Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. читатель 2018/03/11 10:54 [ответить]
Насколько я помню, когда Голем завалил Грей Боя с помощью своей силы, тот как то вылез из под завала, если я ничего не путаю.

332. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/11 11:32 [ответить]
  > > 330.Ддос

  >Для того, чтобы подмечать, что что-то не так, нужно осознать, что что-то не так. Александрия сможет ударить August Prince?

  Почему нет? Он не является каким-то супер-известным топом типа Сибири, СКП даже не знало что он такой мощный.

  https://parahumans.wordpress.com/2013/05/28/drone-23-2/#comment-24805

   В СКП не знали полностью силы Августейшего Принца

   Уайлдбоу:
   В СКП также не знали полностью (его силы) -- даже Арбитр (Arbiter) и Модуль (Prefab) оказались захвачены врасплох своей неспособностью действовать.

  Вполне вероятно что они просто никогда не встречались.

  >Гг искренне так считает - он пытается найти ключ к силам Зиона перебором пробуя всех скрытников и мастеров. Потом да, придет к правильному ответу. Но не сразу.

  Ну и к чему тогда вообще было говорить про убийство смысла? Каким образом неуязвимость к менталистике помешает ГГ думать что Зион к ней не неуязвим? Он что, читал Слова про то как Зион себя оборудовал чтобы бороться с любой угрозой?

  >Вот вопрос про Князя в силе. В моем хедканоне она может думать чем угодно, но силы скрытника на нее будут действовать до тех пор, пока она не начнет подмечать несоответсвтия среды, а она не начнет их замечать вообще.

  Т. е. в ее случае сила действует на на разум напрямую, а на окружающую среду, как с фотографиями, только мощнее?

  >Ну, это он и есть. Оригинальный же придумываю.

  Тогда тем более проблемы не вижу. Каким образом возможность быть в безопасности от прямого воздействия более жирна чем мега-бессмертие и по сути такая же безопасность?

  >В этом и смысл. Любой скрытник, который попытается от него скрыться просто не поймет, от чего вообще скрываться. Сила контрится за счет более высокого уровня воздействия.
  >
  >1. Гг пытается ударить August Prince
  >2. Сила того реагирует
  >3. Шарды контактируют - August Prince не проходит проверку на мощность, и его сила не понимает, от чего защищать и какую угрозу продотвращать.
  >4. Удар проходит.
  >
  >Чтобы от удара защитится нужно понять, что он нанесен или может быть нанесен. А это понимание под действием силы гг получить неоткуда, вообще. Это автоматическая ранжировка. Он в принципе не может оказаться в фокусе каких-либо способностей, так как проскальзывает сквозь фильтры.

  Эээ... Если парачеловеку не нужно осознавать присутствие угрозы, то это значит что шард напрямую обнаруживает угрозу. А это значит что для скрытия угрозы нужно глушить чувства шардов, как Пальто. А это значит что всякие там Контессы, Джеки и Эйдолоны будут также бесполезны как и все остальные.

  Как это кстати решает проблему с тем, что с целью вербовки нельзя поговорить если цель тебя не замечает?

  >Ну, кроме Вещания, Администратора и прочих высшего ранга, которые шардами управляют.

  Администратор-то тут причём? От Хепри та же Чертёнок вполне себе скрывалась.

333. Ддос 2018/03/12 03:25 [ответить]
  Таки да, не продумал.

  Итак, версия способности 2.0 (не уверен, какой это вообще уровень опасности и класс)

  Обладателя шарда нельзя обнаружить, он выпадает из поля зрения, не фиксируется камерами, не проявляется на фотографиях, данные о нем буквально исчезают с бумаги или баз данных, и он может перерезать горло человеку среди толпы так, что никто не заметит. Обнаружить его действия можно только по совершенно серьёзным и официальным отчетам и заявлениям о "естественном отпадении головы" и "вызванной естественными причинами дырой в сердце". Тащемта, Имп++

  Что важнее, с атакующей точки зрения он скорее социальный тинкер - уточнить механику он стирает другого человека так же, как стёрт он сам. Тащемта, это и есть его настоящая способность, просто на нем она работает постоянно. Вырвать человека из памяти абсолютно всех на планете, удалить свидетельства его существования и вообще устроить ему чистый лист. Как это работает и сколько сил требует - вопрос уточняемый.


  Насколько это имба и насколько укладывается в правила вормверса? И да, какие дыры в механики такого персонажа? Повествование будет вестись от него только частично, так что это не особенно критично, но лучше указать заранее, чтобы я не накосячил лишний раз.

334. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/12 09:06 [ответить]
  > > 333.Ддос
  >Таки да, не продумал.
  >
  >Итак, версия способности 2.0 (не уверен, какой это вообще уровень опасности и класс)

  Скрытник 10 - при подозрении присутствия вызывать высокорейтинговых кейпов (Эйдолона/Александрию).

  >Обладателя шарда нельзя обнаружить, он выпадает из поля зрения, не фиксируется камерами, не проявляется на фотографиях, данные о нем буквально исчезают с бумаги или баз данных,

  Что насчёт других измерений? Если СКП решит воспользоваться помощью Алеф и Эйдолон/Александрия расскажет им про ГГ, а они у себя запишут это все?

  >и он может перерезать горло человеку среди толпы так, что никто не заметит. Обнаружить его действия можно только по совершенно серьёзным и официальным отчетам и заявлениям о "естественном отпадении головы" и "вызванной естественными причинами дырой в сердце". Тащемта, Имп++
  >
  >Что важнее, с атакующей точки зрения он скорее социальный тинкер - уточнить механику он стирает другого человека так же, как стёрт он сам. Тащемта, это и есть его настоящая способность, просто на нем она работает постоянно. Вырвать человека из памяти абсолютно всех на планете,

  Исключая Александрию, верно?

