Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/12 21:07 [ответить]
  > > 570.mishka

  >А вообще интересно, кто именно подкинул идею и бомбы Падшим.

  Вроде список возможных виновников довольно ограничен, не? Межпространственная техника и так офигенно редка, а уж чтобы массово ее производить... Моя ставка, как я уже говорил, на Учителя. Вероятно также это его союза с Падшими Неформалы опасались.

  >По идее, порталы были "Бет - ХХХ" в основном. Эвакуация и всё такое. Пострадали порталы Гимель-Бет? Сколько было порталов Гимель-НеБет?

  Насколько я понимаю, все или почти все постоянные порталы это работа команды Трещины. То есть, порталы с Гимел в другие миры скорее всего были созданы во время финальной битвы с Зионом, после того как Хепри израсходовала Двередела. На эту кучу вроде как наложили лапу Смотрители:

  Glare 3.6

  I'd had to take the train to get to the Wardens' HQ. It was a fortress of a building, indomitable, and it was situated near the largest cluster of portals in Gimel, very possibly the largest cluster of portals in all the known worlds.

  И я сомневаюсь что там Падшие особого успеха добились. Хотя там даже одного расширенного портала хватит, если он пройдёт через тюремные помещения - я думаю что среди клонов Бойни, худших узников Клетки и прочих подобных кадров найдётся немало желающих выбраться на свободу/воспользоваться хаосом.

  Впрочем, эти рассуждения не учитывают деятельности Трещины после Золотого Утра, потому что ее до сих пор в Страже не упомянули, насколько я знаю. Так что может там куча порталов с Гимел в другие миры разбросанных по всему Городу и за его пределами, кто знает.

572.Удалено владельцем раздела. 2018/05/13 18:18

573.Удалено владельцем раздела. 2018/05/13 18:20

574. mishka 2018/05/13 22:04 [ответить]
  > > 571.Linig
  >Моя ставка, как я уже говорил, на Учителя. Вероятно также это его союза с Падшими Неформалы опасались.
  Тут война заявлена в программе, а Порталы имеют стратегическое военное значение. Тот кто их контролирует имеет серьёзное преимущество.
  Этот фактор сейчас выведен из игры - порталы огромные и незакрываемые.
  Совпадение?

575. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/13 22:25 [ответить]
  > > 574.mishka

  >Тут война заявлена в программе, а Порталы имеют стратегическое военное значение. Тот кто их контролирует имеет серьёзное преимущество.
  >Этот фактор сейчас выведен из игры - порталы огромные и незакрываемые.
  >Совпадение?

  Чет тут вполне возможно вовлечены, но я не думаю что это они стоят за конкретно бомбами - скорее они используют удобную возможность, заранее подготовившись, а Учитель, пользуясь хаосом войны, сделает то что ему нужно (чем бы это ни было).

576. mishka 2018/05/14 00:44 [ответить]
  > > 575.Linig
  >Чет тут вполне возможно вовлечены, но я не думаю что это они стоят за конкретно бомбами - скорее они используют удобную возможность, заранее подготовившись,
  Это как? Заранее подготовившись к "авось кто-нибудь сделает что-нибудь с порталами"? Странный способ планировать войну :)

577. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/14 01:05 [ответить]
  > > 576.mishka

  >Это как? Заранее подготовившись к "авось кто-нибудь сделает что-нибудь с порталами"? Странный способ планировать войну :)

  Нет, я имел в виду что Учитель мог их проинформировать (особенно если это таки он их силами в бутылке снабжал), но идея и бомбы были его.

578. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/15 17:29 [ответить]
  Перевод обновился интерлюдией Шевалье.

  Страж обновился. Начата седьмая арка, Факел - даже без интерлюдии в конце шестой. Странно. Компенсация за необычную плотность интерлюдий в четвёртой и пятой (каждая имела три) арках?

  Теперь понятно что там с ограничением Криса. Два превращения в день это безопасное число, после него начинаются... проблемы. Вероятно он именно это имел в виду когда говорил что однажды после превращения он просто развалится.

  Рейн наконец предстал перед судом. А вот Эшли по-видимому на свободе? Или ее планируют судить сразу после, чтобы два раза не ходить? Непонятно.

  Вопреки моим сомнениям, атака на штаб-квартиру Смотрителей была невероятно успешна - теперь на ее месте три огромных пересекающихся портала. Что случилось с находившимися там в момент атаки людьми - неизвестно. Если Триувират тоже был там... теперь Чет реально имеет шансы по крайней мере некоторое время вести полноценную войну, вместо того чтобы быть быстро вбитыми в землю мощью топовых кейпов. Особенно учитывая что это не просто топы пропали, это также лидеры да и просто нехилое число героев убраны с доски. Шин, кстати, тоже может вторжение начать - без Триумвирата остановить Богиню некому. Черт, да даже местные злодеи могут решить что такую возможность упускать нельзя и попытаются захватить власть каждый в своём кусочке Города. Прибавить к этому Учителя и всю присутствующую на Бет херню и... Гимел в ещё худшем состоянии чем я думал. Героям, Мортари и адекватным серьезным игрокам типа Неформалов или Маркиза (?) придётся крайне серьезно поднапрячься чтобы выстоять. Кстати, если последний клон Мантона таки выжил и работает с Мортари как и Предвестники, а не был заперт в штаб-квартире вместе с остальными клонами, Мортари могут попытаться хоть как-то заменить Триумвират Сибирью.

