Комментарии: Разруха

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2024, изменен: 13/01/2024. 35k. Статистика.

Аннотация:
Что есть Разруха?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
15:29 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (390/71)
15:20 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (206/2)
14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:52 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:50 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Russischer A. 00:07 "Это ужасное царство" (146/1) 09/11 "Херсон как социальный эксперимент" (31) 08/11 "Как уничтожить Израиль?" (11) 07/11 "Вершина человеческой эволюции " (3) 03/11 "Для цитат сгодится!" (18) 31/10 "Десант бездарей" (169) 31/10 "Краткая история Моисеевой " (314) 31/10 "Квасной патриотизм" (14) 10/10 "Почему студент потеет на экзамене" (12) 15/09 "О советах Генштабу" (62) 15/09 "Содомский грех" (59) 23/08 "Про "гуано-самолеты"- 2.0" (153) 22/08 "Мнение В.С.У.шного окопника" (17) 21/05 "Информация о владельце раздела" (18) 19/05 "Разруха" (523) 19/04 "Мировой еврейский заговор" (13) 18/04 "Могильщики Самодержавия" (21) 01/04 "О мистере Сикорски" (62) 19/03 "Что натворил Дрейфус?" (19) 12/03 ""Сын майора" или "Капитанская " (28) 12/03 "Осторожно! Все русские - шпионы!" (8) 06/03 "Авианосцы" (42) 22/02 "Про "гуано-самолеты"" (378) 16/02 "Выступление тов. Шарикова " (21) 16/02 "Взгляд из Преисподней" (33) 15/02 "Наследники Ленина" (4) 14/02 "Черный август французской " (5) 13/02 "Когда я на почте" (16) 12/02 "Правильное обращение" (24) 03/02 "Чье Рождество?" (6) 25/12 "Ссыкуны на грузинской границе" (444) 07/12 "После "напилинга"" (22) 28/11 "По произволу Высших Сил" (138) 22/11 "В кругу "Друзей"... не щёлкай" (4) 20/11 "Господин Всея Руси" (19) 20/11 "Хпп-1812" (63) 07/11 "Какая прелесть!" (6) 12/10 "О репрессиях против европейских " (49) 06/04 "" (23) 24/03 "Ларсиане" (22) 15/03 "Операция "Верхний Ларс"" (7) 31/12 "Мгновение" (23)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

473. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2024/03/02 12:17 [ответить]
"сатанО", с арамейского "противник", а кому - неважно.
Сатаны, как отдельной сущности, нет, а педерастов хватает.

472. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/03/02 11:03 [ответить]
  > > 471.Trionix
  >В общем хорошо. Но главная причина вообще не замечена - численность псевдоэлиты в целом, и царской семьи в частности. Все потомки всех царей имели титул Великих Князей, ежегодное содержание из казны, высшие награды страны по факту рождения, и полную неподсудность за любые преступления. А полная их численность на 1917-й подобралась к 60 человекам. Вот и "разпилили" страну напрочь.

  А загуглить не судьба??
  https://kartaslov.ru/книги/Игорь_Зимин_Царские_деньги_Доходы_и_расходы_Дома_Романовых/2
  Вполне небольшие деньги на представительские расходы Империи, ведь все они должны были работать на Империю, и т.д. и т.п.

  В том то и дело что монархия - это пожалуй наиболее дешёвая система "мягкой силы".

471. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/03/02 10:43 [ответить]
В общем хорошо. Но главная причина вообще не замечена - численность псевдоэлиты в целом, и царской семьи в частности. Все потомки всех царей имели титул Великих Князей, ежегодное содержание из казны, высшие награды страны по факту рождения, и полную неподсудность за любые преступления. А полная их численность на 1917-й подобралась к 60 человекам. Вот и "разпилили" страну напрочь.

470. *Russischer Angriff 2024/03/02 09:58 [ответить]
  > > 468.diligent88
  >> > 467.Кыш

  >Вроде бы любезный владелец странички завел специальную тему про Задний Проход:
  >http://samlib.ru/comment/r/russischer_a/a-3

  Вообще то, там говорится о том, что Сатана прикинулся богом. Хотя да, гомосятина является одним из обрядов сатанистов.

