Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 07:50 [ответить]
  > > 290.Ddos
  >Товарищи, а посоветуйте, какой может быть результат второго тригера Регента? Просто увеличение радиуса/скорости/количества захвата - слишком очевидно и прямо.

  Банальный вариант - улучшить одну характеристику, ухудшить другую. Менее банальный вариант - добавить оттенок другого класса, но тут нужно знать конкретные условия второго триггера.

  > > 289.mishka

  Окей, мы очевидно толкуем события главы по-разному, и переубедить друг друга у нас не получается. Время нас рассудит.

292. *Ddos 2018/03/09 08:02 [ответить]
  > > 291.Linig
  >
  >Банальный вариант - улучшить одну характеристику, ухудшить другую.

  Их всего две, и при сдвиге теряется смысл. Закабалить очень быстро, но никак, или очень крепко, но тужиться пару суток.

  >Менее банальный вариант - добавить оттенок другого класса, но тут нужно знать конкретные условия второго триггера.

  Смерть в Нью-Дели, я хочу его вернуть в пре-канон. Пусть тужится спасти хоть кого-то.

293. Серая Зона 2018/03/09 08:47 [ответить]
  > > 290.Ddos
  >Товарищи, а посоветуйте, какой может быть результат второго тригера Регента? Просто увеличение радиуса/скорости/количества захвата - слишком очевидно и прямо.
  Распространение контроля на мозг.
  Возможность программировать захваченных, чтобы они продолжали выполнять команды Регента и без его наблюдения.

294. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 08:56 [ответить]
  > > 292.Ddos

  >Их всего две,

  ... Вы же сами перечислили три - радиус, скорость, количество. И я могу назвать дополнительные - степень подключения к чувствам рабов, или крепкость захвата.

  >и при сдвиге теряется смысл. Закабалить очень быстро, но никак, или очень крепко, но тужиться пару суток.

  Или подчинить только одного человека, но с офигенным радиусом. Или подчинить кучу, но держать нужно близко. Серьезно, тут даже особой фантазии не нужно - просто взять две характеристики и уже получается два варианта изменённой силы, в зависимости от того какая характеристика уменьшается, а какая увеличивается. Куча возможных комбинаций выходит.

  >Смерть в Нью-Дели, я хочу его вернуть в пре-канон. Пусть тужится спасти хоть кого-то.

  В смысле, Регент триггернул второй раз когда понял что Бегемот его вот щас поджарит? Оттенок Стрелка/Козыря, я бы сказал. Потерять способность подчинять людей, но притворная сила становится настоящей - нет никакой отдачи/боли/etc, плюс к тому можно 'дергать' не только мышцы, но и сами способности, заставляя неконтролируемо активировать их. Стрелки стреляют себе под ноги, телекинетики кидают случайные предметы в случайных направлениях, и т. д.

295. Ддос 2018/03/09 09:14 [ответить]
  > > 294.Linig

  >Вы же сами перечислили три - радиус, скорость, количество

  Количество - не та степь. Это прерогатива Скиттер, залезать в ее епархию просто некрасиво.

  >В смысле, Регент триггернул второй раз когда понял что Бегемот его вот щас поджарит?

  А ведь годно.
  Но я бы сказал, что тригернул он в тот момент, когда понял, что сейчас поджарят Аишу.

  Хочу попробовать комбинацию Умник/Скрытник. В прямом столкновении Регент все равно не тянет, но сделать его адом для протоколов Мастер-Скрытник вполне возможно, имхо.

296. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 09:42 [ответить]
  > > 295.Ддос

  >Количество - не та степь. Это прерогатива Скиттер, залезать в ее епархию просто некрасиво.

  Не понимаю я такую логику, ну да ладно. Насчёт других характеристик комментариев нет?

  >А ведь годно.
  >Но я бы сказал, что тригернул он в тот момент, когда понял, что сейчас поджарят Аишу.

  Существенной разницы нет - все ещё дальняя параугроза как причина. Разве что заменивший молнию огонь засчитается как 'окружающая среда', в таком случае это Эпицентр и новая способность будет ещё и массово действовать помимо других бонусов.

  >Хочу попробовать комбинацию Умник/Скрытник. В прямом столкновении Регент все равно не тянет, но сделать его адом для протоколов Мастер-Скрытник вполне возможно, имхо.

  Серая Зона уже предложил вариант на этот случай. Уменьшить какую-нибудь характеристику чтобы не было прямым паверапом и готово.

297. Ддос 2018/03/09 10:00 [ответить]
  > > 293.Серая Зона
  >Распространение контроля на мозг.
  >Возможность программировать захваченных, чтобы они продолжали выполнять команды Регента и без его наблюдения.


  И все бы хорошо, но остаётся только поменять происхождение Регента на британское и поставить в шапке кроссовер.

  Больше идей на тему нет?

298. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 10:17 [ответить]
Другой вариант 'ада для M/S протоколов' - Регент получает часть знаний (выбранную им) контролируемого человека когда этот человек умирает. Достаточно похитить одного агента и пароли/коды/имена/etc как на ладони. А уж если кто-то выше в цепочке командования попадётся...

