Комментарии: Что такое Верлибр?

Рыжкова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Что такое Верлибр?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2010, изменен: 05/10/2013. 54k. Статистика.

Аннотация:
ВЕРЛИБР - СИСТЕМА СТИХОСЛОЖЕНИЯ : заметки о верлибре для "графоманов" и не только... "с нежной любовью к вер.lib.ru" В приложении к статье - работы русских поэтов-верлибристов : А.Блок, Г.Алексеев, Г.Айги, В.Бурич, В.Аристов, И.Ахметьев, В.Куприянов, Г.Сапгир, Ганна Шевченко, Ася Шнейдерман, Анна Альчук. Верлибры некоторых авторов Самиздата.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
15:19 Мананникова И. "Бог богов" (24/1)
14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Рыжкова С. 11:10 "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 17/04 "Информация о владельце раздела" (345) 06/11 "Экспромты на Тл" (127) 15/04 "Год 2022 - про Украину и не " (31) 03/02 "Она родилась в феврале" (148) 25/12 "Псы Господни.Часть 3" (13) 19/12 "Изломанное" (196) 02/12 "Дежавю" (84) 28/11 "Не Зефир" (15) 27/09 "Что такое Верлибр?" (354) 16/08 "Псы Господни.Часть 1" (70) 24/07 "На стихи Баха Ивана Севастьяновича" (24) 30/05 "Стишок-шутка про женский сон" (72) 03/04 "Противоимённые" (12) 14/03 "Феликсу Ую посвящается" (30) 04/02 "На стихи Дауна Имбо" (28) 17/01 "Прозрение" (18) 05/01 "Тормозное (железнодорожное)" (130) 23/12 "Игра хокку. Абсурд" (8) 23/12 "Соблазны непорочности" (5) 11/11 "Дядь Ваня (без фамилии и отчества)" (28) 19/08 "Точка Зрения Лирика На Законы " (4) 27/04 "Вл.Резниченко - Поэт, публицист, " (241) 03/03 "Аллилуйя" (14) 01/02 "Зося, Одри и другие" (52) 18/12 "Коррекция поведения собак " (4) 21/06 "Уральское лето" (36) 21/06 "Моё - про меня" (249) 16/06 "18 июля" (25) 24/02 "...без роду, без племени" (78) 21/12 "Эскалатор. Бег" (9) 21/12 "Не ищи Бога" (34) 06/12 "Посвящение безумному поэту" (1) 08/10 "Особенности племенного разведения " (6) 09/03 "Трон на двоих. Гл.1, 2" (95) 15/02 "Разговор об искусствах" (74) 22/12 "Место соития" (97) 18/11 "Ответ Иртеньеву и Панферовой" (13) 22/07 "Время" (5) 07/10 "Кириш.3 - Церковь Св.Николая " (75) 24/08 "Меланхолический август" (3) 18/04 "Аут" (78) 04/04 "Упражнения с Милой Славской" (3) 03/03 "Старый Майор" (195) 03/02 "Верлибры.Рт-2017" (13) 25/01 "Апрельский снег" (79) 14/12 "В начале было" (11) 17/11 "В финале октября" (29) 10/10 "10 октября 2016" (2) 27/09 "Зимняя радуга" (74) 29/03 "Многоцветье.Летний закат над " (36) 14/02 "Без рифмы, но не проза" (19) 14/02 "Вечер" (27) 22/12 "Целуя запах..." (37) 12/07 "М-2: Хорошо и Плохо" (93) 24/05 "1_Кладбище с видом на Озеро" (18) 24/05 "2_Кладбище с видом на Озеро" (3) 16/05 "Кириш.4 - Скальные захоронения " (38) 01/05 "Майское шуточное" (2) 02/04 "В.Е.Резниченко.Краткая биография" (34) 02/02 "Пробки" (37) 29/01 "Walking in the dark" (21) 30/12 "Дурью маята" (113) 03/07 "Тигрёнок и обезьяна" (19) 12/06 "День России ?!! Праздничные " (57) 12/04 "Псы Господни (Domini Canes)" (454) 02/02 "Простое сложное" (31) 31/01 "Мороз крепчал" (14) 27/12 "Вот и осень устало смежила " (11) 16/10 "Трон на двоих. Гл.13,14" (11) 02/10 "Декор от Таси" (12) 26/09 "Марш Сишных пацанов" (73) 24/08 "Эконом-класс(зарисовка)" (7) 21/08 "Я всё это не !" (127) 01/08 "Про Мишу Г. и Олю К" (26) 06/07 "Истина" (26) 01/07 "Июньские ситцы" (7) 22/06 "До сих пор верю" (16) 12/06 "Кириш.2 - Море. Природа. Люди" (10) 08/04 "Слово" (47) 03/04 "Jazz" (23) 31/03 "Скелет в шкафу (попытка разговора)" (29) 30/03 "Трон на двоих_Триммера 2012" (38) 09/03 "На стихи Леры Крок" (22) 03/03 "Пробуждение" (23) 18/02 "Ответ на e-mail с вложенным " (7) 03/12 "Евгения" (7) 01/12 "Мрачное" (41) 25/10 "Полуврозь и полувместе" (77) 18/10 "Непостоянная" (14) 13/10 "Романс Осенняя Музыка" (87) 08/10 "Пасти" (12) 29/09 "Чёрные Ники" (53) 26/09 "Чёрное солнце" (28) 02/09 "На первый день осени" (7) 27/08 "Одинокий дорожит одиночеством" (33) 27/08 "Целый день хочу" (76) 27/08 "Сайт Знакомств - Ироническая " (157) 27/08 "Заходи, когда приспичит" (57) 