Савицкая Наталья : другие произведения.

Комментарии: Рок-Шок
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савицкая Наталья
  • Размещен: 14/03/2006, изменен: 14/03/2006. 1k. Статистика.
  • Очерк: Мемуары
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 10:56 [ответить]
      > > 7.Вольная
      >Герои среди нас:) Наталья, как спасла уши?:)
      
      Закрывала их руками, так и сидела. Но этот звук такой частоты, что он сотрясает внутренности, от него не укрыться!
      
      >Одно время жила у комплекса, где пару раз в год проходили аналогичные концерты - в квартире содрогался пол, обращая обычные кресла и диваны в массажные.
      
      Ага, верю! Я вышла в фойе в процессе, когда совсем уж было невмоготу, так там в буфетах дрожали стаканы:-))
      
      >Да ещё и подзвон от окон шел - садись и медитируй:))
      
      Отлично!
      
      
      
    12. Соколофф Александр Батькович (nalex@land.ru) 2006/03/14 10:57 [ответить]
      > > 3.Савицкая Наталья
      >> > 2.Шалагинова Евгения
      >А там были и Юрай Хип и Назарет, но для меня все это пустые и очень громкие звуки:-)))
      Ну, блин, ваще... Такие музыканты и - пустые звуки? Ты явно нуждаешься в просветительской музыкальной информации. Назначаю ХАРДРОК терапию по 2 часа в день как минимум. При этом полагается лихо крутить хейром, постоянно пить пиво, порыгивая... и приплясывая, выставлять в небо "козу".
      
      Терапевт Батькович
      
      
    13. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 10:59 [ответить]
      > > 12.Соколофф Александр Батькович
      >Ну, блин, ваще... Такие музыканты и - пустые звуки? Ты явно нуждаешься в просветительской музыкальной информации.
      
      Муж тоже так считает.
      
      >Назначаю ХАРДРОК терапию по 2 часа в день как минимум.
      
      Уже проводится, с добавкой просветительских лекций:-)). Дома все не так ужасно, там же можно убавить звук!
      
      Я не против всех этих достойных ребят, но ЗАЧЕМ ТАК ГРОМКО!!!!
      
      
      
    14. Светлана Корнеева (krasotavechna@mail.ru) 2006/03/14 11:01 [ответить]
      Наталья, зачем же Вы подвергаете себя таким сильным ощущениям?! Это вредно, особенно для человека "непосвящённого" в эти "дела"!
      С другой стороны - посмотреть и "послушать" надо, для того чтобы иметь представление...и больше - не ходить туда!!!
      Удачи!! Светлана :)))
    15. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 11:04 [ответить]
      > > 14.Светлана Корнеева
      >Наталья, зачем же Вы подвергаете себя таким сильным ощущениям?! Это вредно, особенно для человека "непосвящённого" в эти "дела"!
      
      Ну, наверное, в жизни все-таки надо попробовать побольше:-)). Потом, скажу честно, я не знала, как это будет:-)).
      
      >С другой стороны - посмотреть и "послушать" надо, для того чтобы иметь представление...и больше - не ходить туда!!!
      
      Или стать заядлым фанатом. Никогда ведь не знаешь, что получится:-))
      >Удачи!!
      
      Спасибо!
      
      
      
    16. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/03/14 11:06 [ответить]
      > > 10.Савицкая Наталья
      >> > 9.Рубинсон Александр
      >>Кто не любит рок, не понимает и не принимает его - лучше не ходить на подобные представления.
      >
      >Да, я не знала на что шла:-)). Теперь буду знать. Но все же не понимаю, зачем так громко??? Ведь никаких деталей не расслышать. Мне муж потом дал послушать все это дома, и мне даже понравилось кое-что:-))
      У рока есть свой язык, своя символикаи и свои правила игры. Громкость - это необходимое условие для правильного восприятия. Но если тольео звук не настроен халтурно, а иногда это делают специально, чтобы скрыть исполнительские недостатки. Возможно, это Ваш случай.
      >> А кто играл-то Вы хоть запомнили ?
      >
      >Аксепт, СуперМакс, Юрай Хип, Назарет, еще кто-то.
      Ясно. Дедушки рока. Юрайя Хип относились к числу любимых мною групп, но после того, как я побывал на их концерте еще в Ленинграде, в конце 80-ых, и понял, что покойного Дэвида Байрона невозможно заменить, а без него Хип не звучит, я решил на выступления "старичков" больше не ходить.
      