299. Ддос 2018/03/09 10:24 [ответить]
  > > 298.Linig
  >Другой вариант 'ада для M/S протоколов' - Регент получает часть знаний (выбранную им) контролируемого человека когда этот человек умирает.

  Почему именно умирает? Как это обосновать в плане силы то?

  И да, разве не выгоднее, раз уж ты похитил агента, хорошенько его выпотрошить на все пароли простыми пытками? В чем суть силы, кроме скорости считывания? Если я правильно понял, находящаяся рядом Сплетница этому даст 10000 очков форы.

300. mishka 2018/03/09 10:24 [ответить]
  > > 297.Ддос
  >Больше идей на тему нет?
  Контроль роботов (т.е. механизмов с управлением электроникой) - в результате второго триггера закрыл Айшу роботом Драконы

  Недостаток - неосознано влияет на электронику и больше не может заниматься любимым делом: гонять игрушки :)

301. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 11:00 [ответить]
  > > 299.Ддос

  >Почему именно умирает? Как это обосновать в плане силы то?

  Потому что шард захотел добавить такое условие для провоцирования конфликта.

  >И да, разве не выгоднее, раз уж ты похитил агента, хорошенько его выпотрошить на все пароли простыми пытками? В чем суть силы, кроме скорости считывания? Если я правильно понял, находящаяся рядом Сплетница этому даст 10000 очков форы.

  Пытками выпотрошить можно на простую инфу. А о том как люди говорят, как действуют, каковы их привычки и увлечения, чего происходило между ними в последнее время - все то, что нужно для успешного притворства другим человеком - сомнительно, просто из-за объёма. Помните, как Регент в каноне с Софией спалился? Плюс, можно добавить получение навыков вместе с знаниями.

302. Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2018/03/09 13:43 [ответить]
  > > 300.mishka
  >> > 297.Ддос
  >>Больше идей на тему нет?
  >Контроль роботов (т.е. механизмов с управлением электроникой) - в результате второго триггера закрыл Айшу роботом Драконы
  >
   >Недостаток - неосознано влияет на электронику и больше не может заниматься любимым делом: гонять игрушки :)

  А ведь любопытно могло бы выйти )

303. Арийский гомофоб 2018/03/09 16:24 [ответить]
А разве вторые триггеры не прямые павер апы + ништяки? Я бы сделал его кем-то вроде юнити. Т.е. способность контролировать значительное число людей и усовершенствованное распараллеливание сознания для полноценного ими управления. Или наоборот объединять сознания людей в единую сеть, насильно для захваченных врагов или добровольно для союзников, но без прямого контроля тела.

304. Серая Зона 2018/03/09 16:30 [ответить]
  > > 303.Арийский гомофоб
  >Т.е. способность контролировать значительное число людей и усовершенствованное распараллеливание сознания для полноценного ими управления.
  Такое может дать только шард Администратора, а у Регента вроде бы не он.

  > > 297.Ддос

  >И все бы хорошо, но остаётся только поменять происхождение Регента на британское и поставить в шапке кроссовер.
  Буквальный Лелуш в Ворме и так есть - Валефор. Регент, даже с указанным паверапом, будет куда менее на него похож.

305. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/09 17:27 [ответить]
  > > 303.Арийский гомофоб
  >А разве вторые триггеры не прямые павер апы + ништяки?

  Что? Конечно нет.

  Они чрезвычайно редки (два упоминались в истории, у Тейлор в последней арке был не второй триггер, для ясности), и в целом, они приносят больше вреда, чем пользы. Если вы используете второй триггер просто для усиления персонажа, то значит, вы используете его неправильно.

  https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/7ysdpr/spoilers_for_worm_what_if_taylor/duiuja3/

  Second triggers aren't straight upgrades. Look at Grue's - he gained some power in one respect (fighting capes), but his cloud got a lot heavier and denser, tending to coalesce lower to the ground. Were post-S9 Grue to do the bank robbery job, he wouldn't be able to cover their retreat as effectively. Less effective vs. non-capes.
  Two steps forward, yes, but one step back, or a half-step back. In other cases it could easily be unlocking a function but be one-step-forward, one-step-back.

306. Арийский гомофоб 2018/03/09 20:34 [ответить]
  > > 304.Серая Зона
  >Такое может дать только шард Администратора, а у Регента вроде бы не он.

  Очень может быть что шарды мастеров/трампов тоже способны на что-то подобное. В конце концов этих самых шардов у китов дофигалион. Интересно может ли Нарвал убиться об собственное силовое поле раз уж у неё на сверхсиле нет защиты от дурака.

307. читатель 2018/03/09 23:30 [ответить]
Мне интересно что будет, если стояк заморозит кого нибудь в быстро едущем поезде...

308. Арийский гомофоб 2018/03/10 12:40 [ответить]
  > > 307.читатель
  >Мне интересно что будет, если стояк заморозит кого нибудь в быстро едущем поезде...

  Или заморозит кресло под собой в самолёте. Ответ - ничего хорошего.

309. Капитан Шеебород 2018/03/10 14:19 [ответить]
Моё гугл-фу слишком слабо, или за перевод Варда действительно никто не брался?

310. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/10 14:26 [ответить]
'Действительно'? Будто его есть смысл переводить до того как закончен перевод Червя.

311. Капитан Шеебород 2018/03/10 14:31 [ответить]
Ну мало ли. Червя я дочитал давно и на английском, так что состоянием перевода особо не интересовался.

312. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/10 16:43 [ответить]
  Перевод обновился.

  Страж обновился. Экшон был не таким уж захватывающим или масштабным (о чем в принципе следовало догадаться заранее, когда было принято решение бежать), но информация не разочаровывает. Виктория наконец-то упоминает свой подход к огнестрелу, больше инфы про Кензи, и, наконец-то, сбор армии. Неформалы в полном составе (интересно, были ли в одной из машин члены Красной Руки? Послы? Хотя Послов Виктория по идее должна была узнать, учитывая что у неё есть файл на них), наемники из команды Лорда, бывшие Ополченцы... Честно говоря, я буду не удивлён если во вторник выйдет интерлюдия. Пятиглавные арки были в Черве, текущий конфликт с Пустым Местом закончен, и зловещий диалог в конце чувствуется вполне уместным чтобы закончить арку.

313. Арийский гомофоб 2018/03/10 19:23 [ответить]
  Тэйлор будучи героем на школьном ПиаР выступлении помнится играла с детями в интересную игру про героев и злодеев и то как те проживают кейп карьеру. Где несмотря на начальные ништяки злодеи к определённому моменты начинают быстро сходить с дистанции пока герои растут и крепнут. Понятное дело что Губители с одной стороны и Котёл с другой которому нужно было мясо против Губителей и Зиона этот баланс изрядно накреняют.

  Ну и интересно как развивался бы мир (или хотя бы Америка) в случае если в начале 2011 года Котёл тихо и спокойно избавился бы от Зиона и Губителей, но и сам остался бы без Контессы. Кейпы продолжали бы триггерить, но баланс сил без махинаций Котла и разрушительного действия Губителей поплыл бы в сторону.

314. mishka 2018/03/10 19:44 [ответить]
  > > 312.Linig
  >больше инфы про Кензи,
  Да уж, токсичный персонаж, не удивительно, что от неё так все шарахаются :)

  >сбор армии. Неформалы в полном составе
  ТТ как всегда мутит что-то :) Засекла слежку, но продолжает кровожадные диалоги. Валить Психам надо. Тут для них мало хороших вариантов и их явно провоцируют на какую-то глупость

315. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/10 20:15 [ответить]
  > > 314.mishka

  >Да уж, токсичный персонаж, не удивительно, что от неё так все шарахаются :)

  Вообще, честно говоря, я даже не знаю, не было бы для Кензи лучше вместо СКП попасть к тому же Выверту. Просто сидеть в его базе 24/7, где никто не будет судить ни ее, ни тех с кем она взаимодействует, где у неё полно ресурсов (включая творения других Технарей, те же лазеры) и никаких законных ограничений на Технарство, возможно даже товарищи-Технари с которыми можно работать (Металлолом и Колесничий). Самому Выверту не нужно будет никакое наркотическое порабощение, просто поставить Питтера отслеживать чтобы Кензи не переработалась, и он получает по сути аналог Дины - доступ к подобному уровню наблюдения позволяет ему куда эффективнее использовать свою силу и планировать стратегию, на опасные встречи можно просто посылать проекции вместо узнавания вероятностей смерти, и так далее. Может в этой временной линии он бы таки сумел завладеть городом и остаться в этой позиции.

  >ТТ как всегда мутит что-то :) Засекла слежку, но продолжает кровожадные диалоги. Валить Психам надо. Тут для них мало хороших вариантов и их явно провоцируют на какую-то глупость

  Проблема тут ещё в том, что у Рейна в голове Мама, которая вполне могла слышать Викторию, когда та рассказывала Скакуну какая это плохая идея идти против Падших даже не информируя Смотрителей.

  > > 313.Арийский гомофоб
  >Тэйлор будучи героем на школьном ПиаР выступлении помнится играла с детями в интересную игру про героев и злодеев и то как те проживают кейп карьеру. Где несмотря на начальные ништяки злодеи к определённому моменты начинают быстро сходить с дистанции пока герои растут и крепнут. Понятное дело что Губители с одной стороны и Котёл с другой которому нужно было мясо против Губителей и Зиона этот баланс изрядно накреняют.

  Баланс накренён с самого начала и без них. Тейлор говорила о личном выборе, но в большой картине, не учитывая влияние вышеупомянутых, на стороне злодеев есть количество и качество.

  >Ну и интересно как развивался бы мир (или хотя бы Америка) в случае если в начале 2011 года Котёл тихо и спокойно избавился бы от Зиона и Губителей, но и сам остался бы без Контессы. Кейпы продолжали бы триггерить, но баланс сил без махинаций Котла и разрушительного действия Губителей поплыл бы в сторону.

  Об этом невозможно рассуждать без более конкретных условий. К примеру, что Доктор и Счетовод намерены делать дальше и потеряли ли они ещё какие-то активы (а то так-то у них полно инструментов для махинаций, включая буквальное мозгопромывание), и что там с Эйдолоном (про которого мы в общем-то до сих пор не то чтобы очень много знаем, особенно в связи с Губителями).