16/08 "Таинственный Ночь" (38) 16/08 "Маслом вверх. Часть 1" (22) 29/07 "Кириш.7 - Отель. Пляж" (5) 11/07 "Охота" (10) 15/06 "Шутка Бога" (8) 25/05 "Танго с оппозиционером" (37) 25/05 "Трон на двоих. Гл.29 и Эпилог" (10) 22/05 "Трон на двоих. Гл.27" (3) 22/05 "Трон на двоих. Гл.23" (6) 20/05 "Трон на двоих. Гл.21" (4) 15/05 "Я помню много разных..." (12) 14/05 "Трон на двоих. Гл.6,7" (31) 13/05 "Трон на двоих. Гл.4,5" (28) 29/04 "Репетиция лета закончена" (12) 14/04 "Пасхальное" (16) 11/04 "Заледенелая" (46) 09/04 " Witsand - Белый песок" (34) 06/04 "Аллитерация" (63) 05/04 "Маслом вверх. Часть 2" (43) 29/03 "Поэт напишет о ..." (12) 26/03 "Глупый Подарок" (38) 26/03 "На стихи Блика" (6) 25/03 "Позови" (34) 22/03 "Маслом вверх. Часть 4" (3) 20/03 "Маслом вверх. Часть 3" (3) 02/02 "Слова" (30) 31/01 "Поломанные велосипеды" (30) 23/01 "Бытовое североамериканское " (15) 21/12 "Трон на двоих. Гл.28" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.26" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.25" (1) 21/12 "Трон на двоих. Гл.24" (2) 19/12 "Письмо на кленовом листе" (89) 13/12 "Рт-2012.Эпиграмма Тимоти Лирику" (6) 12/12 "Женская Грудь" (363) 08/10 "Лапы лета" (24) 14/08 "Она наивна и чиста..." (53) 12/08 "Электротворческий Обрыв" (29) 24/07 "Трон на двоих. Гл.22" (1) 24/07 "Трон на двоих. Гл.19,20" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.17,18" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.15,16" (14) 24/07 "Трон на двоих. Гл.12" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.10,11" (2) 24/07 "Трон на двоих. Гл.8,9" (64) 24/07 "Трон на двоих. Гл.3" (45) 18/07 "На стихи Барабанова Дмитрия" (24) 10/07 "Серая мышка" (93) 01/07 "В спорах рождается..." (19) 20/06 "Грязное" (33) 06/06 "Мужчина" (100) 03/06 "Меморандум для нас" (79) 27/05 "Смертельная улыбка" (41) 23/05 "Adjectives" (65) 30/04 "Душа из пятки" (54) 26/03 "Женская Правда - 2" (53) 24/03 "Сиреневая Кошка" (53) 10/03 "Вегетарианская шутка" (41) 08/03 "Фиолетовая Лошадка" (61) 06/02 "Сияние Рая" (52) 25/01 "Лауреату" (14) 31/12 "Храм на песке" (31) 27/12 "Предновогодняя Погода" (51) 24/12 "Я - в ответ на "Ты"" (34) 20/12 "Взрослые игры" (55) 11/12 "О запахе табака" (68) 21/11 "Я умею" (36) 06/11 "Меланхолия" (43) 30/10 "Мои стихи" (95) 10/10 "Инемы" (52) 08/10 "Стены - без рифмы" (62) 08/10 "Застывшему - оттаять" (20) 11/09 "Синяя Роза" (121) 11/09 "Во дворе" (63) 10/09 "Кириш.5 - Руины острова Кекова" (5) 07/09 " Кириш.6 - Оникс-центр. Дорога " (5) 06/09 "Трудно удивить" (50) 05/09 "Кириш.1 - Прибытие" (15) 20/08 "Проснувшиеся рыбы" (15) 14/08 "С готовым фаршем (экспромт)" (21) 08/08 "Горе от ума - диалог" (45) 02/07 "Псы Господни.Часть 2" (13) 20/06 "Си-Челябинск 13/06/2010" (1) 17/06 "Извращенки" (10) 11/06 "Безыскусные Мысли в ответ " (24) 23/05 "Afscheid - Прощание" (6) 07/05 "Стихи в подарок Самиздату" (337) 05/05 "Разноцветное тканево" (41) 21/04 "Кошка и миллионы снежинок" (55) 08/04 "Каменный цветок" (2) 30/03 "Архетип Вечного Невозвращенства" (101) 09/03 "Какое нынче солнце..." (24) 03/03 "Ты думаешь,что это тучи?..." (29) 27/02 "Вл.Резниченко - Объявления" (626) 22/02 "Колыбельная" (21) 02/12 "Laat Me - Дай мне" (33) 28/11 "Обращение за прощением" (34) 09/10 "Псы Господни.Часть 4" (5) 03/10 "С Нами Рок Всегда" (18) 25/08 "Так писать стихи?" (68) 21/08 "Пародия На Чувство - Т.К.Н.Н. " (48) 15/08 ".......ция" (58) 05/07 "Абсурд" (23) 05/07 "На стихи Тинн" (3) 28/06 "Муки Творчества" (12) 26/05 "Про Пришельцев и Самиздат" (17) 23/05 "К аварии на Самиздате" (85) 22/05 "Ковёрный" (53) 16/05 "На стихи Владимира Николаева" (3) 22/03 "Ответ Факиру" (5) 10/03 "Мимоза" (25) 02/03 "Нечего терять" (31) 21/02 "Мой первый год - моё богатство" (27) 04/02 "Экспромт о Детстве" (22) 17/12 "Силлабенько-тоническое" (38) 05/11 "Стихии" (42) 24/09 "В ритме ..." (3) 23/09 "Свет и Тьма" (11) 16/09 "Светлана и Черный Ник" (16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (21/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

104. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/10 11:45 [ответить]
  > > 103.Эль Илья Сергеевич
  >> > 101.Рыжкова Светлана
  >Читайте оригинал! =)))

  :-)))) легко!

  Чеслав Милош - польский http://www.milosz.pl/
  Уолт Уитмен - англ. http://www.poetry-archive.com/w/whitman_walt.html
  Хуан Рамон Хименес - испанский http://www.juanramonjimenez.com/
   Поль Верлен - франц. http://www.toutelapoesie.com/dossiers/poemes_par_auteurs/poemes_de_paul_verlaine.htm

103. *Эль Илья Сергеевич (hardsign@mail.ru) 2010/02/10 11:24 [ответить]
  > > 101.Рыжкова Светлана


  > Об этом и речь - совсем не так свободен верлибр, как хотелось бы многим "поэтам"

  Поэзия - это свобода и несвобода. Как дар Божий. У человека есть свободная воля. Это его отличает от других существ. И это та особенная черта, которую Бог дал людям. Соответственно, и классические размеры - это тоже свобода. По крайней мере в содержательном плане. Но чисто из эстетических соображений я (например) не стану писать стихотворение отрезание пальцев или мастурбацию, про козюли или цафвфажодушщ.
  Так же и в верлибре - если у тебя есть умение и главное вкус. Можно творить в свободе.

  Почитать упомянутых поэтов нужно.
  >Но хотелось бы всё же наших, русских верлибристов узнать ближе,
  >а не переводы, выполненные в верлибре.

  Читайте оригинал! =)))

102. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/10 11:09 [ответить]
  ДОПОЛНЕНИЕ 2 - добавлены стихотворения Геннадия Айги/

  Итого на сегодня - примеры русских верлибров в приложении к статье:
  А.Блок
  Г.Алексеев
  Г.Айги

101. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/10 11:06 [ответить]
  >99. К.Варб
   > Как поэт автор разоружился, зато неплохо экипировался как прозаик.
   >Потом как-нибудь разберу.
   >Это тоже недопустимо, на мой взгляд.

  Это Вы про Айги? Оч интересно...
  С нетерпением ожидаю разбора.
  Вообще - существует ли грань перехода от поэзии к прозе, некоторая диффузия?
  Мне всё же кажется, что эти два понятия не смешиваются.

  > > 100.Эль Илья Сергеевич
  >Думаю, понятна аналогия и с верлибром. Свобода свободой. Но здесь труд поэтический быть может в десятки раз больше. Если поэт отдает отчет в том, чем он занимается и относится к этому с большой ответственностью.
   Об этом и речь - совсем не так свободен верлибр, как хотелось бы многим "поэтам"

  >Что касается примеров, кого стоит почитать, многих не назову, но вот пара имен:
  >Чеслав Милош, Уолт Уитмен, Хуан Рамон Хименес, Поль Верлен.

   Спасибо, Илья Сергеевич. Почитать упомянутых поэтов нужно.
  Но хотелось бы всё же наших, русских верлибристов узнать ближе,
  а не переводы, выполненные в верлибре.

100. *Эль Илья Сергеевич (hardsign@mail.ru) 2010/02/10 08:43 [ответить]
  Я много (хотя может и совсем мало) читал стихотворений в этом жанре, в этой с и с т е м е стихосложения. И знаете, действительно, не все творения я бы назвал стихами. Это как с музыкой. Есть ужасное количество жанров и поджанров в музыке. В конце 90х в Германии пара умных и в то же время безумных композиторов-электронщиков "изобрели" такой жанр музыки как experimental. А в 2002-2005 (особенно) это жанр подхватили многие люди, в частности, молодые, начинающие музыканты. Они увидели эту "простоту" и "свободу" в создании такой музыки - "пихай, что хочешь, главное - чем хуже, тем лучше", чем агармоничнее, тем лучше. Они начинают занимать эту нишу, и эта ниша начинает изобиловать квази-музыкантами, которые как раз и городят огород где попало, пытаясь то ли стать знаменитыми, то ли просто реализовать себя, сами до конца не понимая, что они творят.
  Думаю, понятна аналогия и с верлибром. Свобода свободой. Но здесь труд поэтический быть может в десятки раз больше. Если поэт отдает отчет в том, чем он занимается и относится к этому с большой ответственностью.

