старым.
С Новым Годом!
16. diligent882024/01/14 01:51
[ответить]
>>12.Russischer Angriff
>Так незачем из ленд-лиза делать "святой ленд-лиз".
Он не "святой",а принципиально важен.
>А авиапарк? Про "муромцы" вы помните
Помним потому, что это первый в мире фузеляжный самолёт.
Всё современные, будь то Боинг или китайский C919 развитие идей Сикорского. На "Муромце" многое "впервые в мире".
Впрочем, что гады коммуняки уничтожили завод французских авиамоторов "Санбим" я тоже помню...
Продолжение следует...
17. Кыш2024/01/14 02:14
[ответить]
История ленд-лиза вся про то, как мало это жлобьё нам дало по сравнению с тем, что должно было дать. Ни какой благодарности по отношению к этим свиньям быть не может. Такая же мразь, как Гитлер. Даже хуже. Тьфу, погань.
18. *2024/01/14 15:47
[ответить]
>>16.diligent88
>>>12.Russischer Angriff
>Помним потому, что это первый в мире фузеляжный самолёт.
>Всё современные, будь то Боинг или китайский C919 развитие идей Сикорского. На "Муромце" многое "впервые в мире".
Чего то меня этот мистер Сикорски не впечатляет. Есть правило: если хорошую технику невозможно выпустить в потребных количествах, значит эта техника - дерьмо.
Сколько мы выпустили "Муромцев"? Читаем и балдеем:В 1914-1917 гг. было построено 66 самолетов 'Илья Муромец', сдали 61
То есть, самолет был технологически сложным для нашей промышленности.
А теперь смотрим на работающего в то же самое время Григоровича. Его необеляки почему то не рекламируют. Видимо потому, что не захотел стать "мистером".
Так вот: За 1916-1917 гг. 'Гамаюн' сдал флоту 462 гидросамолета: 121 М-5, 190 М-9 (увеличенный вариант 'пятерки' с двигателем 'Сальмсон'), 61 летающую лодку-истребитель М-11, 54 М-15 - доработанную модель самолета М-9 с меньшими размерами и двигателем 'Испано-Сюиза' и 36 поплавковых М-16, способных взлетать как с воды, так и со снега.
Это за год, а не за всю войну! А ведь Григорович и до этого строил гидросамолеты и сдавал их флоту. При этом, производство гидросамолетов сложней, чем производство обычных самолетов.
Почувствуйте разницу. Товарищ Григорович работает, а мистер Сикорски балду гоняет.
>
>Впрочем, что гады коммуняки уничтожили завод французских авиамоторов "Санбим" я тоже помню...
Невелика потеря: Главной причиной невысоких характеристик большинства построенных в 1915 г. 'Муромцев' явилось низкое качество поставленных на них английских двигателей 'Санбим'.
И это все-таки английский двигатель, а не французский: английский Санбим ('Крусейдер' И/ИЛИ 'Зулус') сборка и производство по лицензии фабрика П.Ильина
>
>Продолжение следует...
19. diligent882024/01/14 16:41
[ответить]
>>17.Кыш
> Такая же мразь, как Гитлер. Даже хуже. Тьфу, погань.
Да где же это видано, чтобы от совков была благодарность?
20. Кыш2024/01/14 16:42
[ответить]
Сикорский, оказавшись за пределами России деградировал. Глядя на его жалкие поделки сразу вспоминается, что он не просто мог быть как Туполев, а практически был уже. А потом скатился. И он не один такой. Их было много, убежавших в рай.
21. diligent882024/01/14 16:48
[ответить]
>>12.Russischer Angriff
>А вам свое не терпится повторить. Только ваш век уже в 1917 прошел. И в святой Софии давно нет нужды.
Нет-с. Мы хотим восстановить Российскую государственность.
>>18.Russischer Angriff
>английский Санбим ('Крусейдер' И/ИЛИ 'Зулус') сборка и производство по лицензии фабрика П.Ильина
У меня случайная ошибка.
Подразумевал французский Сальмсон.
(Российский завод Сальмсон сожгли красно... глазые).
22. diligent882024/01/14 17:00
[ответить]
>>20.Кыш
>Сикорский, оказавшись за пределами России деградировал.
Вертолёты, например.
>>18.Russischer Angriff
>Чего то меня этот мистер Сикорски не впечатляет.
Известное дело.
У Фёдорова плохой автомат.
У Сикорского плохие самолёты.
У Менделеева плохой порох и плохая водка...
Это жанр "азербайджанец про армян"...
23. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/01/14 17:01
[ответить]
>>21.diligent88
>Нет-с.
>Мы хотим восстановить Российскую государственность.
