Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Глaвнигра 2017/12/19 13:33 [ответить]
  > > 129.Linig
  >Рыцарь, убитый Левиафаном.

  Ради Великой Справедливости: Висте не факт что есть 20 и она имела достаточно времени как оплакать его так и познакомиться с новыми людьми.

  Он же погиб в середине 2011, а старт новой книги это середина как минимум 2015 - у них 1й год новой эры, началась она похоже не с Утра а с какого-то более позднего момента, известно что ГГ провела в непотребном виде минимум 2 года.

132. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/19 16:29 [ответить]
  > > 131.Глaвнигра

  >Ради Великой Справедливости: Висте не факт что есть 20

  Висте не факт что есть 18. В 2011 ей было 13 лет, и если день рождения был в первой половине года, то сейчас ей 17.

  >и она имела достаточно времени как оплакать его так и познакомиться с новыми людьми.

  Вопрос в том, хочет ли она отношений? Рыцарь был довольно исключителен, а сама Виста довольно сильно направлена на бытие героем. Помимо этого, Мисси с Викторией схожи не только потерей Рыцаря - у неё также серьезные проблемы с родителями (причём у Виктории есть хотя бы Кристал, а у Мисси никого подобного не упоминалось), она также теряла близких людей (на конец Червя, насколько я помню, из старой семёрки Стражей остались в живых только Мисси и София, а все остальные мертвы - Эгида/Рыцарь убиты Левиафаном, Страшила Ехидной, Стояк/Крутыш - Сыном). Это все тоже может серьезно помешать.

  >Он же погиб в середине 2011, а старт новой книги это середина как минимум 2015 - у них 1й год новой эры, началась она похоже не с Утра а с какого-то более позднего момента, известно что ГГ провела в непотребном виде минимум 2 года.

  Я в Хронологии уже выложил даты с цитатами, не утруждайтесь. Насчёт новой эры: в Светлячке упоминался Y0, так что вероятно начали сразу после окончания 2013 - что разумно. Если от Утра, произошедшего в середине года, начать отсчёт, слишком много придётся переделывать, а у них и так проблем полно.

133. mishka 2017/12/20 18:19 [ответить]
  > > 127.Linig
  >Может, ошибка Джессики - это как раз само формирование группы из чата, и теперь она хочет помочь им, стабилизировать, добавив в группу Викторию?
  Ямада работала с кейпами класса Бони/Валькирии. У неё полно возможностей сделать охрененную по последствиям ошибку

  Мне интереснее слова того сломаного триггера про вулкан. Нет ли тут намёка на основной сюжет? Например, кит пытается собраться заново, используя человеков как стройматериал )

134. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/20 19:34 [ответить]
  > > 133.mishka

  >Ямада работала с кейпами класса Бони/Валькирии. У неё полно возможностей сделать охрененную по последствиям ошибку

  Зачем в таком случае говорить об этом Виктории? Чем она может помочь в кризисе такого масштаба?

  Да и с точки зрения сюжета - это всего вторая арка, куда тут S-классов вовлекать? Учитывая интервью, я думаю что если эскалация и достигнет подобного уровня, то явно не так скоро.

  https://t4nky.wordpress.com/2015/07/02/interview-with-wildbow/

  Wildbow: People have frequently said that Worm is an exercise in 'just when I thought it couldn't be topped, Wildbow raised the bar'. I don't think it's impossible to take things a step further.

  That said, my instinct is that I don't necessarily want to make the same journey. In writing Twig, I'm experimenting more with different degree and pacing of conflict, and I'm hoping to take lessons learned from this and carry them forward. I know people generally enjoy the street-level stuff, and having more of it with some plots and quandaries would be nice.

  Кстати, чего думаете насчёт финального уровня эскалации? Распространённая теория что Аббадон будет финальным боссом, но я не думаю что эскалация должна обязательно идти в направлении 'все-все-все против одного мегамонстра', просто увеличивая паверлевел монстра - как уже упомянуто самим Вайлдбоу, конфликты в Пруте отличались. Возможно, в Страже упор больше будет на полноценные войны между различными большими группами/государствами, с дополнительным элементом в виде сломанных триггеров, 'чумы', поражающей всех одинаково? И, соответственно, финальной задачей будет не 'победить вот эту тварь', а примирить враждующие стороны и найти решение угрозы шардов.

  >Мне интереснее слова того сломаного триггера про вулкан. Нет ли тут намёка на основной сюжет? Например, кит пытается собраться заново, используя человеков как стройматериал )

  Хз, по-моему это просто словесное выражение того что и так подразумевалось - шарды создают 'слепки' своих хостов. Валькирия и Мясник наиболее явные примеры.

135. mishka 2017/12/21 00:14 [ответить]
> > 134.Linig
Герои должны геройствовать. "Street-level" действия в сеттинге ворма - зряшный расход байтов. Пусть этим фикописатели занимаются

136.Удалено написавшим. 2017/12/23 09:26

137. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/23 10:01 [ответить]
  Ну наконец-то, группа из чата. Давайте посмотрим.
  - Света таки не Гаррота, не сидит в больнице и не разделена с Сталеваром. Походу вам повезло, mishka - вы таки получите их в качестве главных персонажей, пусть и не протагонистов. Обоснованное предположение, впрочем, разлетелось окончательно.
  - Mangled_Wings таки Девица Бедствия, как многие теоретизировали. Знал, что Уайлдбоу не упустит шанс нормально использовать свою любимую героиню, умершую слишком рано. Интересно, если предположение что она и в первой интерлюдии была также верно, это значит что она не особо героична вне группы, или это вторая выжившая клон? Надеюсь, с ее помощью мы поскорее узнаем как там дела с клонами в целом.
  - Остальные четверо новые персонажи, пока ничего лично мне интересного не вижу. Потенциально интересного в принципе тоже не много, только связь с Мартом у мультитриггера.
  - Группа в целом таки была результатом ошибки Ямады. Ну и, я думаю, это уже довольно очевидно что Виктория окажется в их рядах. mishka, чего теперь думаете о Неформалах как антагонистах?
  В целом, отличная глава! Некоторый ворлдбилдинг мы уже знаем, но неплохо наконец узнать про эти Бостонские Игры, упомянутые в профиле Weaverdice Девицы.

  > > 136.ZV1

  Серьезно? Я лично особо не забочусь о спойлерах, но для кого-то кто думает иначе бесполезно писать подобное. Кто успеет остановиться увидев одно слово на одной строчке? Подавляющее большинство людей так не читает.