579. Faceless_Noname 2018/05/19 09:26 [ответить]
  > > 578.Linig

  >Рейн наконец предстал перед судом. А вот Эшли по-видимому на свободе? Или ее планируют судить сразу после, чтобы два раза не ходить? Непонятно.

  В смысле? Главу пока не читал, но возник вопрос - это как? Типа хоть ты и в отряде, но прикрывать тебя мы не станем, так, передачки время от времени будем заносить на крытку. В таком случае на месте Эшли я, не дожидаясь своей очереди, быстро, решительно сп...л бы трактор и свалил от такой команды в неведомые дали. Ибо такая команда потенциально опасна для жизни (и свободы).

  Помнится команда протектората в Вегасе даже наймов использовала, чтобы вытащить своего лидера (и это как минимум, мне кажется, что в случае чего они и сами бы вмешались, но не потребовалось). И это при том, что а) Притворщик был обвинён в предумышленном убийстве; б) единственное, что грозило команде в случае если бы альбинос наговорил чего лишнего на допросе, это то, что Сатир остался бы вечным ио. Но всё равно ведь полезли спасать!


  >Кстати, если последний клон Мантона таки выжил и работает с Мортари как и Предвестники, а не был заперт в штаб-квартире вместе с остальными клонами, Мортари могут попытаться хоть как-то заменить Триумвират Сибирью.

  Ага, сия кандидатура замечательно дополнит приказ "Ни шагу назад!" (отступившие будут съедены). Это как в вахе придать отряду имперской гвардии спейсмарина из ордена Расчленителей :) Не, эффект конечно будет, правда чуток не тот, какой ожидаешь.

580. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/19 13:28 [ответить]
  > > 579.Faceless_Noname

  >В смысле? Главу пока не читал, но возник вопрос - это как? Типа хоть ты и в отряде, но прикрывать тебя мы не станем,

  Вы походу не только эту главу не читали.

  Pitch 6.7

  'An awful lot of us have killed,' Rain said. 'Consequences pending or interrupted.'

  'You said, once, that you wanted to turn yourself in,' Sveta said. 'You weren't clear about what happened around that, but it led to your joining the group.'

  'Time with Mrs. Yamada first, then the group,' he said. 'I heard some of that discussion.'

  'Mama Mathers kept you from confessing,' I concluded.

  'Yes,' he replied. 'I've always told myself that I'd face consequences for what I did. There's no room in the jails, yet. But maybe one day I'll face a sentence. A lot of people got hurt because I didn't act. Maybe ten, twenty years, with time off because I cooperate. That doesn't wipe the slate clean, like Ashley said, does it? But maybe it helps?'

  'Ashley- you're cooperating, aren't you?' Sveta asked.

  'Yes.

  'No,' Kenzie said.

  'I think it would be a relief,' Ashley said. 'Incarceration. I've been waiting a long time for it, I think, and there are people waiting for me on the other side.'

  >Ага, сия кандидатура замечательно дополнит приказ "Ни шагу назад!" (отступившие будут съедены). Это как в вахе придать отряду имперской гвардии спейсмарина из ордена Расчленителей :) Не, эффект конечно будет, правда чуток не тот, какой ожидаешь.

  Я поэтому и добавил 'хоть как-то' - не в качестве руководства героев, а просто клинка, которым можно сразить даже самых ужасных монстров.

581. Faceless_Noname 2018/05/19 14:08 [ответить]
  > > 580.Linig

  >Я поэтому и добавил 'хоть как-то' - не в качестве руководства героев, а просто клинка, которым можно сразить даже самых ужасных монстров.

  Если не принимать в расчёт Котёл, кмк(!) Мантон выходил сухим из воды, прежде всего по той причине, что его проекция была сложнее устроена, чем обычные, подобные тем, что юзала Ursus (даже внутренные органы были вроде), плюс склонность к каннибализму тоже не особо ассоциируется с призванной креатурой (ещё плюс - до конца не ясна степень самостоятельности самой проекции). Поэтому-то её и принимали за кейпа, а не за саммон какого-нибудь мастера. Но cуперы навроде Чериш или той же Сплетницы довольно быстро определили бы истинную сучость Сибири. Просто проф судя по всему довольно долго не нарывался на подобных.
  Сейчас ситуация другая, имя и внешность Мантона емнип утекли в инет и доступны любому желающему (а он и до того был чел известный), и любой скрытник типа Импа, или мастер навроде прежней ГГ может при должной удаче вынести эту супер-пупер death machine. То есть против армии машин Сибирь будет вполне себе тащить, а вот с Чет и прочими фокус может и не проканать.

582. Дедас 2018/05/19 14:16 [ответить]
  570.mishka
  >Преступной халатности героев
  Можно уточнить термин? Вы так говорите, как будто кто-то и что-то может и правда требовать от героев или у них есть какие-то обязанности.

583. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/19 14:30 [ответить]
  > > 581.Faceless_Noname

  Во-первых, под монстрами я и имел в виду Армию Машин и им подобных. Во-вторых, ситуация другая, это так - одно из отличий это то что Мантон не сидит в грузовике в одиночку, а, (предположительно) находится под защитой одной из самых могущественных групп Гимел. Да, времена секретности прошли - но прошли и времена когда секретность была его единственной защитой.

584. Faceless_Noname 2018/05/19 16:50 [ответить]
  > > 583.Linig
  >> > 581.Faceless_Noname
  >
  >Во-вторых, ситуация другая, это так - одно из отличий это то что Мантон не сидит в грузовике в одиночку, а, (предположительно) находится под защитой одной из самых могущественных групп Гимел. Да, времена секретности прошли - но прошли и времена когда секретность была его единственной защитой.