  >удалить свидетельства его существования и вообще устроить ему чистый лист. Как это работает и сколько сил требует - вопрос уточняемый.

  Для начала неплохо бы уточнить, чего именно это вообще требует. А то Технари как бы технику строят, затрачивая ресурсы и время. Это у других категорий паралюдей шарды мана-бары симулируют, в виде усталости или ещё чего.

  >Насколько это имба и насколько укладывается в правила вормверса?

  На мой взгляд, учитывая что планетарный радиус действия у способностей это не что-то неслыханное, а источником силы является шард Аббадона - терпимо, по крайне мере для фанфика.

  >И да, какие дыры в механики такого персонажа? Повествование будет вестись от него только частично, так что это не особенно критично, но лучше указать заранее, чтобы я не накосячил лишний раз.

  Дыры в общем-то те же что и прежде - каким образом он должен кого-то там вербовать если цели не осознают его присутствия? Каким образом он должен избежать воздействия целей если они таки осознают его присутствие?

335. Ддос 2018/03/12 09:50 [ответить]
  > > 334.Linig
  >
  >Что насчёт других измерений? Если СКП решит воспользоваться помощью Алеф и Эйдолон/Александрия расскажет им про ГГ, а они у себя запишут это все?


  То он окажется в заднице, его силы работают в пределах планеты. Так что тот же Ясновидящий Котла сможет его отслеживать без каких-либо проблем.
  >


  >Исключая Александрию, верно?

  Да нет, включая. Он воздействует не на неё - он отталкивается от неё, и находится по социальным цепочкам, вырезая ее из мира. На шард это тоже сработает, скорее всего - это в теле кита функция "отсоединения" шарда. Не удаления, а помещения в карантин. Должны же быть такие системы на всякий случай.
  >
  Для начала неплохо бы уточнить, чего именно это вообще требует. А то Технари

  Промахнутся с формулировкой. Это вообще что, собсно? Шейкер? И чем можно сбалансировать?

  >Дыры в общем-то те же что и прежде - каким образом он должен кого-то там вербовать если цели не осознают его присутствия? Каким образом он должен избежать воздействия целей если они таки осознают его присутствие?

  Принцип Фоновой Пони. Он может временно отключить воздействие своей силы рядом с конкретным человеком, и тот вспомнит всю историю их взаимоотношений. Но после того, как он уйдёт, этот участок памяти будет заблокирован.

  Так что вербовка будет в виде адреса, денег, контракта или прочих обезличенных вещей, которыми сознание сможет заполнить провал в памяти. Они знают, что они завербованы, только пока Стрейнджер рядом. В остальное время они об этом не подозревают.
  Формально управлять организацией будет вообще другой человек с силой умника.


  Это же организация Скрытников, какая-либо адекватная вертикаль в ней едва ли возможна. Сплошные спящие агенты да ментальные якори.

  P.S. Сплетнице это, скорее всего, взорвёт к дьяволу голову, потому что она будет по зацикленному кругу гонять одни и те же аргументы и следствия, вспоминать про гг, его сила будет это автоматически сбрасывать, и все начнётся сначала. А занести это на бумагу не выйдет.


  В принципе, на счёт баланса, я вижу около восьми возможностей его завалить не прибегая к помощи Губителей или персонально Зиона. Другое дело, что он как Неуловимый Джо, нахрен никому не нужен, а Доктор может даже помочь скидкой на виалы стрейнджеров, которые спросом все равно не пользуются.

336. читатель 2018/03/12 09:50 [ответить]
  Акция! Вас разыскивает полиция, протекторат, подельники , которых вы кинули?

  Не отчаивайтесь, добрый кейп скрытник за скромное вознаграждение сотрет воспоминания о вас и позволит начать жизнь заново!

337. Ддос 2018/03/12 09:52 [ответить]
  > > 336.читатель
  >Не отчаивайтесь, добрый кейп скрытник за скромное вознаграждение сотрет воспоминания о вас и позволит начать жизнь заново!


  Угу. От того и отталкивался.
  Правда, государство, банки и налоговая о вас тоже забудут, так что придётся зарабатывать с нуля. Не то чтобы это особенный минус, конечно.


  С другой стороны, тому, кто может этого скрытника найти, по моему, его помощь будет уже не нужна - его проблемы немного более высокого калибра.

338. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/12 10:00 [ответить]
  > > 335.Ддос

  >Да нет, включая. Он воздействует не на неё - он отталкивается от неё, и находится по социальным цепочкам, вырезая ее из мира. На шард это тоже сработает, скорее всего - это в теле кита функция "отсоединения" шарда. Не удаления, а помещения в карантин. Должны же быть такие системы на всякий случай.

  Нет, я имею в виду, если кого-то другого сотрут - она все ещё будет помнить?

  >Промахнутся с формулировкой. Это вообще что, собсно? Шейкер?

  Зависит от метода применения и осведомленности СКП. Если они (каким-то образом) узнают, что ГГ коснулся кого-то, стёр и грохнул - Контакт. Если на расстоянии как-то это сделал - Стрелок. Эпицентр тут будет если он толпами людей стирать может, но вы, насколько я понимаю, такого уровня имбовости не хотите. Плюс Козырь, если применяется не для атаки, а для помощи кому-то.

  >И чем можно сбалансировать?