  > > 135.mishka

  >Герои должны геройствовать. "Street-level" действия в сеттинге ворма - зряшный расход байтов. Пусть этим фикописатели занимаются

  Так-то это сильно зависит от того что именно понимается под 'street-level'. Особенно учитывая что действие на данный момент происходит в Городе с пятидесятимилионным населением. Я не удивлюсь, если война с Падшими будет просто 'зачисткой улиц Города от них'.

  Кстати, ещё насчёт постройки Города:

  Flare 2.3
  'I have no idea,' Crystal said. 'I don't think many people do. There are two major groups heading the reconstruction that might have an idea but they haven't shared. One of those groups was the one who put out the trading dollar a few months after Gold Morning, now our de-facto regular dollar. Same group that's now looking at moving up into the greater political arena.'

  Мне кажется, или это звучит как первую группу возглавляет Счетовод, наложивший руку на планы Баланса? Судя по тому что Уайлдбоу приберёг его триггер, он будет играть важную роль в Страже - и вряд ли упустит шанс снова возглавить экономику, на этот раз лично построив ее.

  Интересно, кто ещё может быть в группе Счетовода. Если задуматься, он имеет возможность собрать одну из самых могущественных групп даже не в экономическом смысле, а просто парачеловеческом - банально из-за всех знаний и связей которые он накопил как член Котла и банкир для злодеев, и которые теперь, без завесы секретности, можно наконец пустить в дело.

  К примеру - активы Котла включают в себя далеко не только планы Баланса. Виалы были розданы/уничтожены во время Золотого Утра, как и их источник, но те их потребители, которых поработил Котел могли выжить - особенно интересны Ясновидец и Хранитель. Есть также пульт управления клонами - даже если учитывать только тех, которых забрал Котел, это уже даёт Счетоводу пять помощников с такой же силой и телохранителя, даруемую которым защиту могут пробить только несколько человек во всем мире. А ведь есть и другие клоны - в конце Червя перечислялись те, кто сумел избежать героев и выжить, и входившая в их число Девица уже показалась в Страже. Но для Счетовода более ценен другой выживший - Манекен. Его сила в текущей ситуации может посоперничать в полезности с планами Баланса.

  Другой пример - многие злодеи могут быть весьма заинтересованы получить место в его группе:
  Бывшие члены Элиты, которая сильно поддерживалась Котлом и была сосредоточена именно на бизнесе.
  Гальванизатор, который не упоминался как мертвый и не сражался лично. Его способность, дающая обычным людям суперсилу с неуязвимостью и выработкой электричества тоже весьма полезна в текущей ситуации, плюс Гальванизатор был мафиозным лидером - то бишь скорее всего хранил деньги у Счетовода и, не обладая личной силой, должен был иметь достаточно здравомыслия чтобы заработать лояльность, в отличие от какого-нибудь Кислотного Душа.
  Послы, работавшие для улучшения мира - в их ряды входит массовый целитель, опять же невероятно полезный в текущей ситуации, и с ними Счетовод возможно имеет наиболее тесную связь:

    О Балансе и Цитрин, а также, почему Уайлдбоу сократил некоторые части (канона)

     Уайлдбоу: Баланс определенно ухаживал за Цитрин. Я вроде как хотел раскрыть этот вопрос шире
     Уайлдбоу: но при написании Червя, я определенно держал в уме максиму: "та штука, которую ты планировал сделать в будущем? Сделай ее сейчас. Двигай повествование вперед", и это все сработало отлично для меня в то время.
     Уайлдбоу: Но оно же вроде как излишне сконденсировало все в финальной четверти (канона).
     Уайлдбоу: Интерлюдия Цитрин / Чертенок против Сердцееда, которую я в конце концов отбросил, затрагивала бы этот вопрос намного больше.
     Уайлдбоу: Но мне было не по душе написание романтики/отношений.
     Уайлдбоу: Также там было бы много вещей, дополняющих Счетчика.
     Уайлдбоу: Цитрин, оплакивающая смерть Баланса, встречается со Счетчиком, чтобы обсудить взятие на себя руководства Послами.
     Уайлдбоу: Он заполняет некоторую часть пустоты, оставшуюся после Баланса.
     Ridandria: Ауууу
     Ridandria: погодите, фуууу
     Fossil: Как будто передача власти
     Fossil: Баланс был членом Котла, или подрядчиком, по крайней мере
     Ridandria: Она не была уверена, что влюблена, пока он не начал угрожать ей пластиковым протрактором (прим. инструмент для удаления из раны инородного тела).
     Уайлдбоу: Нет, Rid ближе по смыслу. До момента с пластиковым протрактором.
     Уайлдбоу: Хотя, есть причина, почему я все это отменил. Не был уверен, что получится убедительно.

  Конечно, все это может получить и Контесса, причём куда легче, но если она все же хочет наслаждаться свободой, а не возиться снова с Котлом, то у Счетовода неплохие шансы.

  Про вторую группу инфы нет, но если задуматься... Город американский, то есть иностранные группы можно исключить, как и группу Учителя после выходки с Инженю. Элиту снесли, а Смотрители/Гильдия вряд ли были бы упомянуты просто как 'группа' - плюс они, вероятно, были и есть слишком заняты эвакуацией Бет и обеспечением того чтобы все освобождённое во время Золотого Утра дерьмо не мешало этому/выплеснулось через порталы в другие миры. Из обладателей возможностей требуемого уровня остаётся только Трещина с ее созданием постоянных порталов и Диной в качестве союзника:

  Extinction 27.2
  All of the other major players were present, minus the Birdcage contingent. The Thanda had six members in near-identical robes. Their logo was a block of letters arranged in a five-by-five grid. Moord Nag had a ring of skulls around a black circle. Faultline's crew had a wavelength, like a reading on an seismic monitor.

  Looking at them, I was startled to realize Dinah was in the group, standing right beside Faultline.

138. mishka 2017/12/24 00:00 [ответить]
  > > 137.Linig
  >Обоснованное предположение, впрочем, разлетелось окончательно
  Света тусит с Вельдом, с чатогруппой она просто чатится по старой памяти. Вельд независимо-геройствует, следовательно Света геройствует с ним. Пока не сказано обратное, это моё обоснованное предположение
  Ну вот. Группу героев они только собираются делать, на тот момент ничего нет. Тусила с Велдом, который таки был независимым героем, шлялась с ним по мирам. Чатилась Света именно со старыми знакомымы по терапии. То, что они раз в неделю болтали вместе с Ямадой не делало их командой есличо. Всё сошлось, лол.