  Одно очевидное следствие, впрочем, таково - без Контессы выпиливание S-классов до того как они станут угрозой стало гораздо сложнее, а самих S-классов, учитывая начавшиеся после смерти Зиона сломанные триггеры, стало появляться больше.

316. mishka 2018/03/10 20:22 [ответить]
  > > 313.Арийский гомофоб
  >Кейпы продолжали бы триггерить, но баланс сил без махинаций Котла и разрушительного действия Губителей поплыл бы в сторону.
  По идее, достаточно считать кейпов перманентно вооруженными людьми, а дальше см. обычные законы. Т.е. никаких игр, поймали - в тюрячку сразу. Сбежал - добавили срок. Слишком большой срок - вышка. Никаких тайных личностей - накосячь, и к тебе придут домой.

  > > 315.Linig
  >Проблема тут ещё в том, что у Рейна в голове Мама, которая вполне могла слышать Викторию, когда та рассказывала Скакуну какая это плохая идея идти против Падших даже не информируя Смотрителей.
  Да знают Падшие и без всяких мам, что против них рейд готовят. Слишком много народу собирается, причём многие отнюдь не образцы дисциплины. Кто-нибудь наверняка прихвастнул в кабаке уже

317. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/10 20:30 [ответить]
  > > 316.mishka

  >По идее, достаточно считать кейпов перманентно вооруженными людьми, а дальше см. обычные законы. Т.е. никаких игр, поймали - в тюрячку сразу. Сбежал - добавили срок. Слишком большой срок - вышка. Никаких тайных личностей - накосячь, и к тебе придут домой.

  Обычные законы работают тогда, когда у правительства есть монополия на силу. Поэтому и важно знать, что именно случилось с Котлом/Триумвиратом в процессе выпиливания.

  >Да знают Падшие и без всяких мам, что против них рейд готовят. Слишком много народу собирается, причём многие отнюдь не образцы дисциплины. Кто-нибудь наверняка прихвастнул в кабаке уже

  В таком случае, Падшие уже наверняка и сами силы стягивают. Не думаю что они не смогут собрать эквивалентную/превосходящую армию, особенно учитывая что рейд готовится на главное поселение Мазерсов. Правильно Виктория Скакуна предупреждала...

318. mishka 2018/03/10 20:54 [ответить]
  > > 317.Linig
  >Обычные законы работают тогда, когда у правительства есть монополия на силу. Поэтому и важно знать, что именно случилось с Котлом/Триумвиратом в процессе выпиливания.
  Если у правительства нет превосходства в силе, то это не правительство, а видимость.

  >В таком случае, Падшие уже наверняка и сами силы стягивают. Не думаю что они не смогут собрать эквивалентную/превосходящую армию, особенно учитывая что рейд готовится на главное поселение Мазерсов.
  Если не будут страдать хернёй, играяя в кейпов, а будут работать жёстко, то Падшим жопа. Одна банда Имп+Детишки вырежет наглухо 99% кейпов. Парочка Кукла+Флешетта = танк, который танчит долбаного Губителя + Стрелок, пробивающий Зиона. Плюс разведка пацанана с птицами и аналитика Сплетницы. Профессиональные военные Сплетницы. Не любители, а люди, которых учили воевать. Это только Неформалы, но уже подъехали ещё кейпы, и это явно ещё не все
  Ну а если будут дурью маятсься и "арестовывать", то всякое может выйти, да

319. Серая Зона 2018/03/10 20:54 [ответить]
  > > 318.mishka
  >танк, который танчит долбаного Губителя
  Эээ... это когда Кукла Губителя танковала? И чем?!

320. mishka 2018/03/10 20:54 [ответить]
  > > 319.Серая Зона
  >> > 318.mishka
  >>танк, который танчит долбаного Губителя
  >Эээ... это когда Кукла Губителя танковала? И чем?!
  Левиафана в ББ. Куклой :)

321. Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2018/03/10 21:01 [ответить]
  > > 319.Серая Зона
  >> > 318.mishka
  >>танк, который танчит долбаного Губителя
   >Эээ... это когда Кукла Губителя танковала? И чем?!

  Своими куклами-марионетками таки танковала)

322. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/10 21:55 [ответить]
  > > 318.mishka

  >Если у правительства нет превосходства в силе, то это не правительство, а видимость.

  Не суть. Я говорю про то, что если США не поддерживается Котлом и Триумвиратом, то за отменой неписаных правил последует развал страны, быстрый или медленный.

  >Если не будут страдать хернёй, играяя в кейпов, а будут работать жёстко, то Падшим жопа. Одна банда Имп+Детишки вырежет наглухо 99% кейпов.

  Как Чертёнок справляется против Мазерсов (точнее, одного Мазерса) мы уже видели. На этот раз Падшие будут знать о ней, а Регент второй раз ее задницу уже не спасёт, слишком мертв для этого. Разбитые Сердца же... Мы видели ровно две силы, и одна из них - ощущение людей. Флор... сильна, но ее сила не смотрится подходящей для подобных операций. Это не Мазерсовские силы, с радиусом 'твоё поле зрения/слуха'. Остальные детишки это неизвестные переменные, точно также как и кейпы Падших.