  Ага, вот только на фронте (а с его радиусом контроля в тылу он не засидится) что-либо или кто-либо под охраной сразу же вызывает к себе самое что ни на есть нежелательное внимание; думаю, даже местному Скайнету под силу будет сделать соответствующие выводы. Да и дальность у клона вполне может быть ещё меньше, чем у оригинала, зря что ли во время встречи Джека и Ренке он прятался в толпе миньонов, вместо того, чтобы мониторить ситуацию где-нибудь на окраине городка, подальше от любопытных глаз.

585. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/19 17:04 [ответить]
  > > 584.Faceless_Noname

  Опять же - у организации подобного уровня вполне могут найтись средства решения этой проблемы. Найти какого-нибудь Козыря-баффера/перераспределителя, попробовать силу Цитрин, направляемую Счетоводом, на крайняк попросить Панацею (про которую мы знаем, что она не попала под удар).

  Кстати, ещё из вариантов замены Триумвирата есть Дракон с Отступником, которые хз где, но вряд ли в штаб-квартире, учитывая что им даже статуи там не поставили.

586. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/19 17:40 [ответить]
  Перевод обновился интерлюдией последствий. Двадцать четвёртая арка закончена.

  Страж обновился. Не слишком насыщенная событиями глава, в основном разговоры - разговоры о действиях Рейна, и диалог Виктории с новым терапевтом. В итоге вроде бы сделан положительный прогресс - Виктория достучалась до терапевта и Рейн сумел по большей части поднять как мнение окружающих о нем, так и свое собственное. Посидит по собственному желанию в тюрьме для несовершеннолетних пока не появится возможность провести полноценный суд - хотя я подозреваю что особо долго он там не засидится. Легко отложить бытие героем в период мира, но когда этот период закончится...

  Эшли, кстати, таки ожидала своей очереди - и что-то мне подсказывает что у неё все пройдёт не так гладко. Членство в угрозе S-класса (которое, напоминаю, влекло за собой автоматический приказ на убийство), и последующее участие в событии, вызвавшем конец света - по сравнении с этим деяния Рейна как-то меркнут. Все зависит от того насколько амнистию уважают присутствующие, я полагаю.

587. Faceless_Noname 2018/05/19 20:14 [ответить]
  > > 586.Linig
  >Перевод обновился интерлюдией последствий. Двадцать четвёртая арка закончена.

  >Эшли, кстати, таки ожидала своей очереди - и что-то мне подсказывает что у неё все пройдёт не так гладко. Членство в угрозе S-класса (которое, напоминаю, влекло за собой автоматический приказ на убийство), и последующее участие в событии, вызвавшем конец света - по сравнении с этим деяния Рейна как-то меркнут. Все зависит от того насколько амнистию уважают присутствующие, я полагаю.

  С гуся имеем клон с промытыми мозгами, суть марионетку, созданную бесчеловечной злодейкой, которая с подачи сильных мира сего неподсудна, хотя наработала на пожизненное сроком от палеозоя до сейчас (и то потому, что по возрасту подходит для электрического стула). И вообще rampage 9к было как раз перед GM и улики вряд ли сохранились (не до того было). Ну и амнистия туда же. Так что в суде адвокату будет где развернуться.
  ps: воображение тут же нарисовало суд над выжившим клоном Найс гая :)

588. mishka 2018/05/19 22:26 [ответить]
  Эшли девятку не пришьёшь, она клон. А вот с убийством злодея вопросы будут. Строго говоря, тут даже не самооборона. Но, она герой, а тот злодей, она няшная (пока молчит), а злодей злодейский - реального срока не будет, ИМХО.

  Рейн молодец. Пока 18 нет, надо срочно официально дистанцироваться от Павших. Теперь на них зуб точат сотни миллионов людей, это уже не "мелкие проступки". Отмажется, Рафик

589. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/19 23:13 [ответить]
  > > 588.mishka
  >Эшли девятку не пришьёшь, она клон.

  Девятку может и не пришьёшь, а вот Девять Тысяч - ещё как. Там у каждого клона за плечами должны быть горы трупов, учитывая что они, насколько я помню, проделывали кровавые просеки через три крупнейших города Америки (и это только в конце, не учитывая веселухи в городах поменьше).

  >А вот с убийством злодея вопросы будут. Строго говоря, тут даже не самооборона. Но, она герой, а тот злодей, она няшная (пока молчит), а злодей злодейский - реального срока не будет, ИМХО.

  Так-то у Эшли в этом случае есть примерно та же отмазка что и у Рейна - 'на меня воздействовал ужасный Мазерс, невероятно сильный Властелин'. У него Мама с адовыми глюками, у неё Валефор с 'убей друзей'... Но как и в случае с Рейном, вопрос в том захочет ли Эшли использовать эту отмазку.

  >Рейн молодец. Пока 18 нет, надо срочно официально дистанцироваться от Павших. Теперь на них зуб точат сотни миллионов людей,

  Десятки же. В Городе-то и одна сотня наберется только если всю Бет получится успешно эвакуировать (что в текущей ситуации под ещё большим вопросом чем прежде).

  > > 587.Faceless_Noname

  >С гуся имеем клон с промытыми мозгами, суть марионетку, созданную бесчеловечной злодейкой, которая с подачи сильных мира сего неподсудна, хотя наработала на пожизненное сроком от палеозоя до сейчас (и то потому, что по возрасту подходит для электрического стула).