  >теперь думаете о Неформалах как антагонистах?
  Будет притянуто за уши, если Неформалы станут врагами этой группы. Ну или выкатят что-то, чего еще не написано. И это ещё не факт, что Вика войдёт в группу

  >Интересно, кто ещё может быть в группе Счетовода.
  Сплетница и Дина его б прекрасно дополнили
  Сплетница вытаскивает факты из ниоткуда
  Счетовод на основе фактов обсчитывает то, что можно расчитать
  Дина предсказывает, как это всё аукнется в долгосроке
  Лютая синергия
  Тем временем, Контесса тусит с Учителем. Если предположить, что цель её текущего Пути "возродить Человечество", то это легко объяснимо: тот плодит низкоуровневых Умников и Тинкеров. Именно то, что нужно для возрождения. Как в прошлом веке в раннем СССР заманивали всех в технические ВУЗы :) И таки сработало - изумительно эффективная индустриализация. Ну а потом Контесса и грохнуть его может...

139. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 13:43 [ответить]
  > > 138.mishka

  >Сплетница и Дина его б прекрасно дополнили
  >Сплетница вытаскивает факты из ниоткуда
  >Счетовод на основе фактов обсчитывает то, что можно расчитать
  >Дина предсказывает, как это всё аукнется в долгосроке
  >Лютая синергия

  Сплетница с Счетоводом, впрочем, ограничены тем что воспринимают через органы чувств, так что надо бы все же и Ясновидца добавить, для полного комплекта.

  >Тем временем, Контесса тусит с Учителем. Если предположить, что цель её текущего Пути "возродить Человечество", то это легко объяснимо: тот плодит низкоуровневых Умников и Тинкеров. Именно то, что нужно для возрождения. Как в прошлом веке в раннем СССР заманивали всех в технические ВУЗы :) И таки сработало - изумительно эффективная индустриализация. Ну а потом Контесса и грохнуть его может...

  Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила, который себе плодит могущественных врагов чуть ли не каждым чихом, что серьезно ограничивает список мест где его студенты могут действовать в таком масштабе. А если его убить, то в отличие от выученного в ВУЗах способности-то пропадут. Вот и получается что куда ни кинь - всюду клин. Я все же думаю что она больше волнуется о шардах, и Учитель с его планом 'чего-то большего' как-то поможет в нахождении решения.

140. Капудан-паша 2017/12/24 13:53 [ответить]
  > > 139.Linig
  >Я все же думаю что она больше волнуется о шардах

  Или о том чтобы иметь над собой кого-то, Матери же больше нет. Даже если она волнуется о шардах, есть куча вариантов чего она от них хочет: Чтобы они исчезли, чтобы они служили Человечеству (какому из 100500 Человечеств?), чтобы взять над ними контроль и раздавать нужным людям, чтобы все люди имели то или иное подключение к шардам и т.д.

  > > 139.Linig
  >Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила

  Который кстати 100% волнуется о шардах. Вот только если судить по концу 1й части ничего хорошего он с ними сделать явно не хочет.

141. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 14:03 [ответить]
  > > 140.Капудан-паша

  >Или о том чтобы иметь над собой кого-то, Матери же больше нет.

  Не думаю.

  Speck 30.7

  'You still do ug-ly things. I saw you with T-teacher. You work with him now. As before, still do now.'

  'I'm not so sure,' she said. 'There's less of a mission, now. I have no cause anymore, and I hope that means I don't lose sight of the little things.'

  I didn't have a response to that.

  Instead, she volunteered a little more. 'I'm thinking I'll try to do some things without any help, in the future.'

  >Даже если она волнуется о шардах, есть куча вариантов чего она от них хочет: Чтобы они исчезли, чтобы они служили Человечеству (какому из 100500 Человечеств?), чтобы взять над ними контроль и раздавать нужным людям, чтобы все люди имели то или иное подключение к шардам и т.д.

  Это как бы частности уже. То что она гарантированно хочет - чтобы они перестали быть угрозой. Сломанные триггеры, несломанные триггеры, потенциальное пробуждение, те люди которым не повезло оказаться в мирах, от которых питаются шарды... Проблем с ними целая куча.

  >Который кстати 100% волнуется о шардах. Вот только если судить по концу 1й части ничего хорошего он с ними сделать явно не хочет.

  Ну, как уже было сказано ниже, как только он перестанет быть полезным Контессе ничего не мешает его завалить.

142. mishka 2017/12/24 16:13 [ответить]
  > > 139.Linig
  >Сплетница с Счетоводом, впрочем, ограничены тем что воспринимают через органы чувств,
  Сплетница прекрасно угадывала пароли, которые не воспринимаются её органами чувств. Так что она вполне может и по косвенным работать. Хотя и хуже

  >Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила, который себе плодит могущественных врагов чуть ли не каждым чихом, что серьезно ограничивает список мест где его студенты могут действовать в таком масштабе.
  А зачем всем расказывать, что это Ученики Учителя?

  >А если его убить, то в отличие от выученного в ВУЗах способности-то пропадут.
  И пусть. Эти недо-умники нужны на ограниченое время. Типа, мы хотим быстро сделать мегапроект (типа, построить за 2 года город на 50 миллионов, ага), поэтому мы рекрутим избыточное количество тинкеров. После они не нужны в таких количествах. Обычные инженеры и обычные кейпы справятся

143. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 18:10 [ответить]
  > > 142.mishka

  >Сплетница прекрасно угадывала пароли, которые не воспринимаются её органами чувств. Так что она вполне может и по косвенным работать. Хотя и хуже

  Как и Счетовод может в одиночку работать, хотя и хуже. Мы ведь про комбинации говорим, и я просто напоминаю про ещё одного топового Умника, который должен быть жив на данный момент и хорошо вписывается в эту тройку.

  Хотя... Смотря на 30.7, его последнее появление вроде как это:
  I let the clairvoyant step through the portal, onto the shard I'd just abandoned. The forcefield woman held on to him, steadying him.
  Возможно, Ясновидец сейчас с Гильдией? В таком случае его будет крайне сложно получить, в отличие от Сплетницы с Диной, которые довольно независимы.

