Комментарии: Что такое Верлибр?

Рыжкова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Что такое Верлибр?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2010, изменен: 05/10/2013. 54k. Статистика.

Аннотация:
ВЕРЛИБР - СИСТЕМА СТИХОСЛОЖЕНИЯ : заметки о верлибре для "графоманов" и не только... "с нежной любовью к вер.lib.ru" В приложении к статье - работы русских поэтов-верлибристов : А.Блок, Г.Алексеев, Г.Айги, В.Бурич, В.Аристов, И.Ахметьев, В.Куприянов, Г.Сапгир, Ганна Шевченко, Ася Шнейдерман, Анна Альчук. Верлибры некоторых авторов Самиздата.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Рыжкова С. 11:10 "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 17/04 "Информация о владельце раздела" (345) 06/11 "Экспромты на Тл" (127) 15/04 "Год 2022 - про Украину и не " (31) 03/02 "Она родилась в феврале" (148) 25/12 "Псы Господни.Часть 3" (13) 19/12 "Изломанное" (196) 02/12 "Дежавю" (84) 28/11 "Не Зефир" (15) 27/09 "Что такое Верлибр?" (354) 16/08 "Псы Господни.Часть 1" (70) 24/07 "На стихи Баха Ивана Севастьяновича" (24) 30/05 "Стишок-шутка про женский сон" (72) 03/04 "Противоимённые" (12) 14/03 "Феликсу Ую посвящается" (30) 04/02 "На стихи Дауна Имбо" (28) 17/01 "Прозрение" (18) 05/01 "Тормозное (железнодорожное)" (130) 23/12 "Игра хокку. Абсурд" (8) 23/12 "Соблазны непорочности" (5) 11/11 "Дядь Ваня (без фамилии и отчества)" (28) 19/08 "Точка Зрения Лирика На Законы " (4) 27/04 "Вл.Резниченко - Поэт, публицист, " (241) 03/03 "Аллилуйя" (14) 01/02 "Зося, Одри и другие" (52) 18/12 "Коррекция поведения собак " (4) 21/06 "Уральское лето" (36) 21/06 "Моё - про меня" (249) 16/06 "18 июля" (25) 24/02 "...без роду, без племени" (78) 21/12 "Эскалатор. Бег" (9) 21/12 "Не ищи Бога" (34) 06/12 "Посвящение безумному поэту" (1) 08/10 "Особенности племенного разведения " (6) 09/03 "Трон на двоих. Гл.1, 2" (95) 15/02 "Разговор об искусствах" (74) 22/12 "Место соития" (97) 18/11 "Ответ Иртеньеву и Панферовой" (13) 22/07 "Время" (5) 07/10 "Кириш.3 - Церковь Св.Николая " (75) 24/08 "Меланхолический август" (3) 18/04 "Аут" (78) 04/04 "Упражнения с Милой Славской" (3) 03/03 "Старый Майор" (195) 03/02 "Верлибры.Рт-2017" (13) 25/01 "Апрельский снег" (79) 14/12 "В начале было" (11) 17/11 "В финале октября" (29) 10/10 "10 октября 2016" (2) 27/09 "Зимняя радуга" (74) 29/03 "Многоцветье.Летний закат над " (36) 14/02 "Без рифмы, но не проза" (19) 14/02 "Вечер" (27) 22/12 "Целуя запах..." (37) 12/07 "М-2: Хорошо и Плохо" (93) 24/05 "1_Кладбище с видом на Озеро" (18) 24/05 "2_Кладбище с видом на Озеро" (3) 16/05 "Кириш.4 - Скальные захоронения " (38) 01/05 "Майское шуточное" (2) 02/04 "В.Е.Резниченко.