  В стихе должна быть жизнь, он должен дышать. Даже про стихи, выдерженные в размере, имеющие блистательные рифмы, можно сказать, что они не живые. Может, они наполнены шаблонами или еще чем-то. Это как чувствование стиха. Если он "настоящий" - это видно.


  Что касается примеров, кого стоит почитать, многих не назову, но вот пара имен:
  Чеслав Милош, Уолт Уитмен, Хуан Рамон Хименес, Поль Верлен.

99. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/09 21:33 [ответить]
  > > 98.К.Варб
  >> > 94.Рыжкова Светлана
  >>> > 93.Славская Мила
  >>ГЕННАДИЙ АЙГИ
  >>
  >>ШУМЯТ БЕРЕЗЫ
  >>
  >
  >На мой взгляд почти идеальный.


  Следует заметить: Для ПОЭТА.
  Как поэт автор разоружился, зато неплохо экипировался как прозаик.
  Потом как-нибудь разберу.
  Это тоже недопустимо, на мой взгляд.

98. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/09 21:05 [ответить]
  > > 94.Рыжкова Светлана
  >> > 93.Славская Мила

  >ГЕННАДИЙ АЙГИ
  >
  >ШУМЯТ БЕРЕЗЫ
  >

  На мой взгляд почти идеальный.

97. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 20:39 [ответить]
  > > 95.К.Варб
  >На сегодня о верлибре всё.

  Амен...
  (на сегодня)

96. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 20:41 [ответить]
  мне показательными (для новичков в этой теме) кажутся вот эти два, например. чтобы именно показательные. чтобы не отпугнуть.
  айги читаю с детства. но дозированно.


  > > 93.Славская Мила
  >Айги считает, что 'поэзия - это явление сугубо языкового характера и, поскольку сердцевиной её является лирика, она прогрессирует вместе с языком, как бы сама из себя, в отличии от прозы, развитие которой тесно связано с бытописательством, фабулой, историческим фоном и т.д.'.
  >
  >
  мне никак не дано понять, из чего исходят те, кто вешает на меня нелюбовь или недолюбовь к прозе. причины не нашла, тем не мене скажу:
  проза - это крутейше, прозу читаю и обожаю. и классику, и современную. так же - поэзию.
  я говорю о разнице между этими видами литературы, но никак не ранжирую их.
  почувствуйте разницу!!! (относится и к последним моего поста словам, и к высказыванию айги)
  >
  >
  об айги (ганна шевченко умничка, наверное, но все же начать бы со зрелых и признанных литературоведами авторов)
  >Поэтом, остро чувствующим этапы развития языка, возрожден сам дух захватывающих, бурных языковых открытий русского футуризма и французского авангарда. Он еще раз раздвинул горизонт русского слова, замкнул цепь между сегодняшним днём литературы и началом века, цепь разрушенную, прерванную течением времени и безвременья, уродствами тоталитарной советской ангажированности и манипулирования поэзией. ...те традиции, которые, как и раньше отражают самые живые, реальные черты будущего - будущего языка, будущей эстетики и будущего психологизма, и откликаются на присущие только поэзии все те же утонченные, благородные парадоксы, бесконечные еле уловимые нюансы расщепленных мгновений жизни.
  >
  не примите за пиар айги. с кого-то ж начать надо все равно. потом о других...
  но цель не в очерке о поэте!!! здесь перечислены признаки его стихов, которые литературоведы (и он сам, конечно же) называют верлибрами.
  >
  >
  >дыхание-нежность! -
  >
  >(детское сердце в безболье - как в пенье:
  >
  >вздрог-похвала:
  >
  >в веющем свете: окрестности-в-свет-вызывающем)
  >
  >а Место? - всё больше - как пауза:
  >
  >где свеже-рождение - ветр! - прокименовым
  >мира присутствием! -
  >
  >в котором
  >совместно с его повтореньем -
  >
  >возникновенье (как пятнами рдяности цвето-ответ
  > в материнском спокойствии)
  >
  > (Флоксы: и в памяти - 'Радуйся')
  >
  >
  >Признаки такой 'кристаллизации-графики' не только дефисы и тире, но и сконцентрированность, интенсивность словообразований и неологизмов.

  В спокойствии августа

  выздоровление:

  между ключицей и шеей

  таится - как будто живым существом незнакомым

  наивное и золотое

  людское молчанье -

  зреет для памяти:

  до сих пор еще не было слова!

  - и вот - будто веяньем входит

  в полупустое свечение:

  молитвой пока непонятной -

  (как для ребенка)

  1982

95. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/02/09 20:37 [ответить]
  У меня сейчас нет времени, чтобы обозревать систему верлибров.
  Литературоведческие работы? Я полагаю читать надо Топорова и его единомышленников.
  Где-то в дискуссиях я давал ссылки, сейчас нет времени искать. Но и там о техниках построений, а не о сути.
  Скажу так; польские, чешские, сербо-хорвацкие я читал, правда, очень давно. Я не считаю эти литературы вторичными.

  Меня в детстве учили, что поэзия - это прежде всего - образ, остальное вторично.

  Знающие согласятся, что большинство английских стихов с нашей тоски зрения плохо рифмованы и немузыкальны, но это не мешает им быть стихами.