469. Кыш 2024/03/01 19:38 [ответить]
Чехи не такие уж плаксы. Они тревожно озираются, потому что уже в петушатнике, и прикидывают, кто и как их будет пользовать в зад. Вариантов, что никто не будет, нет. А вазелин только через марсиан. Поэтому они всё больше хмурятся.

468. diligent88 2024/03/01 18:16 [ответить]
  > > 467.Кыш
  > Есть только два варианта - реалистичный без вазелина и фантастический, если марсиане подвезут вазелин.

  Вроде бы любезный владелец странички завел специальную тему про Задний Проход:
  http://samlib.ru/comment/r/russischer_a/a-3
  Но красно...звездные лезут во все темы. "Чешется".

  P.S Ну а чехи провели люстрацию, реституцию и сейчас, надо думать, горько плачут без партбилетного петушатника (нет).

467. Кыш 2024/03/01 11:38 [ответить]
Между прочим, в 90-е у нас явно наблюдался определённый набор признаков разрухи. И все они лежали в плоскости, как и кем управляется страна. Дома не рухнули, батареи не разморозились в общем и целом. Но запах того, что на страну забили %уй буквально все, витал. В то же самое время в какой-нибудь Чехии было то же самое. Ощущение праздника, шикарное пиво по 10 центов за бутылку. Налоги не собираются, дороги не чинятся. Благо, там страна поменьше и климат помягче. А когда их приняли в Евросоюз, порядка стало больше, а жизнь стала скучнее и бледнее. А скоро им вообще глаз на жопу натянут. Средний класс уничтожат, будет страна голожопых нищебродов. Может, до людоедства дойдёт. Басня "Мартышка и очко". Есть только два варианта - реалистичный без вазелина и фантастический, если марсиане подвезут вазелин.

466. Адик 2024/02/28 14:35 [ответить]
  > > 465.К.Варб
  >Адик, троллик хамчик, следующее яичко, без меня будешь

  Без тебя. Потому как ты, соси-ка член у пожилого зайца!

465. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/28 13:56 [ответить]
  Адик, троллик хамчик, следующее лахтинское яичко, без меня будешь зарабатывать, ясненько???
  > > 464.Адик
  >> > 458.К.Варб
  >>А то что даже с ЧФ на СФ во время ВОВ пришлось суда перебрасывать?
  >>Не знал, да?
  >Знал и прекрасно (моя первая вышка обязывает).
  Не знал.
  >Токмо это мелочь, окромя "Микояна" (его лишь мона судном назвать, тк шел не под военно-морским флагом, остальное - корабли, разницу надо понимать).
  Понятненько, в теме ты плаваешь как гальюне.
  >Но тот на ДВ шел и токмо потома в Арктику.
  Даже ссыль почитать почему.
  >Но ты ведь утверждал, что лишь ленд-лизовские корыта внесли существенный вклад в СФ. не?
  Если доля союзников на СФ несущественна, то вообще обсуждать нечего.
  Да я её и не обсуждал и не поднимал.
  Выплыла это исключительно относительности востребованности первенцев советского кораблестроения в годы ВОВ.

464. Адик 2024/02/28 03:14 [ответить]
  > > 458.К.Варб
  >А то что даже с ЧФ на СФ во время ВОВ пришлось суда перебрасывать?
  >Не знал, да?

  Знал и прекрасно (моя первая вышка обязывает). Токмо это мелочь, окромя "Микояна" (его лишь мона судном назвать, тк шел не под военно-морским флагом, остальное - корабли, разницу надо понимать). Но тот на ДВ шел и токмо потома в Арктику. Подобных чудес в годы ВОВ было много. Например, из блокадного Ленинграда на Большую Землю пушки отправляли.
  В самый тяжелый период блокады - в декабре 1941 года - в Москву и на другие фронты из Ленинграда было направлено 924 миномета, 269 полковых пушек, 2 292 бронебойных снаряда, другое вооружение и боеприпасы.
  https://tass.ru/obschestvo/6044946?ysclid=lt517olzt8637912914
  Но ты ведь утверждал, что лишь ленд-лизовские корыта внесли существенный вклад в СФ. не?

463. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/28 02:30 [ответить]
  Весь вечер у меня мысли кружились вокруг знатного рептилоида Отто Вильгельмовича и прочем мировом заговоре, однако погуглив я понял что это кошмары порождённые сном разума.
  Всё было не так:
  Днём создания ОВФ считается 7-е августа 1941-го года, когда в предвидении боев на Онежском озере главнокомандование Северо-Западного направления приняло решение о формировании Онежской военной флотилии.
  https://www.booksite.ru/war1941-1945/st_151.html
  "Ее командующим стал бывший командир Онежской военно-морской базы капитан 2 ранга А.П. Дьяконов.