Краткая биография" (34) 02/02 "Пробки" (37) 29/01 "Walking in the dark" (21) 30/12 "Дурью маята" (113) 03/07 "Тигрёнок и обезьяна" (19) 12/06 "День России ?!! Праздничные " (57) 12/04 "Псы Господни (Domini Canes)" (454) 02/02 "Простое сложное" (31) 31/01 "Мороз крепчал" (14) 27/12 "Вот и осень устало смежила " (11) 16/10 "Трон на двоих. Гл.13,14" (11) 02/10 "Декор от Таси" (12) 26/09 "Марш Сишных пацанов" (73) 24/08 "Эконом-класс(зарисовка)" (7) 21/08 "Я всё это не !" (127) 01/08 "Про Мишу Г. и Олю К" (26) 06/07 "Истина" (26) 01/07 "Июньские ситцы" (7) 22/06 "До сих пор верю" (16) 12/06 "Кириш.2 - Море. Природа. Люди" (10) 08/04 "Слово" (47) 03/04 "Jazz" (23) 31/03 "Скелет в шкафу (попытка разговора)" (29) 30/03 "Трон на двоих_Триммера 2012" (38) 09/03 "На стихи Леры Крок" (22) 03/03 "Пробуждение" (23) 18/02 "Ответ на e-mail с вложенным " (7) 03/12 "Евгения" (7) 01/12 "Мрачное" (41) 25/10 "Полуврозь и полувместе" (77) 18/10 "Непостоянная" (14) 13/10 "Романс Осенняя Музыка" (87) 08/10 "Пасти" (12) 29/09 "Чёрные Ники" (53) 26/09 "Чёрное солнце" (28) 02/09 "На первый день осени" (7) 27/08 "Одинокий дорожит одиночеством" (33) 27/08 "Целый день хочу" (76) 27/08 "Сайт Знакомств - Ироническая " (157) 27/08 "Заходи, когда приспичит" (57) 16/08 "Таинственный Ночь" (38) 16/08 "Маслом вверх. Часть 1" (22) 29/07 "Кириш.7 - Отель. Пляж" (5) 11/07 "Охота" (10) 15/06 "Шутка Бога" (8) 25/05 "Танго с оппозиционером" (37) 25/05 "Трон на двоих. Гл.29 и Эпилог" (10) 22/05 "Трон на двоих. Гл.27" (3) 22/05 "Трон на двоих. Гл.23" (6) 20/05 "Трон на двоих. Гл.21" (4) 15/05 "Я помню много разных..." (12) 14/05 "Трон на двоих. Гл.6,7" (31) 13/05 "Трон на двоих. Гл.4,5" (28) 29/04 "Репетиция лета закончена" (12) 14/04 "Пасхальное" (16) 11/04 "Заледенелая" (46) 09/04 " Witsand - Белый песок" (34) 06/04 "Аллитерация" (63) 05/04 "Маслом вверх. Часть 2" (43) 29/03 "Поэт напишет о ..." (12) 26/03 "Глупый Подарок" (38) 26/03 "На стихи Блика" (6) 25/03 "Позови" (34) 22/03 "Маслом вверх. Часть 4" (3) 20/03 "Маслом вверх. Часть 3" (3) 02/02 "Слова" (30) 31/01 "Поломанные велосипеды" (30) 23/01 "Бытовое североамериканское " (15) 21/12 "Трон на двоих. Гл.28" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.26" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.25" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.24" (2) 19/12 "Письмо на кленовом листе" (89) 13/12 "Рт-2012.Эпиграмма Тимоти Лирику" (6) 12/12 "Женская Грудь" (363) 08/10 "Лапы лета" (24) 14/08 "Она наивна и чиста..." (53) 12/08 "Электротворческий Обрыв" (29) 24/07 "Трон на двоих. Гл.22" (1) 24/07 "Трон на двоих. Гл.19,20" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.17,18" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.15,16" (14) 24/07 "Трон на двоих. Гл.12" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.10,11" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.8,9" (64) 24/07 "Трон на двоих. Гл.3" (45) 18/07 "На стихи Барабанова Дмитрия" (24) 10/07 "Серая мышка" (93) 01/07 "В спорах рождается..." (19) 20/06 "Грязное" (33) 06/06 "Мужчина" (100) 03/06 "Меморандум для нас" (79) 27/05 "Смертельная улыбка" (41) 23/05 "Adjectives" (65) 30/04 "Душа из пятки" (54) 26/03 "Женская Правда - 2" (53) 24/03 "Сиреневая Кошка" (53) 10/03 "Вегетарианская шутка" (41) 08/03 "Фиолетовая Лошадка" (61) 06/02 "Сияние Рая" (52) 25/01 "Лауреату" (14) 31/12 "Храм на песке" (31) 27/12 "Предновогодняя Погода" (51) 24/12 "Я - в ответ на "Ты"" (34) 20/12 "Взрослые игры" (55) 11/12 "О запахе табака" (68) 21/11 "Я умею" (36) 06/11 "Меланхолия" (43) 30/10 "Мои стихи" (95) 10/10 "Инемы" (52) 08/10 "Стены - без рифмы" (62) 08/10 "Застывшему - оттаять" (20) 11/09 "Синяя Роза" (121) 11/09 "Во дворе" (63) 10/09 "Кириш.5 - Руины острова Кекова" (5) 07/09 " Кириш.6 - Оникс-центр. Дорога " (5) 06/09 "Трудно удивить" (50) 05/09 "Кириш.1 - Прибытие" (15) 20/08 "Проснувшиеся рыбы" (15) 14/08 "С готовым фаршем (экспромт)" (21) 08/08 "Горе от ума - диалог" (45) 02/07 "Псы Господни.Часть 2" (13) 20/06 "Си-Челябинск 13/06/2010" (1) 17/06 "Извращенки" (10) 11/06 "Безыскусные Мысли в ответ " (24) 23/05 "Afscheid - Прощание" (6) 07/05 "Стихи в подарок Самиздату" (337) 05/05 "Разноцветное тканево" (41) 21/04 "Кошка и миллионы снежинок" (55) 08/04 "Каменный цветок" (2) 30/03 "Архетип Вечного Невозвращенства" (101) 09/03 "Какое нынче солнце..." (24) 03/03 "Ты думаешь,что это тучи?..." (29) 27/02 "Вл.Резниченко - Объявления" (626) 22/02 "Колыбельная" (21) 02/12 "Laat Me - Дай мне" (33) 28/11 "Обращение за прощением" (34) 09/10 "Псы Господни.Часть 4" (5) 03/10 "С Нами Рок Всегда" (18) 25/08 "Так писать стихи?" (68) 21/08 "Пародия На Чувство - Т.К.Н.Н. " (48) 15/08 ".......ция" (58) 05/07 "Абсурд" (23) 05/07 "На стихи Тинн" (3) 28/06 "Муки Творчества" (12) 26/05 "Про Пришельцев и Самиздат" (17) 23/05 "К аварии на Самиздате" (85) 22/05 "Ковёрный" (53) 16/05 "На стихи Владимира Николаева" (3) 22/03 "Ответ Факиру" (5) 10/03 "Мимоза" (25) 02/03 "Нечего терять" (31) 21/02 "Мой первый год - моё богатство" (27) 04/02 "Экспромт о Детстве" (22) 17/12 "Силлабенько-тоническое" (38) 05/11 "Стихии" (42) 24/09 "В ритме ..." (3) 23/09 "Свет и Тьма" (11) 16/09 "Светлана и Черный Ник" (16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/08 20:26 [ответить]
   И вот в этом свободно чередующемся хаосе появляется удивительный интонационный ритм - как бы звуковые волны, повторяющиеся из строки в строку, похожие на качание в морских волнах:
   с гребня - вниз, и опять наверх...
   с гребня - вниз, и опять...
   определенная мелодийность, задающая ритмику стихотворению.
  Именно это отличает верлибр от прозы. Это поэзия мелодий, созвучий и интонаций, и не обязательно лирических.
   Услышать эту поэтическую мелодию - нет проблем, когда есть рифма и классический ритм, чередование слогов: ударных, безударных. Но в нерифмованном стихе-верлибре это надо почувствовать и услышать.
   Поэтому так трудно написать хороший верлибр. И непросто его читать. Требуется особая подготовленность - эмоциональный настрой автора и читателя.