  >А зачем всем расказывать, что это Ученики Учителя?

  Так проблема в том и заключается, что враги Учителя это не 'все', это именно те кто в верхах сидят. И они идиотами не являются. А учитывая что они имеют Валькирию, которая имеет Эйдолона, то это даже уже не вопрос количества шагов на Пути (который так-то и сам по себе может выйти слишком длинным, учитывая что того же Серого Мальчика оставили сидеть на месте, хотя принципиальная возможность контролировать его существует, как показали Король и Джек).

  >И пусть. Эти недо-умники нужны на ограниченое время. Типа, мы хотим быстро сделать мегапроект (типа, построить за 2 года город на 50 миллионов, ага), поэтому мы рекрутим избыточное количество тинкеров. После они не нужны в таких количествах. Обычные инженеры и обычные кейпы справятся

  Опять же - почему вдруг Шевалье/Легенда или Нарвал/Дракон должны соглашаться пускать кучу слуг Учителя к защищаемым ими людям? Он уже показал что свои личные хотелки он ставит выше всяких глупостей типа 'перемирия' или 'восстановления человечества'.

144. mishka 2017/12/24 19:56 [ответить]
  > > 143.Linig
  >Опять же - почему вдруг Шевалье/Легенда или Нарвал/Дракон должны соглашаться пускать кучу слуг Учителя к защищаемым ими людям?
  Зачем пускать на критические объекты?
  Для подавляющего большинства работ по устройству сотен миллионов лиюдей на новом месте никакого доверия и не надо. И не нужны супер-тинкеры. Нужно дофигища низкоуровневых. Именно то, что делает Учитель
  Чтобы на ферме Верхние Реднеки трактора фигачили нон-стоп. Чтобы прокладывать дороги. Чтобы строить дома обычным людям. Разведывать ископаемые и добывать их. Куча работ.
  Более того, контроль Учителя далеко не абсолютен. Он на уровне "очень убедительная речь". Он не Велефор и не Хепри ни разу. Так что его учеников вполне можно пускать на работы, на которые мы пускаем рандомов с улицы. Которые теоретически тоже могут устроить саботаж
  Ну и Учитель не дурак. Знает, что если его ребята начнут чудить - то все всё поймут и к нему придут.

145. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 21:27 [ответить]
  > > 144.mishka

  >Зачем пускать на критические объекты?
  >Для подавляющего большинства работ по устройству сотен миллионов лиюдей на новом месте никакого доверия и не надо. И не нужны супер-тинкеры. Нужно дофигища низкоуровневых. Именно то, что делает Учитель
  >Чтобы на ферме Верхние Реднеки трактора фигачили нон-стоп. Чтобы прокладывать дороги. Чтобы строить дома обычным людям. Разведывать ископаемые и добывать их. Куча работ.

  Я и не говорил про критические объекты, просто про людей. Учителю ничего не мешает выкинуть 'сделайте Х, или все мои студенты начнут резню'.

  >Более того, контроль Учителя далеко не абсолютен. Он на уровне "очень убедительная речь". Он не Велефор и не Хепри ни разу.

  Это не на уровне 'убедительная речь', это на уровне наркотической зависимости. И контроль растёт с дальнейшим применением - Учителю ничего не мешает посылать уже достаточно порабощенных.

  >Так что его учеников вполне можно пускать на работы, на которые мы пускаем рандомов с улицы. Которые теоретически тоже могут устроить саботаж

  Это несравнимо со студентами, которые могут и абсолютно будут делать что угодно если Учитель прикажет, причём все сразу.

  >Ну и Учитель не дурак. Знает, что если его ребята начнут чудить - то все всё поймут и к нему придут.

  Он сидит в запечатанном измерении, никто к нему не придёт. Именно поэтому он творит херню типа освобождения Инженю - потому что уверен в своей безнаказанности.

146. ZV1 2017/12/24 21:57 [ответить]
Пожалуйста напомните какая сила у Инженю!

147. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 22:02 [ответить]
  > > 146.ZV1
  >Пожалуйста напомните какая сила у Инженю!

  Она же в списке паралюдей есть.

  Воздействует и улучшает силы, но также воздействует на психику жертвы, в разрушительном ключе

148. mishka 2017/12/25 01:52 [ответить]
  > > 145.Linig
  >Я и не говорил про критические объекты, просто про людей. Учителю ничего не мешает выкинуть 'сделайте Х, или все мои студенты начнут резню'.
  И? Десятки тысяч злодеев США могут сказать 'сделайте Х, или я начну резню'. Тысячи при этом смогут положить больше нормалов чем любые Ученики. Чего такое внимание именно на Учителя?

  >Это не на уровне 'убедительная речь', это на уровне наркотической зависимости. И контроль растёт с дальнейшим применением - Учителю ничего не мешает посылать уже достаточно порабощенных.
  Разве что на ближний круг, которое постоянно с ним. Наркотическая зависимость либо очень слаба, либо невозможна для людей, которые не имеют возможность регулярно обновлять дозу - они тогда сойдут с ума/помрут или переломаются и соскочат. Таких не заставишь шахидствовать. Так что максимум для удалённых работников - "убедительная речь"
  Вот для тех, кто постоянно рядом - другое дело.
  Опять же, на примере Святого видим, что силы даются быстро, а вот промывка крайне медленная. За годы он так и не дошёл до того, чтобы диктовать Святому, "убедительно говорить" только мог

  >Он сидит в запечатанном измерении, никто к нему не придёт. Именно поэтому он творит херню типа освобождения Инженю - потому что уверен в своей безнаказанности.
  На него киллордер выписали? Если нет, то он не творит херню, а играет по правилам

149. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/25 20:43 [ответить]
  > > 148.mishka

  >И? Десятки тысяч злодеев США могут сказать 'сделайте Х, или я начну резню'. Тысячи при этом смогут положить больше нормалов чем любые Ученики. Чего такое внимание именно на Учителя?

  Любой злодей, неважно насколько могущественный, после такой угрозы быстро заработает визит от Валькирии через портал. К Учителю же это неприменимо. Кроме того, когда студенты берут на себя такую кучу обязанностей, это создаёт дополнительную проблему - что делать после того как они нейтрализованы? Пытаться перестроиться на ходу может быть в итоге менее эффективным чем просто с самого начала использовать другие методы, а Учителя послать.