  В августе-сентябре 1941 года в судоремонтной мастерской в поселке Вознесенье переоборудовали в канонерские лодки буксирные пароходы Беломорско-Онежского пароходства "Огюст Бланки" (КЛ-11), "Каляев" (КЛ-12), "Ижорец ? 18" (КЛ-13), "Мартиец-89" (КЛ-14) и "Мартиец-60" (КЛ-15). В октябре были получены для них минометы.

  Канонерки были поначалу вооружены двумя старыми 75-мм пушками, 1 зениткой 45 мм, одним 82-мм минометом. В 1943 году их перевооружили на 2 пушки калибра 85 мм и 3 спаренные установки пулеметов "Кольт" 12,7 мм. Кроме того, у них остались минометы."
  https://flot.com/history/events/onega.htm
  "Читатель, вероятно, обратил внимание, как в соответствии с требованиями общей стратегии Военно-Морской Флот принимал все меры, чтобы содействовать сухопутным войскам. На Днепре и Дунае, на Волге и Амуре, на Ладожском и Онежском озерах и даже там, где мы и не думали воевать, как случилось на Чудском озере,- всюду оказывались флотилии или отряды кораблей, незамедлительно включавшиеся в борьбу. Некоторые из флотилий создавались еще до войны и, конечно, оснащены были лучше, там мы имели специальные речные мониторы и катера. Флотилии, создававшиеся уже в ходе войны, были вооружены слабее, но и наспех переоборудованные гражданские суда в руках отважных и умелых моряков смогли внести свой вклад в разгром врага.

  Недаром даже бывшие фашистские генералы в своих мемуарах до сих пор признают, что флотилии русских на реках и озерах действовали очень активно и успешно. Я мог бы привести много таких свидетельств, но не хочу злоупотреблять вниманием "
  http://www.navy.su/navybook/kuznetsov/kurs/34.html
  там же чуть далее:
  "Итак, в 1944 году нам пришлось создать флотилию даже на Чудском озере. Когда-то на льду этого озера русские богатыри Александра Невского били псов-рыцарей. В годы Великой Отечественной войны моряки на Чудском озере умножили славу предков.

  13 июня 1944 года мне доложили о случае, какие редко происходят в наше время: наш катер тараном потопил вражеский корабль."
  ---------------------------------
  В общем не на Волгу, а на Великую, и не в 42 а в 44 :)

462. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/27 20:18 [ответить]
  > > 460.Russischer Angriff
  >> > 458.К.Варб
  >>> > 447.Russischer Angriff
  >>Вопрос же в другом, почему Онежская оказалась боеготовна и боеспособна, а Каспийская и Азовская нет???
  >Я бы про Каспийскую флотилию такого не сказал. Волжская флотилия как раз из нее формировалась и воевала исправно.
  При царизме когда Персия была незаграница, и то были вполне каспийскомореходные канонерки. А при всех раскладах от сентября 1921 до 17 сентября 1941 года вопрос безопасности советского Каспия должен был постоянно вставать на повестке дня, даже в Кремле.
  >А Азовскую флотилию просто вытеснили. О чем я и говорил: пехота захватывает побережье и пункты базирования, флот вынужден уйти.
  Ёёё ;( Описался, имел ввиду Аральскую, лёгкие суда которой ЕМНИП должны были иметь возможность ж\д переброски на Каспий и обратно.
  А уж лич состав тем более, учитывая что флотилия прежде всего речная.
  Как раз для дельты Волги самое то что надо.
  А вот с Азовской то она же всегда с РИ и Дунайская, как раз нет, восстановили, а что-то даже сохранили и в боях за Советский Дунай поучаствовала.
  >>И зачем онежскую потащили из осаждённого Ленинграда, если у нас основные судостроительные мощности на Волге?
  >Осажденный Ленинград - это Ладожская флотилия.
  Да я честно говоря о Ладоге и думал, у меня даже в голове не могла возникнуть мысль о существовании у Карело-финской советской республики, своего собственного речного флота.
  Это очень интересно.
  В таком случае понятно почему её было решено от греха подальше за 150о км перекинуть.
  >А что Онежскую перебрасывали, так важны не только корабли. Сплаванные экипажи и отработанное взаимодействие в отрядах - дорогого стоят.
  Ну так об этом всем издревле известно.
  >>А то что даже с ЧФ на СФ во время ВОВ пришлось суда перебрасывать?
  >>Не знал, да?
  >А каким образом перебрасывали и что перебрасывали? Беломорканал в это время не работал.
  https://rg.ru/2021/11/26/ognennaia-krugosvetka-ledokola-anastas-mikoian-nachalas-80-let-nazad.html