  Это не верлибр - это 'Авторская Волна' - Вы сами соглашаетесь, что она требует подготовки и разрешения.

  Верлибр - это полностью самостоятельное самодостаточное произведение.
  Это текст, повторяемый от сердца к сердцу - наизусть.
  Анекдот, притча, сценарная находка и т. д. , но исполненный лаконичной образности и парадоксальной неожиданности. На РТ - только один верлибр: 'Про Удачу'.

  http://zhurnal.lib.ru/p/puljarda/stishok.shtml

23. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2010/02/08 20:18 [ответить]
Присоединяюсь к мнению Блика, очень познавательная статья и чрезвычайно интересные комментарии к ней.
С уважением, Андрей.

22. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 20:16 [ответить]
  >19. *Сергей Панарин
  > (думаетъ) Попкорну купить, что ли...

   ну да... :-) цирка здесь не будет, Серёжа.

  Кстати, спасибо тебе за знакомство с Галиной Вайпер - это ведь ты принёс ссылку на её раздел http://zhurnal.lib.ru/w/wajper_g/

  >21. *Бурель Любовь Леонидовна
  > Очень полезное начинание, жаль не могу внести свою лепту:
   > с верлибром пока на почтительное "Вы". Надеюсь на более близкое знакомство:)))
   Даже если просто заинтересованность появится - уже хорошо, Любовь Леонидовна.

  Думаю, что зря так уж недоверчивы к верлибру поэты и прозаики. Он (верлибр) парень, конечно, не простой. Требует уважения. Имперский такой...
  Однако, читая работы поэтов-верлибристов мне встречались вполне понятные, без чрезмерного эстетизма, стихи. Причем самой разной разной направленности, даже (представьте!) иронически-юмористические.

  Лучше всего понять тот или иной метод стихосложение можно читая разные работы поэтов. Думаю, что работы в жанре верлибра наших СИшных авторов можно будет посмотреть чуть попозже.

  А вот то, что нашла "на стороне" и понравилось - буду понемногу выкладывать здесь в комментариях.
  И было бы очень здорово, если бы наши профи (в т.ч. Мила, ау!!!)
  >Славская Мила
  высказывались по поводу : верлибр - не верлибр, похоже - не похоже, соответствует - не соответствует, взять на заметку - или лучше "не загружаться"

  >Для начала два стихотворения Геннадия Алексеева (1932 - 1987)
  (русский поэт, прозаик, художник, один из основоположников российского верлибра.)

  ВСТРЕЧА С ЧЕЛОВЕКОМ

  Человек редок
  и встретить его трудно
  издергаешься весь
  ожидая встречи
   похудеешь и осунешься
   тоскуя по встрече
   забросишь все дела
   думая о встрече
  но однажды
  встреча состоится
  ба! - скажешь -
  неужто он?
   и остолбенеешь
   потрясенный
  батюшки! - скажешь -
  это же он!
   и всплеснешь
   руками
  потом обойдешь его вокруг
  и рассмотришь как следует -
   забавен человек снаружи!
  После подойдешь к нему поближе
  и влезешь ему в душу -
   внутри он еще забавнее!
  ха! - скажешь -
  встретился-таки!
   и хлопнешь человека
   ладонью по плечу
  а потише нельзя?
  скажет человек
  и поморщится

  ИДОЛ

  Гляжу - тащат
  кряхтят
  пыхтят
  обливаются потом -
  тащат
  откуда - спрашиваю -
  тащите
  эту статую?
   где вы ее раздобыли?
  зачем - спрашиваю -
  тащите
  такую тяжесть?
   надорветесь!
  куда - спрашиваю -
  тащите
  этого идола?
   к чему он вам?
  бросьте вы его - говорю -
  все равно не дотащите
  бросьте!
   но они не слушают -
   тащат,
  снимаю пиджак
  подхватываю каменную ногу
  тащу
  помогаю
  пыхтим,
  кряхтим,
  обливаемся потом -
  тащим
  куда
  откуда
  зачем -
   потом разберемся

21. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/08 16:45 [ответить]
Очень полезное начинание, жаль не могу внести свою лепту:
с верлибром пока на почтительное "Вы". Надеюсь на более близкое знакомство:)))

20. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 16:36 [ответить]
  > > 18.Рыжкова Светлана
  >> > 16.Славская Мила
  >нет, предисловие пусть будет - таки человеческое бла-бла словесами простыми и близкими - оно сближает читателя и автора.


  не сократить текст на предисловие. а само предисловие подсократить до ёмкой реплики.

19. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/08 16:29 [ответить]
  > > 18.Рыжкова Светлана
  > и кое-что покажу интересное

  (думаетъ) Попкорну купить, что ли...

  ☺

18. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 16:24 [ответить]
  > > 16.Славская Мила
  >собиралась посоветовать светлане вступительное слово подсократить (не в мыслях, но в словесах)

  нет, предисловие пусть будет - таки человеческое бла-бла словесами простыми и близкими - оно сближает читателя и автора.

  прошу извинить - вынуждена покинуть кмпанию
  вы тут разговаривайте - будьте, как дома, вечером присоединюсь, всем отвечу и кое-что покажу интересное

17. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 16:20 [ответить]
  > > 15.Чилугай Шамиль
  >Моё мнение - статья маловата по объёму. Можно было бы развернуть тему поподробнее.

  это даже не статья - скорее заметки на полях
  Площадка, где можно обсудить сложный малоизвестный жанр
  К тому же вроде бы летом конкурс верлибров на СИ намечается - вот и будет пока где обменяться мнениями
  :-)

  А писать старалась полегче и не разворачивать особо, чтобы понятно было всем, а не только профи от литературы.
  Планирую со временем дополнить текст примерами хороших интереснх верлибров.
  Поэтому давайте, тащите в комментарии кому что нравится - обсудим.

16. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 16:19 [ответить]
  > > 15.Чилугай Шамиль
  >Моё мнение - статья маловата по объёму. Можно было бы развернуть тему поподробнее.
  ...а я хотела усомниться: не длинновато ли?.. таки любители общаются, не повёрнутые на тончайших нюансах... осилят ли больший объем? и правомерно ли? на пользу ли?
  собиралась посоветовать светлане вступительное слово подсократить (не в мыслях, но в словесах)

15. *Чилугай Шамиль (chillugy@yandex.ru) 2010/02/08 16:12 [ответить]
Моё мнение - статья маловата по объёму. Можно было бы развернуть тему поподробнее.
У меня есть только словарь Квятковского. Правда, не 1966, который тоже у меня был когда-то, а совершенно новое издание, даже с андеграундом. Статью в "Золотой строфе" поищу, но меня на тот конкурс вообще не взяли. Не знаю, чем он кончился. К тому, что Чилугая отвергают, я уже начинаю привыкать. Чувствую - боятся.:-)) Это я Жириновского цитирую.

14. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/02/08 16:10 [ответить]
Поток сознания?... Гидравлически-каналиционные термины очень забавны!.. до смешного))

13. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/08 16:06 [ответить]
  > > 12.Славская Мила
  >хотя бывают - редчайшие случаи - когда я читаю поток сознания почти с удовольствием.
  +100500

  ☺

12. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 16:02 [ответить]
  > > 10.Сергей Панарин
  >> > 8.Рыжкова Светлана
  >>а я вот не согласна с тем, что "поток сознания" называют некотролируемым словоизвержением.
  >Могу ошибиться, но, похоже, "поток сознания" - это терминологическое оправдание именно диареи, красивое название словоблудию.