  >Парочка Кукла+Флешетта = танк, который танчит долбаного Губителя + Стрелок, пробивающий Зиона.

  Это все конечно очень пафосно, но если задуматься на секунду, то защита против кинетики (пусть даже очень сильной кинетики) может оказаться совершенно бесполезной против других сил. Огня, к примеру... Флешетта же офигенно сильна лишь в очень специфичной области - пробивании защит. В остальном она не особо превосходит других Стрелков. Да и даже в этой области встречаются крепкие орешки, типа того же Краулера.

  >Плюс разведка пацанана с птицами и аналитика Сплетницы. Профессиональные военные Сплетницы. Не любители, а люди, которых учили воевать.

  Это все было и у СКП, в куда больших количествах, но тем не менее, как Виктория правильно заметила, Падшие все ещё существуют.

  >Это только Неформалы, но уже подъехали ещё кейпы, и это явно ещё не все

  Опять же, почему эти кейпы должны оказаться сильнее кейпов Падших?

323. mishka 2018/03/10 23:22 [ответить]
  > > 322.Linig
  >Не суть. Я говорю про то, что если США не поддерживается Котлом и Триумвиратом, то за отменой неписаных правил последует развал страны, быстрый или медленный.
  Я про то, что "США" на Гимеле весьма условно. У них прямо сейчас те же Падшие устраивают своё государство-в-государстве. Отмена неписаныы правил фигня по сравнению с этим

  >Как Чертёнок справляется против Мазерсов (точнее, одного Мазерса) мы уже видели.
  Мы видели, как 14-ти летняя девчонка с опытом порядка месяца облажалась против топового Падшего, но её вытянула команда. Сейчас у неё четыре года опыта боёв. Не померла, вполне справяется в самостоятельных операциях. Операциях в удалённых мирах, где нет закона вообще, замечу. Никаких игр, всё серьёзно - если облажешься, то смерть будет хорошим вариантом. И команда, которая подстрахует у нее теперь даже больше теперь

  >Разбитые Сердца же... Мы видели ровно две силы, и одна из них - ощущение людей Флор... сильна, но ее сила не смотрится подходящей для подобных операций.
  "Какая отстойная сила - управление жуками" (с) Ощущение людей = разведка. Полезнейшая вещь в любом бою
  Промывание мозгов - не подходящая сила? Та, что в эпилоге была? Совсем отстойная сила, ведь мы не можем замастерить какого-нибудь Падшего, чтобы он с поясом смертника зашел в штаб.
  Что касается остальных Детей, то генетика. Мы видели, что детки у Сердцееда: 1. Дико сильные. 2. Не сильно парятся идеями гуманизма. 3. С гигантским опытом с самого детства (спасибо бате).


  >то не Мазерсовские силы, с радиусом 'твоё поле зрения/слуха'.
  Сколько там Валефоров? Насколько Валефор может может голосом влиять? То, что он говорил Рейну - насколько правда? Или он как пионер, врать не может?
  И да, его силу придумал контрить еще Язон несколько тысячелетий назад, когда с сиренами встретился :)

  >Это все конечно очень пафосно, но если задуматься на секунду, то защита против кинетики (пусть даже очень сильной кинетики) может оказаться совершенно бесполезной против других сил. Огня, к примеру...
  Она из говна и тряпок в первом бою сделала танк для Левиафана
  А если ей дать не тряпки, а стеклоткань/проволку/кевлар итд?
  Что если ей дать ткань из графеновых трубок, которые в 10 миллионов раз тоньше ниток? Её же сила тем сильнее, чем тоньше материал...

  >Флешетта же офигенно сильна лишь в очень специфичной области - пробивании защит. В остальном она не особо превосходит других Стрелков.
  Всего лишь снайпер, с бонусом на точность стрельбы и пробивающий любую защиту. Действительно, куда ей тягаться с МАЗЕРСОМ!!1111. Бесполезный юнит, очевидно же
  Эта "очень специфичная область", где она офигенна - это основная часть нормального боя. Чего ещё надо?

  >Да и даже в этой области встречаются крепкие орешки, типа того же Краулера.
  Сколько таких орешков у Падших? Краулер был уникальным юнитом, который под каждым кустом не сидит

  >Это все было и у СКП, в куда больших количествах, но тем не менее, как Виктория правильно заметила, Падшие все ещё существуют.
  Я уже говорил, что то, что на Падших нет килл-ордера - или Хитрый План Котла, либо преступление.

  >Опять же, почему эти кейпы должны оказаться сильнее кейпов Падших?
  А почему слабее?

324. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/11 00:53 [ответить]
  > > 323.mishka

  >Я про то, что "США" на Гимеле весьма условно. У них прямо сейчас те же Падшие устраивают своё государство-в-государстве. Отмена неписаныы правил фигня по сравнению с этим

  Эээ... Речь же вроде как про теоретический сценарий с тихим выносом Губителей/Зиона в 2011 шла, а не про Стража, нет?