461. *Russischer Angriff 2024/02/27 18:10 [ответить]
  > > 459.хм
  >> > 458.К.Варб
  >>> > 447.Russischer Angriff

  >Ну, во первых она не из осаждённого Ленинграда, а во-вторых...
  >-Товарищ онежвоенмор, тебя с твоим пароходом решили перебросить под Сталинград...
  >-Помилуйте, 1942-й, Беломоробалт под финиками, Волгобалт - под немцами, как?!
  >-Но ты же коммунист...
  >И пароход вылез на берег озера и зашлёпал плицами колёс на юг к Сталинграду.
  >)))

  Вот официальные данные:

  28 ноября 1941 года расформирована, а корабли вошли в состав Волжской военной флотилии

  А теперь вопрос: когда Онежская флотилия добралась до Сталинграда, если реки и озера в это время покрыты льдом?
  И насчет Волго-Балта. Путь от Онежского озера до Волги под немцем не был.

460. *Russischer Angriff 2024/02/27 17:55 [ответить]
  > > 458.К.Варб
  >> > 447.Russischer Angriff

  >Вопрос же в другом, почему Онежская оказалась боеготовна и боеспособна, а Каспийская и Азовская нет???

  Я бы про Каспийскую флотилию такого не сказал. Волжская флотилия как раз из нее формировалась и воевала исправно.
  А Азовскую флотилию просто вытеснили. О чем я и говорил: пехота захватывает побережье и пункты базирования, флот вынужден уйти.

  >И зачем онежскую потащили из осаждённого Ленинграда, если у нас основные судостроительные мощности на Волге?

  Осажденный Ленинград - это Ладожская флотилия. А что Онежскую перебрасывали, так важны не только корабли. Сплаванные экипажи и отработанное взаимодействие в отрядах - дорогого стоят. Для Волжской флотилии можно наклепать корабликов взамен погибших. Можно восполнить и людские потери, но это на первых порах будет сборище кораблей, а не единый боевой организм. Который (как водится) нужен уже вчера).

  >А то что даже с ЧФ на СФ во время ВОВ пришлось суда перебрасывать?
  >Не знал, да?

  А каким образом перебрасывали и что перебрасывали? Беломорканал в это время не работал.

459. хм 2024/02/27 17:48 [ответить]
  > > 458.К.Варб
  >> > 447.Russischer Angriff
  >>> > 445.К.Варб

  >И зачем онежскую потащили из осаждённого Ленинграда, если у нас основные судостроительные мощности на Волге?

  Ну, во первых она не из осаждённого Ленинграда, а во-вторых...
  -Товарищ онежвоенмор, тебя с твоим пароходом решили перебросить под Сталинград...
  -Помилуйте, 1942-й, Беломоробалт под финиками, Волгобалт - под немцами, как?!
  -Но ты же коммунист...
  И пароход вылез на берег озера и зашлёпал плицами колёс на юг к Сталинграду.
  )))

458. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/27 17:33 [ответить]
  > > 447.Russischer Angriff
  >> > 445.К.Варб
  >А между прочим, это единственная из речных и озерных флотилий которая воевала без громких потерь и скандалов.
  Да я даже не сомневаюсь. :)))
  О чём Свечин + Сулла, Митридат, Цезарь пророчествовали.

  Вопрос же в другом, почему Онежская оказалась боеготовна и боеспособна, а Каспийская и Азовская нет???
  И зачем онежскую потащили из осаждённого Ленинграда, если у нас основные судостроительные мощности на Волге?
  > > 449.Адик
  >> > 445.К.Варб
  >>ЕМНИП СВФ успешно воевал тем что союзники одолжили.
  >В 1942 году немцами осуществлялась операция Вундерланд по перехвату экспедиции особого назначения номер 18. Не перехватили. Не знал, да?
  А то что даже с ЧФ на СФ во время ВОВ пришлось суда перебрасывать?
  Не знал, да?

