Комментарии: Чёрный сокол. Общий файл

Сапронов Евгений : другие произведения.

Комментарии: Чёрный сокол. Общий файл
(Оценка:**5.00*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2016, изменен: 15/01/2016. 50k. Статистика.

Аннотация:
Волею случая, призёр мировых чемпионатов по Историческому Средневековому Бою попадает в Древнюю Русь. Кончается декабрь 1237 года. Горят рязанские города и сёла. Беспощадный враг приближается к Коломне. Герой пытается сдержать лавину монголо-татарского нашествия. ТЕКСТ УДАЛЁН В СВЯЗИ С ИЗДАНИЕМ КНИГИ.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

35. piter64 (arnestpit@yandex.ru) 2013/12/06 01:46 [ответить]
  > > 33.Юрий
  >> > 28.piter64
  >>> > 17.Юрий
  >>>Население домонгольской Руси составляло, по разным оценкам, от 15 до 25 миллионов. Точно подсчитано, что только городское население в начале 13 века было не менее 5 миллионов, для городов от 5000 и выше.
  >>
  >>По разным оценкам кого "от 15 до 25 миллионов"? И кем "Точно подсчитано"?
  >>
  >>По переписи населения при Петре 1 было 16 миллионов.
  >
  >Новгород, начало 13 века. Население примерно 30-40 тысяч.
  >Новгород, середина 16 века, население примерно 35 тысяч
  >Город который не затронул геноцид и последующий демографический провал. Где население, темпы воспроизводства которого в средние века должны быть высокими, по идее ? Время Смуты и далее не рассматриваем, там шведы вырезали почти все население, почище фашистов.
  >Опорные точки:
  >Русь. 1551 год 9,71 миллиона.
  >Россия 1725 год 15,7 миллиона
  >без регулирования, население растет не линейно а по экспоненте. Исходя из этого, на время сразу после монгольского нашествия + 15-25 стрессовых лет, когда рождаемость резко упала(отрицательная ступенька на графике), мы получаем оставшееся население бывшей Руси порядка 3-4 миллионов, а сразу после прохода орды - примерно 4,5-6 миллионов оставшегося. Это что, получается до геноцида устроенного монголо-татарами население было меньше чем после или на худой конец, почти равно ? ИМХО, болтать можно все что угодно, Википедия тому пример, а вот математику+социологию фиг объедешь на кривой козе.

  1. Про Новгород
  В 1215 году неурожай и прекращение подвоза хлеба с Суздальщины привели к большому голоду кадь ржи продавалась по 10 гривен, люди ели сосновую кору и мох, трупы лежали на улицах, население бежало из города. С этого времени голодные годы повторяются регулярно. Под 1224 годом Псковская летопись говорит о 'великом гладе'. В 1228 году зерно вздорожало до 3 гривен серебра за кадь. Растет недовольство. Голод 1228-1229 годов был лишь предвестником катастрофы, наступившей в 1230 году. 'Изби мразъ на Въздвижение честьнаго хреста обилье по волости нашей, - повествует летописец, - и оттоль горе уставися велико почахомъ купити хлъбъ по 8 кунъ, а ржи кадь по 20 гривенъ... И разидеся градъ нашь и волость наша, и полни быша чюжии гради и страны братье нашей и сестръ, а останъкъ почаша мерети. И кто не просльзиться о семь, видяще мьртвьця по уличамъ лежаща, и младънця от пьсъ изедаемы'. Отцы и матери отдавали детей за хлеб; люди ели трупы и падаль, началось людоедство, на улицах нападали на прохожих. Вспыхнули голодные бунты. С голодом пришел страшный мор.
  Погибла примерно треть населения (однако летопись Десятинной церкви говорит, что жертв было больше). После катастрофы в Новгороде наступило время упадка. Гибель ремесленников привела к утрате некоторых ремесленных традиций, в Новгороде полвека не строилось каменных зданий. На Смоленщине сокращается число обнаруженных археологами сельских поселений в XI-XIII веках их было 89, в XIV -XV веках - 52, причем размеры поселений уменьшились. Ни Смоленщина, ни Новгородчина не были затронуты монгольским нашествием, и эти цифры являются свидетельствами катастрофы другого рода - демографической катастрофы, которая произошла до нашествия.

