Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
22:40 Алекс 6. "Параллель 2" (462/10)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. mishka 2018/05/29 18:26 [ответить]
  > > 629.Faceless_Noname
  >ну Баллистика с Санденсершу тоже особо не беспокоило то, что им поодиночке нужно зачищать свои сектора
  Неформалом Койл выдал по отделению неслабых наёмников для прикрытия. Полагаю, этим тоже. Плюс, всегда есть возможность позвать друзей.
  А Эшли без поддержки, без друзей, сама чахлая, силу применять не может по-нормальному, так как у неё один режим - уничтожение всего.
  И всё равно лезет в пекло и почнму-то не умирает

629. Faceless_Noname 2018/05/29 06:21 [ответить]
  > > 626.mishka
  >> > 625.Linig
  >>Эшли довольно разумно действует
  >В смысле, не имея никакой защиты или брут-рейтинга напрыгивает на толпу с огнестрелом? Надеясь чисто на рокет-джампы? То, что её там не прибили довольно рояльно

  ну Баллистика с Санденсершу тоже особо не беспокоило то, что им поодиночке нужно зачищать свои сектора от расплодившихся бандюков, не имеющих проблем ни с оружием, ни с психостимуляторами (спасибо мерчантам). Пуля в спину из подворотни или окна? Да как можно! Обдолбанный местным "психо" отморозок с м-14 с оптикой не страшен персонаджу с plot armor!

628. mishka 2018/05/28 20:53 [ответить]
  > > 627.Linig
  >Неудивительно что он так озлобился к временам канона. Впрочем, отсутствие сдерживающего убийственные порывы партнёра вероятно тоже повлияло на его поведение. Вы, кстати, как думаете - партнёр это будущий Выверт или нет?
  Detente-то? Нет.

  >И вообще, чего думаете пока про арку? Есть ли кто-то кого хотите увидеть?
  Отношусь как к необходимому злу. Возможно, тут будут раскрыты несколько персонажей поподробнее. Собственно, про Эшли очень мало было, а тут центральный персонаж. Вполне бодрая и без этой эмо хрени
  А так, флешбек-арки не нужны. Не интересно читать, когда примерно известно чем кончится. Это для любителей споилеров

627. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/28 20:35 [ответить]
  > > 626.mishka
  >В смысле, не имея никакой защиты или брут-рейтинга напрыгивает на толпу с огнестрелом? Надеясь чисто на рокет-джампы? То, что её там не прибили довольно рояльно

  Тактика у неё хромает, да, но я про стратегию говорил.

  >Аккорда прям жалко, читая его попытки воззвать к разуму оппонентов :)

  Неудивительно что он так озлобился к временам канона. Впрочем, отсутствие сдерживающего убийственные порывы партнёра вероятно тоже повлияло на его поведение. Вы, кстати, как думаете - партнёр это будущий Выверт или нет?

  И вообще, чего думаете пока про арку? Есть ли кто-то кого хотите увидеть? Мне вот хотелось бы увидеть Зубов, сбежавших из Броктона после огребания от Бойни и пытающихся обосноваться в Бостоне. Может даже одну или несколько из сил/инкарнаций Мясника, оставшихся неизвестными в Черве.

626. mishka 2018/05/28 20:15 [ответить]
  > > 625.Linig
  >Эшли довольно разумно действует
  В смысле, не имея никакой защиты или брут-рейтинга напрыгивает на толпу с огнестрелом? Надеясь чисто на рокет-джампы? То, что её там не прибили довольно рояльно

  Аккорда прям жалко, читая его попытки воззвать к разуму оппонентов :)

625. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/28 18:45 [ответить]
  Страж обновился. Это таки были Бласто и Баланс, но насчёт Выверта пока непонятно. Бласто с Яблоком, оказывается, пытались крупную группу создать - и судя по всему, без нормальных объединяющих факторов группа, как и было предсказано, развалилась. Показан ещё один участник Бостонских игр - Солдат с его группой. Немцы? Интересно, есть ли тут какая-то связь с Гессельшафтом. Эшли довольно разумно действует, позволяя ее врагам ослаблять друг друга и планируя бить по самым уязвимым, все это никого не убивая, но к сожалению, мы все знаем чем ее грандиозные планы кончатся.

  Страж обновился. Эшли добралась до Бостона и ознакомилась с некоторыми местными злодеями. Может я конечно слишком сильно вглядываюсь, но...

  There were three capes with a plant theme. A guy with frizzy brown hair sticking out over the top and sides of a mask that looked like it was made of the softest rubber, all in oval-shaped nodules. More mushroom-like nodules stood out diagonally from his shoulders. A man sat on a rock beside him, foot propped up on a creature that looked like it was made of driftwood, a snake with two forelimbs and no rear legs. A woman stood in the shadows behind them. She had no name for them.

  Бласто и Ко?

  The Clockwork Dogs were a partnership. Masterminds, apparently. The pair were a man of average height, skinny but for a protruding belly, and a short man, both with fine masks that looked tinker-made, glinting as they moved and adjusted in the firelight. Men and women that looked anywhere from fifteen to twenty-five stood behind them. Four people in clothes that looked more suited for a cocktail party with the rich and famous.

  Будущие Выверт и Баланс?

  Orchard was one named group, but they seemed to be absent. Slave peddlers, they were a pair who used the ability to mutate others and the ability to alter others' minds to turn mundane slaves into custom orders. Their 'fruit'. Ashley surmised they stayed away because that kind of behavior drew the attention of the authorities in an unforgiving way.

  А вот и Сад показались. Я полагаю, они должны быть довольно умны чтобы с таким поведением суметь столько лет прожить на свободе.

624. mishka 2018/05/26 22:41 [ответить]
  > > 622.Faceless_Noname
  >"Звезда Напасть" (так перевели "Calamity").
  >В принципе перевод неплох, прочитал (точне будет - проглотил) книгу с удовольствием.
  >Одни я тут вижу параллели с Вормом вообще и с Зионом в частности?
  У Реконеров и Червя очевидное внешнее сходство. Внешнее. Но сравнивать их - всё равно что сравнивать Конана-Варвара и ПЛИО.
  Вроде и там и там бегают мужики с мечами, но одно - прямой как рельса боевик, в котором сюжет угадыватся в первой половине истории, а другое полное вотэтоповоротов и хитронавороченых заговоров из заговоров.
  В одном персонажи - НПЦ, которых не вспомнишь через год (минус Шварц), а в другом - личности (читал первых реконеров после Червя, с трудом опишу больше пары персонажей, в Ворме запомнилось пара десятков)
  Но драчки в Конане сняты лучше :)

623. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/26 19:57 [ответить]
Да тут (на этой странице, в смысле) вроде неоднократно заводили разговор про Червя с Реконерами. Есть параллели, есть.