  >Мы видели, как 14-ти летняя девчонка с опытом порядка месяца облажалась против топового Падшего, но её вытянула команда.

  Вообще-то Валефор топовый Властелин, не Умник. Мы не знаем как он ее засёк, и некоторые варианты (особенность почек Мамы, иллюзия Мамы, видящая через силы Скрытников) не сулят хороших шансов в убийстве 99% кейпов.

  >Сейчас у неё четыре года опыта боёв. Не померла, вполне справяется в самостоятельных операциях. Операциях в удалённых мирах, где нет закона вообще, замечу. Никаких игр, всё серьёзно - если облажешься, то смерть будет хорошим вариантом.

  Вот только мы не знаем, против кого там эти бои с операциями были. Судя по ее эпилогу... как-то я не впечатлён. Важная часть выживания в подобной среде это выбирать свои бои, вообще-то.

  >И команда, которая подстрахует у нее теперь даже больше теперь

  Но тех кто может, подобно Регенту, послать нах чужие Властелинские силы я как-то не видел.

  >"Какая отстойная сила - управление жуками" (с) Ощущение людей = разведка. Полезнейшая вещь в любом бою

  Я не говорю что у него отстойная сила, но вы же тут про убийство 99% кейпов рассказываете. Несколько разные уровни.

  >Промывание мозгов - не подходящая сила? Та, что в эпилоге была? Совсем отстойная сила, ведь мы не можем замастерить какого-нибудь Падшего, чтобы он с поясом смертника зашел в штаб.

  Разумеется не можем. Потому что это не промывание мозгов, это контроль тела. Думать и помнить замастеренный все может прекрасно, а эти 'наказания' окончательно устраняют надежду на то что его никто не заподозрит. Она не Сердцеед.

  >Что касается остальных Детей, то генетика. Мы видели, что детки у Сердцееда: 1. Дико сильные.

  Если мы судим по топовым примерам, то у Мамы в детках Валефор, так что...

  >2. Не сильно парятся идеями гуманизма.

  Как и Падшие.

  >3. С гигантским опытом с самого детства (спасибо бате).

  Ну, Мазерсы возможно не так рано начинали участвовать в семейной деятельности, но они и возрастом преимущественно постарше.

  >Сколько там Валефоров?

  Столько же, сколько среди детишек Сердцеедов.

  >Насколько Валефор может может голосом влиять?

  По-видимому, насколько и прежде.

  >То, что он говорил Рейну - насколько правда? Или он как пионер, врать не может?

  Врать он конечно может, но смотря на всю остальную информацию я склонен ему верить.

  >И да, его силу придумал контрить еще Язон несколько тысячилетий назад, когда с сиренами встретился :)

  Разумеется. Но это если знать заранее, что далеко не гарантированно.

  >Она из говна и тряпок в первом бою сделала танк для Левиафана
  >А если ей дать не тряпки, а стеклоткань/проволку/кевлар итд?
  >Что если ей дать ткань из графеновых трубок, которые в 10 миллионов раз тоньше ниток? Её же сила тем сильнее, чем тоньше материал...

  Хм, да, потенциал тут есть (хотя насколько она его реализовала нам ещё предстоит увидеть). Но опять же, ткани которые очень сложно поломать не являются универсальной защитой - АоЕ или атаки, полагающиеся не на грубую силу, вполне себе помогут.

  >Всего лишь снайпер, с бонусом на точность стрельбы и пробивающий любую защиту. Действительно, куда ей тягаться с МАЗЕРСОМ!!1111. Бесполезный юнит, очевидно же
  >Эта "очень специфичная область", где она офигенна - это основная часть нормального боя. Чего ещё надо?

  Не бесполезный юнит, разумеется. Просто не далеко настолько сильный чтобы в битве, где с обеих сторон участвуют десятки кейпов, гарантировать победу одной стороне.

  >Сколько таких орешков у Падших? Краулер был уникальным юнитом, который под каждым кустом не сидит

  Так фишка в том, что против Флешетты не нужно быть Краулером, нужно просто обладать силой которую нельзя взять и пробить, какой бы там мощный выстрел не был. Регенерация, чувство опасности, воздействие на восприятие... вариантов куча.

  >Я уже говорил, что то, что на Падших нет килл-ордера - или Хитрый План Котла, либо преступление.

  Угу, про Сердцееда тоже так говорили, пока Уайлдбоу не выкатил детализированное объяснение. Ну и да, вы вообще серьезно про килл-ордер на группу их размера?

  >А почему слабее?

  Я не утверждаю что они должны быть слабее. Это вы утверждаете что Падшим жопа, хотя силы обеих сторон нам по большей части неизвестны, вот я и спрашиваю на чем вы это утверждение основываете.

326. *Ddos 2018/03/11 08:57 [ответить]
  Так, чтобы не изобретать велосипед, спрашиваю совета у опытных фикридеров, было такое или нет, и если нет, то где я лажаю в логике.