  2. по экспоненте
  Теория демографических циклов изучает процессы изменения численности населения в условиях ограниченности природных ресурсов. Начало было положено Раймондом Пирлом, доказавшим, что изменение численности популяций животных (и, возможно, людей) описывается так называемой логистической кривой.
  Логистическая кривая показывает, что поначалу, в условиях изобилия ресурсов и высокого потребления, численность популяции быстро возрастает. Затем рост замедляется и население стабилизируется вблизи асимптоты, соответствующей максимально возможной численности при полном использовании природных ресурсов. Достижение популяцией максимально возможной численности означает существование на уровне минимального потребления, на грани выживания, когда естественный прирост полностью элиминируется голодной смертностью. Это состояние 'голодного гомеостазиса' в действительности оказывается неустойчивым, колебания природных факторов приводят к 'демографической катастрофе', катастрофическому голоду или эпидемии. Катастрофа приводит к резкому уменьшению численности населения, после чего начинается период восстановления в новом демографическом цикле.

  Статья С. А. Нефедова 'О ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ЦИКЛАХ В ИСТОРИИ СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ' опубликованная в журнале 'Клио', 2002, ? 3. с. 193-203

  3. Про "болтать можно все что угодно"
  Повторю свой вопрос: По разным оценкам кого "от 15 до 25 миллионов"? И кем "Точно подсчитано" в 13 то веке?

34. dext63r 2013/12/05 22:43 [ответить]
  Прочел сегодня.
  Очень даже ничего.
  Буду следить за обновлениями. )

33. Юрий 2013/12/05 22:27 [ответить]
  > > 28.piter64
  >> > 17.Юрий
  >>Население домонгольской Руси составляло, по разным оценкам, от 15 до 25 миллионов. Точно подсчитано, что только городское население в начале 13 века было не менее 5 миллионов, для городов от 5000 и выше.
  >
  >По разным оценкам кого "от 15 до 25 миллионов"? И кем "Точно подсчитано"?
  >
  >По переписи населения при Петре 1 было 16 миллионов.

  Новгород, начало 13 века. Население примерно 30-40 тысяч.
  Новгород, середина 16 века, население примерно 35 тысяч
  Город который не затронул геноцид и последующий демографический провал. Где население, темпы воспроизводства которого в средние века должны быть высокими, по идее ? Время Смуты и далее не рассматриваем, там шведы вырезали почти все население, почище фашистов.
  Опорные точки:
  Русь. 1551 год 9,71 миллиона.
  Россия 1725 год 15,7 миллиона
  без регулирования, население растет не линейно а по экспоненте. Исходя из этого, на время сразу после монгольского нашествия + 15-25 стрессовых лет, когда рождаемость резко упала(отрицательная ступенька на графике), мы получаем оставшееся население бывшей Руси порядка 3-4 миллионов, а сразу после прохода орды - примерно 4,5-6 миллионов оставшегося. Это что, получается до геноцида устроенного монголо-татарами население было меньше чем после или на худой конец, почти равно ? ИМХО, болтать можно все что угодно, Википедия тому пример, а вот математику+социологию фиг объедешь на кривой козе.

32. мимо шёл 2013/12/05 19:32 [ответить]
Вот одна повторяющаяся ошибка. Возраст в пятнадцать лет-возраст дееспособности на Руси( и в Европе). С этого возраста подросток переходит в категорию половозрелую, в том числе и юридически. Становится военнообязанным и налогооблагаемым. В дружине-"детские" до 15 лет, "отроки"-после 15 лет, "гридни"-после 21 года.

31. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/05 19:08 [ответить]
  > > 29.xerxf
  >Спасибо за продолжение.
  >Несколько опечаток
  >
  >>по полу были разбросаны пастели кочевников
  >
  >>Горчаков кивнул и подошёл к двери, но неё замешкался.
  > Возле неё?

  Это Вам спасибо! За то, что читаете, уважаемый(мая?) xerxf. Извините, но по нику я не понял, как надлежит к Вам обращаться.
  И ещё раз спасибо за то, что указали на ошибки! Всё исправил.

30. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/05 18:16 [ответить]
  > > 13.piter64
  >Прочитал текст с большим интересом, но сразу возникают вопросы:
  >1.Будет ли погоня братков с пулеметами на джипах или попаданец одиночный?
  >2.К чему Жак де Моле (который в этой АИ еще не родился)? Если для обоснования "попаданства", то все равно не встраивается в сюжетную линию. Хотя может автор задумал многопрыжковый сериал ...
  >Простите за некоторое ёрничанье, слишком уж начало затянутое.
  >Очень рад, что появился новый автор с хорошим слогом и интересным сюжетом.

  Уважаемый, piter64, прежде всего, хочу поблагодарить Вас за высокую оценку моих скромных способностей, спасибо!

  На Ваши вопросы отвечу по порядку.

  1) 'Братки' будут, они не успокоились. Ковчег Завета слишком лакомый кусок. Гляньте в Википедии, что про него пишут. Есть мнение, что это артефакт какой-то развитой цивилизации, возможно, инопланетной. Поэтому Олега постараются 'достать' и в прошлом.

  2) У меня было два сюжета с одними и теми же героями. По первому я начал было писать. Но очень уж меня увлёк 1237 год. Появились интересные мысли. Я взял то, что уже было написано по первому сюжету, урезал, выбросил героиню и всё, что с ней связанно.
  Начало романа 'Чёрный сокол' это практически начало романа, который я назвал 'Царствие небесное'. В нём герои попадают во Францию в раннюю весну 1096 года.

  Теперь я из кусочков двух сюжетов буду делать один роман. Наверное, в 12 авторских листов не уложусь. Поэтому, скорее всего, получатся две книги. В одной 1237-38 годы. Во второй 1096-99 годы.

  Вот откопал в рабочем столе кусочек из плана 'Царствия небесного'

  Герои провалились в март 1096 года - Первый Крестовый поход.
  Троица прибыла из августа в летней одежде - свежо им, и кушать хочется, а денег нет ни монетки.
  Франция страшно разорена. Только что закончились семь лет неурожая.

  Период с 1087 по 1094 получил название 'семь тощих лет'. То, что в это время творилось можно назвать только одним словом - Апокалипсис! Без большой вооружённой свиты нельзя было передвигаться по стране - убьют и съедят!

  К 1096 году голод, вроде, закончился, но героям от этого не легче.
  В стране безумие! Начался Крестовый Поход Бедноты, дороги забиты толпами бросивших дома крестьян, бредущих, в Святую Землю.
  У Горчаковых нет выбора. Либо наняться к кому-нибудь на службу и отправиться в Крестовый Поход, либо банально помереть от голода.
  Троица попаданцев отправляется в Святую Землю.
  Дальше описание похода и, как кульминация, штурм Иерусалима.

  На другой день после взятия Иерусалима Горчаковы почти одновременно вспоминают о чертёже подземелий под храмом Соломона, который удирая, прихватили с собой.
  Горчаковы находят подземелья и Ковчег Завета, который оказывается артефактом из далёкого будущего, либо вообще инопланетным. Сергей разбирается с этой штуковиной и обнаруживает, что она может управлять временем.
  Герои возвращаются домой. Все счастливы, ликуют и поют. Конец первой части.

29. xerxf 2013/12/05 17:11 [ответить]
  Спасибо за продолжение.
  Несколько опечаток

  >по полу были разбросаны пастели кочевников

  >Горчаков кивнул и подошёл к двери, но неё замешкался.
   Возле неё?

28. piter64 (arnestpit@yandex.ru) 2013/12/05 16:22 [ответить]
  > > 17.Юрий
  >Население домонгольской Руси составляло, по разным оценкам, от 15 до 25 миллионов. Точно подсчитано, что только городское население в начале 13 века было не менее 5 миллионов, для городов от 5000 и выше.

  По разным оценкам кого "от 15 до 25 миллионов"? И кем "Точно подсчитано"?

  По переписи населения при Петре 1 было 16 миллионов.