А имеет ли смысл? Мне кажется, та идея, которую сейчас пытаются реализовать наши власти - построить новую государственность, включающую в себя лучшее из российской (до 1917 года) и советской - на порядок перспективнее. ;-)
24. *2024/01/14 17:06
[ответить]
>>21.diligent88
>>>12.Russischer Angriff
>Мы хотим восстановить Российскую государственность.
Тогда вам нужно вступать в РОВС. Он по сей день действующий.
25. diligent882024/01/14 17:07
[ответить]
>>23.Путятин Александр Юрьевич
>Мне кажется, та идея, которую сейчас пытаются реализовать наши власти - построить новую государственность, включающую в себя лучшее из российской (до 1917 года) и советской - на порядок перспективнее. ;-)
Оно и видно.
Чувствуем в кошельках и холодильниках, ага.
(Некоторым вообще приходят повестки...)
26. diligent882024/01/14 17:11
[ответить]
>>24.Russischer Angriff
>Тогда вам нужно вступать в РОВС.
Я представляю только себя и могу высказать только свое мнение.
(Хотя кого-то из РОВС я на Русском Марше видел (когда
Русские Марши ещё разрешали))
27. *2024/01/14 17:11
[ответить]
>>22.diligent88
>
>Известное дело.
>У Фёдорова плохой автомат.
О чем он сам честно сообщил в своей книге.
>У Сикорского плохие самолёты.
А чем хорош был его "Муромец"? Уникальностью? А массовым он был? Отсталые итальяшки наклепали 12 тыс. самолетов, а Сикорский шесть десятков "Муромцев".
>У Менделеева плохой порох и плохая водка...
Вот этого я не писал. А за водку выносите благодарность акцизным чиновникам.
>
>Это жанр "азербайджанец про армян"...
В итоге айзеры оказались правы.
28. diligent882024/01/14 17:18
[ответить]
>>27.Russischer Angriff
>А чем хорош был его "Муромец"?
Фирма Сикорского до сих пор существует в США.
Их девиз "Мы были первыми".
29. diligent882024/01/14 17:29
[ответить]
>>27.Russischer Angriff
>А чем хорош был его "Муромец"? Уникальностью? А массовым он был? Отсталые итальяшки наклепали 12 тыс. самолетов, а Сикорский шесть десятков "Муромцев".
Cколько истребителей Сикорского выпустили в России я наизусть и не вспомню. Помню что в России ВПЕРВЫЕ В МИРЕ СТАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ САМОЛЁТЫ НА КОНВЕЙЕРЕ.
Помню что проблему борьбы с немецкими самолётами - корректировщиками артогня русские решили...
30. *2024/01/14 17:35
[ответить]
>>28.diligent88
>>>27.Russischer Angriff
>>А чем хорош был его "Муромец"?
>
>Фирма Сикорского до сих пор существует в США.
>Их девиз "Мы были первыми".
Девиз довольно лживый.
Что касается успеха мистера Сикорски в Штатах, то это не из серии "сам себя сделал". В то время американцы еще не деградировали и обладали уникальным талантом: создавать целые отрасли под конкретный заказ.
Они и создали для Сикорски нужную фирму.
Одно дело, ломать голову, создавая самолеты в условиях, существовавших в Российской империи, а совсем другое, когда к твоим услугам заточенная на это отрасль. Григорович в условиях России вполне справлялся, потому что работал творчески. За три года 25 моделей самолетов! А мистер Сикорски три года вылизывал всего одну модель, но так и не довел ее до ума. Потому что умел работать только в комфортных условиях.
Знаете, есть такой анекдот:
Приходит ветврач на прием к терапевту.
Терапевт: - На что жалуемся?
Ветеринар: - Так и я могу.
31. *2024/01/14 17:44
[ответить]
>>29.diligent88
>Cколько истребителей Сикорского выпустили в России я наизусть и не вспомню. Помню что в России ВПЕРВЫЕ В МИРЕ СТАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ САМОЛЁТЫ НА КОНВЕЙЕРЕ.
Во-первых, это не Сикорский. Передовые методы производства самолетов, это как раз Григорович.
Во-вторых, конвеерное производство какое то слабоватое. За всю войну 4000 самолетов. А вот "отсталые" тевтоны - 44 тысячи осилили. Страны Антанты еще больше.
И кстати, поинтересуйтесь историей ВДВ. В 1918 году американцы подготовились к высадке в немецком тылу своей Первой дивизии ВДВ. И транспортные самолеты у них для этого были. Целых 450 штук. Как видите, они обошлись без услуг мистера Сикорски.
>Помню что проблему борьбы с немецкими самолётами - корректировщиками артогня русские решили...
А чего ее не решить? Сколько у тевтонов было самолетов на Восточном фронте?
Самые жестокие бои шли на Западе. У нас ничего похожего на Верден и Сомму даже близко не было. Вот там и была задействована основная часть немецкой авиации.