622. Faceless_Noname 2018/05/26 19:50 [ответить]
  Кстати-кстати. В электронной библиотеке, которую так не любит Роскоманадзор наконец-то появился перевод третьей (и, к сожалению, заключительной) части трилогии "Реконеры".
  "Звезда Напасть" (так перевели "Calamity").
  В принципе перевод неплох, прочитал (точне будет - проглотил) книгу с удовольствием.
  Одни я тут вижу параллели с Вормом вообще и с Зионом в частности?

  зы: переводчики решили соригинальничать и перевели Larcener'а как Заграбаста. Хорошо, хоть не как Загребущего (был помнится в первой книге про "Черный отряд" колдунишка с таким погонялом).

621. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/26 18:55 [ответить]
  > > 620.mishka

  >Это почти наверняка, но. У меня сильное подозрение, что эта сила из списка не предназначеных для раздачи. Она слишком важная и хост попросту не может тренировать силу, взрывающую планеты. А тренировка - это смысл раздачи сил. Так что странно, что Зион её выдал.

  Сила для сбора шардов у Валькирии тоже, казалось бы, слишком важная, тем не менее Зион ее выдал. Жало тоже тренировать невозможно, но тем не менее Зион его выпустил для взаимодействия с другими шардами. Так что я тут ничего странного не вижу. Особенно если повнимательнее рассмотреть функции силы:
  Стрелок - https://docs.google.com/document/d/1rYnMaFTz4cPSC6BNozIPoT1hGWf3_QVL3fJ73lc90jM
  Blasters are primarily offensive capes with powers that work at range. For the entities, these powers are exceptionally easy to put together and do provide some minute amounts of data - the creation of blasters helps to ramp up overall conflict, collect this small amount of data, and refine the most effective weapons that the entities/their avatars can use to defend themselves.
  Движок - тот же полет Сущности вообще куда ни попадя пихают, хотя казалось бы какое отношение полет человека в атмосфере планеты имеет к улучшению полёта Сущности в космосе.

  >Это не Эден, также.

  Почему? Естественные триггеры Эден это редкость, но они все же бывают.

  >Прибавив экслюзивную заставку при получении,

  Кстати, а не могли бы вы поподробнее обьяснить, чем именно она так уж отличается от других видений? Не показаны летящие в космосе многомерные Сущности/шарды? Ну так у той же Батареи их в общем-то тоже не было:

  Интерлюдия 12б (Джейми)

  Боль не ушла, но она словно отключилась от неё. Расслабилась и сконцентрировалась. Как будто она парит в бескрайней пустоте, ощущая своё тело -- во всей его цельности и разрозненности -- и вокруг больше ничего.
  Разрозненные картины проносились перед ней. Пейзажи безумно перекрученных биологических форм сменяли друг друга каждую секунду. Арка из костяных выростов сменилась мостом через пропасть. Холм. Какая-то логика в этом определенно была. Просто не та, что она в силах понять. Почва разошлась. Бездны разрывали поверхность на части, и...
  Картинка сменилась. Земля. Она как будто вглядывалась в каждое лицо, каждый предмет и каждый живой организм на планете, со всех возможных углов, а потом она снова вглядывалась в каждое лицо, но это были уже ДРУГИЕ лица, потом это повторилось ещё раз... До неё дошло, что на самом деле она не смотрит сама -- она лишь наблюдает за кем-то. Прежде чем она поняла, что именно ищет этот "кто-то" пейзаж опять изменился.
  Полная темнота и тишина. И лишь оказавшись в этой тишине и неподвижности, Джейми что-то почувствовала. Впечатление? Она даже сомневалась, можно ли называть это эмоцией.
  Прикосновение -- единственное слово, которое удалось подобрать, и то не слишком верное. Нечто одновременно разочарованное и разочаровывающее.
  Боль исчезла настолько быстро, что ей показалось, будто она её просто выдумала.
  Она пришла в себя на полу, стоя на четвереньках. Слёзы ручьём катились по щекам -- и не только от боли, произошедшее тронуло её до слёз.

  >получаем вопрос: "А не третья ли это сторона?"

  Все может быть, конечно, но я никогда не был особым фанатом теорий про Аббадона.

620. mishka 2018/05/26 18:24 [ответить]
  > > 619.Linig
  >>У неё нестандартные видения были при триггере. Падазрительно.
  >ее шард Сущности используют для взрыва планеты в конце цикла.
  Это почти наверняка, но. У меня сильное подозрение, что эта сила из списка не предназначеных для раздачи. Она слишком важная и хост попросту не может тренировать силу, взрывающую планеты. А тренировка - это смысл раздачи сил. Так что странно, что Зион её выдал. Это не Эден, также.
  Прибавив экслюзивную заставку при получении, получаем вопрос: "А не третья ли это сторона?"

619. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/26 18:03 [ответить]
  > > 618.mishka

  >У неё нестандартные видения были при триггере. Падазрительно.

  Мне кажется что это намёк на происхождение силы Эшли - она такая топовая потому что ее шард Сущности используют для взрыва планеты в конце цикла. И использована как сила Движка может быть потому что Сущности с помощью этого шарда в том числе и двигаются, обеспечивая начальный толчок.

618. mishka 2018/05/26 17:54 [ответить]
  > > 617.Linig
  >Мы увидели триггер Эшли в тексте канона.
  У неё нестандартные видения были при триггере. Падазрительно.

617. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/26 17:00 [ответить]
  Перевод обновился. Начата двадцать пятая арка.

  Страж обновился. Четвёртая глава Факела закончилась раньше ожидаемого - но в конце была ссылка на первую главу Затмения... Арка Бостонских Игр наконец-то началась. Несколько непонятно - это значит что Факел закончился на всего четырёх главах, или после конца Затмения будет пятая глава Факела?

  Мы увидели триггер Эшли в тексте канона. Примерно так же ужасно как я и представлял из описания в гуглдоке. И, наконец, Бостонские Игры.

  Licit: Shit is going down. Outsiders, itinerants, new players, old players. Blasto & Rotten, Orchard, some mastermind asshole, that militant villain group. Almost everyone.

  Бласто оказывается перед захватом территории в Бостоне ещё как минимум около десяти лет кейпом был - и имел в прошлом напарника?

  Сад упоминались ещё в Черве:

  Имаго 21.7

  Я перешла к доскам других цветов. Красные пробковые доски и маркерные доски с красными надписями - Броктон-Бей. Потенциальные угрозы: Зубы, Краснорукие, Сердцеед, Потерянный Рай, Адепты, Сад, Падшие.

  И они были последними неизвестными из этого списка. Интересно будет узнать про них. Но ещё интереснее будет поглядеть на ранних Зубов и Баланса (я так понимаю что последние два названных игрока это они).

616. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/23 18:21 [ответить]
Дак да, меня уже как то самого утомило.
Определённо известно лишь то, что неизвестно ничего. И пока Вайлдбоу не разродится новой инфой, я предпочту свой вариант и воздержусь от дальнейших выяснений кто больше прав. Пардон за срач, меня забанили на Пикабу и я вынужден хоть где-то стравливать агрессию.

615. Samus (samus2001@mail.ru) 2018/05/23 17:44 [ответить]
Все, камрады, заканчивайте замер пиписьками - по крайней мере, в области апелляции к реалу

614. Игорь 2018/05/23 17:42 [ответить]
  > > 613.Comissarus
  >> > 610.Игорь
  >>И все упирается в вопрос - найдется ли в России гений (который перекроет большее количество американских технарей
  >Да, согласен. В моей идее фика примерно такой гений и появился.
  >>Тут можно строить гипотезы, но надо объяснять почему об этих русских исследованиях никто не знает (точнее - о них не упоминается).
  >Секретность.

  На самом деле этих ответов вполне достаточно для того, чтобы снять все мои возражения.
  В России появился кейп, сумевший наладить производство.
  Все объясняет (по крайней мере для меня).

  > > 613.Comissarus
  >> > 610.Игорь
  >>И откуда тогда берутся наемники, которых привлекали Выверт и Сплетница? Между прочим эти наемники спокойно противостояли кейпам...
  >И-и-и-и? При чём тут наёмники?

  Они не на пустом месте появились. Перед тем как стать наемниками они где-то прошли обучение... приобрели боевой опыт... в том числе - опыт боевых столкновений с кейпами...

  > > 613.Comissarus
  >>И с чего вы так решили? Как минимум, как аналог скоростной доставки на поле боя технарьских снарядов или бомб - лазер смонтированный на том же транспортном самолёте по типу зафейленного Boeing YAL-1 будет куда эффективнее, чем лазер, смонтированный на папином пикапе.

  Не понял Вас. Вы предлагаете вести бой против Бегемота (например) с использованием этого летательного аппарата?

  > > 613.Comissarus
  >И я уже не говорю о том, что армейская структура куда более живуча, морально устойчива и адаптивна, чем просто брошенная в губителя куча кейпов, среди которых есть закалённые ветераны битв с губителями, а есть куча почти что гражданских - Рой, Кукла, Стражи и иже с ними.

  Вам привести примеры из нашей истории когда "армейская структура" рассыпалась перед мотивированным ополчением или даже бандами?

  >>> > 604.Comissarus
  >>Снова повторю - наемники Выверта.
  >Их государство финансирует, этих наёмников? Для них КБ по щелчку пальца любые ресурсы может достать? Или же это просто несколько отрядов с поддержкой технаря? Ну вам самим не смешно, так аргументировать? Не было в США линеек огнестрела, не надо. Просто потому, что у самого массового потребителя на них не было спроса.

  И какое оружие использовали наемники? Против того же Они Ли и Луна?

  > > 613.Comissarus
  >Я сам этим занимаюсь, но я хотя бы рассказываю о чисто СВОЁМ видении развития России, тогда как вы почему-то убеждаете что его быть не может, хотя канона явно недостаточно чтобы что-то опровергнуть.

  А я рассказываю о своем.
  Точнее - я пытаюсь показать, что Ваше видение не является единственно возможным...

  > > 613.Comissarus
  >НАЗЕМНЫЕ беспилотники, боеготовые на данный момент, это платформы Уран-6, Уран-9 и Нерехта. Прототипы - беспилотные модификации танков Армата и Т-90. И уж там то большинство компонентов как раз отечественные. Не говоря уже о том, что наверстывается отставание и в воздухе, Корсар тому пример.

  А, так Вы об этих беспилотниках...
  Вот только Уран-9 и Нерехта все еще проходят испытания (по состоянию на ноябрь-декабрь).
  Уран-6 тот уже серийный, но американским минерам он уступает.
  А насчет Корсара... не преодолевает он отставание в электронике... увы. Закупить иностранное оборудование на котором будет что-то производиться - не значит преодолеть отставание.

  >>Т.е. проблема остается.
  >Проблема осведомлённости. Вашей.

  Хорошо сказано. Главное - аргументировано.

  > > 613.Comissarus
  >"Кругом враги" - Китай и Германия? Внутренние враги в лице появившихся кейпов и диссидентов? Постоянная угроза в виде губителей и событий S-класса, которые можно по крайней мере купировать армейскими силами? Достаточно объективно.

  У нас точно такая же ситуация. Но отставание в электронике преодолеть не можем.


  > > 613.Comissarus
  >Известно про четыре фракции. Известно про живой ВПК, занимающий существенную роль в государстве, иначе бы вайлдбоу о нём не сказал. Известно про то, что паралюди постоянно интригуют и норовят подсидеть один другого. Всё. Дальше ничего не известно и каждый смотрит как хочет.

  Помимо этого известно еще следующее:
  Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most,

  Может я перевожу неправильно?
  Россия пострадала от Губителей и угроз С-класса больше чем прочие.

  >>культура разработок нацелена на другое.
  >И да, кстати. Умоляю вас. НЕ НАДО впаривать студенту авиационного вуза что в СССР был, якобы, упор на "массовость и простоту" производства, приплетая невесть откуда взятые винтовки Мосина, и автоматы Калашникова. Во многих высокотехнологичных областях СССР был впереди планеты всей, задавая тренды всему остальному миру. Примером по крайней мере в моей области можно назвать двигатели с двумя контурами. До Павла Соловьёва их не было. Сейчас практически нет одноконтурных двигателей. И я даже не начинаю петь про новые Пд-14/35 и МС-21, в которых современной технологии напихано до изумления.