  Про 'чем сбалансировать' Уайлдбоу уже написал подробную памятку:

  https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/5mo3yk/designing_weak_powers/?depth=4

   О создании сил так, чтобы они не были чрезмерно сильными

   HampsterPig:
   Сколько я ни пытался написать что-либо по Червю, я всегда сталкивался с той проблемой, что делал персонажа слишком сильным. Когда бы я ни размышлял о силе, я всегда начинал искать способы как бы соорудить так, чтобы сила стала еще сильнее, тем самым разрушая (опровергая) предназначение слабой силы.
   Например, я думал о персонаже, который может двигать объекты на 12,7 сантиметра (5 дюймов) в любом направлении, но двигать может только объекты, весящие меньше 2,25 килограмм (5 фунтов). Радиус (действия силы) где-то 30 метров. Ко мне немедленно пришла идея, о противостоянии Технарям при помощи выдергивания прочь винтов из их оборудования. Ограничение Мантона будет применяться к живым созданиям, но сможет ли он убивать их, телепортируя объекты прямо внутрь созданий?
   Я так думаю, что мой вопрос в том, где мне проводить черту между мощной силой и злоупотреблением слабой силой?

   Уайлдбоу:
   Куда нацеливаться, при ослаблении силы:
   Давайте назовем вашего парня Мистер Хватайка (Snatch). Мы будем использовать его в последующих примерах.
   Сила -- наносимый ущерб, энергия, сила, интенсивность. Мистер Хватайка может перемещать / тянуть объекты на 1,5 метра (5 футов) в любом направлении, но с низкой силой не может даже вырвать конфетку из руки ребенка. Если это телепортация, то общий вес того, что он может передвинуть, уменьшается.
   Стоимость -- количество силы в распоряжении персонажа. Изматывает ли его использование суперсилы? Приводит ли чрезмерное использование к головным болям? Есть ли в силе изъяны, на которых можно сыграть? Стрелки могут обнаружить, что они физически истощены или Эпицентры могут ошибаться, когда высвобождают силу, и это будет стоить им свободы передвижения. Стоимость может предшествовать использованию силы, взыматься во время использования силы или после. Представьте себе Излома, который может проводить сколько угодно времени в состоянии Излома, но получает в это же время (в состоянии Излома) порезы от бумаги, длиной в 25 см (10 дюймов), каждую секунду, пока там находится. Мистер Хватайка использует свою силу, но подобное деяние изматывает его так, словно он только и делал, что бегал в течение 15 минут. Он восстанавливается довольно быстро, но это скажется на нем в противостоянии.
   Удобство (Facility) - Х количество времени, в ходе которого вы можете использовать силу. Также, сколько времени нужно Технарям на постройку, сколько нужно Оборотням, чтобы обернуться. Может просто получиться так, что сила пригодна к использованию только раз каждые 15 или 60 секунд. Можно просто в целом сделать силу менее легкой в использовании. Технарь, который создает вещи, может по умолчанию делать оные вещи тяжелыми, и таким образом, вынужден ступать тяжело, неся 27 кг (60 фунтов) снаряжения, так как другие могут свободно бегать и прыгать. Мы ослабляем удобство для мистера Хватайки, и он может использовать силу только каждые несколько секунд. Достаточно долго, для того, чтобы люди могли восстановить свои вещи.
   Срок действия - продолжительность существования силы в мире. Сколько времени Изломы могут оставаться в своем состоянии, как долго сохраняются Технарские вещи, прежде чем им потребуется обслуживание. Может применяться к эффекту воздействия Контакта на мир, и сколько тот длится. Не применимо в данном случае.
   Пределы - дальность, площадь воздействия. Стрелки стреляют на меньшую дальность. Эпицентры воздействуют на меньшую площадь своими эффектами. Мы можем уменьшить радиус, в котором работает сила (по сравнению с 30 метрами) или расстояние, на которое будут перемещаться объекты.
   Целостность (consistency) - точна ли сила? Всегда ли она делает, то, что вы хотите, при использовании? Скребок был могущественным Эпицентром / Стрелком, но не мог по-настоящему контролировать, куда ударит заряд, с какой-либо степенью точности. По большей части он забрасывал зарядами общую область. Мы ослабляем в данном случае целостность, и Мистер Хватайка двигает объекты на 1,5 метра, но в случайных направлениях. Или он дотягивается вслепую, хватает объекты в общем направлении, на которое указывает, но может сгрести пистолет вместо винта, или часы цели.
   Мантон - расширьте ограничение Мантона и линию того, что может выступать целью, и при каких изменениях правил. Сила может работать только на оставленных без присмотра объектах (то есть, не вблизи от живых существ), или, наоборот, работает на живых существах, но слабее, если они хороши прикрыты. Мистер Хватайка оказывается, ослаблен и не может воздействовать на вещи, находящиеся в пределах 1,5 метров от человека. Может также пострадать способность нацеливать эффекты силы.
   Я бы вероятно воздействовал Мантоном в этом случае, сделал силу пригодной для использования раз в несколько секунд, чтобы нельзя было легко получить цепной эффект. Затем она прекрасно работала бы в качестве вторичной силы.

339. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 19:40 [ответить]
  Перевод обновился.

  Страж обновился. Черт, охрененная глава. Это таки был конец арки, и мы таки получили четвертую интерлюдию Рейна, причём покрывающую как его четвертую, так и случайную пятую ночи кластера. Наконец-то показано что именно он сделал и кем он был. М-да, с таким первым впечатлением сразу после триггера он сам себе могилу вырыл. Показана сила Сеира, довольно неплохо. Эдакое месиво между Они Ли, Призмой и Волной.