  В расчёт ещё стоит принять то, что и эти 'сильные мира сего', и эта бесчеловечная злодейка сейчас хз где и неизвестно, живы ли они вообще. Учитывая что систему ещё даже строить не закончили, есть вероятность что кто-то решит воспользоваться случаем и повлиять на процесс ее создания/установить прецеденты.

  >И вообще rampage 9к было как раз перед GM и улики вряд ли сохранились (не до того было). Ну и амнистия туда же. Так что в суде адвокату будет где развернуться.

  Будет, конечно же. Но и у противостоящей стороны есть возможности, особенно учитывая упомянутое выше.

  >ps: воображение тут же нарисовало суд над выжившим клоном Найс гая :)

  Скорее всего будет банально через видеосвязь проводиться.

590. mishka 2018/05/20 00:15 [ответить]
  > > 589.Linig
  >> > 588.mishka
  >>Эшли девятку не пришьёшь, она клон.
  >Девятку может и не пришьёшь, а вот Девять Тысяч - ещё как. Там у каждого клона за плечами должны быть горы трупов
  В среднем, клоны поураганили, да. Но сколько на данной конкретной Эшли? Почему она в плену, а не в могиле?
  Да и отмазка у неё стандартная: "Была под действием Империо, в смысле, под управлением Джека"

  >Десятки же. В Городе-то и одна сотня наберется только если всю Бет получится успешно эвакуировать
  Я так понял, порталы не только в Городе подорвали, но и по всему Гимелю (американаскому по крайней мере)

  Но в любом случае, Падшие слишком громко выступили. Теперь их либо раскатают, либо они примкнут к кому-то из главных Игроков

591. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/20 01:51 [ответить]
  > > 590.mishka

  >В среднем, клоны поураганили, да. Но сколько на данной конкретной Эшли? Почему она в плену, а не в могиле?

  В смысле? Насколько я понимаю, в плен попали все клоны которые были ещё живы на момент сдачи Райли. У них-то не было выбора сдаваться или нет, они же вынуждены подчиняться тому у кого пульт. Эта Эшли уникальна тем что сотрудничает, и поэтому не заперта в штаб-квартире 24/7, в отличие от остальных клонов.

  >Да и отмазка у неё стандартная: "Была под действием Империо, в смысле, под управлением Джека"

  Опять же - сводится к готовности Эшли использовать отмазки. С ее точки зрения-то даже Девятка может быть на ее совести.

  Хотя с другой стороны, если под ждущими ее людьми Эшли имела в виду других клонов, то после выпиливания штаб-квартиры у неё может поубавиться намерения попасть за решетку.

  >Я так понял, порталы не только в Городе подорвали, но и по всему Гимелю (американаскому по крайней мере)

  Так Город и есть по сути американский Гимел, не? По крайней мере, судя по этим моментам:

  Glow-worm 0.6

  Gimel has five major points of settlement, with civilization finding its foothold around these points. The City, as of yet unnamed, is the primary US point of settlement and one of the primary waypoints. The City is a megalopolis with a commonly cited population of fifty million.

  Flare 2.x

  The person who won mayorship of Gimel, if they weren't killed in an uprising, would likely go on to be leader of Gimel as a whole.

  Shadow 5.x

  Of the five people contending for mayorship over the city, where roughly half of the North American survivors of Gold Morning were staying, he polled in fourth place.

  ...

  The only way we save those millions -tens of millions- is if we bring them from Earth Bet to here and give them the care they need.

  >Но в любом случае, Падшие слишком громко выступили. Теперь их либо раскатают, либо они примкнут к кому-то из главных Игроков

  Дело не только в громкости выступления, но и в том что от Падших как организованной силы не особо много осталось - если вообще что-то осталось. Джейк и Каттер (предполагая что их не поймали/убили во время битвы в Бостоне или атаки на порталы), ведущие то что осталось от Кроули после всего этого, и Спидраннеры (опять же, предполагая что их не поймали/убили в атаке на поселение Мазерсов или последующих событиях). Все. МакВэи и Мазерсы развалились/взяты в плен, а союзники типа байкеров с Кланами после фокусов Мамы вряд ли когда-либо ещё будут помогать Падшим.

  Хотя даже со всем этим, Гимел в ближайшем будущем может быть слишком занят чтобы раскатывать Падших - раскрытие порталов было громким, да, но мне кажется что прущие через них армии Чет/машин/etc будут ещё громче.

592. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 13:27 [ответить]
Кстати, тут возник вопрос о том, что стало с армиями мира после появления Зиона. В России, судя по цитате Вайлдбоу, сохраняется обычная армия, включившая в себя паралюдей и представляющая из себя "солдат из Metal Gear" - как я понял, фракция состоящая из хай-тек бойцов, видевших слова "мораль, милосердие и пощада" исключительно в словаре. Есть инфа по тем же НОАК и Армии США? Судя по всему, ВПК у них, в отличии от России, накрылся окончательно, но сами то структуры остались? В каноне, емнип, было упоминание только нацгвардии, что не совсем полноценная армия а так, разожравшиеся силы правопорядка.

593. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/20 17:28 [ответить]
  > > 592.Comissarus

   http://forums.spacebattles.com/posts/15024624/

   Чем занималась Сплетница "за сценой", после того как Неформалы взяли власть над Броктон Бей

   evillevi:
   Проблема в том, что у США не получится поставить Неформалов в невыгодное положение. При таком сценарии, армия практически ничего не сможет сделать, из-за логистики и Сплетницы, чтобы по-настоящему застать Неформалов врасплох.