  Вы завели разговор про солдат, которые поддерживают кейпов. Т.е. о пехоте. Поэтому и аналоги я приводил пехотные.
  А про МС-21 - зря петь не начинаете. Я бы послушал (из-за этого пепелаца я получил выговор и лишение премии, т.к. производство начать не могут, соответственно нет продаж и кредиты не гасят...) И когда он в производство пойдет - уже фиг его знает (теперь рассказывают про конец 19го)

613. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/22 20:19 [ответить]
  > > 610.Игорь
  >И откуда тогда берутся наемники, которых привлекали Выверт и Сплетница? Между прочим эти наемники спокойно противостояли кейпам...
  И-и-и-и? При чём тут наёмники? Или вы сравниваете основной геополитический инструмент, напрямую поддерживаемый государством, с частной организацией, работающей на частного дядю? Кто такие Выверт и Сплетница до начала канона? Да никто. Выверт и при своей смерти был практически никем - ну, какой-то парень, пробравшийся на пост директора одного из городов. Вы СЕРЬЁЗНО сравниваете основной инструмент геополитики Америки-Бет с кучкой парней со стволами, которые работают на тех, кто лучше платит? То, что там есть обычные наёмники, не равно тому, что там есть СТРУКТУРА поддерживающая людей-наёмников на государственном уровне.
  Аргумент ниочём, серьёзно.
  >А смысл? Любая техника против Губителей или С-класса будет неэффективна. И все равно все сведется к той же самой "доставке на поле боя".
  И с чего вы так решили? Как минимум, как аналог скоростной доставки на поле боя технарьских снарядов или бомб - лазер смонтированный на том же транспортном самолёте по типу зафейленного Boeing YAL-1 будет куда эффективнее, чем лазер, смонтированный на папином пикапе.
  И это я уже молчу о ПОЛНЕЙШЕМ игнорировании того, что такое S-класс. Нилбог, с его кучами созданий, 90% которых убивалось простым огнестрелом, армия Машин, которая внезапно АРМИЯ и для сдерживания которой использовались и простые СКПшники, тоже S-класс. И я уже не говорю о том, что армейская структура куда более живуча, морально устойчива и адаптивна, чем просто брошенная в губителя куча кейпов, среди которых есть закалённые ветераны битв с губителями, а есть куча почти что гражданских - Рой, Кукла, Стражи и иже с ними.
  >> > 604.Comissarus
  >>Более жёсткая методика разборок - летальная в отличии от игр в "Бандитов и Копов" в США позволяет использовать летальные боеприпасы - следовательно новые линейки огнестрела и переносимого оружия, направленного на выравнивание шансов людей против кейпов.
  >Снова повторю - наемники Выверта.
  Их государство финансирует, этих наёмников? Для них КБ по щелчку пальца любые ресурсы может достать? Или же это просто несколько отрядов с поддержкой технаря? Ну вам самим не смешно, так аргументировать? Не было в США линеек огнестрела, не надо. Просто потому, что у самого массового потребителя на них не было спроса. А вот в той же России нет и не было бы пены Дракона, из за этой же причины.
  > или Российское оружие не поступает на рынок
  Сами же говорите, или-или. Спорите сейчас над парой строчек канона. Я сам этим занимаюсь, но я хотя бы рассказываю о чисто СВОЁМ видении развития России, тогда как вы почему-то убеждаете что его быть не может, хотя канона явно недостаточно чтобы что-то опровергнуть.
  >Хорошая идея, вот только в США таких технарей просто больше и значит они могут позволить себе больше исследований.
  И они наткнутся на запреты, поскольку в той же армии тебе сказали - ты взял под козырёк и пошёл отращивать щупала.
  Нет, если серьёзно, то вполне допускаю что некоторые части СКП, как зубы Дракона в каноне, могли пройти подобные процедуры и были успешны.
  >И все упирается в вопрос - найдется ли в России гений (который перекроет большее количество американских технарей
  Да, согласен. В моей идее фика примерно такой гений и появился.
  >Тут можно строить гипотезы, но надо объяснять почему об этих русских исследованиях никто не знает (точнее - о них не упоминается).
  Секретность. У нас со времён СССР любят пилить в закрытом КБ какую-нибудь машину судного дня, а потом гордо вываливать прототип на потеху толпе.
  >Наземные беспилотники в войсках - это Орланы (в основном 10) и Форпосты.
   Боже, вы ведь не смыслите в чём говорите. НАЗЕМНЫЕ беспилотники, боеготовые на данный момент, это платформы Уран-6, Уран-9 и Нерехта. Прототипы - беспилотные модификации танков Армата и Т-90. И уж там то большинство компонентов как раз отечественные. Не говоря уже о том, что наверстывается отставание и в воздухе, Корсар тому пример.
  >Т.е. проблема остается.
  Проблема осведомлённости. Вашей.
  >Там (на Бете) это отставание тоже было.
  >Для преодоления - объективных причин вроде бы нет.
  "Кругом враги" - Китай и Германия? Внутренние враги в лице появившихся кейпов и диссидентов? Постоянная угроза в виде губителей и событий S-класса, которые можно по крайней мере купировать армейскими силами? Достаточно объективно.
  >Плюс еще один фактор
  Это в СССР. Сейчас у нас вполне высокотехнологичные линейки оружия. Я бы даже сказал крайне, вспоминая недавние откровения о нашем ВПК. 15 лет прошло, мы не о ссср говорим.
  > > 612.Окунев
  Да в общем да, я уже честно устал спорить. Мой хедканон ближе к высокотехнологичной фракции, поддержанной немногочисленными, но закалёнными боями паралюдьми. И я вполне допускаю и иную трактовку, вплоть до парасталкерах на руинах Москвы. Но говорить, что любая из этих концепций неправильна, хотя пруфов у нас практически нет - трата времени.
  Известно про четыре фракции. Известно про живой ВПК, занимающий существенную роль в государстве, иначе бы вайлдбоу о нём не сказал. Известно про то, что паралюди постоянно интригуют и норовят подсидеть один другого. Всё. Дальше ничего не известно и каждый смотрит как хочет.
  >культура разработок нацелена на другое.
  И да, кстати. Умоляю вас. НЕ НАДО впаривать студенту авиационного вуза что в СССР был, якобы, упор на "массовость и простоту" производства, приплетая невесть откуда взятые винтовки Мосина, и автоматы Калашникова. Во многих высокотехнологичных областях СССР был впереди планеты всей, задавая тренды всему остальному миру. Примером по крайней мере в моей области можно назвать двигатели с двумя контурами. До Павла Соловьёва их не было. Сейчас практически нет одноконтурных двигателей. И я даже не начинаю петь про новые Пд-14/35 и МС-21, в которых современной технологии напихано до изумления.

612. Окунев 2018/05/22 17:47 [ответить]
  > > 611.Linig
  >в самом Черве про Россию инфы ноль, все наши знания происходят из Слов.


  Так это хорошо. В фанфиках можно написать что угодно, лишь бы не было прямого противоречия канону.

  Хочешь описывай разруху и парасталкеров на руинах Москвы, а хочешь описывай что простые граждане живут богаче чем на Алеф и демократия аж кипит потому что пресловутые 4 фракции давно оформлены в партии плюс Дно и Перчатка, или крайне военизированное общество нормалов напрягающее все силы в противостоянии улье-кейпам Китая и европейским кейп-фашистам почти без парачеловеческой поддержки. Нет предела фантазии.

611. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/22 16:41 [ответить]
  Страж обновился. В отличие от Рейна, с Эшли нам никаких слушаний не показали - поводок слишком сильно натянулся и сразу в тюрьму. Впрочем, я все ещё не очень понимаю ее слова насчёт друзей. Учитывая что штаб-квартира пропала, это не могут быть другие клоны/узники... но учитывая что она сама должна была содержаться в штаб-квартире, я не знаю с кем ещё она могла подружиться.