  Сила Чертёнок оказывается и на камеры действует, просто медленнее. Круто. Света собирается рассказать про роль Неформалов в конце света... Интересно, сколько ей известно? Хепри? Бесценная догадка Сплетницы? Такой же бесценный выстрел Флешетты? Сплетница таки знает о нашей группе, и милостиво предупреждает их, хех. Больше про силу Мамы, показаны некоторые ограничения.

  Рейну чертовски везёт - сначала кластер-сон убивает эксперта, потом Мама его освобождает, потом рандомный буст выпадает ему... А вот армии наоборот. Сначала их преимущества внезапности и численности вылетают из окна, а потом к войнушке присоединяется третья фракция - и Март с ее коллекцией кластеров специально готовились против Неформалов. О-хо-хо... Теперь это Слово звучит куда более зловеще:

  https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/73i6gh/about_parians_power/dnqukc1/

  If it comes up it'll be in Worm 2. If not there, or if Parian were to get killed off, it'd have to be in some prequel or supplementary material.

  > > mishka

  Что это там было про 'давай вместе убежим', 'в баре прихвастнул' и 'Виктория Сплетнице помогла'?

340. mishka 2018/03/13 20:35 [ответить]
  > > 339.Linig
  >и мы таки получили четвертую интерлюдию Рейна,
  Трикстер 2.0 какой-то, лол. Точно так же изговняющий всё, чего касается :)

  >Что это там было про 'давай вместе убежим', 'в баре прихвастнул' и 'Виктория Сплетнице помогла'?
  Дык это надо было раньше делать, а не сейчас. Да и акцент был не на том, согласится ли Эрин, а на том, что Рейн даже не пытался. Спросил бы тогда, глядишь, сейчас бы был другой план. Но неее, мы косплеим Икари Синдзи.
  Верим всему, что Лиза говорит врагам? :)

  На битву собираются все Падшие. Вот если туда не нагрянут топы героев для окончательного решения падшего вопроса, то они прогнили ещё больше, чем любой котёл из фанфика. У того хоть отмазка была

341. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 21:20 [ответить]
  > > 340.mishka

  >Трикстер 2.0 какой-то, лол. Точно так же изговняющий всё, чего касается :)

  В отличие от Рейна у Трикстера не было оправдания в виде Падших.

  >На битву собираются все Падшие.

  Чего? Максимум половина, и это если предположить что все/большинство из Мазерсов и Кроули живут в Гимел. МакВэи отсутствуют, четвёртая ветвь отсутствует - и не факт что за два года там ещё ветвей не появилось.

  >Вот если туда не нагрянут топы героев для окончательного решения падшего вопроса, то они прогнили ещё больше, чем любой котёл из фанфика. У того хоть отмазка была

  Все ещё не вижу чем отмазка Смотрителей хуже отмазки Котла. У Котла было 'мы подготавливаем кучу кейпов к будущей битве с экзистенциальной угрозой', у Смотрителей 'мы прямо сейчас дерёмся с кучей экзистенциальных угроз'.

342. Арийский гомофоб 2018/03/13 21:23 [ответить]
  > > 341.Linig
  >В отличие от Рейна у Трикстера не было оправдания в виде Падших.

  Трикстер был бомбой Симург. Так же как и Коди36.

343. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 21:33 [ответить]
  > > 342.Арийский гомофоб

  >Трикстер был бомбой Симург. Так же как и Коди36.

  Проблески мы видели и до попадания на Бет. Рейн же с детства был глубоко в дерьме Падших. Причём в отличие от этих двоих он прогрессирует от худшего к лучшему, а не наоборот.

344. Серая Зона 2018/03/13 21:38 [ответить]
Коллеги, наспойлерите, плиз. Я из комментариев понял, что шард Суки то ли в конце Ворма, то ли в начале Варда апгрейдился. Как именно? Что она теперь может?

345. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 21:52 [ответить]
  > > 344.Серая Зона
  >Коллеги, наспойлерите, плиз. Я из комментариев понял, что шард Суки то ли в конце Ворма, то ли в начале Варда апгрейдился. Как именно? Что она теперь может?

  ... Не могли бы вы указать конкретнее, что именно вас навело на мысль что шард Суки апгрейдился?

346. Арийский гомофоб 2018/03/13 21:55 [ответить]
Кстати о спойлерах. Может кто сказать что случилось с Губителями? Особенно интересует Симург

347. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 21:59 [ответить]
  > > 346.Арийский гомофоб
  >Кстати о спойлерах. Может кто сказать что случилось с Губителями? Особенно интересует Симург

  Ничего нового пока что. Упоминали что они все ещё существуют и все еще бездействуют, но на этом все.

348. Серая Зона 2018/03/13 22:02 [ответить]
  > > 345.Linig

  >... Не могли бы вы указать конкретнее, что именно вас навело на мысль что шард Суки апгрейдился?
  Вот этот ответ Вайлдбоу:

   Peanuckle:
   Мне хотелось бы узнать, какого типа способности будут у шарда без ограничений. Судя по шарду КА (Королевского Администратора) и Хепри, шарды та еще херня. Но что насчет шардов Мрака или Сплетницы, или Серого Мальчика, действующих вне носителя, защищающих тело их Сущности? Можно ли их как-то сравнить, или "освобожденные" суперсилы настолько далеко за пределами того, что мы видели, что такое сравнение будет смешным?
   Уайлдбоу:
   Взгляните на Ноэль или главу Суки из эпилога, чтобы увидеть, что делает шард, когда он по-настоящему высвобождается

349. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 22:21 [ответить]
  > > 348.Серая Зона

  ... Дайте угадаю, вы эту главу не читали? В ней Уайлдбоу впервые демонстрирует сломанный триггер - шард, действующий без ограничений.