  вот у меня схожее восприятие...
  хотя бывают - редчайшие случаи - когда я читаю поток сознания почти с удовольствием. когда ощущается, что поток не включается регулярно у автора, таков его образ мышления всего навсего, а выдал автор нечто цельное - в ту минуту и в том настрое, что ни убавить, ни прибавить. ох, редко...

11. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 15:58 [ответить]
  > > 8.Рыжкова Светлана
  >> > 3.Славская Мила
  > могут быть и по разу употреблены строфы, но - всё же сформированы

  как-то так.
  я за организацию текста, потому как поэзия изначально это предполагает. какова эта организация - вопрос второй.
  ну вот, например, стихи галины (по ссылке) - они одной "строфой" выдаются. почему нет. хотя мне больше по душе организованные сложнее - они и объемом получаются больше, тк несколько "строф" и перекличка "строф" возможна - вот это уже сильный эффект. вот как у аль-ру - мощно, перенакал эмоций. что мне и нра в возможностях верлибра. у галины же поспокойней, помягче... но вполне так, чтобы таки назвать верлибрами, памятуя о его признаке - концентрация эмоций.
  я с чтения подобных верлибров начинала оч давно, они меня и подсадили на эту волну. но были те мужскими - мышление поглубже. вот такими чисто женскими меня могло и не пробить - бывает соплевато в женских верлибрах такого вида. а там меня, 17-летку, оглоушили сразу иным приятием мироздания, прапамятью - была в восторге!!!!!

  >всё же оч контролируемое - "прущие на волю" эмоции, некоторым образом укрощённые и направляемые...как надо направляемые :-)
  >а "неконтролируемые" - это, извините, уже "словесная диарэя"
  разграничение порой... в общем, нет демаркации...
  а направляемые - так то уже небось... возможно, мы об одном и том же, тока пользуемся разными определениями...

10. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/02/08 15:52 [ответить]
  > > 8.Рыжкова Светлана
  >а я вот не согласна с тем, что "поток сознания" называют некотролируемым словоизвержением.
  Могу ошибиться, но, похоже, "поток сознания" - это терминологическое оправдание именно диареи, красивое название словоблудию.
  Был тут, на СИ, какой-то автор из "очень почитаемых", буквально флагман "потокового" письма. Собери стихи его в мешок, встряхни и вытягивай обратно, произвольно нарезая на новые публикации. Это как набивка колбасы - можно фарш останавливать через равные, предписанные технологией отрезки, а можно побольше-поменьше батоны делать. А словосочетания броские, блестят и переливаются, слова всё сильные, с апломбом выдавленные... Наверное, что-то в этом есть, говорит читатель и потребляет эту колбасу.

  ☺

9. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 15:40 [ответить]
  > > 7.Славская Мила
  >> > 6.Рыжкова Светлана
  >это не шилок, это аль-ру написал, стиху несколько дней от роду.
   аааа..прошу прощения - обознатушки, наадресную строку засмотрелась

  >... вот и есть площадка, куда мож, будут скидывать ссылки, а я -оп! на готовенькое хихи!
   так ведь для этого и делалось!
   Помнишь разговор на Русской Тройке - разговор из конкурсного раздела увести, ну и вообще - собирать всё по теме верлибров в одном месте
  Так что не забывай - приходи и показывай, как что интересное найдёшь.
  А то может и просто свои соображения по поводу

8. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 15:36 [ответить]
  > > 3.Славская Мила
  >... оч коротко о технике.
  >не могу принять: ("строфа") которая периодически повторяется на протяжении всего текста. могут и по разу быть употреблены.
   могут быть и по разу употреблены строфы, но - всё же сформированы поэтически, не просто набор разновеликих прозаических строчек,
  так?

  >и, на мой взгляд, саморефлексия и поток сознания - не одно и то же. саморефлексия - вид размышления, а не некотролируемое словоизвержение. он присущ людям с поэтическим мышлением.