  Итак, начинаем от простого человека, заставшего Золотое Утро и весь лютый мрак, который начался после этого, в том числе и разгром всех сильнейших кейпов на планете (примерно 28 арка). Он тригерит, и отправляется во времени к пре-канону - сила нуждается в уточнениях и предложениях, возможно он просто преког, получивший бед трип от тригера, или перенесся сознанием

  Он приходит в себя, и понимает что у него есть три-четыре года чтобы все исправить. Его ход мыслей:

  Primo: Есть Зион, золотой сверхчеловек, который сойдет с ума и устроит апокалипсис.
  Secundo: Все супергерои силового типа слились целиком и полностью.
  Terzo: Спрятаться в другом мире и закрыть дверь не выйдет.
  Ergo: Нужно иное решение.

  Наш герой решает собрать под своей крышей всех скрытников и мастеров, от сильнейших до слабейших и просто странных, в надежде на то, что может ну хоть у кого-то да выйдет.
  Да, он нагрянет к Спящему.


  Так вот, было ли такое уже в других фиках, и если нет, то в чем я ошибся.

  Ну и да, вариант силы гг висит в воздухе, так что буду рад предложениям.

  P.S. Регента я долго крутил, но выйдет только пара миников. Глобальный сюжет не выстраивается.

327. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/11 09:40 [ответить]
  > > 326.Ddos

  >Да, он нагрянет к Спящему.

  А что насчёт американских карантинных зон, с Нилбогом, Пастором и т. д?

  Кстати, а вербовку Губителей ГГ застал? Симург ведь тоже по идее Властелин, а Тоху может потенциально скопировать трёх топов из списка целей.

  >Так вот, было ли такое уже в других фиках,

  Не припоминаю такого.

  >и если нет, то в чем я ошибся.

  Затрагивать Спящего когда его сила неизвестна, но вполне может в любой момент показаться в Страже и разбить выстроившийся фанон на кусочки.

  >Ну и да, вариант силы гг висит в воздухе, так что буду рад предложениям.

  С масштабами цели ГГ, чтобы он не слился слишком быстро, надо его делать топовым Умником - полный пакет из 'железного разума' (неуязвимость к Скрытникам/Властелинам, воздействующим на разум), мощного ясновидения (видеть сквозь иллюзии/невидимость/etc) и предвидения (заранее просматривать будущие разговоры/операции). Происхождение силы от естественного триггера Эден, отсюда и бед трип, показывающий запрещённого к просмотру Зиона.

328. Ддос 2018/03/11 10:01 [ответить]
  > > 327.Linig
  >А что насчёт американских карантинных зон, с Нилбогом, Пастором и т. д?

  Тут уже договариваться бессмысленно, их мастерить нужно. Плюс, они не настолько сильны, чтобы загоняться. Против Зиона нужен предельно тонкий инструмент, а не грубая мощь.
  >
  >Кстати, а вербовку Губителей ГГ застал? Симург ведь тоже по идее Властелин, а Тоху может потенциально скопировать трёх топов из списка целей.

  Неа. Умер примерно до, да и вербовать Губителей при живом Эйдолоне сильно круто.
  >
  >С масштабами цели ГГ, чтобы он не слился слишком быстро, надо его делать топовым Умником

  Я думал сделать его смесью Серого Мальчика и Неуловимого Джо. "Он нахрен никому не нужен" - его нельзя запомнить и просто помнить, пока он этого не хочет, его следы сами исчезают, его нет на фотографиях, etc. Ну и да, убивать его тоже бесполезно, только изъять шард целиком. Восстановится. Эдакая Аиша в кубе.
  И нет, замастерить его не выйдет, точнее выйдет, но спустя какое-то время контроль сорвется и мастер снова забудет про его существование.

  Скрытник-12, против которого сработает только Контесса, Джек да Эйдолон при очень удачном подборе сил. Остальные даже не поймут, что кого-то вообще нужно искать.

  >полный пакет из 'железного разума' (неуязвимость к Скрытникам/Властелинам, воздействующим на разум),

  Давать прямо - сильно жирно, и убивает сам смысл глобального сюжета. Если это есть у него, то у Зиона оно тоже будет. В случае с Джо его колдунство с незаметностью просто выше рангом, словно Контесса против простых прекогов.

  Но сам момент трипа так не обосновать, да.


  Хотя саму силу - еще как. Когда ты видишь, как неуязвимый сверхчеловек сжигает миры, а сильнейшие герои не могут его даже поцарапать, то тебе очень, очень, очень сильно захочется стать незаметным.

329. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/03/11 10:39 [ответить]
  > > 328.Ддос

  >Тут уже договариваться бессмысленно, их мастерить нужно.

  А со Спящим договариваться смысл есть?.. В фанфике что, та теория про 'заставляет весь мир воспринимать его как мегаугрозу' правдой будет?

  >Плюс, они не настолько сильны, чтобы загоняться. Против Зиона нужен предельно тонкий инструмент, а не грубая мощь.

  Ну, Нилбог да, хоть и Властелин но не менталист, а с Пастором что не так? Он по идее вполне себе порабощает умы, и если уж в фанфике используется ещё более нераскрытый Спящий... Плюс есть Флинт с 'информация отредактирована' (настолько топовый Скрытник что воздействует на данные, как ГГ?) и Гэри/Гэллап, которые тоже могут иметь неплохих кандидатов на вербовку - выстояли же они как-то в таких условиях:

  Shade 4.4

  Houndstooth said, 'I remember back on Bet, we had a system we used for the areas where the good guys couldn't win, or where things were too bad to recover. It was mostly small towns. Evacuating, shutting off all power and water from the outside, closing down and blockading the roads, making living there as difficult as possible, perimeter blockades, regular raids, visits from big name capes. There was serious consideration given to giving Brockton Bay that H.O.S.V. designation.'