350. Арийский гомофоб 2018/03/13 22:38 [ответить]
  > > 347.Linig
  >Ничего нового пока что. Упоминали что они все ещё существуют и все еще бездействуют, но на этом все.

  Ок, а то просто раньше в вики была инфа что Симург клонировала Эйдолона и ошивалась рядом со Сплетницей, а потом эта инфа с вики пропала.

351. Бронированный Медведь (pancerbear@gmail.com) 2018/03/13 22:49 [ответить]
Напомните, плиз, как перевели Youth Guard на русский?

352. Серая Зона 2018/03/13 22:51 [ответить]
  > > 349.Linig

  >... Дайте угадаю, вы эту главу не читали?
  Конечно не читал. Я читаю по мере выхода русского перевода.
  Поэтому и прошу помощи англочитающих коллег - чей именно шард там сломан, и на что он способен?

353. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 23:34 [ответить]
  > > 352.Серая Зона

  >Конечно не читал. Я читаю по мере выхода русского перевода.

  Я, может, чего-то не так помню, но вы разве не говорили что прежде чем писать о Черве вы таки проглотите неудовольствие от английского текста и прочтёте все целиком? И про Червя вы уже вроде как писали, не только планировали...

  >Поэтому и прошу помощи англочитающих коллег - чей именно шард там сломан, и на что он способен?

  Зионовский шард. Из тех что он сохранил для себя/состоял из. Множественные, но краткие триггерные видения, показывающие отрывки из Золотого Утра с точки зрения Зиона. Способности не особо впечатляют - шард ломает тело, производя чёрную грязь, которую носитель может контролировать/поджигать. После того как тело окончательно сломается, сразу же перепрыгивает к другому носителю, не требуя обычных условий (или по крайней мере требуя меньше) для триггера. После какой-то по счету жертвы вроде как остановился.

  > > 351.Бронированный Медведь
  >Напомните, плиз, как перевели Youth Guard на русский?

  Кто перевели? Официальные переводчики Червя? Хз, не припоминаю чтобы я видел это в тексте. Я в Руководстве по СКП? Молодежная Гвардия.

354. Бронированный Медведь (pancerbear@gmail.com) 2018/03/13 23:47 [ответить]
  > > 353.Linig
  >> > 351.Бронированный Медведь
   >>Напомните, плиз, как перевели Youth Guard на русский?
   >
   >Кто перевели? Официальные переводчики Червя? Хз, не припоминаю чтобы я видел это в тексте. Я в Руководстве по СКП? Молодежная Гвардия.


  Про официальных переводчиков и не говорил. Скорее тех, что выкладывают перевод на фанфиксе (Myriad и Со). Там тоже Молодежная Гвардия?

355. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/13 23:52 [ответить]
  > > 354.Бронированный Медведь

  >Про официальных переводчиков и не говорил. Скорее тех, что выкладывают перевод на фанфиксе (Myriad и Со). Там тоже Молодежная Гвардия?

  Я их и имел в виду под официальными. Возможно, не совсем верно выразился.

356. mishka 2018/03/14 01:05 [ответить]
  > > 341.Linig
  >>На битву собираются все Падшие.
  >Чего? Максимум половина, и это если предположить что все/большинство из Мазерсов и Кроули живут в Гимел.
  Половина тоже неплохо. Особенно если учесть, что из Мазерсов и Кроули руководство и топы присутствует. Шушеру если что потом всякие мелкие герои дочистят, делов то.

  >Все ещё не вижу чем отмазка Смотрителей хуже отмазки Котла. У Котла было 'мы подготавливаем кучу кейпов к будущей битве с экзистенциальной угрозой', у Смотрителей 'мы прямо сейчас дерёмся с кучей экзистенциальных угроз'.
  Тем, что херня полная? Вот прямо сейчас они дерутся, трусы некогда постирать? Или как Атлант небо держал непрерывно, так Легенда руки опустить не может ни на секунду - все стреляет?
  Очень что-то сомневаюсь. Нет там непрерывных боевых действий, максимум позиционная война/периодические набеги
  Я уже говорил, как с помощью простого горячего телефона вынести всех этих падших. Тут же ещё проще - им Сплетница заботливо собрала всех в одном месте, гоняться по всей планете не надо, посвятите вечерок зачистке тыла, герои. Это какбэ важно.
  Один. Долбаный. День.

357. *Серая Зона 2018/03/14 00:50 [ответить]
  > > 353.Linig

  >Я, может, чего-то не так помню, но вы разве не говорили что прежде чем писать о Черве вы таки проглотите неудовольствие от английского текста и прочтёте все целиком? И про Червя вы уже вроде как писали, не только планировали...
  Я честно пытался, но смог одолеть без перевода только одну интерлюдию.
  'Ну, не шмогла я, не шмогла!'

  >Зионовский шард. Из тех что он сохранил для себя/состоял из.
  А. Понял, спасибо большое.

358. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/14 09:15 [ответить]
  > > 356.mishka

  >Тем, что херня полная? Вот прямо сейчас они дерутся, трусы некогда постирать? Или как Атлант небо держал непрерывно, так Легенда руки опустить не может ни на секунду - все стреляет?
  >Очень что-то сомневаюсь. Нет там непрерывных боевых действий, максимум позиционная война/периодические набеги

  Должен заметить, что мы пока что Легенду с Валькирией на Гимел видели только в виде статуй. Сомнения сомнениями, но точно мы знать не можем, не так ли?