  >Разве что на ближний круг, которое постоянно с ним. Наркотическая зависимость либо очень слаба, либо невозможна для людей, которые не имеют возможность регулярно обновлять дозу - они тогда сойдут с ума/помрут или переломаются и соскочат. Таких не заставишь шахидствовать. Так что максимум для удалённых работников - "убедительная речь"
  >Вот для тех, кто постоянно рядом - другое дело.
  >Опять же, на примере Святого видим, что силы даются быстро, а вот промывка крайне медленная. За годы он так и не дошёл до того, чтобы диктовать Святому, "убедительно говорить" только мог

  Вообще-то 'на примере Святого' мы видим это:

  Cockroaches 28.2

  'You're an addict,' she said. 'An addict as bad as any other, and you want another hit of his power.'

  Saint shook his head a little. 'No. What addict goes years between hits?'

  'This isn't a drug, but it might as well be one. All the justifications and excuses that sound perfectly reasonable at the time, the compromises you make in the face of something really ugly, manipulating the people close to you, the increasing tolerance...'

  Плюс ещё коммент Уайлдбоу ниже:

  https://parahumans.wordpress.com/2013/09/03/cockroaches-28-2/#comment-40509

  Re: Saint's teammates not calling him on it - addicts can be very manipulative and convincing when it comes to getting what they want.

  >На него киллордер выписали? Если нет, то он не творит херню, а играет по правилам

  Кто этот киллордер выписывать-то будет, лол? Нормального правительства нет, а Смотрители всячески открещиваются от того что они правительство. Значение имеют не бумажки, а мнение лидеров про Учителя - которое скорее всего крайне негативное, особенно у Дракона.

  Кстати, то, что отвлечение для освобождения Инженю включало в себя действие, могущее спровоцировать Губителей начать атаковать снова - эт тоже 'игра по правилам'?

150. mishka 2017/12/26 00:41 [ответить]
  > > 149.Linig
  >Любой злодей, неважно насколько могущественный, после такой угрозы быстро заработает визит от Валькирии через портал.
  Если она найдёт. Девочка крутая, но не Бог. Если она согласится. Если будет не занята. Если мы не будем действовать через подставных лиц, которые сами будут не в курсе. Если она сама не будет той, которая диктует :)
  Да и не факт, что ради нескольких тысяч цивилов вообще будут отрывать от дела ценные кадры. Вон Вика видела, как совершенно спокойно у Ворот сдают людей по сути в рабство Падшим. Много Валькирий прилетело?

  >Вообще-то 'на примере Святого' мы видим это:
  Мы видим, что Святой совершенно справедливо назвал это не наркотической зависимостью. Разве что в широком художественном смысле. Никто не называет шахидов, которые подрывают себя наркозависимыми. Их убедили. Убедили, что то, что они делают правильно и справедливо и по-другому нельзя. Очень убедительными речами. Это и делает Учитель

  >Кто этот киллордер выписывать-то будет, лол? Нормального правительства нет, а Смотрители всячески открещиваются от того что они правительство.
  Ну да, нет. Живут при анархии Мэд Макса? Вроде нет. При коммунизме Коротышек из Цветочного Города? Тоже нет. Кто-то всё организовывает. Размещает людей, собирает налоги, содержит полицию и кейполицию, как бы они не назывались. Кто отдаёт им приказы. Ямад всяких содержит. Кто-то судит, приводит приговоры в исполнение. Само собой всё это делается, да? :)
  Нет, те кто это делают и есть правительство. Неважно, как они себя называют: Смотрители, Неизвестные Отцы, Президент, Губернатор временных территорий или Совет Вождей. Просто по факту, пусть они и отмазываются. Вот они и выпишут. Утро сильно уменьшило бюрократию и ценность человеческой жизни, так что процедура даже проще, полагаю

151. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/26 09:22 [ответить]
  > > 150.mishka

  Ладно, я думаю дальше спорить по этой теме не особо полезно, учитывая что мы не знаем ни какие методы реально используются для сверхбыстрой постройки Города, ни какое отношение к Учителю/что там выписано или не выписано. Полагаю, время нас рассудит.

152. ZV1 2017/12/26 10:30 [ответить]
  Flare - 2.6


  СПОЙЛЕР(наверное)

  Губители неактивны.(Что странно, в эпилоге Worm Симург что-то мутила с клонами).

153. Тимофей 2017/12/26 10:45 [ответить]
  > > 152.ZV1
  >Губители неактивны.(Что странно, в эпилоге Worm Симург что-то мутила с клонами).

  Неактивны в смысле новые не появляются или старые не нападают?

  А то ЕМНИП в конце Червя Бегемот и Левиафан были уничтожены, Хонсю заморозил себя во времени, остались потерявшие с прекращением активности Жреца цель Симург и Тоху/Боху. Вроде нападать некому и незачем.

154. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/26 10:46 [ответить]
  > > 152.ZV1

  То что Губители неактивны в первом же эпилоге Червя говорилось, лол. А тот инцидент с Симург, очевидно, не разглашается публично.

155. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/26 10:49 [ответить]
  > > 153.Тимофей

  Из контекста главы как бы очевидно, в каком смысле. Не думаете что лучше ее сначала прочитать?

156. Тимофей 2017/12/26 10:53 [ответить]
  > > 155.Linig
  >Из контекста главы как бы очевидно, в каком смысле.

  Мне не очевидно именно потому что я прочитал :)

  'Things are better this time,' Sveta said. 'We've learned from mistakes. It's a fresh start. The Endbringers are dormant, we're finally building things without them being torn down all the time.'

  Она имеет в виду их как абстрактное явление, как конкретно развернутых двух/трех или как вообще весь запас цикла, даже знает ли о них?

157. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/26 11:06 [ответить]
  > > 156.Тимофей

  >Она имеет в виду их как абстрактное явление, как конкретно развернутых двух/трех или как вообще весь запас цикла, даже знает ли о них?

  Она имеет в виду что Губители не атакуют. Зачем придумывать какие-то дополнительные значения и самому же в них запутываться? Как она в принципе может знать о каких-то там запасах, если 'нормальные' Губители были показаны только в триггерном видении Контессы?

158. mishka 2017/12/26 20:08 [ответить]
  Нэ вэрю!
  С фига ли такая команда вообще собирается?
  -- Я хочу стать героем!
  -- Я хочу прокачаться и стать ещё более крутым злодеем!
  -- Я хочу, чтобы вы рискнули своими жизнями, чтобы прикрыть мне жопу!