   Уайлдбоу:
   Не говоря уже о том, что как читатели, люди не видят, чем Сплетница действительно занимается за сценой. Захват Неформалами Броктон Бей -- это хрупкий компромисс, и Сплетница занята, осуществляя тонкую настройку упомянутого компромисса.
   Кому вы позвоните? Первый армейский чувак, до которого вы добрались, чтобы организовать атаку, странно скован, и возражает против плана, говорит, что это ответственность СКП, и военные силы США занимаются восстановительными работами и национальной инфраструктурой, и в любой случае далеки от организации атак. Он начинает спорить каждый раз, когда вы поднимаете этот вопрос.

594. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 18:04 [ответить]
В общем: про армию известно то, что она есть и то, что скорее всего, у них техника минимум двадцатилетней давности, учитывая что основание протектората произошло в 93 году, а все ВПК кроме российского, по словам Вайлдбоу, позорно слились. Спасибо.

595. Игорь 2018/05/20 18:51 [ответить]
  > > 594.Comissarus
  >В общем: про армию известно то, что она есть и то, что скорее всего, у них техника минимум двадцатилетней давности, учитывая что основание протектората произошло в 93 году, а все ВПК кроме российского, по словам Вайлдбоу, позорно слились. Спасибо.

  А откуда известно, что Российский ВПК не слился?
  Судя по этим словам автора:
  You have the events that left the world reeling: Lausanne, Hawaii, Kyushu, Newfoundland, Moscow, Sydney. The attacks that left major areas uninhabitable or unrecoverable, with wide-reaching effects on the rest of the country/region/world. In this setting, for example, Japan isn't a world power and it's still dependent on international assistance 12 years after Leviathan's visit to Kyushu.

  Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.), зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  ничего современного в России скорее всего нет.

596. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 19:55 [ответить]
  > > 595.Игорь

  >Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  Ну и? Последствия могут быть крайне разными. Японию ещё и волнами размотало после этого, не говоря уже о соседстве с тем же Янгбаном. Наоборот, было сказано что после уничтожения Москвы паралюдей начали считать за своих и принимать в армию. Я бы поставил на общенациональный психоз "Отомстим за Москву", который в свою очередь выразился бы в крайней агрессии к любым паралюдям и параявлениям, не связанным с Россией.
  >А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.),
  российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса
  Сказал, что он действует. Предполагаю, что в условии конца холодной войны, отпала нужда в "Red Wave" - массовой штамповке техники для прорыва по Ла-Маншу, а вот высокотехнологичные производства, заточенные специально на противостояние кейпам, сохранились и действуют. В количественном плане - да, упало, серьёзно. Но скорее всего не в качественном.
  >зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  Автор... Мягко говоря не слишком знаком с Россией. Ну блин, даже в годы Великой Отечественной у нас каждый пятый в ВПК не работал. Бред это, при всём уважении к автору. Экономическая катастрофа - вполне допускаю, у нас уже такая в 90х была и без всяких кейпов.
  >ничего современного в России скорее всего нет.
  Судя по тому, что даже СКПшники получают технарьское оборудование, хотя с Протекторатом связаны очень условно, то полностью включённые в армию технари способны обеспечить пусть не массовое, но достаточно распространённое технологическое прикрытие. И я уж не говорю про попытки реверс-инженеринга, которые могут быть успешны на принципе не "разобрал-воспроизвёл", а "разобрал-понял концепт-создал аналог". Вряд ли хоть кому-то не пришла в голову идея адаптировать технику не под войну с классическими противниками, а с паралюдьми - как минимум, фокус на противопехотное оружие, нестандартные поражающие элементы типа отравляющих газов или напалма для борьбы с бугаями и прочее веселье. А где нужда к адаптации, там и военные заказы. Где военные заказы - там и милый сердцу хай-тек.

597. 45 2018/05/21 09:50 [ответить]
  > > 595.Игорь
  >зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...

  Катастрофу купировал Мыслитель в правительстве - то ли Горбачев триггернул когда Зион остановил ХВ в одно рыло, то ли еще кто, но Перестройка у них была успешна. Не знаю имел ли это в виду Вайлдбоу, но по описанию Россия по итогам контакта с Сущностями самая "нормальная" страна.

  Цитата: The economic reforms that crippled Russia in Aleph's 90s were made to work by a parahuman in government in Bet, and this did a lot to pacify authorities and shift the 'us vs. them' mentality.

  Дословно: Экономические реформы которые искалечили Россию на Алеф в 90е, были успешно проведены на Бет парачеловеком в правительстве, и это во многом способствовало смягчению властей и отходу от мышления в стиле "мы или они".

  Так что еще неизвестно кто на момент действия Червя на Бет живет богаче, простой американец или простой россиянин...

598. Ddos 2018/05/21 09:56 [ответить]
  > > 597.45
  >Так что еще неизвестно кто на момент действия Червя на Бет живет богаче, простой американец или простой россиянин...


  Учитывая уничтоженную Москву и раскол страны на несколько субрегионов? Тут скорее как, золотой век героев Россия прожила хорошо, но после появления Бегемота и остальных Губителей резко покатилась вниз.

599. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 10:02 [ответить]
Неизвестно к слову, расколота ли именно Россия или речь шла про то, что раскол именно между членами армии, как единой организации. К примеру, несколько военных округов, жёстко конкурирующих друг с другом и ставящих палки в колёса коллегам, но не задевающих во внутрицеховых разборках именно обычных гражданских. Да и вроде бы Москва это единственный уничтоженный город именно в России. По той же Америке раз десять губители били, у них общий ущерб может быть и хуже.