  >Я уже говорил, как с помощью простого горячего телефона вынести всех этих падших. Тут же ещё проще - им Сплетница заботливо собрала всех в одном месте, гоняться по всей планете не надо, посвятите вечерок зачистке тыла, герои. Это какбэ важно.
  >Один. Долбаный. День.

  Пока что ситуация смотрится не как 'Сплетница заботливо собрала', а 'Сплетница намеревалась тихонько вынести главное поселение Мазерсов не информируя Смотрителей, но облажалась со своим злорадством и позволила Маме узнать о рейде'. Так что Смотрителям как бы нужно узнать сначала, что вот этим вечерком вот в этом месте собралась куча Падших.

  А ещё есть возможность что именно на этот вечерок выпадет особенно мощный натиск монстров, в котором топы будут именно что в ситуации Атланта.

  Короче говоря, мы не знаем точно как положение дел обстоит сейчас и как оно будет обстоять в будущем, так что заранее уверенно обвинять Смотрителей неразумно, как мне кажется.

359. mishka 2018/03/14 20:18 [ответить]
  > > 358.Linig
  >Должен заметить, что мы пока что Легенду с Валькирией на Гимел видели только в виде статуй. Сомнения сомнениями, но точно мы знать не можем, не так ли?
  Даже если предоложить, что Легенда не на Гимеле ( основной земле США ). Даже если предположить, что Легенда - единственный герой. То это всего лишь означает, что Легенде лететь на пять минут дольше. Через портал.

  >Пока что ситуация смотрится не как 'Сплетница заботливо собрала', а 'Сплетница намеревалась тихонько вынести главное поселение Мазерсов не информируя Смотрителей, но облажалась со своим злорадством и позволила Маме узнать о рейде'.
  Ну то есть она в курсе, что за ней следят. Она в курсе, что Рейн - шавка Падших. Она прекрасно знает, что как минимум у Светы есть плотные завязки в Смотрителях. Но она внезапно узнала, что о плане рейда кто-то знает. Ну тупаааааяяя!

  >А ещё есть возможность что именно на этот вечерок выпадет особенно мощный натиск монстров, в котором топы будут именно что в ситуации Атланта.
  Всегда есть возможность того, что Вилдбоу исписался и начал лепить рояли, кто же спорит

360. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/14 21:13 [ответить]
  > > 359.mishka

  >Даже если предоложить, что Легенда не на Гимеле ( основной земле США ). Даже если предположить, что Легенда - единственный герой. То это всего лишь означает, что Легенде лететь на пять минут дольше. Через портал.

  Вопрос-то не в том сколько ему лететь до цели, а через сколько он от этой цели вернётся. Мы, опять же, не знаем в каком масштабе Смотрители оперируют - так-то семь карантинных зон это только в США было, и только из старого/известного. Сколько ещё гадости по всей Бет есть? Постоянные боевые действия могут вполне себе быть не 'волны монстров непрерывно накатывают на несколько ограждённых территорий', а 'каждые Х минут где-то какая-то херня случается, требующая немедленного ответа'. Вот и метаются и Легенда, и прочие герои через порталы по всей планете, с трудом выделяя время на поспать/поесть/передохнуть.

  >Ну то есть она в курсе, что за ней следят. Она в курсе, что Рейн - шавка Падших. Она прекрасно знает, что как минимум у Светы есть плотные завязки в Смотрителях. Но она внезапно узнала, что о плане рейда кто-то знает. Ну тупаааааяяя!

  Я не про текущую главу. Я про прошлые события, в которых Сплетница вместо того чтобы отвести внимание Виктории от Пустого Места только ещё больше ее разозлила. Из этого уже последовали наблюдение, к которому имеют доступ Рейн и Света, а из этого - слив информации.

  Ну и обратите внимание - 'пока что смотрится'. Я не отрицаю вероятности что это все Хитрый План... но и вам бы не мешало рассмотреть вероятность того что
  это просто усталость Сплетницы показывается - начинает совершать такие ошибки.

  >Всегда есть возможность того, что Вилдбоу исписался и начал лепить рояли, кто же спорит

  Какое-то у вас очень специальное определение рояля, по-видимому. Монстров нам уже предвещали, занятость героев тоже - на мой взгляд это вполне очевидная и нормальная подготовка обоснования, почему большие дяденьки все не порешают, вынуждая протагонистов действовать.

361. Ддос 2018/03/15 07:53 [ответить]
  И снова я на проводе, с тупыми вопросами о силах.

  Дело в том, что второй мой главный герой - третье поколение Андерсов, сын Железного Дождя. Как я понимаю схему их развития: Всеотец был гильгамешем в миниатюре, он открывал портал и спамил железным оружием из него -> Железный Дождь создавала оружие в воздухе, могла заряжать свою способность, чтобы разово создать больше, и владела небольшой манипуляцией сталью, чтобы нацеливать оружие и управлять им в полёте

  То есть во втором поколении мощность променяли на управляемость и универсальность. Куда это может привести в третьем поколении?

  И да, шард второго-третьего поколения зависит от эмоций в момент триггера для выбора категории сил, как обычные шарды, или всегда выдаст конкретный заданный при размножении результат?

362. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/15 08:51 [ответить]
  > > 361.Ддос

  Движение вперед (прогрессия) Всеотец -> Кайзер -> Голем прошло по большей части под влиянием и с вдохновением от взаимодействия с другими шардами. Именно для Голема - от (взаимодействия) шарда его матери. Это не "движение вперед". Просто шард вышел дальше за пределы. Это можно легко отследить из: Снаряды лезвия -> Лезвия из поверхностей - > Снаряды лезвия, с учетом нужного вдохновения.
  Ключевое различие между "семьей фотон" и руководством Империи 88 заключается в степени активности. Всеотец основал Империю 88, он получал опыт и погружал самого себя в конфликты, и он был успешен. Так что шард, в сущности, не занимался подстройкой силы, когда дочь Всеотца пинганула от него. То же и с Леди Фотон и ее детьми (там все шире, но не будем в это вдаваться). Брандиш больше жила обычной жизнью, существовала как юрист. Так что Слава была больше "подталкиванием" второго поколения. Меньше "давайте скопируем этого человека, который сейчас не так уж и активен", и больше "давайте смешаем одно с другом".

363. Ддос 2018/03/15 09:05 [ответить]
  > > 362.Linig
  >> > 361.Ддос



  Хм. Интересно.
  То есть, фактически, в другой ветке (Всеотец - Дождь - гг) ничего может не измениться? Как было "стрельба лезвиями" так и останется?

  Хотя, менялось же немного. От "скоростная стрельба из одной точки" стало "создание множества лезвий из воздуха и управление ими". То есть пожертвовали мощностью и скоростью ради универсальности. Куда оно может прийти в третьем поколении?

364. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/15 09:27 [ответить]
  > > 363.Ддос

  >Хм. Интересно.
  >То есть, фактически, в другой ветке (Всеотец - Дождь - гг) ничего может не измениться? Как было "стрельба лезвиями" так и останется?

  Это зависит от взаимодействий с шардами же. То есть, какая сила будет у ГГ выводится из множества факторов - сколько он взаимодействует с Всеотцом? Дождем? Кайзером? Отец ГГ - кейп? Если да, какая у него сила и сколько ГГ с ним взаимодействует? Есть ли какие-то другие кейпы с которыми он проводит много времени? Плюс, что с Железным Дождем? Насколько она успешна, какова вероятность что шард решит просто взять и скопировать ее? Может ли шард ее скопировать - была ли она поблизости во время триггера, чтобы сын от неё пинганул?

  >Хотя, менялось же немного. От "скоростная стрельба из одной точки" стало "создание множества лезвий из воздуха и управление ими". То есть пожертвовали мощностью и скоростью ради универсальности. Куда оно может прийти в третьем поколении?

  Это скорее всего просто от триггера зависит. Примерно та же сила, но Всеотец больше Стрелок, а Железный Дождь больше Эпицентр.

365. Ддос 2018/03/15 09:42 [ответить]
  > > 364.Linig
  >Это зависит от взаимодействий с шардами же.

  Хм. Блин, тогда он по сумме факторов вообще может не тригернуть.

  >сколько он взаимодействует с Всеотцом?
  Первые пять лет жизни, редко - у него не было времени на внука.
  >Дождем?
  Родился, спустя полгода она умерла. Можно сказать, что нисколько.
  >Кайзером?
  Регулярно и подолгу, фактически отцовская фигура. Правда, гг не имеет понятия о том, что он - кайзер (Макс решил не класть все яйца в одну корзину, и готовить возможного наследника/управляющего для корпы не вмешивая его в Империю. Плюс, эта возня стоила ему любимой сестры, так что он решил не рисковать племянником). Так что взаимодействие с силой вряд ли большое.
  >Отец ГГ - кейп?
  Нет.
   >Есть ли какие-то другие кейпы с которыми он проводит много времени?
  В детстве относительно регулярно с Феньей и Меньей, потом - нет. Уехал в НЙ.
  >Плюс, что с Железным Дождем?
  Канонично мертва.
   > во время тригера, чтобы сын от неё пинганул?
  Тригера у гг ещё не было, ему восемнадцать.

  Он вообще таким Макаром кейпом следующего поколения станет?

366. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/15 10:13 [ответить]
  > > 365.Ддос

  >Хм. Блин, тогда он по сумме факторов вообще может не тригернуть.

  Взаимодействие влияет на облик силы, сама сила в любом случае будет, если есть Корона и произошло правильное/достаточное травматическое событие. Если с Кайзером ГГ взаимодействует регулярно и подолгу, то скорее всего от него и отпочкуется. Ну а облик вряд ли особо строго зависит от длин взаимодействия - у того же Тео мать аналогично умерла ещё в девяностых:

  Королева 18.у

  - Хмм, - Джастин видел, как прибывают новые фургоны СКП. Они распределялись по площади, явно предвосхищая артиллерийские атаки Кeйден, и все они были оснащены сетями с пеной, применяемыми против летунов. - Тео, кто твоя мать?

  - Хейт.

  Джастин вздохнул. Хейт была кузиной Феньи и Меньи, а также их опекуншей. Первая жена Кайзера, убитая в противостоянии за территорию с Зубами, в старые добрые времена Броктон-Бей. И у неё всё-таки были силы.

  В некотором роде, всё могло быть проще, если бы он смог считать Тео незаконнорождённым.

  И тем не менее у него по сути 'выращивать из поверхности + изменение размера', а не, скажем, 'выращивать из поверхности + лазеры'.

  То есть, теперь нужно ответить на другие вопросы. От кого из списка Всеотец/Дождь/Кайзер/близняшки шард особенно вдохновился? Какой был триггер у ГГ? Пинганул ли он во время триггера, и если да, от кого?