457. хм 2024/02/27 17:15 [ответить]
Ну, у нагличан потоп от авиационных торпед желтозадых японцев линкор/"Принс оф Уэллс"/, факт. Так что не "просвещённым мореплавателям" поучать какие лидеры кому и у кого строить, а глубже засунуть свой язык в свой анус и заткнуться.
)))

456. Кыш 2024/02/27 16:47 [ответить]
"Ташкент" был героический корабль и дел наделал много. Но имел слабый корпус и не выдержал слишком много бомб. Это плата за скорость. Мы заранее знали, что покупали.

455. Адик 2024/02/27 15:43 [ответить]
  > > 453.Russischer Angriff
  >Поискать нужно.

  Не ищи. Не найдёшь. Ты попутал описание обстрела "Ташкентом" позиций врага под Одессой с Севастополем.

454. Кыш 2024/02/27 13:56 [ответить]
У Петра не было сухопутных крыс. У него все ближники в морском деле соображают. И после Петра примеров достаточно. А.В.Суворов разбирался в морских делах, что любо-дорого. А схуя вдруг? А потому что тысячи лет уже известно: не имеешь флота, идёшь наwhoй. Твои дурацкие соображения никого ниибут. Если у тебя есть хоть метр морской границы, но нет флота, вот именно здесь тебе вялого и заправят. А если у тебя нет морской границы, ты вообще не человек. Парнокопытная скотина в далёких степях.

453. *Russischer Angriff 2024/02/27 13:37 [ответить]
  > > 452.Адик
  >> > 451.Russischer Angriff

  >И где ссыля про Ташкент? Стух?

  Поискать нужно. Обязательно предоставлю.

452. Адик 2024/02/27 13:23 [ответить]
  > > 451.Russischer Angriff
  >У японцев тоже имеются подходящие примеры

  Ага! Аж, два раза! Ни один иностранный зольдат на территории главных японских островов до конца ВМВ не высадился. А флот был почти на нуль помножен. Как так, а?
  И где ссыля про Ташкент? Стух?

451. *Russischer Angriff 2024/02/27 12:44 [ответить]
  > > 450.Кыш
  >> > 446.Russischer Angriff

  >Пехота не умеет воевать на воде и вообще действовать против флота. Петровская пехота без галер никто и звать никак. Но главное, ей должен оперативно управлять какой-то адмирал. Война на воде это совсем не просто. Не надо поддаваться иллюзиям.

  И опять смотрим на Петра. До того, как у него на Балтике вообще появились корабли, русская пехота смогла используя подручные средства разгромить Чудскую флотилию шведов, взять на абордаж шведские корабли возле Нарвы и в устье Невы. Созданный позже гребной флот, считался Армейским флотом, что у нас, что у шведов. Причем, наши скампавеи - чисто десантные корабли, вооруженные орудиями бесполезными в морском бою. Их назначение - оказывать огневую поддержку десанту НА СУШЕ. После этого русская пехота вынесла Ладожскую флотилию шведов, выиграла бой при Гангуте и высадилась на территории самой Швеции, где помимо прочего уничтожала боевые и торговые корабли противника. Моряков в десантном корпусе Петра было немного.
  Балтийский флот в это время демонстрировал флаг, не решаясь покинуть собственные базы.
   И наконец по адмиралу.
  Сражением при Гренгаме руководил чисто сухопутный генерал, не имевший до этого опыта боев на море. Тем не менее, он сумел переиграть шведов на их же поле. Заманил их эскадру на мелководье и провел абордаж.
  Кстати, Чесменским сражением тоже руководил чистой воды "сапог" - Алексей Орлов. Который не стал идти на поводу у моряков и просто вывесил кейзер-флаг. Что означало царские полномочия. Слово против - сразу на рею. И именно он заставил моряков стать на шпринг - мера применяемая при обстреле береговых укреплений, а в морском бою в отношении экипажей, в чьей храбрости возникли сомнения.
  У японцев тоже имеются подходящие примеры, когда враждовавшая с флотом армия сама организовала снабжение островных гарнизонов, заказав подводные лодки специальной конструкции.
  Но основной метод борьбы с флотом противника - захват всех гаваней на его побережье. Именно это и прикончило и немецкий, и итальянский флоты во время ВМВ. Сумей немцы захватить Ленинград и дойти до Батума, мы бы тоже лишились двух флотов.