27. Юрий 2013/12/05 13:08 [ответить]
  Один момент стоит прояснить. Городом, городком считалось поселение примерно от 1000 жителей и выше с долговременными оборонительными сооружениями (вал, стена). Веси, вески, усадьбы со стенами из частокола, такими не считались. переход в общем-то достаточно расплывчатый т.к. попадались веси со значительным количеством жителей, больше иных городков, так и городки чье население едва дотягивало до полутысячи. Суть не в этом, а в том, что соотношение городского населения к сельскому было отнюдь не такое малое как принято считать, ориентируясь на 18-19 века т.е. 1 к 10, а составляло от 1:3 до 1:5 При этом занятость в сельском хозяйстве, даже у населения крупных городов, была значительной, поскольку вырубки вокруг них освобождали значительные площади. Момент второй, касательно самого строительства. Дома, терема строили в основном в крупных городах и не всякий даже зажиточный горожанин мог себе позволить такое, даже учитывая почти халявный лес. Основным жилищем в этом веке были полуземлянки и землянки обладающие рядом преимуществ по сравнению с со срубами. Как они выглядели - фото есть в сети, т.к. за столетия их вид практически не изменился и в 20 веке они были точно такие-же как и в 13.
  И напоследок, rus в переводе с латинского - деревня, а barbarus - варвар, деревенщина, проще говоря. Про знаменитого Барбароссу я ничего не говорил :) А вообще, этимология интересная штука, многие исторические загадки открывает походя, иногда катаешься от смеха.
  Например: Pendragon

26. мимо шёл 2013/12/05 12:23 [ответить]
Что и требовалось доказать. Поздравляю со сливом.

25. Юрий 2013/12/05 12:14 [ответить]
  > > 23.мимо шёл
  > Юрик, дорогой! Давай поспорим на штуку баксов, что в 13 веке на территории русских княжеств не проживало пять миллионов городского населения?
  За Юрика я в бубуен сразу, с детства заряжал, без разговоров. А со своими мелочными ставками да детскими понтами мимо идите. Я знаю о чем говорю и всякие фоменко и иже с ними тут вообще не при делах.

24. мимо шёл 2013/12/05 11:33 [ответить]
Вы со своим малограмотным бредом достали здесь всех вменяемых комментаторов. Вместо обсуждения произведения пересказываете друг другу "откровения" Фоменко, да ещё свое вранье добавляете. Уважаемый Автор! Хотите нормального обсуждения, баньте таких "знатоков" беспощадно!

23. мимо шёл 2013/12/05 11:18 [ответить]
Юрик, дорогой! Давай поспорим на штуку баксов, что в 13 веке на территории русских княжеств не проживало пять миллионов городского населения? Потом поспорим насчет общей численности населения? Технически это несложно, надеюсь в твоем городе есть букмекерские конторы, через них заключаются пари.

22. Юрий 2013/12/05 11:13 [ответить]
  > > 18.xerxf
  >Вы сами отвечаете на свой вопрос.
  >
  >Вспомните завоевание Америки. численность испанцев и местных несопоставима, не в пользу испанцев. А их огнестрел - это смех один. То есть завоевания часто идут политикой. Игрой на внутренних противоречиях противника. Естественно, что потом уничтожаются обе стороны у "местных" и в истории остается только военные столкновения.
  >В реале такой захват без игры на внутренних раздорах русских князей не мог произойти.
  А он и был. Даже наводку дам - папское посольство в Золотой орде. Так что даже спорить не буду. Более того, добавлю вопросом - с какого бодуна монголо-татары поперлись через южные княжества, да через леса-горы на Венгрию, Польшу а не повернули на юг на Болгарию-Византию где и народ побогаче, да места проходимее ?
  Если же предположить, что сферы влияния были разделены заранее, то все сразу становится на свои места.

21. Юрий 2013/12/05 11:04 [ответить]
  > > 19.мимо шёл
  > Источники в студию!!! Или источник-Фоменко со товарищи? Желаю увидеть "точный" расчет численности городского населения русских княжеств в 13 веке.
  Деньги давай и будет тебе все. Тусуются всякие вот такие на форумах, подначивают, а народ ведется и делает за них всю работу, а они потом себе имя делают и гранты выбивают. Шел мимо ? Вот и гуляй дальше.
  Ищущий да обрящет.
  Поройся с мое в архивах и в летописях, посмотрю как ты будешь реагировать на пустой треп.

20. viet 2013/12/05 10:33 [ответить]
  > > 19.мимо шёл
  > Желаю увидеть "точный" расчет численности городского населения русских княжеств в 13 веке.

  С поименным указанием каждого жителя, его года рождения и адреса проживания )))))

19. мимо шёл 2013/12/05 09:20 [ответить]
Источники в студию!!! Или источник-Фоменко со товарищи? Желаю увидеть "точный" расчет численности городского населения русских княжеств в 13 веке.