367. читатель 2018/03/15 10:25 [ответить]
Мне вот интересно , может ли Голем выращивать руки из каких нибудь редких/драгоценных металлов и обогатиться на этом .

368. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/15 10:36 [ответить]
  > > 367.читатель
  >Мне вот интересно , может ли Голем выращивать руки из каких нибудь редких/драгоценных металлов и обогатиться на этом .

  NEPEA-5 скорее всего в частности для вот таких случаев принят был. Причём это не является на 100% страхом богатеев перед паралюдьми, а имеет вполне логичные причины:

  https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/7xxohg/why_doesnt_capricorn_do_construction_work_and_why/dudcmdh/

  Powers that create materials tend to create flawed materials. Panacea remarks on how Rachel's dogs, though they create flesh, are effectively zombie dogs once grown, and the flesh doesn't work for her purposes. Echidna creations, Kaiser growths, Golem hands, and so on, they tend to suffer from this. If you use Kaiser to produce monoliths of a material and then try to smelt it down, you're going to run into shenanigans. Not necessarily ones you could easily detect, either.
  Shards don't necessarily want parahumans just sitting back and working a 9 to 5.

  There are for sure exceptions, but far more of the rebuilding efforts were jumpstarted by the involvement of other Earths and people who had prior established relationships with them. This is mentioned in-story a couple of times.
  Keep in mind that those exceptions are very much tempered by the fact that there's a general balancing of the need vs. the knowledge that 'hey, we have lots of prior evidence that powers will backfire, sometimes a ways down the line.' Are you really going to want to build skyscrapers with metal from some guy's spike-making power if there's a chance it loses 12% of its structural strength a year down the line, without much warning or indication of problems prior? There's no way to know whose stuff is safe to use, whose will immediately have problems, whose will have problems that aren't obvious or immediately apparent (throwing off radiation, disrupting radio signals through the area), and which will have problems spontaneously emerge down the line.
  Some powers will be fine, but if you make it a 9 to 5 job where you're generating power at a power plant, the shard may well have a failsafe where it processes the situation as, "Ok, we're using a lot of energy and we're not generating much conflict... let's throw a wrench into things and see what happens." - then there's no power plant and lots of conflict.

  Представьте себе золотые ожерелья, дающие тем кто их носит рак, или реакторы, в которых через некоторое время после загрузки сделанного Големом топлива происходит критический сбой. Это не гарантированно, разумеется, но достаточно вероятно чтобы на пути такого вот казалось бы легкого обогащения встали крайне серьезные препятствия.

369. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/17 16:52 [ответить]
  Перевод обновился интерлюдией Шарлотты.

  Страж обновился. Это таки был не конец арки... Интересно, это значит что будет еще одна интерлюдия Рейна, или все же кто-то ещё будет точкой зрения заключительной интерлюдии? Ответ Смотрителей был вполне разумным - Триумвират не участвует, и вообще мы заняты, но зачистить тех кто останется после этого злодейского месива важно, так что вот вам Авангард и юниоры. С Триумвиратом только причина Валькирии была неожиданна - просто 'не может заняться этой группой Падших'. Интересно, это Мама или что-то ещё? Легенда, как я и предсказывал, не на Гимел, а Шевалье занят будучи лидером.

  Кстати, насчёт юниоров - в них входит Сталевар, и, потенциально, 'другие', который Виктория знает и очень уважает. Виста, очевидно, но... кто ещё? Должны же быть и другие, чтобы не назвать конкретно ее? Мне на ум не приходит никто кроме других старых Стражей ББ, но София вряд ли подходит, а остальные мертвы - Эгиду и Рыцаря грохнул Левиафан, Стояка и Крутыша Зион. Триумф, может быть? Воскрешенный Стояк? Или Крутыш таки не помер от того луча? Про его смерть не говорилось прямо, и как призрака его не показывали...

370. mishka 2018/03/17 21:10 [ответить]
  > > 369.Linig
  >Ответ Смотрителей был вполне разумным - Триумвират не участвует, и вообще мы заняты, но зачистить тех кто останется после этого злодейского месива важно, так что вот вам Авангард и юниоры. С Триумвиратом только причина Валькирии была неожиданна - просто 'не может заняться этой группой Падших'. Интересно, это Мама или что-то ещё? Легенда, как я и предсказывал, не на Гимел, а Шевалье занят будучи лидером.
  Ответ не разумный. Ответ - "нам пох на вашу возню". Милостливо не возразили, и то хлеб. На Гимеле Легенды или нет - нам не известно, пустое кресло может означать и то, что он в туалете с диареей. Да и с его скоростью "Не на Гимеле" = "На 5 минут дольше лететь"
  Почему Валькирию не пускают - вопрос ОЧЕНЬ интересный. Силы падших известны, это старая группа, неужели у Валькирии нет контрсилы? Не верится.

  Меня очень сильно покоробила одна фраза. The Fallen aren't to be messed with. They were a minor nuisance for years, with some bad stuff going on in the background, with kidnappings, murders, mutilations of minorities, case fifty-threes included, and a lot of low-level terrorist or attention-grabbing stunts
  Ну то есть группа, годами занимающаяся тяжкими и особо тяжкими преступлениями - это "minor nuisance", с ними мы не воюем. Мы воюем со Второсортными, которые занимаются торговлей травкой и крышеванием - гораздо менее тяжкими вещами.
  Херои, блин. Злодеи, и те больше пользу обществу приносят своей войной с Падшими

  И да, дятел Рейн не предупредил никого про Падших, разумется :)
  "Возможно одна-две ветки Кроули", да Вика?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()