600.Удалено написавшим. 2018/05/21 10:09

601. 45 2018/05/21 10:29 [ответить]
  > > 598.Ddos
  >раскол страны на несколько субрегионов?

  В оригинале было про четыре сильные политические фракции каждая с преданными ей армейцами, а не раскол.

602. Игорь 2018/05/21 15:48 [ответить]
  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  >Ну и? Последствия могут быть крайне разными. Японию ещё и волнами размотало после этого, не говоря уже о соседстве с тем же Янгбаном. Наоборот, было сказано что после уничтожения Москвы паралюдей начали считать за своих и принимать в армию. Я бы поставил на общенациональный психоз "Отомстим за Москву", который в свою очередь выразился бы в крайней агрессии к любым паралюдям и параявлениям, не связанным с Россией.

  А кроме Вашего мнения какие-то подтверждения есть???
  Русские как-то засветились в боях с Бегемотом? (особо засветились). Насколько я помню - НЕТ. Т.е. "отомстить за Москву не получилось".
  При этом прямо сказано - что в результате уничтожения Москвы случился развал. А само уничтожение Москвы перечислено в числе крупнейших катастроф.

  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.),
  >российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса
  >Сказал, что он действует. Предполагаю, что в условии конца холодной войны, отпала нужда в "Red Wave" - массовой штамповке техники для прорыва по Ла-Маншу, а вот высокотехнологичные производства, заточенные специально на противостояние кейпам, сохранились и действуют. В количественном плане - да, упало, серьёзно. Но скорее всего не в качественном.

  А у нас были эти "высокотехнологичные производства"???
  Мы даже 386 процессор не смогли воспроизвести (оборудование не позволяло).
  Возможно процессоры не критичны, да и без микроэлектроники обойтись можно. Но проблема-то в том, что под серийный (крупносерийный) выпуск у нас было заточено практически все военное производство.

  И главное - Вы ведь не просто говорите, что Советский ВПК сохранился. Вы утверждаете, что он находится в лучшем состоянии чем американский. А обосновать?

  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  >Автор... Мягко говоря не слишком знаком с Россией. Ну блин, даже в годы Великой Отечественной у нас каждый пятый в ВПК не работал. Бред это, при всём уважении к автору. Экономическая катастрофа - вполне допускаю, у нас уже такая в 90х была и без всяких кейпов.
  >>ничего современного в России скорее всего нет.

  Ну извините. Я конечно понимаю, что такие люди как Горбачев, Фалин, Сосковец для Вас не являются авторитетами. Но цифры про 19% (округлял до 20%), 22-23% и даже треть (!!!) озвучивали они.
  Причем конкретно Сосковец - говорил не о ВВП, а именно о людях (надо спасать российский ВПК, он дает работу трети населения).
  Или Вы считаете ВПК по методу Бакланова (только прямые расходы на содержание войск и производство вооружений - без учета разработок и всей производственной цепочки (т.е. начиная с добывающей промышленности)). Но такой метод для плановой экономики некорректен (руда добывается, сталь выплавляется и т.д. под запланированное военное производство).
  И в любом случае - претензии не к автору, а советским/российским министрам, которые официально заявляли именно такие данные.


  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >Судя по тому, что даже СКПшники получают технарьское оборудование, хотя с Протекторатом связаны очень условно, то полностью включённые в армию технари способны обеспечить пусть не массовое, но достаточно распространённое технологическое прикрытие. И я уж не говорю про попытки реверс-инженеринга, которые могут быть успешны на принципе не "разобрал-воспроизвёл", а "разобрал-понял концепт-создал аналог". Вряд ли хоть кому-то не пришла в голову идея адаптировать технику не под войну с классическими противниками, а с паралюдьми - как минимум, фокус на противопехотное оружие, нестандартные поражающие элементы типа отравляющих газов или напалма для борьбы с бугаями и прочее веселье. А где нужда к адаптации, там и военные заказы. Где военные заказы - там и милый сердцу хай-тек.

  Это СКП "слабо связано" с Протекторатом?
  Ничего, что у них общее руководство (Александрия - Коста-Браун), а Протекторат интегрирован в СКП.

  > > 592.Comissarus
  >В каноне, емнип, было упоминание только нацгвардии, что не совсем полноценная армия а так, разожравшиеся силы правопорядка.

  Ну такая у них конституция... Нац Гвардия может использоваться на территории страны (по приказу Президента при минимально согласовании с Сенатом/Конгрессом) - вспомните история как НацГвардия обеспечивала доступ негров в "белые" школы в южных штатах.
  А армия - не может (или это представляет собой крайне длительный процесс прохождения указа через обе палаты, а потом еще и возможную борьбу с Судебной системой).
  Потому не упоминается армия.

603. Игорь 2018/05/21 15:59 [ответить]
  > > 599.Comissarus
  >Неизвестно к слову, расколота ли именно Россия или речь шла про то, что раскол именно между членами армии, как единой организации. К примеру, несколько военных округов, жёстко конкурирующих друг с другом и ставящих палки в колёса коллегам, но не задевающих во внутрицеховых разборках именно обычных гражданских. Да и вроде бы Москва это единственный уничтоженный город именно в России. По той же Америке раз десять губители били, у них общий ущерб может быть и хуже.

  Может хуже, может нет - это домыслы.
  Впрочем автор прямо говорит:
   It has less parahumans and less structured organization than most, so it tends to respond to Endbringer or S-Class threats with military strength more than most other national players.

  Паралюдей мало, т.е. против Губителей и С-класса выдвигаются войска. Т.е. Губители все-таки атакуют Москва была не одна).