      
    17. Светлана Корнеева (krasotavechna@mail.ru) 2006/03/14 11:09 [ответить]
      > > 15.Савицкая Наталья
      >> >
      >Или стать заядлым фанатом. Никогда ведь не знаешь, что получится:-))
      
      Ну, насчёт того, чтобы стать фанатом - это...трудно, имея МОЗГИ (быть может, я неправа, прошу читающих комментарии фанатов простить меня :)))))) Ну, а насчёт "посмотреть" - да, действительно, имеет наверно смысл...если в этой жизни хоть что-то имеет этот самый смысл...
      
    18. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 11:10 [ответить]
      > > 16.Рубинсон Александр
      > Громкость - это необходимое условие для правильного восприятия.
      
      Но ведь, когда так громко, то слышен в основном только грохот, и самые высокие звуки, а низкие частоты воспринимаются, как "голос моря" и только сеют тревожное ощущение. Неужели, так и надо?
      
      >Возможно, это Ваш случай.
      
      Да-нет, по отзывам специалистов все было как надо:-(
      
      >Ясно. Дедушки рока.
      
      Именно. Люди скорее приходили по старой памяти. А мне иногда было даже жалко этих пожилых дяденек:-(
      
      
      
      
    19. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/03/14 11:11 [ответить]
      > > 10.Савицкая Наталья
      >> > 9.Рубинсон Александр
      >> А кто играл-то Вы хоть запомнили ?
      >
      >Аксепт, СуперМакс, Юрай Хип, Назарет, еще кто-то.
      
      Ну вот, теперь от зависти весь день дохнуть буду...
      И от чего так бывает?
      Не огорчайтесь, Наташа, теперь у вас есть полное моральное право сводить мужа на Мармеладзе или "Руки вверх". Я так думаю, что ему это будет куда как больнее чем вам пережитое намедни.
      А фотки прикольные, есть в них что-то инфернальное...
      
      
    20. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 11:11 [ответить]
      > > 17.Светлана Корнеева
      >если в этой жизни хоть что-то имеет этот самый смысл...
      
      Ну, думаю в данном случае, я просто порадовала мужа. Да еще у нас появилась новое общее занятие - меня просвещать по рОковой части:-)))
      
      
    21. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 11:14 [ответить]
      > > 19.Сорокин Александр Викторович
      >Ну вот, теперь от зависти весь день дохнуть буду...
      
      Реклама была заранее колоссальная по РадиоРокс. Так что слушайте их волну!:-))
      
      
      >Не огорчайтесь, Наташа, теперь у вас есть полное моральное право сводить мужа на Мармеладзе или "Руки вверх".
      
      Фи! "За кого меня принимают в этой гостинице!" (с)
      
      >А фотки прикольные, есть в них что-то инфернальное...
      
      Вот это-то и примирило меня с событием:-))
      
      
    22. Соколофф Александр Батькович (nalex@land.ru) 2006/03/14 13:08 [ответить]
      > > 13.Савицкая Наталья
      >> > 12.Соколофф Александр Батькович
      >Я не против всех этих достойных ребят, но ЗАЧЕМ ТАК ГРОМКО!!!!
      Думаю, что ЗВУК был настроен непрофесионально. Бывал я на подобных свалках... Когда всё зашкаливает, усилители уже на входе перегружены и динамики выдают не чистую синусоиду, а что-то близкое к меандру и в итоге любая вещь, Вивальди, Дунаевский или Deep Purple - всё равно будут "бить по ушам". А если всё сделано с умом, даже большие децибелы на выходе по ушам не бьют, а только вырабатывают эндорфины...
      Эндорфин Батькович
      
      
    23. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 13:36 [ответить]
      > > 22.Соколофф Александр Батькович
      >Думаю, что ЗВУК был настроен непрофесионально. Бывал я на подобных свалках...
      
      Кажется, я невольно задела нежные души рокеров:-)).
      
      А насчет свалки ты, Батькович, совершенно прав. Перед выступлением каждого нового гостя там перенастраивали аппаратуру. Перед последними (Назарет) это длилось почти час. Конечно в условиях такого общего концерта невозможно все нормально отладить:-(. А страдают невинные уши:-(
      
    24. Логинова Юлия 2006/03/14 13:49 [ответить]
      Наташ, размер имеет значение, если ты поместишь фотки в текст!
      В иллюстрациях этого не видно.
      Попробуй хотя бы одну.
      
      С Шоком вполне с тобой согласна. У меня такой шок начинается каждый день, когда сын из гимназии приходит...
      :)
      Фотки яркие , живые, будоражышыыыые...
      Настроение концерта передают точно!
      