  -- Вместе мы -- команда! Потому что пару раз неделю ходили к одному психиатру.

159. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/06 09:16 [ответить]
  Перевод обновился.

  Теперь Сплетница показалась лично. Крупный игрок, а? Полагаю, учитывая позицию Сиерры, это не лишено смысла. Походу это будет не 'Неформалы-антагонисты', а скорее Сплетница как аналог Выверта в Черве, мега-Умник с влиянием в каждой крупной области, который к тому же может если совсем плохо будет позвать кучу подкреплений. Шансы нашей группы пока выглядят не очень. Впрочем, у обоих сторон все ещё есть неизвестные факторы. Сколько кейпов, помимо Айдана и Нюхача, подчиняются Сплетнице? Есть ли подчиненные-кейпы у Куклы/Рапиры? У Суки, после того как Кусака с Шавкой свалили? Сколько паралюдей среди подчиненных Чертёнку Василей, и какие у них силы? Каковы силы Тристана/Бирона и Криса? Хотя последний вопрос скорее всего прояснится в следующей главе.

  Перевод обновился. Начата двадцатая арка.

  Страж обновился интерлюдией Хрустального. Наконец-то показалась Нарвал (хотя и не говорила особо), плюс куча интересной инфы. Дальнейшее раскрытие ситуации с постройкой Города, показаны два основные группы и поставляющая ресурсы Земля. Возможно даже показан Счетовод, если мое предположение про ассистента правильно. Сиерра стала неожиданностью, впрочем. Трещина все ещё возможность, но сейчас я меньше уверен. Кстати, Сталевар похоже неплохо поднялся, если присутствует на таких встречах.

  Перевод обновился интерлюдией Эммы. Девятнадцатая арка закончена.

  В новой главе Стража таки показалась Сплетница, пусть и не лично. И походу Виктория намеревается сделать ее район первой целью. Неформалы-антагонисты все ещё притянуты за уши, mishka?

160. ZV1 2018/01/06 09:13 [ответить]
Glare - 3.1
Сплетница!

161. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/09 11:37 [ответить]
  Мы наконец хотя бы примерно знаем каковы силы всей семерки. Козерог хорошо дополняет Девицу - оба Стрелки/Эпицентры, но первый хорош в несмертельном сдерживании, а вторая в необузданном уничтожении. Впрочем 'брызнуть водой в лицо и затвердеть' может быть также очень смертельным, особенно если в легкие попадёт. Про Криса сложно судить, пока про его формы толком инфы нет.

  Это соревнование кончится плохо. Скорее всего будут ранения, возможно даже Рейну придётся делать протезы. Кстати, полагаю мы скоро увидим очередное противостояние неопреодолимой силы и неподвижного объекта - на сей раз это не Сибирь со Стояком, а Девица 'искажение реальности, пробивающее любую защиту' Бедствия с Викторией 'силовой поле, гасящее одну любую атаку' Даллон.

162. mishka 2018/01/10 01:06 [ответить]
  > > 159.Linig
  >Неформалы-антагонисты все ещё притянуты за уши, mishka?
  Ага. Команда Психи явно не тянет на серьёзных игроков. Байрон - единственный, кто понимает, что грядёт крупный ппц.
  Сплетница занята серьёзными вещами - хочет по сути стать теневой главой американского Гимеля. Сьерра метит в мэры, она судя по всему всё так же работает с ТТ. А мэр Мегополиса - считай местный президент. Сьерра будет официальным предводителем, ТТ будет заведовать Тёмной Стороной. Так я виже ситуацию.
  Зачем она вообще встречается с Викой? Явно подначивает на что-то. Если считает врагом, то там же и закопала бы. Но нет, выделила время, потыкала палочкой, взяла на слабо. Прекрасно зная, что упёртая Вика слабовосприимчива к голосу разума. И сломя голову ломанётся в бой с грацией слона в посудной лавке
  Обоснованно преполагаю (тм):
  1. Есть серьёзные игроки, которые гораздо лучше организованы, чем в Ворм1 и время любителей натянуть трусы поверх трико ушло.
  2. ТТ хочет нарушить статус-кво и для этого подогревает Вику
  3. Откровенно любительская и бредовая команда Психов устроит эпический факап, который аукнется конкурентам Неформалов (Сьерра, Айден, Сплетница уже показаны). По задумке ТТ по крайней мере
  4. Подозреваю, что это пересекается с тем ультиматумом послов с другой Земли.
  5. ?????
  6. ЭСКАЛАЦИЯ!!!!! ВОЙНА МИРОВ!!!11

  ЗЫ Нюхач - это Snuff? Учитывая его работу, он скорее Убийца

163. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/10 10:21 [ответить]
  > > 162.mishka

  Выверт тоже высоко метил, протагонисты тоже его интересам служили пол-Червя, но в итоге он все равно словил пулю, а город который он пытался захватить достался им. У Неформалов в команде был аналог Выверта - Сплетница, у наших героев в команде есть аналог Сплетницы - Кензи.

  Ну и про 'чего Сплетница не закопала ее прямо там' - у Виктории так-то связи серьёзные есть. В сёстрах одна из сильнейших паралюдей в мире, в лучших подругах девушка высокопоставленного члена Смотрителей. Так что это на данный момент команда на серьёзных игроков не тянет, а вот когда Виктория наконец преодолеет психологические проблемы и серьезно возьмётся за лидерство, подтягивая все доступные ресурсы и используя потенциал товарищей на максимум - тогда Сплетница пожалеет об этих тыканьях палочкой.

  >ЗЫ Нюхач - это Snuff? Учитывая его работу, он скорее Убийца

  Хз, мы пока не знаем чего он делает кроме как телохранителем выступает. Да и силы его неизвестны.

164. mishka 2018/01/10 20:40 [ответить]
  > > 163.Linig
  >у наших героев в команде есть аналог Сплетницы - Кензи.
  Почему Умник-Шерлок Сплетница аналог Кензи-Строитель-Больших-Устройств?