  А про то, что наши чиновники и военные умудрятся "не задевать" гражданских - смешно. Когда Телеграм недавно блокировать пытались тоже вроде бы пытались никого не задеть.... В результате даже сами себя на какое-то время заблокировали.... и куча сайтов падала...

  И главное - про отсутствие веры в способность правительства защитить людей говорится прямо.
  Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most, and it was the lack of faith in the government's ability to protect the people (and the aftermath of losing Moscow) that led to the fall of the U.S.S.R. and rise of other forces.

604. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 16:50 [ответить]
  Отсутствие веры было именно в СССР, в котором охотились на ведьм (паралюдей), потому он и развалился. Вместо него подняли голову новые силы, что и прямым текстом написано в вашем же пруфе.
  >Паралюдей мало, т.е. против Губителей и С-класса выдвигаются войска. Т.е. Губители все-таки атакуют Москва была не одна).
  Ваши домыслы. Список атак губителей был, и русских городов там нет. Скорее всего местная хрень типа Спящего, свои варианты Нилбога, Армии Машин и прочей невесёлой дичи. Против них и гоняют армейку, что вполне реально. А то отряды СКП без поддержки техники и тяжёлого вооружения, штурмующие старину Нилбога, вызывают печаль. Да, их из засады атаковали, но ё-моё, отсылать несколько пехотных групп в полностью замолкший город и надеяться на лучшее...
  >А про то, что наши чиновники и военные умудрятся "не задевать"
  Вот я бы мог довольно долго распинаться почему Паша, в общем, виноват не меньше, а то и больше чем ребята из РКН, но не буду, потому что притаскивать современную политику в обсуждения выдуманных вселенных это дурной тон. Да и сравнивать страны попросту смешно - мы живём в эпоху мира и развития, когда можно и поворовать спокойно, а там настоящее змеиное гнездо, умудрившееся выжить с такими чудными соседями как агрессивная Китайская Империя, промышляющая похищениями людей, широкомасштабная неонацистская организация, с которой власти Германии не могут или не хотят ничего делать, да ещё и Спящий под боком. Я бы предоставил ребятам из России земли Бет кредит доверия - сохранить государственность в таких условиях, это та ещё задача.
  >При этом прямо сказано - что в результате уничтожения Москвы случился развал.
  Прямо сказано, что её разрушение повлияло на мир. Вы следите за пруфами, которые кидаете? Развал СССР произошёл из за потери веры населения в страну и гибели Москвы. Россия вполне себе существует. По Бегемоту - есть вероятность что они больше изоляционисты, чем борцы с губителями по всему миру. Тут, в общем то, одни догадки, но то, что страна не развалилось говорится ясно - ВПК в разваленных странах не живёт.
  >Мы даже 386 процессор не смогли воспроизвести (оборудование не позволяло).
  Аргументный аргумент. А сейчас у нас крылатые ракеты на ЯСУ и лучшие наземные беспилотники. Там 15 лет прошло, внезапно.
  По занятости населения - признаю, мой косяк, но в любом случае экономический провал связан не с концом холодной войны, а с действиями наших блюстителей демократии и законности.
  >Это СКП "слабо связано" с Протекторатом?
  >Ничего, что у них общее руководство (Александрия - Коста-Браун), а Протекторат интегрирован в СКП.
  Ох лол. Александрия и Коста-Браун, внезапно, два разных человека и шторм говна, поднявшийся после того, как её личность раскрыли, поднялся именно из за этого. СКП именно контролирующая паралюдей структура, в которую не может получить доступ ни один парачеловек. НИ один. По крайней мере официально. И сравниваем это с единой армейской структурой.
  >И главное - Вы ведь не просто говорите, что Советский ВПК сохранился. Вы утверждаете, что он находится в лучшем состоянии чем американский. А обосновать?
  Обосновываю тем, что главной ударной силой Америки, заточенной на противостояние внешним и внутренним угрозам стала не классическая армия с классическим ВПК, а Протекторат и силы СКП, выжравшие львиную долю финансирования и военного бюджета. Армии нет нужды в обновлении техники, поскольку на любые возникшие перед государством вызовы ответит Легенда, Эйдолон или Александрия. Нет нужды в разработке нового тяжёлого вооружения - танков, самолётов, баллистических и крылатых ракет, по той же причине. Основной фокус авиации США становится доставка кейпов на поле боя. Техника - бронированные фургоны СКП, заточеннные на транспортировку бойцов, пленных и нелетальные методы противодействия. Плюсом, СКП вооружается и частично Гильдией и Драконом, которая поставляет сделанные на своих производственных линиях новинки, ещё больше снижая нужду в различных КБ армейской направленности.
  В России всё наоборот. Активное участие военной техники подразумевает собой её потери, необходимость в доработке и модификации, адаптацию под нужды армии. Более жёсткая методика разборок - летальная в отличии от игр в "Бандитов и Копов" в США позволяет использовать летальные боеприпасы - следовательно новые линейки огнестрела и переносимого оружия, направленного на выравнивание шансов людей против кейпов. Я бы ещё поставил на всевозможные попытки выровнять уровень - использование высокотехнологичных сенсоров, инвестиции в тяжёлую пехотную броню и экзоскелеты, возможно попытки генетических модификаций солдат руками лояльных технарей. Так что ВПК в России вполне себе может жить, в отличии от США, роль которого практически полностью перекрыли СКП, Протекторат и Дракон.

605. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 17:55 [ответить]
  > > 604.Comissarus

  >Ваши домыслы. Список атак губителей был, и русских городов там нет.