  > > 610.Игорь

  Честно говоря, довольно смешно слышать аргументы типа 'почему ничего не известно', когда в самом Черве про Россию инфы ноль, все наши знания происходят из Слов.

610. Игорь 2018/05/22 16:20 [ответить]
  > > 604.Comissarus
  >Обосновываю тем, что главной ударной силой Америки, заточенной на противостояние внешним и внутренним угрозам стала не классическая армия с классическим ВПК, а Протекторат и силы СКП, выжравшие львиную долю финансирования и военного бюджета.

  И откуда тогда берутся наемники, которых привлекали Выверт и Сплетница? Между прочим эти наемники спокойно противостояли кейпам...

  > > 604.Comissarus
  >В России всё наоборот. Активное участие военной техники подразумевает собой её потери, необходимость в доработке и модификации, адаптацию под нужды армии.

  А смысл? Любая техника против Губителей или С-класса будет неэффективна. И все равно все сведется к той же самой "доставке на поле боя".

  > > 604.Comissarus
  >Более жёсткая методика разборок - летальная в отличии от игр в "Бандитов и Копов" в США позволяет использовать летальные боеприпасы - следовательно новые линейки огнестрела и переносимого оружия, направленного на выравнивание шансов людей против кейпов.

  Снова повторю - наемники Выверта.
  Т.е. в США были все эти "новые линейки огнестрела".
  А еще можно вспомнить описание СКП на Аляске, где была русская мафия, но она занималась контрабандой людей, а не оружия (т.е. или Российское оружие не поступает на рынок, или не имеет перевеса над американским).

  > > 604.Comissarus
  >Я бы ещё поставил на всевозможные попытки выровнять уровень - использование высокотехнологичных сенсоров, инвестиции в тяжёлую пехотную броню и экзоскелеты, возможно попытки генетических модификаций солдат руками лояльных технарей. Так что ВПК в России вполне себе может жить, в отличии от США, роль которого практически полностью перекрыли СКП, Протекторат и Дракон.

  Модификации солдат и оружия руками лояльных технарей...
  Хорошая идея, вот только в США таких технарей просто больше и значит они могут позволить себе больше исследований.
  И все упирается в вопрос - найдется ли в России гений (который перекроет большее количество американских технарей - если приводить примеры из истории, то можно вспомнить Вавилова, который в одиночку "сделал" намного более масштабную американскую теоретическую агрономию).
  Тут можно строить гипотезы, но надо объяснять почему об этих русских исследованиях никто не знает (точнее - о них не упоминается).

  > > 604.Comissarus
  >... то, что страна не развалилось говорится ясно - ВПК в разваленных странах не живёт.

  СССР развалился. Российский ВПК (часть советского) вполне себе живет

  > > 604.Comissarus
  >Аргументный аргумент. А сейчас у нас крылатые ракеты на ЯСУ и лучшие наземные беспилотники. Там 15 лет прошло, внезапно.

  И какова степень собственной электроники в ракетах и беспилотниках?
  Наземные беспилотники в войсках - это Орланы (в основном 10) и Форпосты. Вторые - просто лицензионная копия израильских (в том числе - вся производственная линия поставлена израильтянами).
  Первые - общая идея и двигатель наши полностью, но вся электроника - иностранная.
  Т.е. проблема остается.
  Уже к середине 80х у нас было отставание в электронике. Причем в первую очередь мы просели по "станкам" - мы не могли производить платы необходимого качества. Это отставание преодолеть не удалось (есть гениальные идеи, есть прекрасные концепции, но с производством комплектующих - беда).
  Там (на Бете) это отставание тоже было.
  Для преодоления - объективных причин вроде бы нет. Значит нужен какой-нибудь гениальный технарь. И встает вопрос - почему про него ничего неизвестно?

  Плюс еще один фактор. В России/СССР не было традиций изготовления высокотехнологичного оружия. Постоянно требовалась оптимизация под "массовость" и простоту обслуживания (Мосинка и Калашников как типичные примеры). культура разработок нацелена на другое.
  И снова упираемся в то, что переломить ситуацию может гениальный технарь. И в вопрос - почему про него ничего неизвестно.

609. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 22:49 [ответить]
  > > 608.Comissarus
  >Спасибо, попробую задать как будет время.

  Если что-то получиться, скопируйте пожалуйста ответ - если он будет не против, я бы хотел увидеть эту информацию в общем доступе.

608. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 18:19 [ответить]
Спасибо, попробую задать как будет время.

607. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 18:13 [ответить]
  > > 606.Comissarus
  >Правда? Блин, я был уверен что натыкался на подробный список. Тогда пардон.
  >Upd. Да, он там до 03 года. Вайлдбоу точно не кидал никуда полный список? Инфа достаточно важная для канона. Тут есть ссылка на топик, где вайлдбоу тусуется? Может сам вопрос напишу, про Россию хотя бы.

  IRC чат
   - Сервер: irc.parahumans.net
   - Канал: #Parahumans
   - Mibbit: http://client01.chat.mibbit.com/?server=irc.parahumans.net&channel=%23parahumans
   - Kiwi IRC: https://kiwiirc.com/client/irc.parahumans.net/#parahumans

  Плюс ещё он в последний год вроде как в Дискорде тусуется.

  https://discord.gg/mFkEnjh

606. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 18:04 [ответить]
Правда? Блин, я был уверен что натыкался на подробный список. Тогда пардон.
Upd. Да, он там до 03 года. Вайлдбоу точно не кидал никуда полный список? Инфа достаточно важная для канона. Тут есть ссылка на топик, где вайлдбоу тусуется? Может сам вопрос напишу, про Россию хотя бы.

605. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/21 17:55 [ответить]
  > > 604.Comissarus

  >Ваши домыслы. Список атак губителей был, и русских городов там нет.

  Список неполный, не надо тут. Очевидно что были и другие атаки.

604. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 16:50 [ответить]
  Отсутствие веры было именно в СССР, в котором охотились на ведьм (паралюдей), потому он и развалился. Вместо него подняли голову новые силы, что и прямым текстом написано в вашем же пруфе.
  >Паралюдей мало, т.е. против Губителей и С-класса выдвигаются войска. Т.е. Губители все-таки атакуют Москва была не одна).
  Ваши домыслы. Список атак губителей был, и русских городов там нет. Скорее всего местная хрень типа Спящего, свои варианты Нилбога, Армии Машин и прочей невесёлой дичи. Против них и гоняют армейку, что вполне реально. А то отряды СКП без поддержки техники и тяжёлого вооружения, штурмующие старину Нилбога, вызывают печаль. Да, их из засады атаковали, но ё-моё, отсылать несколько пехотных групп в полностью замолкший город и надеяться на лучшее...
  >А про то, что наши чиновники и военные умудрятся "не задевать"
  Вот я бы мог довольно долго распинаться почему Паша, в общем, виноват не меньше, а то и больше чем ребята из РКН, но не буду, потому что притаскивать современную политику в обсуждения выдуманных вселенных это дурной тон. Да и сравнивать страны попросту смешно - мы живём в эпоху мира и развития, когда можно и поворовать спокойно, а там настоящее змеиное гнездо, умудрившееся выжить с такими чудными соседями как агрессивная Китайская Империя, промышляющая похищениями людей, широкомасштабная неонацистская организация, с которой власти Германии не могут или не хотят ничего делать, да ещё и Спящий под боком. Я бы предоставил ребятам из России земли Бет кредит доверия - сохранить государственность в таких условиях, это та ещё задача.
  >При этом прямо сказано - что в результате уничтожения Москвы случился развал.
  Прямо сказано, что её разрушение повлияло на мир. Вы следите за пруфами, которые кидаете? Развал СССР произошёл из за потери веры населения в страну и гибели Москвы. Россия вполне себе существует. По Бегемоту - есть вероятность что они больше изоляционисты, чем борцы с губителями по всему миру. Тут, в общем то, одни догадки, но то, что страна не развалилось говорится ясно - ВПК в разваленных странах не живёт.
  >Мы даже 386 процессор не смогли воспроизвести (оборудование не позволяло).
  Аргументный аргумент. А сейчас у нас крылатые ракеты на ЯСУ и лучшие наземные беспилотники. Там 15 лет прошло, внезапно.
  По занятости населения - признаю, мой косяк, но в любом случае экономический провал связан не с концом холодной войны, а с действиями наших блюстителей демократии и законности.
  >Это СКП "слабо связано" с Протекторатом?
  >Ничего, что у них общее руководство (Александрия - Коста-Браун), а Протекторат интегрирован в СКП.
  Ох лол. Александрия и Коста-Браун, внезапно, два разных человека и шторм говна, поднявшийся после того, как её личность раскрыли, поднялся именно из за этого. СКП именно контролирующая паралюдей структура, в которую не может получить доступ ни один парачеловек. НИ один. По крайней мере официально. И сравниваем это с единой армейской структурой.
  >И главное - Вы ведь не просто говорите, что Советский ВПК сохранился. Вы утверждаете, что он находится в лучшем состоянии чем американский. А обосновать?
  Обосновываю тем, что главной ударной силой Америки, заточенной на противостояние внешним и внутренним угрозам стала не классическая армия с классическим ВПК, а Протекторат и силы СКП, выжравшие львиную долю финансирования и военного бюджета. Армии нет нужды в обновлении техники, поскольку на любые возникшие перед государством вызовы ответит Легенда, Эйдолон или Александрия. Нет нужды в разработке нового тяжёлого вооружения - танков, самолётов, баллистических и крылатых ракет, по той же причине. Основной фокус авиации США становится доставка кейпов на поле боя. Техника - бронированные фургоны СКП, заточеннные на транспортировку бойцов, пленных и нелетальные методы противодействия. Плюсом, СКП вооружается и частично Гильдией и Драконом, которая поставляет сделанные на своих производственных линиях новинки, ещё больше снижая нужду в различных КБ армейской направленности.
  В России всё наоборот. Активное участие военной техники подразумевает собой её потери, необходимость в доработке и модификации, адаптацию под нужды армии. Более жёсткая методика разборок - летальная в отличии от игр в "Бандитов и Копов" в США позволяет использовать летальные боеприпасы - следовательно новые линейки огнестрела и переносимого оружия, направленного на выравнивание шансов людей против кейпов. Я бы ещё поставил на всевозможные попытки выровнять уровень - использование высокотехнологичных сенсоров, инвестиции в тяжёлую пехотную броню и экзоскелеты, возможно попытки генетических модификаций солдат руками лояльных технарей. Так что ВПК в России вполне себе может жить, в отличии от США, роль которого практически полностью перекрыли СКП, Протекторат и Дракон.

603. Игорь 2018/05/21 15:59 [ответить]
  > > 599.Comissarus
  >Неизвестно к слову, расколота ли именно Россия или речь шла про то, что раскол именно между членами армии, как единой организации. К примеру, несколько военных округов, жёстко конкурирующих друг с другом и ставящих палки в колёса коллегам, но не задевающих во внутрицеховых разборках именно обычных гражданских. Да и вроде бы Москва это единственный уничтоженный город именно в России. По той же Америке раз десять губители били, у них общий ущерб может быть и хуже.

  Может хуже, может нет - это домыслы.
  Впрочем автор прямо говорит:
   It has less parahumans and less structured organization than most, so it tends to respond to Endbringer or S-Class threats with military strength more than most other national players.

  Паралюдей мало, т.е. против Губителей и С-класса выдвигаются войска. Т.е. Губители все-таки атакуют Москва была не одна).

  А про то, что наши чиновники и военные умудрятся "не задевать" гражданских - смешно. Когда Телеграм недавно блокировать пытались тоже вроде бы пытались никого не задеть.... В результате даже сами себя на какое-то время заблокировали.... и куча сайтов падала...

  И главное - про отсутствие веры в способность правительства защитить людей говорится прямо.
  Overall, Russia has suffered more at the hands of Endbringers and S-Class threats than most, and it was the lack of faith in the government's ability to protect the people (and the aftermath of losing Moscow) that led to the fall of the U.S.S.R. and rise of other forces.

602. Игорь 2018/05/21 15:48 [ответить]
  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  >Ну и? Последствия могут быть крайне разными. Японию ещё и волнами размотало после этого, не говоря уже о соседстве с тем же Янгбаном. Наоборот, было сказано что после уничтожения Москвы паралюдей начали считать за своих и принимать в армию. Я бы поставил на общенациональный психоз "Отомстим за Москву", который в свою очередь выразился бы в крайней агрессии к любым паралюдям и параявлениям, не связанным с Россией.

  А кроме Вашего мнения какие-то подтверждения есть???
  Русские как-то засветились в боях с Бегемотом? (особо засветились). Насколько я помню - НЕТ. Т.е. "отомстить за Москву не получилось".
  При этом прямо сказано - что в результате уничтожения Москвы случился развал. А само уничтожение Москвы перечислено в числе крупнейших катастроф.

  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.),
  >российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса
  >Сказал, что он действует. Предполагаю, что в условии конца холодной войны, отпала нужда в "Red Wave" - массовой штамповке техники для прорыва по Ла-Маншу, а вот высокотехнологичные производства, заточенные специально на противостояние кейпам, сохранились и действуют. В количественном плане - да, упало, серьёзно. Но скорее всего не в качественном.