32. diligent882024/01/14 17:51
[ответить]
>>>28.diligent88
>>Фирма Сикорского до сих пор существует в США.
>>Их девиз "Мы были первыми".
>>30.Russischer Angriff
>Девиз довольно лживый.
В чем же ложь?
>>>28.diligent88
>Одно дело, ломать голову, создавая самолеты в условиях, существовавших в Российской империи
В чем сложность?
Понадобились моторы для "Русского Витязя", заказали и привезли лучшие в мире (на тот момент) немецкие...
33. Бамбр2024/01/14 17:57
[ответить]
>>18.Russischer Angriff
>Чего то меня этот мистер Сикорски не впечатляет. Есть правило: если хорошую технику невозможно выпустить в потребных количествах, значит эта техника - дерьмо.
А мистер Королефф вас впечатляет? Ну с его поделием стоимостью в хороший город? Которое, чтоб оно только встало надо паре дивизий трахаться несколько суток? И сколько их выпустили?
34. *2024/01/14 18:07
[ответить]
>>33.Бамбр
>>>18.Russischer Angriff
>А мистер Королефф вас впечатляет? Ну с его поделием стоимостью в хороший город?
Если вы про его "семерку", то впечатляет.
> Которое, чтоб оно только встало надо паре дивизий трахаться несколько суток? И сколько их выпустили?
Откуда дровишки? Учтите, что большая часть моей службы в войсках прошла на космодромах. И сколько людей задействовано в стартовой команде я прекрасно знаю.
А выпустили этих "поделий" аж 1700 штук. 97% пусков прошло успешно. Ракетчики потому и любят эту ракету, что у нее хорошая статистика отказов.
35. diligent882024/01/14 18:11
[ответить]
>>31.Russischer Angriff
> А вот "отсталые" тевтоны - 44 тысячи осилили.
Отсталые тевтоны это шутка юмора, ага.
>>31.Russischer Angriff
>Самые жестокие бои шли на Западе. У нас ничего похожего на Верден и Сомму даже близко не было. Вот там и была задействована основная часть немецкой авиации.
Война коалиционная. Кто получает большую часть плюшек, пусть несёт и большую часть расходов.
Как ваш "Жидошвили" (Сталин) потерял больше чем Европа и Америка, союзники и враги вместе взятые...
И завоевал в итоге Калининградскую область, самую маленькую область РФ, ИМХО гордиться нечем...
36. *2024/01/14 18:16
[ответить]
>>35.diligent88
>Как ваш "Жидошвили" (Сталин)
Кончайте сплетни собирать.
В перереводе со старогрузинского языка слово "джуга" означает "сталь", отсюда и псевдоним "Сталин"
В современном грузинском языке нет слова "джуга", а еврей будет ებრაელი "эбраэли" - то есть ибер, ивер или еврей, или в уничижительном смысле ურია "уриа"
37. diligent882024/01/14 18:23
[ответить]
>>36.Russischer Angriff
>В современном грузинском языке нет слова "джуга", а еврей
Мне об этом значении сказали два человека: носитель грузинского языка и бывшая актриса Тбилисского Театра. Может быть, они ошиблись, держать пари не возьмусь.
>>35.diligent88
>Война коалиционная. Кто получает большую часть плюшек, пусть несёт и большую часть расходов.
>
>Как ваш "Жидошвили" (Сталин) потерял больше чем Европа и Америка, союзники и враги вместе взятые...
>И завоевал в итоге Калининградскую область, самую маленькую область РФ, ИМХО гордиться нечем...
Этот пункт более важен..
38. Бамбр2024/01/14 18:26
[ответить]
>>34.Russischer Angriff
>>>33.Бамбр
>>>>18.Russischer Angriff
>Если вы про его "семерку", то впечатляет.
Я рад. Про нее.
>И сколько людей задействовано в стартовой команде я прекрасно знаю.
Экипаж кислородного завода на схеме показан?
>А выпустили этих "поделий" аж 1700 штук.
А этот пост набран на IBM PC. Никакой же разницы.
39. *2024/01/14 18:35
[ответить]
>>38.Бамбр
>>>34.Russischer Angriff
>Экипаж кислородного завода на схеме показан?
И про кислородно-азотный завод я в курсе (КАЗ) и про монтажно-испытательный корпус (МИК). Но и тут, вместе с ротой охраны , тыловыми и вспомогательными службами набирается не пара дивизий, а полк.
40. *2024/01/14 18:45
[ответить]
>>37.diligent88
>>>36.Russischer Angriff
>>В современном грузинском языке нет слова "джуга", а еврей
>
>Мне об этом значении сказали два человека: носитель грузинского языка и бывшая актриса Тбилисского Театра. Может быть, они ошиблись, держать пари не возьмусь.