450. Кыш 2024/02/27 11:25 [ответить]
  > > 446.Russischer Angriff
  >> > 444.Кыш
  >> Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.
  >
  >Пехота Петра Первого с этим не согласна.
  >

  Пехота не умеет воевать на воде и вообще действовать против флота. Петровская пехота без галер никто и звать никак. Но главное, ей должен оперативно управлять какой-то адмирал. Война на воде это совсем не просто. Не надо поддаваться иллюзиям.

449. Адик 2024/02/27 04:44 [ответить]
  > > 445.К.Варб
  >ЕМНИП СВФ успешно воевал тем что союзники одолжили.

  В 1942 году немцами осуществлялась операция Вундерланд по перехвату экспедиции особого назначения номер 18. Не перехватили. Не знал, да? А ышшо во Владивостоке стоит на корабельной набережной С-56, в годы ВОВ переброшенная на Север и утопившая больше всех вымпелов среди наших ПЛ ваще.
  Вот такие вот одолжения.

448. Адик 2024/02/27 04:33 [ответить]
  > > 441.Russischer Angriff
  >И толку? Стрельбу он вел почему то четырехорудийными залпами.

  Ссылю ф студию!

447. *Russischer Angriff 2024/02/27 00:03 [ответить]
  > > 445.К.Варб
  >> > 434.Russischer Angriff

  >имхо, конечно, судя по всему Вы в данном случае на какую то лажу купились, и заглотили её целиком, без критического анализа :(

  Читайте историю Онежской озерной флотилии. О переброске части ее сил под Сталинград я взял оттуда.
  Про эту флотилию мало кто вспоминает. А между прочим, это единственная из речных и озерных флотилий которая воевала без громких потерь и скандалов. Наверное поэтому ей никто не интересуется.

446. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:59 [ответить]
  > > 444.Кыш
  > Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.

  Пехота Петра Первого с этим не согласна.
  В течении всей войны русская пехота захватила 35 шведских боевых кораблей и утопила пять боевых да 27 торговых корабля.
  На ее фоне Балтийский флот отдыхает. Всего три корабля за всю войну наши моряки взяли на абордаж. Кстати, Гангут и Гренгам - это победы армии, а не флота.
  Ну а во ВМВ нашей пехоте достаточно было захватить ВМБ противника. Что она и сделала.

445. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/26 23:56 [ответить]
  > > 434.Russischer Angriff
  >> > 433.К.Варб
  >Ну почему? Переброска по СМП сил СФ на усиление ТФ или наоборот.
  Да если при прое5ктировании учитываются особенности ТВД.
  ЕМНИП СВФ успешно воевал тем что союзники одолжили.
  Так что не очень уж там средиземноморские эсминцы пригодились, может потому первенцы советского судостроения стыдные недоминоносцы оказались более востребованными в боевой обстановке, чем предвоенные лидеры и эсминцы.
  >А есть другой пример. В 1942 году снабжением прижатых к Волге наших войск в Сталинграде, занималась Волжская военная флотилия. Немцы ее почти что всю выбомбили и положение наших войск было критическим. Но тут наши внезапно перебрасывают под Сталинград часть сил Онежской озерной флотилии.
  А как так вышло? Что совсем Каспий защищать оказалось не чем, и что не было речных судов чтобы мобилизовать?
  >Как видите, маневр скромными силами решил вопрос стратегического значения.
  имхо, конечно, судя по всему Вы в данном случае на какую то лажу купились, и заглотили её целиком, без критического анализа :(

444. Кыш 2024/02/26 23:45 [ответить]
Победило государство. Используя имеющиеся силы и средства. Государство обязательно имеет флот даже на реках и озёрах. Иначе не бывает. Пехота не умеет воевать на воде.

443. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:27 [ответить]
  > > 442.Кыш
  >Мы в итоге победили на всех театрах, а не только на Севере. И там не было Турции.

  На Черном море и на Балтике, вражеский флот победила пехота.

442. Кыш 2024/02/26 23:19 [ответить]
Мы в итоге победили на всех театрах, а не только на Севере. И там не было Турции.