  А у нас были эти "высокотехнологичные производства"???
  Мы даже 386 процессор не смогли воспроизвести (оборудование не позволяло).
  Возможно процессоры не критичны, да и без микроэлектроники обойтись можно. Но проблема-то в том, что под серийный (крупносерийный) выпуск у нас было заточено практически все военное производство.

  И главное - Вы ведь не просто говорите, что Советский ВПК сохранился. Вы утверждаете, что он находится в лучшем состоянии чем американский. А обосновать?

  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >>зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  >Автор... Мягко говоря не слишком знаком с Россией. Ну блин, даже в годы Великой Отечественной у нас каждый пятый в ВПК не работал. Бред это, при всём уважении к автору. Экономическая катастрофа - вполне допускаю, у нас уже такая в 90х была и без всяких кейпов.
  >>ничего современного в России скорее всего нет.

  Ну извините. Я конечно понимаю, что такие люди как Горбачев, Фалин, Сосковец для Вас не являются авторитетами. Но цифры про 19% (округлял до 20%), 22-23% и даже треть (!!!) озвучивали они.
  Причем конкретно Сосковец - говорил не о ВВП, а именно о людях (надо спасать российский ВПК, он дает работу трети населения).
  Или Вы считаете ВПК по методу Бакланова (только прямые расходы на содержание войск и производство вооружений - без учета разработок и всей производственной цепочки (т.е. начиная с добывающей промышленности)). Но такой метод для плановой экономики некорректен (руда добывается, сталь выплавляется и т.д. под запланированное военное производство).
  И в любом случае - претензии не к автору, а советским/российским министрам, которые официально заявляли именно такие данные.


  > > 596.Comissarus
  >> > 595.Игорь
  >
  >Судя по тому, что даже СКПшники получают технарьское оборудование, хотя с Протекторатом связаны очень условно, то полностью включённые в армию технари способны обеспечить пусть не массовое, но достаточно распространённое технологическое прикрытие. И я уж не говорю про попытки реверс-инженеринга, которые могут быть успешны на принципе не "разобрал-воспроизвёл", а "разобрал-понял концепт-создал аналог". Вряд ли хоть кому-то не пришла в голову идея адаптировать технику не под войну с классическими противниками, а с паралюдьми - как минимум, фокус на противопехотное оружие, нестандартные поражающие элементы типа отравляющих газов или напалма для борьбы с бугаями и прочее веселье. А где нужда к адаптации, там и военные заказы. Где военные заказы - там и милый сердцу хай-тек.

  Это СКП "слабо связано" с Протекторатом?
  Ничего, что у них общее руководство (Александрия - Коста-Браун), а Протекторат интегрирован в СКП.

  > > 592.Comissarus
  >В каноне, емнип, было упоминание только нацгвардии, что не совсем полноценная армия а так, разожравшиеся силы правопорядка.

  Ну такая у них конституция... Нац Гвардия может использоваться на территории страны (по приказу Президента при минимально согласовании с Сенатом/Конгрессом) - вспомните история как НацГвардия обеспечивала доступ негров в "белые" школы в южных штатах.
  А армия - не может (или это представляет собой крайне длительный процесс прохождения указа через обе палаты, а потом еще и возможную борьбу с Судебной системой).
  Потому не упоминается армия.

601. 45 2018/05/21 10:29 [ответить]
  > > 598.Ddos
  >раскол страны на несколько субрегионов?

  В оригинале было про четыре сильные политические фракции каждая с преданными ей армейцами, а не раскол.

600.Удалено написавшим. 2018/05/21 10:09

599. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/21 10:02 [ответить]
Неизвестно к слову, расколота ли именно Россия или речь шла про то, что раскол именно между членами армии, как единой организации. К примеру, несколько военных округов, жёстко конкурирующих друг с другом и ставящих палки в колёса коллегам, но не задевающих во внутрицеховых разборках именно обычных гражданских. Да и вроде бы Москва это единственный уничтоженный город именно в России. По той же Америке раз десять губители били, у них общий ущерб может быть и хуже.

598. Ddos 2018/05/21 09:56 [ответить]
  > > 597.45
  >Так что еще неизвестно кто на момент действия Червя на Бет живет богаче, простой американец или простой россиянин...


  Учитывая уничтоженную Москву и раскол страны на несколько субрегионов? Тут скорее как, золотой век героев Россия прожила хорошо, но после появления Бегемота и остальных Губителей резко покатилась вниз.

597. 45 2018/05/21 09:50 [ответить]
  > > 595.Игорь
  >зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...

  Катастрофу купировал Мыслитель в правительстве - то ли Горбачев триггернул когда Зион остановил ХВ в одно рыло, то ли еще кто, но Перестройка у них была успешна. Не знаю имел ли это в виду Вайлдбоу, но по описанию Россия по итогам контакта с Сущностями самая "нормальная" страна.

  Цитата: The economic reforms that crippled Russia in Aleph's 90s were made to work by a parahuman in government in Bet, and this did a lot to pacify authorities and shift the 'us vs. them' mentality.

  Дословно: Экономические реформы которые искалечили Россию на Алеф в 90е, были успешно проведены на Бет парачеловеком в правительстве, и это во многом способствовало смягчению властей и отходу от мышления в стиле "мы или они".

  Так что еще неизвестно кто на момент действия Червя на Бет живет богаче, простой американец или простой россиянин...

596. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 19:55 [ответить]
  > > 595.Игорь

  >Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  Ну и? Последствия могут быть крайне разными. Японию ещё и волнами размотало после этого, не говоря уже о соседстве с тем же Янгбаном. Наоборот, было сказано что после уничтожения Москвы паралюдей начали считать за своих и принимать в армию. Я бы поставил на общенациональный психоз "Отомстим за Москву", который в свою очередь выразился бы в крайней агрессии к любым паралюдям и параявлениям, не связанным с Россией.
  >А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.),
  российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса
  Сказал, что он действует. Предполагаю, что в условии конца холодной войны, отпала нужда в "Red Wave" - массовой штамповке техники для прорыва по Ла-Маншу, а вот высокотехнологичные производства, заточенные специально на противостояние кейпам, сохранились и действуют. В количественном плане - да, упало, серьёзно. Но скорее всего не в качественном.
  >зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  Автор... Мягко говоря не слишком знаком с Россией. Ну блин, даже в годы Великой Отечественной у нас каждый пятый в ВПК не работал. Бред это, при всём уважении к автору. Экономическая катастрофа - вполне допускаю, у нас уже такая в 90х была и без всяких кейпов.
  >ничего современного в России скорее всего нет.
  Судя по тому, что даже СКПшники получают технарьское оборудование, хотя с Протекторатом связаны очень условно, то полностью включённые в армию технари способны обеспечить пусть не массовое, но достаточно распространённое технологическое прикрытие. И я уж не говорю про попытки реверс-инженеринга, которые могут быть успешны на принципе не "разобрал-воспроизвёл", а "разобрал-понял концепт-создал аналог". Вряд ли хоть кому-то не пришла в голову идея адаптировать технику не под войну с классическими противниками, а с паралюдьми - как минимум, фокус на противопехотное оружие, нестандартные поражающие элементы типа отравляющих газов или напалма для борьбы с бугаями и прочее веселье. А где нужда к адаптации, там и военные заказы. Где военные заказы - там и милый сердцу хай-тек.