Когда при Горбатом началась компания антисталинизма, то грузины, которые до этого в кабинах машин вывешивали портреты Сталина, резко переобулись. И на голубом глазу меня уверяли, что Сталин грузином не был. Что его отец был осетином, изначально носящим фамилию Джугаев.
Были и другие перлы от грузин. Например, один из них мамой клялся, что никакие они не православные, а самые настоящие католики. Что православными они назвались, чтобы получить от русских защиту. И помимо "мамой клянусь", приводил такое доказательство: Мол в Грузии есть как русские, так и грузинские храмы. И тамошние русские в грузинские храмы не ходят. Да их и сами грузины не пускают.
Последнее у меня нет возможности проверить.
Я все это к тому, что грузины способны с честным выражением лица, уверять вас в чем угодно.
41. Кыш2024/01/14 19:04
[ответить]
Сталин великий, а Сикорский обсосок.
42. diligent882024/01/14 19:21
[ответить]
>>40.Russischer Angriff
>Мол в Грузии есть как русские, так и грузинские храмы. И тамошние русские в грузинские храмы не ходят. Да их и сами грузины не пускают.
Будет случай - спрошу.
Что в грузинские кафе ходить не стоит я в курсе.
>>40.Russischer Angriff
>Я все это к тому, что грузины способны с честным выражением лица, уверять вас в чем угодно.
Женщина не грузинка, но говорила на грузинском свободно.
43. *2024/01/14 19:29
[ответить]
>>42.diligent88
>>>40.Russischer Angriff
>Женщина не грузинка, но говорила на грузинском свободно.
Это еще ни о чем не говорит. Когда я был в командировке в Грозном, то меня предупредили о так называемых "очечениных русских". Типа того, что это твари хуже "чехов". Сам с этим не столкнулся, но предупреждали меня в официальном порядке. Так что и "огрузиненные" русские наверняка имеются. Которые думают не как мы. И друзьями нам никогда не станут.
44. diligent882024/01/14 19:32
[ответить]
>>40.Russischer Angriff
>И на голубом глазу меня уверяли, что Сталин грузином не был. Что его отец был осетином, изначально носящим фамилию Джугаев.
Да, грузины говорят (и пишут) об осетинских и еврейских корнях "Сталина". (Осетины только о еврейских). Если и заблуждение, то массовое.
Я о другом.
ОЧЕНЬ ПЛОХО ЕВРЕИ И КАВКАЗЦЫ УПРАВЛЯЮТ РОССИЕЙ (вернее РФ).
А до того СССР...
45. * (zor@inbox.ru) 2024/01/14 20:41
[ответить]
>>36.Russischer Angriff
>[В перереводе со старогрузинского языка слово "джуга" означает "сталь", отсюда и псевдоним "Сталин"
Есть такая легенда. Сталь - плади, или полади.
Похожими словами называют сталь в иврите и арамейском. Так что в древности слова сомневаться сложно.
46. (zor@inbox.ru) 2024/01/14 20:01
[ответить]
>>40.Russischer Angriff
>Я все это к тому, что грузины способны с честным выражением лица, уверять вас в чем угодно.
Это характерно для всех, кто долго был под русскими. И хоть частично ассимилировались.
47. * (nikoberg15@mail.ru) 2024/01/14 20:12
[ответить]
>>43.Russischer Angriff
Странно, что такие перевертыши во всех других нацимях получаются. Грузин среди русских не русиыицируется и все равно считает себя грузином - а русские истово начинают быть грузинами, или финнами или украми, при том что коренные им все время в рожу плюют, чужакам.
48. * (zor@inbox.ru) 2024/01/14 20:28
[ответить]
>>47.Берг Dок Николай
>>>43.Russischer Angriff
>Странно, что такие перевертыши во всех других нацимях получаются. Грузин среди русских не русиыицируется и все равно считает себя грузином - а русские истово начинают быть грузинами, или финнами или украми, при том что коренные им все время в рожу плюют, чужакам.
Фигня голимая.
Стоит полистать русскую или советскую аристократию.
А ассимиляция русских происходит в смешанных семьях. Как правило по женской линии. Я наблюдал это в еврейских(в небольших городах Украины, Израиле и США), арабских (даже не в арабских странах), друзских и других семьях, если среда способствует.
49. diligent882024/01/14 20:36
[ответить]
>>47.Берг Dок Николай
>>> а русские истово начинают быть грузинами, или финнами или украми, при том что коренные им все время в рожу плюют, чужакам.
Hе русские.
Советские.
Потомки казаков белоэмигрантов в Австралии до сих пор могут объясниться по русски (хотя с акцентом и ошибками, увы).
50. diligent882024/01/14 20:41
[ответить]
Ну а в более бедных и менее космополитичных местах (типа Парагвая) русский язык сохранится до конца века минимум...