  >Ну и про 'чего Сплетница не закопала ее прямо там' - у Виктории так-то связи серьёзные есть. В сёстрах одна из сильнейших паралюдей в мире, в лучших подругах девушка высокопоставленного члена Смотрителей.
  Это Вельд с Панацей серьёзные связи? Ну-ну )
  А у Сплетницы вот в связях люди, обоснованно претендующие на власть в стране. Не ясно пока в каком лагере по отношению к ТТ топовые персонажи класса Числовика-Валькирии-Контессы, но это те люди, с которыми она либо будет сражаться за власть, либо они её союзники, с которыми она будет делить власть. Одиночки вроде Эми и Вельда тут не канают, это не фанфик Амелия :)
  Да и кто будет кому мстить, если в Вику влепят очередь из автомата в "случайной" стычке? Или все узнают секрет неуязвимости, после чего Вика станет стеклянной пушкой, завалить которую смогут половина кейпов?

  Нет, ТТ не считает Вику врагом и не хочет её убить. И не потому, что боится Вельда-Панацею. Уж кто-кто, а Лиза сумеет организовать смерть Вики вообще без проблем

  >тогда Сплетница пожалеет об этих тыканьях палочкой.
  Угу, представляю картину:
  Вика выступает перед командой
  -- Сегодня мы идём воевать с Неформалами!
  -- Почему, босс?
  -- Потому, что Сплетница отговаривала меня влезать в ту авантюру, в которой мы огребли столько проблем!!
  -- А почему виновата в этом Сплетница, а не ты?
  -- Заткнись!
  Такого командира пошлют и правильно сделают :)

  >>ЗЫ Нюхач - это Snuff? Учитывая его работу, он скорее Убийца
  >Хз, мы пока не знаем чего он делает кроме как телохранителем выступает. Да и силы его неизвестны.
  Разведчик - Айден. Умник - Сплетница. Стрелок - стрелок с огнестрелом.
  Кто ещё будет полезен против Вики? Танк/ближний бой либо обнулятор сил. Тогда имя имеет смысл Убийца либо Тушитель(сил). По-моему так

165. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/10 21:38 [ответить]
  > > 164.mishka

  >Почему Умник-Шерлок Сплетница аналог Кензи-Строитель-Больших-Устройств?

  Работа с информацией. Сплетница же не преког, но аналогом Выверта это ей быть не мешает - а тут схожесть даже больше. Какая разница, получается ли инфа через взлом/камеры/анализ ботами, или чисто через шард?

  Кстати, Аишу Кензи вообще подчистую контрит. Да и Васильские семейные способности против роботов не очень.

  >Это Вельд с Панацей серьёзные связи? Ну-ну )
  >А у Сплетницы вот в связях люди, обоснованно претендующие на власть в стране. Не ясно пока в каком лагере по отношению к ТТ топовые персонажи класса Числовика-Валькирии-Контессы, но это те люди, с которыми она либо будет сражаться за власть, либо они её союзники, с которыми она будет делить власть. Одиночки вроде Эми и Вельда тут не канают, это не фанфик Амелия :)

  Какие одиночки, лол? Сталевар рулит своей командой Смотрителей и участвует в переговорах уровня отношений с другой Землей и замены Наблюдателей. Упомянутая вами Валькирия, кстати, тоже в Смотрителях состоит. Чем занимается Панацея пока непонятно (хотя учитывая ее полезность и пребывание в Городе, я очень удивлюсь если у неё нет связей с Смотрителями), но ее папаня явно на покой не ушёл - и я как-то сомневаюсь что Маркиз в одиночку действует, особенно учитывая всю эту заваруху с борьбой против антипарачеловеческих/антиамнестийных настроений.

  >Да и кто будет кому мстить, если в Вику влепят очередь из автомата в "случайной" стычке? Или все узнают секрет неуязвимости, после чего Вика станет стеклянной пушкой, завалить которую смогут половина кейпов?

  Вот не надо тут, Сплетница не Контесса - при достаточном желании и ресурсах, подтянув других Умников, виновника можно отследить. Да и скорее всего как Смотрители, так и Маркиз вообще не особо приветствуют идею контролирующей страну Сплетницы, так что смерть Виктории может быть просто соломинкой на спине верблюда.

  >Угу, представляю картину:

  Неправильно вы ее представляете. Очевидно, конкретно эта встреча не является мотивацией, мотивация появится позже. Виктория узнает о плане захвата власти, или Сплетница делает что-нибудь нехорошее в процессе исполнения этого плана - и опа.

  Кстати, я тут задумался. Шевалье говорил что Смотрители координируются с семью крупными группами. Четыре (превратившиеся в три) нам вроде как уже представлены - это те, которые оперируют в Городе. Пятая группа это скорее всего Гильдия, шестая вероятно Масти, а седьмая?.. PRTCJ?

166. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/11 18:24 [ответить]
Перевод обновился.

167. mishka 2018/01/12 01:58 [ответить]
  > > 165.Linig
  >Работа с информацией. Сплетница же не преког, но аналогом Выверта это ей быть не мешает... Какая разница, получается ли инфа через взлом/камеры/анализ ботами, или чисто через шард?
  Сплетница аналог Выверта только в плане занимаемой должности - Злодейский Злодей. По силам ни разу не аналог. Этак и Айдена можно записать в аналоги, потому что работает с информацией через птиц.

  >Какие одиночки, лол? Сталевар рулит своей командой Смотрителей и участвует в переговорах уровня отношений с другой Землей и замены Наблюдателей.
  Свою команду он пролюбил. Сейчас его команда - команда Смотрителей, отданая под его руководсто. Грубо говоря, он лейтенант. Да, командует взводом. Нет, только в рамках, заданых вышестоящими.

  >Упомянутая вами Валькирия, кстати, тоже в Смотрителях состоит.
  И я не уверен, что она начнёт войну из-за ГГ.

  >ее папаня явно на покой не ушёл
  ХЗ что там Маркиз делает. Вполне может и цветы прислать тому, кто прибил дуру, промывшую мозги любимой дочурке :)

  >Вот не надо тут, Сплетница не Контесса - при достаточном желании и ресурсах, подтянув других Умников, виновника можно отследить.
  Именно. При достаточном желании. ГГ никто. Поднимать топовых Умников просто так никто не будет. Прибили и прибили, дело обычное и житейское.

  >Да и скорее всего как Смотрители, так и Маркиз вообще не особо приветствуют идею контролирующей страну Сплетницы, так что смерть Виктории может быть просто соломинкой на спине верблюда.
  Одна Сплетница и не будет контролировать. Один человек не потянет страну. Поделит зоны ответственности с другими. Например, с тем же Числовиком, отдав ему банковскую деятельность на откуп, благо давно и хорошо с ним работает. И тогда тот, кто попытается наехать на Сплетницу получит отпор и от Числовика, так как помешает уже его планам. Как пример. Всё зависит от того, с кем она ситуационно союзник.