18. xerxf 2013/12/05 09:12 [ответить]
  > > 17.Юрий

  >В общем, все эти данные есть. Некоторые даже особо искать не надо. Главное сразу обращаться к первоисточникам, а не компилляторам\интерпретаторам и обрабатывать согласуясь логикой фактов, а не домыслами. Замечу, что многие первоисточники можно смело ставить под сомнение в силу претенциозности или излишней пафосности.

  Вы сами отвечаете на свой вопрос.

  Вспомните завоевание Америки. численность испанцев и местных несопоставима, не в пользу испанцев. А их огнестрел - это смех один. То есть завоевания часто идут политикой. Игрой на внутренних противоречиях противника. Естественно, что потом уничтожаются обе стороны у "местных" и в истории остается только военные столкновения.
  В реале такой захват без игры на внутренних раздорах русских князей не мог произойти.

17. Юрий 2013/12/05 08:52 [ответить]
  Население домонгольской Руси составляло, по разным оценкам, от 15 до 25 миллионов. Точно подсчитано, что только городское население в начале 13 века было не менее 5 миллионов, для городов от 5000 и выше.
  Далее, разборки между князьями, как правило не затрагивали местное население и проводились силами княжеских дружин, численность которых колебалась от нескольких сот до пары тысяч воинов ибо накладное это очень дело было. Зато каждый из них был профессионалом. Реально эти дружины могли противостоять многократно превосходящим силам кочевников. Если говорить конкретно, то например, в случае внешней угрозы киевский князь мог вывести в поле порядка 10 тысяч воинов из которых, порядка 3 тысяч была собственно дружина князя и еще 5-6 тысяч охранники, наемники и прочие профессионалы. Все. Такого понятие как ополчение, тогда не было. Русь начала 13 века была спокойным местом т.к. любые разбойники беспощадно вырезались (надо гридням на ком-то тренироваться). А профилактические походы на половцев, держали тех на расстоянии. Исходя из стандартного соотношения мирного населения к численности армии немилитаризованного, невоюющего государства численность населения киевского княжества составляла порядка 1-2 миллионов. По остальным, можно посчитать аналогичным образом.
  Косвенные первоисточники и прямые свидетельства подтверждают эти цифры просто по закону суммирования. Т.е. берется множество свидетельств и усредняется.
  Далее. Напомню, что орда пришедшая на Русь состояла из двух колонн. Южная и северная. Численность каждой точно неизвестна, но били они русский князей действительно поодиночке. При этом, численность профессиональных воинов составляла от 8 до 15 тысяч. Остальная армия это был сброд пришедший грабить и убивать. Вторжение произошло зимой потому что реки, это дороги Руси. Все города и веси как правило расположены на берегах. Стандартная тактика при захвате городов - вперед гонятся захваченные мирные жители с фашинами. Возле стен их расстреливают. Создается защитный контрвал, под прикрытием которого лучники ведут огонь по обороняющимся. Камнеметные машины разбивают в основном ворота, а огнеметные сжигают привратные укрепления. Напомню, что подстенный вал, зимой заливали водой и подняться по нему к стенам, было просто невозможно. Если суммировать, то монголы брали города в основном огнем и измором, а не силовым штурмом. Иногда предательством. Есть большая разница между глинобитными стенами городов Средней Азии и засыпными стенами русских городов. Т.е. те города которые подготовились к осаде, держались долго, а те в которых было шапкозакидательское отношение, пали быстро. В Рязань например они ворвались когда она на половину уже полыхала. В общем, ничего загадочного или непонятного в этом вторжении нет. Действия сторон можно легко просчитать, как и ответить на вопрос - можно ли было отразить это нашествие или нет. Можно. Объединенные силы князей вполне могли разбить армии вторжения, уступая при этом в численности.
  Суммируя можно сказать, что Чингисхан и его потомки чудовища сравнимые с нацистами или англичанами, а по масштабам геноцида и количеству жертв пожалуй и переплюнут наци с наглами. По самой скромной прикидке на его совести от 40 до 60 миллионов прямо уничтоженного мирного населения во всех странах. Для примера: потери мирного населения во вторую мировую - 46 миллионов, суммарные жертвы среди мирного населения от деятельности английских колониальных\оккупационных администраций Индокитая, Америки, Южной Африки - 18-25 миллионов некомбатантов (с косвенными там набегает порядка 40-50, но это косвенные в виде умерших от опиумной отравы или алкоголизма).
  Т.е. Чингисхан и его последователи - военные преступники, как впрочем и его пособники.
  В общем, все эти данные есть. Некоторые даже особо искать не надо. Главное сразу обращаться к первоисточникам, а не компилляторам\интерпретаторам и обрабатывать согласуясь логикой фактов, а не домыслами. Замечу, что многие первоисточники можно смело ставить под сомнение в силу претенциозности или излишней пафосности.

16. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2013/12/04 21:40 [ответить]
Весьма и весьма хорошо! А судя по первым главам куда только ГГ не занесёт. Книга обещает быть толстой и это отлично.

15. Голубев Владимир (golubev53@mail.ru) 2013/12/04 19:28 [ответить]
поставил 9 навырост. прочитал как две части разных книг.

14. *Кривичева Ина 2013/12/04 19:06 [ответить]
Вы бы написали аннотацию.
А то начали с приключений, закончили попаданкой. Уже привычка выработалась: даже в магазине заглядываю в конец книги, чтобы узнать тематику :)

13. piter64 (arnestpit@yandex.ru) 2013/12/04 18:33 [ответить]
  Прочитал текст с большим интересом, но сразу возникают вопросы:
  1.Будет ли погоня братков с пулеметами на джипах или попаданец одиночный?
  2.К чему Жак де Моле (который в этой АИ еще не родился)? Если для обоснования "попаданства", то все равно не встраивается в сюжетную линию. Хотя может автор задумал многопрыжковый сериал ...
  Простите за некоторое ёрничанье, слишком уж начало затянутое.
  Очень рад, что появился новый автор с хорошим слогом и интересным сюжетом.

12. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/04 09:27 [ответить]
  > > 10.Костяев Игорь Геннадьевич

  >Он говорит как для людей XXI-го века. А слушают его люди из несколько иных времен. Понятно, что все особенности речи не передать, но всё же, "дикция" и "сексуальная ориентация" - явный перебор, ПМСМ.

  Спасибо за критику! Она принята. Обещаю больше не выпендриваться! Буду писать нормально, без переборов.

11. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/04 09:24 [ответить]
  > > 4.1979
  >Очень понравилось, жду проды!

  Большое спасибо! Рад, что Вам понравилось. Постараюсь не задерживать с продолжением.

10. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/12/03 14:31 [ответить]
  > воеводы татарские нужны мне способными к общению, то есть с нормальной дикцией.
  > По носу тоже полезно, от этого на несколько секунд ориентация теряется. Нет, не сексуальная, а пространственная.
  Он говорит как для людей XXI-го века. А слушают его люди из несколько иных времен. Понятно, что все особенности речи не передать, но всё же, "дикция" и "сексуальная ориентация" - явный перебор, ПМСМ. Слова ведь можно использовать хоть и современные, но более простые, не так явно иностранного происхождения.

9. DronAnx 2013/12/03 06:53 [ответить]
  я просто что подумал, ГГ сможет построить что типа катапульты? устроить татарам контрбатарейную перестрелку? мне кажется что они не катали катапульты собранными в обозе, а собирать их под огнем то ещё удовольствие.

  ещё можно прямо за воротами построить коридор смерти, если вы знакомы с ролевкой то должны знать что это и какие ощущения от него особо в форме буквы Г)))

  ещё вариант что то вроде пластунских отрядов в тылу, пусть в лесу седят и как осада начнется начинают тероризировать врага)))

8. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/03 05:49 [ответить]
  > > 5.DronAnx
  >Очент хорошое начало, ЖДУ с НЕТЕРПЕНИЕМ проды! Так держать!
  >
  >Вопрос: а прогресорство будет? да и вообще я может пропустил в тексте, а какое образование у ГГ?

  Спасибо, DronAnx! Приятно, когда кому-то нравится то, что пишет автор.
  Вы ничего не пропустили, я просто ничего не писал об образовании Олега. Я подумал, что не стоит герою быть историком или инженером, как-то это банально. Другие авторы уже отправили в прошлое достаточно инженеров и историков. Пусть Олег будет без высшего образования. Если что, то у него есть образованный брат инженер, который должен бы его выручить.