  Рифма для русского стиха вообще излишество. Подавляющее большинство народной поэзии не рифмовано, метрика сбивается, но на перекличках, повторах и т.д. хорошо держится и даже поётся.
  Я полагаю, что приведённые примеры от Блока до Ганны Шевченко не лишены основных элементов поэтики.
  Всякий кто пишет стихи, согласится, что писать верлибры черезвычайно трудно, и тем сложнее, чем меньше подпорок себе оставляешь.
  Если верлибр пишет прозаик, тоже приходится жертвовать многим.
  Чем больше выброшено тем, на мой взгляд, тем больше стих парит, осталось бы только чему парить...

  Вы говорите, я пытаюсь изобрести что-то своё?
  О, нет!
  Вы утверждаете, что литературоведы создали верлибр!
  Нет, нет!
  Это всего лишь мешок воды.
  Мешок воды, взятый из моря народной поэзии...
  Мешок порядком затухший и не свежий.
  Я же хочу показать Вам путь к морю.
  И лучшие проводники к нему культурологи.
  Верлибр же, это предельно-концентрированный раствор образов - соли поэзии.

  Наш разговор сводится к тому:
  Я - совершенный верлибр, это где убраны все подпорки, вы мне возражаете, мы без поэтики не можем, мы её оставим.

  Тогда дайте своё определение верлибра, какие из поэтических приёмов в нём допустимы, какие нет.
  И как только Вы дадите, Вы признаете, что Вы придумываете что-то новое, а не я.
  Я же настаиваю на образности, говоря: всё разрешено, но всё лишнее.

  На сегодня о верлибре всё.

94. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 20:21 [ответить]
  > > 93.Славская Мила
  >не примите за пиар айги. с кого-то ж начать надо все равно. потом о других...
  >но цель не в очерке о поэте!!! здесь перечислены признаки его стихов, которые литературоведы (и он сам, конечно же) называют верлибрами.

  ГЕННАДИЙ АЙГИ

  ШУМЯТ БЕРЕЗЫ
  В.Корсунскому

  и сам я - шуршащий:
  'а может быть Бог...' -

  шепот в березах:
  'умер...' -

  и мы
  распад - продолжающийся? -

  а почему бы
  и нет? -

  одиноко и пусто развеется прах... -

  (шепот берез...
  все мы в мире шуршим...) -

  и снова
  Воскреснет?.. -

  ... даже не больно:

  как навсегда... -

  шум - как об этом!.. -

  ....................... -

  (словно покинутый - осени шум)

  1975

93. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 20:24 [ответить]
  Айги считает, что 'поэзия - это явление сугубо языкового характера и, поскольку сердцевиной её является лирика, она прогрессирует вместе с языком, как бы сама из себя, в отличии от прозы, развитие которой тесно связано с бытописательством, фабулой, историческим фоном и т.д.'.


  мне никак не дано понять, из чего исходят те, кто вешает на меня нелюбовь или недолюбовь к прозе. причины не нашла, тем не мене скажу:
  проза - это крутейше, прозу читаю и обожаю. и классику, и современную. так же - поэзию.
  я говорю о разнице между этими видами литературы, но никак не ранжирую их.
  почувствуйте разницу!!! (относится и к последним моего поста словам, и к высказыванию айги)


  об айги (ганна шевченко умничка, наверное, но все же начать бы со зрелых и признанных литературоведами авторов)
  Поэтом, остро чувствующим этапы развития языка, возрожден сам дух захватывающих, бурных языковых открытий русского футуризма и французского авангарда. Он еще раз раздвинул горизонт русского слова, замкнул цепь между сегодняшним днём литературы и началом века, цепь разрушенную, прерванную течением времени и безвременья, уродствами тоталитарной советской ангажированности и манипулирования поэзией. ...те традиции, которые, как и раньше отражают самые живые, реальные черты будущего - будущего языка, будущей эстетики и будущего психологизма, и откликаются на присущие только поэзии все те же утонченные, благородные парадоксы, бесконечные еле уловимые нюансы расщепленных мгновений жизни.

  не примите за пиар айги. с кого-то ж начать надо все равно. потом о других...
  но цель не в очерке о поэте!!! здесь перечислены признаки его стихов, которые литературоведы (и он сам, конечно же) называют верлибрами.


  дыхание-нежность! -

  (детское сердце в безболье - как в пенье:

  вздрог-похвала:

  в веющем свете: окрестности-в-свет-вызывающем)

  а Место? - всё больше - как пауза:

  где свеже-рождение - ветр! - прокименовым
  мира присутствием! -

  в котором
  совместно с его повтореньем -

  возникновенье (как пятнами рдяности цвето-ответ
   в материнском спокойствии)

   (Флоксы: и в памяти - 'Радуйся')


  Признаки такой 'кристаллизации-графики' не только дефисы и тире, но и сконцентрированность, интенсивность словообразований и неологизмов.

92. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 19:55 [ответить]
  > > 91.Аорист
  >> > 88.Рыжкова Светлана
  >А вот этот? -
  >[Ганна Шевченко
  >четыре кудрявых клоуна

  Здесь можно почитать работы Ганны Шевченко
  http://www.poezia.ru/user.php?uname=ga_she

91. Аорист 2010/02/09 19:38 [ответить]
  > > 88.Рыжкова Светлана
  >> > 86.Аорист

  >наверное включу "Кофе" в очередное дополнение к статье
  >но - уже не сегодня

  А вот этот? -

  Ганна Шевченко
  четыре кудрявых клоуна

  четыре кудрявых клоуна
  остановились возле серых больших домов
  четыре рыжих кудрявых клоуна
  заиграли в дудки
  ударили в бубны
  запрыгали на руках
  четыре кудрявых клоуна
  не знали
  что в серых больших домах никто не живёт
  что в серых домах давно никто не живёт
  что в серых больших домах
  с утра до вечера никто не живёт
  никто не живёт

  ________________________________
  Нет, не система стихосложения, Светлана, Мила! Система словосложения.
  А если образно, то так:
  Верлибр - маленькое гордое государство-городок на стыке гигантов - Поэзии и Прозы. Верлибр родствен обоим, но он сам по себе. И если один гигант посягает на его самостоятельность - верлибр тут же зовёт на помощь другого. Благодаря этой хитрости выживает веками.

90. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 19:23 [ответить]

  Мне кажется - это верлибр

  Михаил Бриф

  " I

  По вечерам я выгуливаю свое одиночество,
  как старого преданного пса,
  единственного своего друга,
  который настолько мною дорожит,
  что обозвать его псом просто кощунство...

   II

  Единственное в мире существо,
  что любит меня больше, чем себя,-
  моя собака..."

89. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 19:21 [ответить]
  > > 87.Славская Мила
  >> > 85.Рыжкова Светлана
  >>с нежной любовью к вер.lib.ru

  :-)))
  аннотацию поправила - глянь

88. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 19:16 [ответить]
  > > 86.Аорист
  >Здравствуйте!
  >Вот, например, ещё один настоящий верлибр:
  >
  >[Ганна Шевченко
  >Кофе давно остыл

  замечательно! - оно у меня в папке "избранное" давненько уже вместе с "Бабой Маней"
  наверное включу "Кофе" в очередное дополнение к статье
  но - уже не сегодня

87. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 19:15 [ответить]
  > > 85.Рыжкова Светлана
  >> > 83.Славская Мила
  >>> > 82.Рыжкова Светлана
  >да успокойся уже - никто не посягает на
  >верлибр
  я именно это тебе доказываю три поста подряд. ДРУГОЕ люди изобретают.

  >с нежной любовью к вер.lib.ru

86. Аорист 2010/02/09 19:15 [ответить]
  Здравствуйте!
  Вот, например, ещё один настоящий верлибр:

  Ганна Шевченко
  Кофе давно остыл

  Когда приходит поезд,
  садишься в вагон,
  и едешь, едешь, едешь.
  Едешь всю ночь.
  И так громко стучишь колёсами,
  что некто живущий под землёй,
  приложив ухо к поверхности,
  думает, что это сердце.

  Крутишься, лёжа на полке ? 12.
  Засыпаешь под утро,
  видишь себя водой,
  знающей,
  что это всего лишь колодец,
  а в конце тоннеля - небо,
  и кто-нибудь бросит ведро,
  и станет тянуть за цепь,
  и припадёт сухими губами.

  Утром просишь кофе у проводницы.
  Просишь сделать покрепче.
  Просишь сделать быстрее.
  Ставишь обжигающую чашку на столик.
  Замечаешь, что в купе кто-то есть.

  А потом представляешь поезд маленькой точкой на карте,
  пульсирующей, как вена.
  А себя - мячиком, брошенным в небо.
  Но возвращаешься.
  Непременно возвращаешься.
  На эту самую землю,
  в эту самую точку,
  на полку ? 12.

  Замечаешь,
  что кофе давно остыл.
  ___________________
  ? 12 - это номер двенадцать (при переносе сюда значок изменился)

85. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 19:23 [ответить]
  > > 83.Славская Мила
  >> > 82.Рыжкова Светлана
  >>> > 81.Славская Мила
  >>если кто-то начнет "изобретать" и назовёт это верлибром - встретит мощное сопротивление от меня в первую очередь
  >
  >ну не верлибр же изобрести!
  >другой жанр, стиль, что угодно!
  >вот стас что-то изобрел.
  >за собой признаю скобочное стихо.

  ёлки-зелёные!!!!!!!
  :-))))))))
  да успокойся уже - никто не посягает на
  верлибр - устоявшаяся система стихосложения
  стих написанный верлибром - самодостаточный, интересный, оч сложный

  дружно встаём на защиту
  с нежной любовью к верлибру
  возродим и поверим - возможно
  на lib.ru он ещё засверкает

  ВЕРЛИБР - СИСТЕМА стихосложения
  принимается за основу !

84. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 19:09 [ответить]
  ближе к теме:

  Свободный стих БСЭ
  Свободный стих, верлибр (франц. vers libre), особая система стихосложения


  с и с т е м а

83. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 19:06 [ответить]
  > > 82.Рыжкова Светлана
  >> > 81.Славская Мила
  >>> > 80.Рыжкова Светлана
  >если кто-то начнет "изобретать" и назовёт это верлибром - встретит мощное сопротивление от меня в первую очередь

  ну не верлибр же изобрести! я ведь сказала: НЕВОЗМОЖНО изобрести то, что уже изобретено. например, верлибр.
  другой жанр, стиль, что угодно!
  вот стас что-то изобрел.
  за собой признаю скобочное стихо.

82. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 19:02 [ответить]
  > > 81.Славская Мила
  >> > 80.Рыжкова Светлана
  >не, я так не считаю. не может быть, чтоб мир был уже на вершине развития (да оно, скорей, бесконечно).
  >изобретайте. я и сама не прочь. не НЕВОЗМОЖНО изобрести то, что уже изобретено. вот ведь название "верлибр" скольким людям приглянулось для воплощения их затей в литературе!!! но оно же занято!!!!!!!!

  Мила,
  :-)
  забудь слово "изобрести",
  здесь оно не "проканает"
  предпочитаю слова "узнать, познакомиться, изучить"

  торжественно клянусь -
  если кто-то начнет "изобретать" и назовёт это верлибром - встретит мощное сопротивление от меня в первую очередь

81. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 18:55 [ответить]
  > > 80.Рыжкова Светлана
  >> > 79.Славская Мила
  >>> > 78.Рыжкова Светлана
  >что всё уже придумано - до них,

  не, я так не считаю. не может быть, чтоб мир был уже на вершине развития (да оно, скорей, бесконечно).
  изобретайте. я и сама не прочь. не НЕВОЗМОЖНО изобрести то, что уже изобретено. вот ведь название "верлибр" скольким людям приглянулось для воплощения их затей в литературе!!! но оно же занято!!!!!!!!
  пусть назовут свои ноу-хау тем же словом, коль оно выражает их замыслы, но по-древнеиндусски, на иврите, по-немецки, да хоть на санскрите или латыни. а то и по-русски... безрамочное... неунасекомлеваемое... а лучше: "что хочу, то горожу" - полная свобода! такой жанр будет включать тафтологию, однокоренные рифмы, присутствие рифмы только когда автор сумел подобрать ее, строчки длиной от буквы до метра, клише, орфографические ошибки, неверное согласование, поддержание ритма "вдруг" и -ся, сообщения 1 марта, что пришла весна

80. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 18:34 [ответить]
  > > 79.Славская Мила
  >> > 78.Рыжкова Светлана
  >>> > 77.Славская Мила
  >>>>А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.
  >
  >стас говорит не о верлибре в этой фразе. он нечто уже изобрел. я отвечаю: вот и славно! автор туда заложит все, что душе его угодно. а верлибр поздно изобретать, как-то уже предшественники справились...

  вот и надобно объяснить новоизобретателям,
  что всё уже придумано - до них,
  а когда берётесь за верлибр - ознакомьтесь, что это такое
  и не городите огород на месте, предназначенном для розария

79. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 18:27 [ответить]
  > > 78.Рыжкова Светлана
  >> > 77.Славская Мила
  >>> > 75.Микхайлов С. А.
  >>>А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.

  стас говорит не о верлибре в этой фразе. он нечто уже изобрел. я отвечаю: вот и славно! автор туда заложит все, что душе его угодно. а верлибр поздно изобретать, как-то уже предшественники справились...

78. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 18:23 [ответить]
  > > 77.Славская Мила
  >> > 75.Микхайлов С. А.
  >девяносто четвертый (примерно) раз за неделю спрашиваю: вы мне все зачем ...
  >>А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.
  >вот и славно!

  Мила, а чего ты хочешь-то?
  Не пойму настроения твоего - нервничаешь?...
  Что-то не так? слишком просто, примитивно?

77. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 18:19 [ответить]
  > > 75.Микхайлов С. А.
  >> > 70.Славская Мила
  >>> > 68.Микхайлов С. А.
  >Под "свободой" имелось в виду вот это:
  >verslibre.


  угу!!!
  а под сонетом имелось ввиду вот это:
  sonet - песенка.
  однако же:
  стихотворение из четырнадцати строк (два четверестишия и три трехстишия) с определенной рифмовкой. "Итальянская" (abba abba cde cde) или "французская" (два варианта: abba abba ccd ede или abab abba ccd eed).

  ну почему никто не пишет сонет с припевами?!?! потому что о нем раньше рассказали любителям, наверное, уже обвыклись писать сонет без куплетов и запевов...

  девяносто четвертый (примерно) раз за неделю спрашиваю: вы мне все зачем СЛОВО "верлибр" переводите?! я знаю перевод слова "верлибр", слова "сонет" и еще много каких переводов слов, а заодно - перевод времени на попугайство (отвечать одно и то же).

  >А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.
  вот и славно!

76. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 18:11 [ответить]
  > > 73.Бурель Любовь Леонидовна
  >... но для меня так и остается неясным,
  >почему верлибр - стихи (по крайней мере некоторые произведения,названные верлибрами мне стихами не кажутся).
  >Наверное, я ретроград и технарь.:)))

  А верлибр надо уметь читать.
  Вот к примеру - далеко ходить не надо :
  Мама моя взялась прочитать некоторые вещи -
  нет, говорит, ничего не пойму, не могу - это не стихи и не проза, смысл теряется.
  Взяла и сама ей прочла так, как я слышу внутренние ритмы, созвучия и мелодику.
  Она и говорит : да, стихи, в самом деле (удивилась!)

  >75. *Микхайлов С. А.
   > Под "свободой" имелось в виду вот это: verslibre.
   > А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.