    25. Алекс Май 2006/03/14 13:54 [ответить]
      Особо басы, да? Громко? В принципе так задумано... если звук качественный... Рейв-пати, рок-концерты - современные эквиваленты языческим ритуалам... Вы бубен шамана вживую слышали??? Когда звук пронизывает??? В общем, из этой же оперы... Воздействие несколькими методами... На рейве - в транс.. На рок-сейшне... Ну, наоборот.. :))
      
    26. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2006/03/14 13:58 [ответить]
      
      Рок есть рок :)
      Вы же слушать пришли? А вот этого не надо :)
      Согласен с мнением предыдущих ораторов - это нечто вроде массового шаманского камлания... за то и любим :)
      
    27. Некто Брехунов 2006/03/14 13:59 [ответить]
      И Джулай Монинг не понравился?! Отказываюсь это понимать! :))))
    28. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:00 [ответить]
      > > 24.Логинова Юлия
      >Наташ, размер имеет значение, если ты поместишь фотки в текст!
      
      Да, точно. Интересный эффект.
      
      
      >Попробуй хотя бы одну.
      
      Я все туда загнала, только вот некогда их центровать и подписи мастерить. :-(
      
      >С Шоком вполне с тобой согласна. У меня такой шок начинается каждый день, когда сын из гимназии приходит...
      >:)
      
      Сочувствую. Что он слушает? спрашивает с видом знатока:-)))
      
      
      >Настроение концерта передают точно!
      
      Надеюсь:-)
      
      
    29. Логинова Юлия 2006/03/14 14:03 [ответить]
      > > 28.Савицкая Наталья
      
      >Да, точно. Интересный эффект.
      Во, другое дело!
      
      >Я все туда загнала, только вот некогда их центровать и подписи мастерить. :-(
      Оставь, и так неплохо!
      
      >Сочувствую. Что он слушает? спрашивает с видом знатока:-)))
      А фик его знает... Придет, спрошу...
      :)
      
      
    30. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:03 [ответить]
      > > 27.Некто Брехунов
      >И Джулай Монинг не понравился?! Отказываюсь это понимать! :))))
      
      Они его не пели. Это было единственное, что я знала:-))
      
      
      26. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
      
      > Рок есть рок :)
      
      Как это верно:-)
      
      > Вы же слушать пришли? А вот этого не надо :)
      Видимо, это была моя главная ошибка:-))
      
      > Согласен с мнением предыдущих ораторов - это нечто вроде массового шаманского камлания... за то и любим :)
      
      Буду знать, буду знать!
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      25. Алекс Май
      > Особо басы, да? Громко?
      
      Это даже не громко. Как-то нутряно что-ли. Я говорю "голос моря", инфразвук.
      
      >Вы бубен шамана вживую слышали??? Когда звук пронизывает???
      
      Это у меня, видимо, впереди. Муж этнику тоже уважает:-))
      
      
      
    31. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:05 [ответить]
      > > 29.Логинова Юлия
      >А фик его знает... Придет, спрошу...
      >:)
      
      Рамштайн, небось. У нас дети его любят, хотя знатоки говорят - непродвинутая группа:-))
      
      
    32. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/03/14 14:11 [ответить]
      Фотографии свидетельствуют об уровне ударной волны звуков музЫки.
      :-)
      С уважением к стойкости и героизму автора,
      В.Н.
    33. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:13 [ответить]
      > > 32.Николаев Владимир
      >С уважением к стойкости и героизму автора,
      
      Вот на что способна женщина, чтобы порадовать любимого:-)))
      
      
      
    34. Соколофф Александр Батькович (nalex@land.ru) 2006/03/14 14:14 [ответить]
      > > 23.Савицкая Наталья
      >> > 22.Соколофф Александр Батькович
      >А насчет свалки ты, Батькович, совершенно прав. Перед выступлением каждого нового гостя там перенастраивали аппаратуру. Перед последними (Назарет) это длилось почти час. Конечно в условиях такого общего концерта невозможно все нормально отладить:-(. А страдают невинные уши:-(
      Как раз МОЖНО, но только ежели техники - профи. Такие большие залы озвучиваться должны по определённой технологии, с включением линий задержки и точной их настройкой и фазировкой, шобы избежать перекрёстных искажений и лишнего "эха". Скорее всего техники просто "пили пиво" вместо того чтобы работать. Отсюда и "уши больные" растут...
      профи Батькович
      
    35. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:16 [ответить]
      > > 34.Соколофф Александр Батькович
      > Скорее всего техники просто "пили пиво" вместо того чтобы работать. Отсюда и "уши больные" растут...
      