441. *Russischer Angriff 2024/02/26 23:05 [ответить]
  > > 440.Адик
  >> > 436.Russischer Angriff
  >>Четыре 130 мм орудия
  >
  >Зырь! Ты полнейший олух! Не четыре, а шесть. Гы!

  И толку? Стрельбу он вел почему то четырехорудийными залпами.

440. Адик 2024/02/26 22:56 [ответить]
  > > 436.Russischer Angriff
  >Четыре 130 мм орудия

  Зырь! Ты полнейший олух! Не четыре, а шесть. Гы!

439. *Russischer Angriff 2024/02/26 21:04 [ответить]
  > > 437.Кыш
  >Немцы очень долго брали Севастополь и Крым, а сдали потом быстро. Чьей заслуги в этом больше, так сразу не разберёшь. Косяки конкретных моряков известны, однако, флот в целом выступил нормально. Все задачи выполнены. Спасённых зачастую нет.

  Долго брали, потому что им начиная с декабря 1941 года очень долго не до него было. Десанты в Керчи, Феодосии, Евпатории, здорово их отвлекали. У самих немцев в этом плане был полный швах. Наши войска в 1944 году никто не отвлекал от Севастополя. В любом случае нашим это в плюс.
  А вот насчет нормальной работы флота я не соглашусь. Стандартная работа, проводка конвоев. К ней он оказался не готов. Войска на изолированном плацдарме надо снабжать и пополнять. Согласитесь, что сухогруз больше доставит груза чем эсминец, а танкер больше доставит топлива, нежели ПЛ. Но не осилили.
  На фоне этого, насколько круто выглядит СФ, у которого технических возможностей было меньше, но готовность к боевой работе была на высоте.

437. Кыш 2024/02/26 20:01 [ответить]
Немцы очень долго брали Севастополь и Крым, а сдали потом быстро. Чьей заслуги в этом больше, так сразу не разберёшь. Косяки конкретных моряков известны, однако, флот в целом выступил нормально. Все задачи выполнены. Спасённых зачастую нет.

436. *Russischer Angriff 2024/02/26 18:53 [ответить]
  > > 435.Кыш
  >Лидер "Ташкент" (итальянской выделки, кстати) кроме прочих подвигов, выполнил около сотни стрельб по наземным целям, прежде чем сгинуть.

  Как это повлияло на оборону Севастополя? Четыре 130 мм орудия - это мизер на фоне того, что имела Приморская армия. Немцы вряд ли почувствовали разницу. Ну еще одна четырехорудийная батарея у русских. И что с того? Ну и результаты стрельбы. Выкашивать огнем фланги противника, это одно. Но для этого нужно выйти из под прикрытия средств ПВО. Так чревато ведь. Вот и вел он стрельбу не покидая бухты. Паршивые итальянские катера больше нам проблем создавали. Так не получалось накрыть огнем пункт их базирования. Моментом отправят рыбов кормить.

435. Кыш 2024/02/26 18:13 [ответить]
Лидер "Ташкент" (итальянской выделки, кстати) кроме прочих подвигов, выполнил около сотни стрельб по наземным целям, прежде чем сгинуть.

434. *Russischer Angriff 2024/02/26 16:03 [ответить]
  > > 433.К.Варб
  >> > 424.Russischer Angriff

  >>Иногда приходится так поступать. Особенно когда возникает нужда усилить группировку за счет переброски сил с другого ТВД.
  >Однако ожидать такого же эффекта при применении таких соединений наверное не стоит :(

  Ну почему? Переброска по СМП сил СФ на усиление ТФ или наоборот.
  А есть другой пример. В 1942 году снабжением прижатых к Волге наших войск в Сталинграде, занималась Волжская военная флотилия. Немцы ее почти что всю выбомбили и положение наших войск было критическим. Но тут наши внезапно перебрасывают под Сталинград часть сил Онежской озерной флотилии.
  Как видите, маневр скромными силами решил вопрос стратегического значения.

  >Кстати основная мысль во всех положениях Свечина.

  Не надо ссылаться на Свечина. В его "Стратегии" хватает такого бреда! Ему повезло еще, что его труды не читают моряки. А то бы они его еще тогда, при жизни высмеяли.
  Кстати, было в начале войны такое явление как "радиобоязнь". А откуда она возникла? Это наши выпускники академий Свечина начитались.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Разруха ()

Комментарии: Разруха
()