  >Неправильно вы ее представляете. Очевидно, конкретно эта встреча не является мотивацией, мотивация появится позже. Виктория узнает о плане захвата власти, или Сплетница делает что-нибудь нехорошее в процессе исполнения этого плана - и опа.
  Ну то есть палочка ни причём, а мотивация появится позже? Значит, правильно представляю :) А позже может появиться мотивация для чего угодно вплоть до большой и чистой любви между ними.

()168. Сет Харт 2018/01/12 02:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

169. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/01/12 10:21 [ответить]
  > > 167.mishka

  >Сплетница аналог Выверта только в плане занимаемой должности - Злодейский Злодей. По силам ни разу не аналог. Этак и Айдена можно записать в аналоги, потому что работает с информацией через птиц.

  Я говорил про аналоги (возможно не слишком удачно выразившись) в том смысле, что Сплетница умудрилась переиграть Выверта, отжав у него его собственную организацию, так что когда Выверт помер, предоставляемые им преимущества у Неформалов по большей части остались. Такой же потенциал я вижу у Кензи.

  >Свою команду он пролюбил. Сейчас его команда - команда Смотрителей, отданая под его руководство. Грубо говоря, он лейтенант. Да, командует взводом. Нет, только в рамках, заданых вышестоящими.

  Лейтенанты и взводы это к PRTCJ. Смотрители это даже не Протекторат, подчиняющийся правительству, это чисто геройская организация - и я сомневаюсь что голоса лидеров команд (особенно тех кого посылают выполнять упомянутые мной задачи) там ничего не значат.

  >И я не уверен, что она начнёт войну из-за ГГ.

  Это не 'решит ли Валькирия начать войну', это 'решит ли Шевалье сделать пример из одной злодейки, возомнившей себя незаменимой и начавшей убивать героев'. Сплетница уже и так должна раздражать его попытками лезть в политику и факапом с строителями, из-за которого теперь Чет угрожает войной.

  >ХЗ что там Маркиз делает. Вполне может и цветы прислать тому, кто прибил дуру, промывшую мозги любимой дочурке :)

  Проблемка в том, что любимая дочурка своё мнение имеет на этот счёт. И я подозреваю, что влияние на Маркиза у неё куда больше чем 'папочка, пожалуйста', учитывая ее силу - если он таки серьезный игрок, то скорее всего стал им он именно благодаря ей.

  >Именно. При достаточном желании. ГГ никто. Поднимать топовых Умников просто так никто не будет. Прибили и прибили, дело обычное и житейское.

  Что-то я вспоминаю как охренели суровые наемники когда появилась возможность того что их цель помрет, и мне кажется что правило 'без убийств' все ещё довольно высоко ценится.

  >Одна Сплетница и не будет контролировать. Один человек не потянет страну. Поделит зоны ответственности с другими. Например, с тем же Числовиком, отдав ему банковскую деятельность на откуп, благо давно и хорошо с ним работает. И тогда тот, кто попытается наехать на Сплетницу получит отпор и от Числовика, так как помешает уже его планам. Как пример. Всё зависит от того, с кем она ситуационно союзник.

  Это если предположить что в данный момент борьбы за власть у неё вообще есть подобные союзники. Когда борьба выиграна, ее человек занимает пост, то тут уже разумеется нужно делить ответственность, но пока определенности нет... Счетовод так-то (если он и правда 'ассистент') свою кандидатку имеет, у которой к тому же шансы быть избранной выше.

  >Ну то есть палочка ни причём, а мотивация появится позже? Значит, правильно представляю :) А позже может появиться мотивация для чего угодно вплоть до большой и чистой любви между ними.

  Палочка тут при том, что эта встреча привлекла внимание Виктории к Сплетнице. Из этого последуют дальнейшие взаимодействия и открытия. Дальше что угодно случиться может, конечно, но враждебность к пытающемуся захватить страну злодею мне кажется несколько более вероятной чем большая и чистая любовь.

170. mishka 2018/01/13 00:55 [ответить]
  > > 169.Linig
  >что Сплетница умудрилась переиграть Выверта, отжав у него его собственную организацию ... Такой же потенциал я вижу у Кензи.
  Серьёзно? Тут нужны организаторские таланты и умение понимать людей. У Кензи такого не замечено.

  >голоса лидеров команд (особенно тех кого посылают выполнять упомянутые мной задачи) там ничего не значат.
  Когда потребуется его мнение по поводу охраны и доставки ВИПов, его учтут. Это его скилл, он полевой командир и боевик. Стоять с суровым видом за спиной людей, которые действительно решают.

  >Сплетница уже и так должна раздражать его попытками лезть в политику
  Попытки влезть? Сплетница влезла в политику 4 года назад, заимев портал. Не съели до сих пор, значит у неё получается

  >Проблемка в том, что любимая дочурка своё мнение имеет на этот счёт. И я подозреваю, что влияние на Маркиза у неё куда больше чем 'папочка, пожалуйста',
  С точки зрения папы, Вика - "плохая компания". Подсадила дочку, сломала психику, привила комплекс вины, а теперь ещё и открыто ненавидит. Так что для её же блага с Викой неплохо бы гарантированно не встречаться никогда больше. Погорюет, успокоится, а Маркиз понянчит внуков. Ответсвенный родитель понимает, что иногда надо давать горькое лекарство несмотря на вопли ребёнка, который "имеет своё мнение на этот счёт".

  >Что-то я вспоминаю как охренели суровые наемники когда появилась возможность того что их цель помрет, и мне кажется что правило 'без убийств' все ещё довольно высоко ценится.
  Палево жы. Средь бела дня, такае циничная подстава. Вот и засуетились

  >Это если предположить что в данный момент борьбы за власть у неё вообще есть подобные союзники. Когда борьба выиграна, ее человек занимает пост, то тут уже разумеется нужно делить ответственность, но пока определенности нет...
  Это как раз делается ДО. Сплетница не может взять власть силой, не может как популярный политик. Значит, ищет союзников, договариваются о разделе заранее. "Ты меня поддерживаешь тем-то и тем-то, а я после победы даю тебе то-то и то-то"

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()