  Список неполный, не надо тут. Очевидно что были и другие атаки.

606. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 18:04 [ответить]
Правда? Блин, я был уверен что натыкался на подробный список. Тогда пардон.
Upd. Да, он там до 03 года. Вайлдбоу точно не кидал никуда полный список? Инфа достаточно важная для канона. Тут есть ссылка на топик, где вайлдбоу тусуется? Может сам вопрос напишу, про Россию хотя бы.

607. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 18:13 [ответить]
  > > 606.Comissarus
  >Правда? Блин, я был уверен что натыкался на подробный список. Тогда пардон.
  >Upd. Да, он там до 03 года. Вайлдбоу точно не кидал никуда полный список? Инфа достаточно важная для канона. Тут есть ссылка на топик, где вайлдбоу тусуется? Может сам вопрос напишу, про Россию хотя бы.

  IRC чат
   - Сервер: irc.parahumans.net
   - Канал: #Parahumans
   - Mibbit: http://client01.chat.mibbit.com/?server=irc.parahumans.net&channel=%23parahumans
   - Kiwi IRC: https://kiwiirc.com/client/irc.parahumans.net/#parahumans

  Плюс ещё он в последний год вроде как в Дискорде тусуется.

  https://discord.gg/mFkEnjh

608. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 18:19 [ответить]
Спасибо, попробую задать как будет время.

609. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 22:49 [ответить]
  > > 608.Comissarus
  >Спасибо, попробую задать как будет время.

  Если что-то получиться, скопируйте пожалуйста ответ - если он будет не против, я бы хотел увидеть эту информацию в общем доступе.

610. Игорь 2018/05/22 16:20 [ответить]
  > > 604.Comissarus
  >Обосновываю тем, что главной ударной силой Америки, заточенной на противостояние внешним и внутренним угрозам стала не классическая армия с классическим ВПК, а Протекторат и силы СКП, выжравшие львиную долю финансирования и военного бюджета.

  И откуда тогда берутся наемники, которых привлекали Выверт и Сплетница? Между прочим эти наемники спокойно противостояли кейпам...

  > > 604.Comissarus
  >В России всё наоборот. Активное участие военной техники подразумевает собой её потери, необходимость в доработке и модификации, адаптацию под нужды армии.

  А смысл? Любая техника против Губителей или С-класса будет неэффективна. И все равно все сведется к той же самой "доставке на поле боя".

  > > 604.Comissarus
  >Более жёсткая методика разборок - летальная в отличии от игр в "Бандитов и Копов" в США позволяет использовать летальные боеприпасы - следовательно новые линейки огнестрела и переносимого оружия, направленного на выравнивание шансов людей против кейпов.

  Снова повторю - наемники Выверта.
  Т.е. в США были все эти "новые линейки огнестрела".
  А еще можно вспомнить описание СКП на Аляске, где была русская мафия, но она занималась контрабандой людей, а не оружия (т.е. или Российское оружие не поступает на рынок, или не имеет перевеса над американским).

  > > 604.Comissarus
  >Я бы ещё поставил на всевозможные попытки выровнять уровень - использование высокотехнологичных сенсоров, инвестиции в тяжёлую пехотную броню и экзоскелеты, возможно попытки генетических модификаций солдат руками лояльных технарей. Так что ВПК в России вполне себе может жить, в отличии от США, роль которого практически полностью перекрыли СКП, Протекторат и Дракон.

  Модификации солдат и оружия руками лояльных технарей...
  Хорошая идея, вот только в США таких технарей просто больше и значит они могут позволить себе больше исследований.
  И все упирается в вопрос - найдется ли в России гений (который перекроет большее количество американских технарей - если приводить примеры из истории, то можно вспомнить Вавилова, который в одиночку "сделал" намного более масштабную американскую теоретическую агрономию).
  Тут можно строить гипотезы, но надо объяснять почему об этих русских исследованиях никто не знает (точнее - о них не упоминается).

  > > 604.Comissarus
  >... то, что страна не развалилось говорится ясно - ВПК в разваленных странах не живёт.

  СССР развалился. Российский ВПК (часть советского) вполне себе живет

  > > 604.Comissarus
  >Аргументный аргумент. А сейчас у нас крылатые ракеты на ЯСУ и лучшие наземные беспилотники. Там 15 лет прошло, внезапно.

  И какова степень собственной электроники в ракетах и беспилотниках?
  Наземные беспилотники в войсках - это Орланы (в основном 10) и Форпосты. Вторые - просто лицензионная копия израильских (в том числе - вся производственная линия поставлена израильтянами).
  Первые - общая идея и двигатель наши полностью, но вся электроника - иностранная.
  Т.е. проблема остается.
  Уже к середине 80х у нас было отставание в электронике. Причем в первую очередь мы просели по "станкам" - мы не могли производить платы необходимого качества. Это отставание преодолеть не удалось (есть гениальные идеи, есть прекрасные концепции, но с производством комплектующих - беда).
  Там (на Бете) это отставание тоже было.
  Для преодоления - объективных причин вроде бы нет. Значит нужен какой-нибудь гениальный технарь. И встает вопрос - почему про него ничего неизвестно?

  Плюс еще один фактор. В России/СССР не было традиций изготовления высокотехнологичного оружия. Постоянно требовалась оптимизация под "массовость" и простоту обслуживания (Мосинка и Калашников как типичные примеры). культура разработок нацелена на другое.
  И снова упираемся в то, что переломить ситуацию может гениальный технарь. И в вопрос - почему про него ничего неизвестно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()