595. Игорь 2018/05/20 18:51 [ответить]
  > > 594.Comissarus
  >В общем: про армию известно то, что она есть и то, что скорее всего, у них техника минимум двадцатилетней давности, учитывая что основание протектората произошло в 93 году, а все ВПК кроме российского, по словам Вайлдбоу, позорно слились. Спасибо.

  А откуда известно, что Российский ВПК не слился?
  Судя по этим словам автора:
  You have the events that left the world reeling: Lausanne, Hawaii, Kyushu, Newfoundland, Moscow, Sydney. The attacks that left major areas uninhabitable or unrecoverable, with wide-reaching effects on the rest of the country/region/world. In this setting, for example, Japan isn't a world power and it's still dependent on international assistance 12 years after Leviathan's visit to Kyushu.

  Уничтожение Москвы имело такие же последствия, как и уничтожение Кюсю...
  А также то, что автор ни слова не сказал про развитие российского ВПК, (Отсылка к Metal Gear это явно не технологии, а мышление.), зато сказал про экономическую катастрофу и обнищание населения в результате прекращения Холодной войны...
  ничего современного в России скорее всего нет.

594. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 18:04 [ответить]
В общем: про армию известно то, что она есть и то, что скорее всего, у них техника минимум двадцатилетней давности, учитывая что основание протектората произошло в 93 году, а все ВПК кроме российского, по словам Вайлдбоу, позорно слились. Спасибо.

593. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/20 17:28 [ответить]
  > > 592.Comissarus

   http://forums.spacebattles.com/posts/15024624/

   Чем занималась Сплетница "за сценой", после того как Неформалы взяли власть над Броктон Бей

   evillevi:
   Проблема в том, что у США не получится поставить Неформалов в невыгодное положение. При таком сценарии, армия практически ничего не сможет сделать, из-за логистики и Сплетницы, чтобы по-настоящему застать Неформалов врасплох.

   Уайлдбоу:
   Не говоря уже о том, что как читатели, люди не видят, чем Сплетница действительно занимается за сценой. Захват Неформалами Броктон Бей -- это хрупкий компромисс, и Сплетница занята, осуществляя тонкую настройку упомянутого компромисса.
   Кому вы позвоните? Первый армейский чувак, до которого вы добрались, чтобы организовать атаку, странно скован, и возражает против плана, говорит, что это ответственность СКП, и военные силы США занимаются восстановительными работами и национальной инфраструктурой, и в любой случае далеки от организации атак. Он начинает спорить каждый раз, когда вы поднимаете этот вопрос.

592. Comissarus (catte2012@mail.ru) 2018/05/20 13:27 [ответить]
Кстати, тут возник вопрос о том, что стало с армиями мира после появления Зиона. В России, судя по цитате Вайлдбоу, сохраняется обычная армия, включившая в себя паралюдей и представляющая из себя "солдат из Metal Gear" - как я понял, фракция состоящая из хай-тек бойцов, видевших слова "мораль, милосердие и пощада" исключительно в словаре. Есть инфа по тем же НОАК и Армии США? Судя по всему, ВПК у них, в отличии от России, накрылся окончательно, но сами то структуры остались? В каноне, емнип, было упоминание только нацгвардии, что не совсем полноценная армия а так, разожравшиеся силы правопорядка.

591. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/20 01:51 [ответить]
  > > 590.mishka

  >В среднем, клоны поураганили, да. Но сколько на данной конкретной Эшли? Почему она в плену, а не в могиле?

  В смысле? Насколько я понимаю, в плен попали все клоны которые были ещё живы на момент сдачи Райли. У них-то не было выбора сдаваться или нет, они же вынуждены подчиняться тому у кого пульт. Эта Эшли уникальна тем что сотрудничает, и поэтому не заперта в штаб-квартире 24/7, в отличие от остальных клонов.

  >Да и отмазка у неё стандартная: "Была под действием Империо, в смысле, под управлением Джека"

  Опять же - сводится к готовности Эшли использовать отмазки. С ее точки зрения-то даже Девятка может быть на ее совести.

  Хотя с другой стороны, если под ждущими ее людьми Эшли имела в виду других клонов, то после выпиливания штаб-квартиры у неё может поубавиться намерения попасть за решетку.

  >Я так понял, порталы не только в Городе подорвали, но и по всему Гимелю (американаскому по крайней мере)

  Так Город и есть по сути американский Гимел, не? По крайней мере, судя по этим моментам:

  Glow-worm 0.6

  Gimel has five major points of settlement, with civilization finding its foothold around these points. The City, as of yet unnamed, is the primary US point of settlement and one of the primary waypoints. The City is a megalopolis with a commonly cited population of fifty million.

  Flare 2.x

  The person who won mayorship of Gimel, if they weren't killed in an uprising, would likely go on to be leader of Gimel as a whole.

  Shadow 5.x

  Of the five people contending for mayorship over the city, where roughly half of the North American survivors of Gold Morning were staying, he polled in fourth place.

  ...

  The only way we save those millions -tens of millions- is if we bring them from Earth Bet to here and give them the care they need.

  >Но в любом случае, Падшие слишком громко выступили. Теперь их либо раскатают, либо они примкнут к кому-то из главных Игроков

  Дело не только в громкости выступления, но и в том что от Падших как организованной силы не особо много осталось - если вообще что-то осталось. Джейк и Каттер (предполагая что их не поймали/убили во время битвы в Бостоне или атаки на порталы), ведущие то что осталось от Кроули после всего этого, и Спидраннеры (опять же, предполагая что их не поймали/убили в атаке на поселение Мазерсов или последующих событиях). Все. МакВэи и Мазерсы развалились/взяты в плен, а союзники типа байкеров с Кланами после фокусов Мамы вряд ли когда-либо ещё будут помогать Падшим.

  Хотя даже со всем этим, Гимел в ближайшем будущем может быть слишком занят чтобы раскатывать Падших - раскрытие порталов было громким, да, но мне кажется что прущие через них армии Чет/машин/etc будут ещё громче.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()