  >Я думал сделать его смесью Серого Мальчика и Неуловимого Джо. "Он нахрен никому не нужен" - его нельзя запомнить и просто помнить, пока он этого не хочет, его следы сами исчезают, его нет на фотографиях, etc. Ну и да, убивать его тоже бесполезно, только изъять шард целиком. Восстановится. Эдакая Аиша в кубе.
  >И нет, замастерить его не выйдет, точнее выйдет, но спустя какое-то время контроль сорвется и мастер снова забудет про его существование.

  Если контроль 'спустя какое-то время' сорвётся, а не сразу, то есть нехилая возможность что Властелин, расспросив ГГ о его силе и поняв что такого полезного раба сохранить надолго не удастся, со злости возьмёт и закатает его в фундамент строящегося дома. Пусть там себе сколько хочет незаметно не умирает.

  >Скрытник-12, против которого сработает только Контесса, Джек да Эйдолон при очень удачном подборе сил. Остальные даже не поймут, что кого-то вообще нужно искать.

  Как минимум ещё Александрия есть.

  >Давать прямо - сильно жирно, и убивает сам смысл глобального сюжета. Если это есть у него, то у Зиона оно тоже будет.

  А по сюжету на его разум должно что-то напрямую подействовать? Серьезно? Я думал ГГ придёт к тому же ответу как и в каноне, просто другим путём - в собранной куче окажется достаточно Оборотней, включая Оливера, и Властелины скоординируют их чтобы нанести удар по эмоциям.

  'Железный разум' по идее у той же Александрии есть, потому что думает шардом, а на шарды никакие силы не действуют.

  Кстати, естественный триггер Эден так-то может и шард Аббадона иметь, которых у Зиона нет.

  >В случае с Джо его колдунство с незаметностью просто выше рангом, словно Контесса против простых прекогов.

  Эээ... Контесса просто предсказывает все включая другие предсказания за счёт куда большей мощности, причём тут какие-то ранги? Незаметность может позволить убить некоторых менталистов, типа как Чертёнок Хорошего Парня завалила, но если цель поговорить, то это не особо поможет - либо сила активна и цель тебя не замечает, либо неактивна и цель на тебя воздействует. А с полностью пассивными способностями типа Августейшего Принца вообще ничего не поможет кроме полной неуязвимости.

330. Ддос 2018/03/11 10:51 [ответить]
  > > 329.Linig
  >> > В фанфике что, та теория про 'заставляет весь мир воспринимать его как мегаугрозу' правдой будет?

  Угу. Имхо, оно забавнее всего.
  >
  >
  > со злости возьмёт и закатает его в фундамент строящегося дома. Пусть там себе сколько хочет незаметно не умирает.

  1) Для таких вещей и нужна команда
  2) Непонятно как он восстанавливается, детали силы еще не продумал.
  >
  >Как минимум ещё Александрия есть.

  Для того, чтобы подмечать, что что-то не так, нужно осознать, что что-то не так. Александрия сможет ударить August Prince?
  >
  >
  >А по сюжету на его разум должно что-то напрямую подействовать? Серьезно?

  Гг искренне так считает - он пытается найти ключ к силам Зиона перебором пробуя всех скрытников и мастеров. Потом да, придет к правильному ответу. Но не сразу.
  >
  >'Железный разум' по идее у той же Александрии есть, потому что думает шардом, а на шарды никакие силы не действуют.


  Вот вопрос про Князя в силе. В моем хедканоне она может думать чем угодно, но силы скрытника на нее будут действовать до тех пор, пока она не начнет подмечать несоответсвтия среды, а она не начнет их замечать вообще.
  >
  >Кстати, естественный триггер Эден так-то может и шард Аббадона иметь, которых у Зиона нет.

  Ну, это он и есть. Оригинальный же придумываю.
  >
  >Эээ... Контесса просто предсказывает все включая другие предсказания за счёт куда большей мощности, причём тут какие-то ранги?

  В этом и смысл. Любой скрытник, который попытается от него скрыться просто не поймет, от чего вообще скрываться. Сила контрится за счет более высокого уровня воздействия.

  1. Гг пытается ударить August Prince
  2. Сила того реагирует
  3. Шарды контактируют - August Prince не проходит проверку на мощность, и его сила не понимает, от чего защищать и какую угрозу продотвращать.
  4. Удар проходит.

  Чтобы от удара защитится нужно понять, что он нанесен или может быть нанесен. А это понимание под действием силы гг получить неоткуда, вообще. Это автоматическая ранжировка. Он в принципе не может оказаться в фокусе каких-либо способностей, так как проскальзывает сквозь фильтры.

  Ну, кроме Вещания, Администратора и прочих высшего ранга, которые шардами управляют.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()