      Ой! Кажется я попала в окружение рок-специалистов. У них там по-моему, у каждой группы были свои специалисты, по крайней мере, одеты они всегда были по-разному:-))
      
      
    36. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/03/14 14:24 [ответить]
      > > 33.Савицкая Наталья
      >> > 32.Николаев Владимир
      >Вот на что способна женщина, чтобы порадовать любимого:-)))
      Увы, мы, мужчины, гораздо менее выносливы в этой части (области) бытия.
      ;-)))
      
      
    37. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/14 14:29 [ответить]
      > > 36.Николаев Владимир
      >Увы, мы, мужчины, гораздо менее выносливы в этой части (области) бытия.
      >;-)))
      
      Ну, я тоже выбегала в фойе, когда совсем уши в трубочку сворачивались:-))
      
      
    38. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/14 22:26 [ответить]
      Неужели тебе такая красота не понравилась? :))
    39. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/15 10:49 [ответить]
      > > 38.Гарик
      
      О! Меня посетил "тот, кто появляется у девушек в разделах исключительно по ночам", привет-привет:-))
      
      >Неужели тебе такая красота не понравилась? :))
      
      Это просто я во всем могу красоту разглядеть и до зрителей донести, даже в таком кошмаре:-)))
    40. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/03/15 10:51 [ответить]
      > > 37.Савицкая Наталья
      >> > 36.Николаев Владимир
      >Ну, я тоже выбегала в фойе, когда совсем уши в трубочку сворачивались:-))
      Беруши самое верное средство предохранения слуха на таких мероприятиях.
      Проверено опытным путём.
      :-)
      
      
    41. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/15 11:09 [ответить]
      > > 40.Николаев Владимир
      >Беруши самое верное средство предохранения слуха на таких мероприятиях.
      >Проверено опытным путём.
      >:-)
      
      Самое смешное, что перед этим мы были в гостях и хозяйка рассказывала про какие-то феноменальные финские беруши, которые спасали ее, когда четырнадцатилетняя дочь праздновала в соседней комнате день рождения с половиной класса. И я не догадалась попросить парочку:-)))
      
      
    42. *Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/03/16 21:52 [ответить]
      > > 41.Савицкая Наталья
      >> > 40.Николаев Владимир
      >Самое смешное, что перед этим мы были в гостях и хозяйка рассказывала про какие-то феноменальные финские беруши, которые спасали ее, когда четырнадцатилетняя дочь праздновала в соседней комнате день рождения с половиной класса. И я не догадалась попросить парочку:-)))
      
      Действительно, финские хороши.
      Много лучше американских и английских.
      Однако лучшие, которые попадались мне на жизненному пути, были французские.
      Ночь любая не страшна с ними, равно как и дни рождения чад, соседей, ну и, разумеется, рок-шоки...
      :-)
      В.Н.
      
    43. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/17 18:08 [ответить]
      > > 42.Николаев Владимир
      >Однако лучшие, которые попадались мне на жизненному пути, были французские.
      >Ночь любая не страшна с ними,
      
      Хорошо звучит, если без контекста:-)))
      
    44. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/03/17 18:20 [ответить]
      > > 43.Савицкая Наталья
      >> > 42.Николаев Владимир
      >>Однако лучшие, которые попадались мне на жизненному пути, были французские.
      >>Ночь любая не страшна с ними,
      >
      >Хорошо звучит, если без контекста:-)))
      Да, действительно обкроился, клоунская фраза получилась.
      :-)
      
    45. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/03/17 18:21 [ответить]
      > > 44.Николаев Владимир
      >Да, действительно обкроился, клоунская фраза получилась.
      >:-)
      
      Да нет, все отлично, это просто у меня весна на душе:-)))
      
      
    46. Симакина Марина В (marina_sim@mail.ru) 2006/04/03 19:52 [ответить]
      Фотографии пригодятся для хоррор-рассказа. :) По поводу звука мне объяснили, что рок - музыка энергичная, а какая энергия шепотом? Только криком, напором и супердецибелами донести это искусство до народа можно. А я по незнанию дома рок на малом звуке слушала...
    47. Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/04/03 21:04 [ответить]
      > > 46.Симакина Марина В
      >Фотографии пригодятся для хоррор-рассказа. :)
      
      Вот уж точно!
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"