  да, не жанр, скорее способ стихосложения...
  не знаю, как правильно слово подобрать

75. *Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2010/02/09 18:06 [ответить]
  > > 70.Славская Мила
  >> > 68.Микхайлов С. А.
  >изобретите жанр, где все можно, а вот урезать и онасекомливать нельзя. кто запрещает, что сдерживает?!?!

  Под "свободой" имелось в виду вот это:
  verslibre.

  А оно уже придумано, кстати. Только это не жанр, а кое-что другое.

74. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 18:04 [ответить]
  > > 72.Славская Мила
  >> > 69.Эль Илья Сергеевич
  >светлана! ну вот человек сведущий! "привлеките"

  ага... :-)
  ИЛЬЯ СЕРГЕЕВИЧ, привлечётесь?
  расскажите нам, если не трудно,
   то о верлибре, о чём мы здесь не упоминали? какое-то своё ,самое главное в верлибре - что для вас лично
  и какие авторы-верлибристы для вас - авторитет в этом жанре?

73. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/02/09 18:02 [ответить]
  > > 66.Славская Мила
  >> > 64.Бурель Любовь Леонидовна
  >
  >не ходила по ссылке, но вижу в адресе: народ ру...
  >и что, там умно?..
  >лучше на официальном образовательном сайте почитать.
  >а если сложно будет, тогда светлана сто раз права - можно собраться здесь и доступными словами (без терминов) расставить элементарщину по местам. на таком этапе - да.

  По-моему, там все логично, но для меня так и остается неясным,
  почему верлибр - стихи (по крайней мере некоторые произведения,названные верлибрами мне стихами не кажутся).
  Наверное, я ретроград и технарь.:))) На образовательный сайт обязательно загляну, спасибо.

72. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 18:00 [ответить]
> > 69.Эль Илья Сергеевич
светлана! ну вот человек сведущий! "привлеките"

71. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 18:00 [ответить]
  > > 66.Славская Мила
  >> > 64.Бурель Любовь Леонидовна
  >лучше на официальном образовательном сайте почитать.
  >а если сложно будет, тогда светлана сто раз права - можно собраться здесь и доступными словами (без терминов) расставить элементарщину по местам. на таком этапе - да.

  вот так - молодец, Мила, наконец-то!!!
  спасибо тебе!
  не статья мной тут написана , раскрывающая верлибр со всех его сторон
  а ПЛОЩАДКА для спокойного заинтересованного разговора, если кому-то это нужно

  и ещё - привлечь внимание к верлибру СИшных авторов

70. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 17:57 [ответить]
  > > 68.Микхайлов С. А.
  изобретите жанр, где все можно, а вот урезать и онасекомливать нельзя. кто запрещает, что сдерживает?!?!

  но зачем же это впихивать в готовый жанр с другими признаками?! например, в лимерик, верлибр или танку?.. вот что меня обескураживает...

69. *Эль Илья Сергеевич (hardsign@mail.ru) 2010/02/09 17:56 [ответить]
  Неплохая заметка. Было интересно прочитать. Когда я учился в НГУ, хотел защищать диплом на тему верлибра. рассмотреть хотя бы несколько аспектов. но не сложилось.

  опять же, меня часто как раз за это читатели-только-что-увидел-это ругают, корят. за не соблюдение размера, за отсутствие рифмы. хотя это и не предполагалось.
  я всегда считал и считаю, что поэзия - это нечто большее.

  С уважением.

68. *Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2010/02/09 17:52 [ответить]
Оказывается, верлибр - это так сложно!
Когда много свободы - всегда сложно. И всегда всё стремится к тому, чтобы эту свободу урезать, унасекомить, загнать в рамки.

67. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 17:51 [ответить]
  > > 65.Рыжкова Светлана
  >> > 60.Славская Мила
  >>> > 51.Рыжкова Светлана
  >А у Кулишовой не нашла подходящего...может не там искала?

  не обязательно она их пишет. но она большой профи.
  (не пишет - не значит: не может)

66. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/02/09 17:48 [ответить]
  > > 64.Бурель Любовь Леонидовна

  не ходила по ссылке, но вижу в адресе: народ ру...
  и что, там умно?..
  лучше на официальном образовательном сайте почитать.
  а если сложно будет, тогда светлана сто раз права - можно собраться здесь и доступными словами (без терминов) расставить элементарщину по местам. на таком этапе - да.

65. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/02/09 17:56 [ответить]
  > > 60.Славская Мила
  >> > 51.Рыжкова Светлана
  >так я еще не изобрела эту форму ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ: четверостишие. пока в поиске... думаю: 5 или 6 строк заложить в четверостишие?..
   в четверостишие ? - лучше девять, для экстравагантности

  >а где ганна шевченко?..
  >инна кулишова - профи
   Ганны Шевченко планировала несколько верлибров показать чуть позже.
  А у Кулишовой не нашла подходящего...может не там искала?

  >64. Бурель Любовь Леонидовна
  >Как ни странно, почитав умные статьи я еще больше запуталась.

  ну да, тем и хорошо обсуждение:
  иногда, чтобы распутаться достаточно задать просто вопрос и получить на него простой ответ,
  а потом, заимнтересовавшись, идти дальше в "умные источники"

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыжкова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Что такое Верлибр? ()

Комментарии: Что такое Верлибр?
()