  Прогрессорство я изначально не планировал, но у меня сюжет постоянно меняется, и я сейчас над этим думаю. Я пока не разобрался, в какой области нововведения будут наиболее эффективны и востребованы. Это как с паровым двигателем: принцип известен с античности, в шестнадцатом веке кто-то предлагал испанскому королю проект парового корабля, но тогда ещё не сложились условия, и паровые фрегаты были никому не нужны.

  >Извеняюсь, а вы случаем не из Красноярска?

  В Красноярске я не бывал, живу в Ставропольском крае.

7. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/03 05:17 [ответить]
  > > 3.Александр Морозов
  >С большим удовольствием прочел эти 10 глав. Евгений, как долго нам ждать новой главы?

  Спасибо, Александр! Я рад, что Вам понравилось. Я думаю быстро, но печатаю, увы, медленно. Но я стараюсь. Продолжение выложил.

6. DronAnx 2013/12/02 18:04 [ответить]
Извеняюсь, а вы случаем не из Красноярска?

5. DronAnx 2013/12/02 14:24 [ответить]
  Очент хорошое начало, ЖДУ с НЕТЕРПЕНИЕМ проды! Так держать!

  Вопрос: а прогресорство будет? да и вообще я может пропустил в тексте, а какое образование у ГГ?

4. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2013/12/02 00:09 [ответить]
Очень понравилось, жду проды!

3. Александр Морозов (mrzv_rstv@mil.ru) 2013/12/01 20:40 [ответить]
С большим удовольствием прочел эти 10 глав. Евгений, как долго нам ждать новой главы?

2. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/01 15:14 [ответить]
  > > 1.Костяев Игорь Геннадьевич

  >Интересно о монголах, их империи, зверствах и т.п., пишет историк Немировский (Могултай) - http://www.wirade.ru/history/history_portret_mongol.html
  >В частности упоминает, что кочевники всё же могли войти в "имперский народ", а вот оседлые народы - нет, "оседлые жители играли для "имперского народа" исключительно роль тяглового (как плательщики дани), боевого (как вспомогательные войска) и убойного (как разграбляемые и вырезаемые жертвы) скота, и изменить эту ситуацию они не могли никакой преданностью или трудами во славу Империи."
  >

  За ссылку большое спасибо! Очень полезная информация! Это как раз то, чего мне не хватало.


  >> я принимаю вызов! На террор, я буду отвечать террором!
  >Ну да, и никто у него не спросил, что такое "террор". :)

  Ой, ну перестарался немного. На современном языке речи лучше звучат.

  Не могу же я вот так писать:

  'И рече Игорь къ дружине своей: 'Братие и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти, а всядемъ, братие, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону'. Спала князю умь похоти, и жалость ему знамение заступи искусити Дону Великаго. 'Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго; съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону'.

  И рече братьи своей: 'О господия и братиа моа! Аще от руки Господня благая прияхом, то злая ли не потерпим? Лутче нам смертию живота купити, нежели в поганой воли быти. Се бо я, брат ваш, напред вас изопью чашу смертную за святыа Божиа церкви, и за вѣру христьянскую, и за отчину отца нашего, великаго князя Ингоря Святославича!'

1. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/12/01 14:07 [ответить]
  > у другого монголы - избранная раса призванная повелевать всем Миром, от восточного "моря" до "последнего" западного. Все прочие народы, по словам того же Чингисхана: "пыль под копытами монгольских коней"!

  Интересно о монголах, их империи, зверствах и т.п., пишет историк Немировский (Могултай) - http://www.wirade.ru/history/history_portret_mongol.html
  В частности упоминает, что кочевники всё же могли войти в "имперский народ", а вот оседлые народы - нет, "оседлые жители играли для "имперского народа" исключительно роль тяглового (как плательщики дани), боевого (как вспомогательные войска) и убойного (как разграбляемые и вырезаемые жертвы) скота, и изменить эту ситуацию они не могли никакой преданностью или трудами во славу Империи."

  > я принимаю вызов! На террор, я буду отвечать террором!
  Ну да, и никто у него не спросил, что такое "террор". :)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сапронов Евгений : другие произведения.

Комментарии: Чёрный сокол. Общий файл (Оценка:5.00*44,)

Комментарии: Чёрный сокол. Общий файл
(Оценка:**5.00*44**,)