  а я вот не согласна с тем, что "поток сознания" называют некотролируемым словоизвержением.
  всё же оч контролируемое - "прущие на волю" эмоции, некоторым образом укрощённые и направляемые...как надо направляемые :-)
  а "неконтролируемые" - это, извините, уже "словесная диарэя"

7. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 15:33 [ответить]
  > > 6.Рыжкова Светлана
  >> > 4.Славская Мила
  >у Шилок вообще оч интересные работы, но та самая саморефлексия порою зашкаливает
  >предпочитаю, чтобы рефлексия автора всё же немного понималась и читателями..

  это не шилок, это аль-ру написал, стиху несколько дней от роду.

  саморефлексия и рефлексия - разные состояния ("само" не значит - автора).
  рефлексию я - ооооооооооооооч избирательно, почти никогда не нра.

  >одна из страниц http://zhurnal.lib.ru/w/wajper_g/moments.shtml
  спасибо! и я загляну. вот и есть площадка, куда мож, будут скидывать ссылки, а я -оп! на готовенькое хихи!

6. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 15:28 [ответить]
  > > 4.Славская Мила
   спасибо за мнение, Мила
  если честно, "высшего пилотажа" в верлибре на СИ пока не встречала - так, чтобы торкнуло настолько, что не оторваться.

  у Шилок вообще оч интересные работы, но та самая саморефлексия порою зашкаливает
  предпочитаю, чтобы рефлексия автора всё же немного понималась и читателями..хотя - это дело вкуса, конечно

  посоветовали обратить внимание вот на этого автора : Галина Вайпер
  считаю, что её работы можно назвать верлибрами, и - мне лично оч нравятся
  одна из страниц http://zhurnal.lib.ru/w/wajper_g/moments.shtml
  но там вообще есть смысл по стихам "прогуляться"

  >5. Блик
  > познавательно.
  > прочитал с интересом)

  самой интересно, Блик
  :-)
  как говорится - век живи, век учись

5. Блик 2010/02/08 15:21 [ответить]
  познавательно.
  прочитал с интересом)

4. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 12:16 [ответить]

  вот это - не поток сознания, это саморефлексия, может, даже индульгирование...

  http://zhurnal.lib.ru/s/shilok_n_a/columbus.shtml

  я все же гораздо больше люблю рифмованные верлибры (только рифмы не на концах строк, а все остальные; просто созвучия, что, как слышу, еще и мелодикой называют, тоже считают рифмами; для меня высший пилотаж - созвучия с ассоциативно-семантическими составляющими помимо акустической).

3. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/08 11:56 [ответить]
  доброго утра!
  "заметки на полях", собраны разные видения, да?.. мне не показалось, что они разные. они описывают с разных сторон, скорей так. отличное название книги: "от чего не свободен свободный стих". заблуждение некоторых авторов си: объявить, что свободный стих свободен ото всего, так переводится СЛОВО верлибр. да слово "сонет" тоже переводится!!! кста - "песенка" значит. но что-то туда припевы не вписывают!!! что есть сонет - прочли, будем отсчитывать два катрена с двумя терцетами; что такое верлибр - не прочли, будем так называть все, о чем еще не прочли.
  это эмоциональная часть. оч коротко о технике.
  не могу принять: ("строфа") которая периодически повторяется на протяжении всего текста. могут и по разу быть употреблены.
  и, на мой взгляд, саморефлексия и поток сознания - не одно и то же. саморефлексия - вид размышления, а не некотролируемое словоизвержение. он присущ людям с поэтическим мышлением. слышала: признается, что такое мышление не нарабатывается, оно как любое другое - заложено или нет. а мне кажется, любое заложено, только вот в каком состоянии развития - может, непроявляемой капелькой, но развить все равно можно. память же развивают на ровном месте. и тд. ну полнейшее отсутствуе какого-то вида мышления, видимо, большая редкость.

()2. (!) 2010/02/08 09:12
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

1. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/08 07:52 [ответить]
Так что же такое - Верлибр?

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыжкова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Что такое Верлибр? ()

Комментарии: Что такое Верлибр?
()