Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Игорь 2018/05/02 07:33 [ответить]
Сообщения продублировались. Удаляю.

549. Игорь 2018/05/02 07:33 [ответить]
  > > 548.Linig
  >> > 547.mishka
  >
  >>Торговля травкой и крышевание ларьков ("мы - бойцы отряда по борьбе с неорганизованой преступностью" (с) знакомый бандит).
  >
  >Вы из описания их канонной деятельности только это запомнили? Хорошо, я приведу цитаты:
  >
  >Shadow 5.5
  >
  >'Long enough,' I said. 'We know you're bleeding people of cash, when they don't have enough. You're using this place to run drugs to the rest of the city, and you're- you were giving safe haven to crooks like Nailbiter. Who took a teenager away from her parents earlier today.'
  >
  >...
  >
  >We knew what the truck was, now. With all of the preparations for war, a truckload of guns had made a disappearance. Prancer knew where it was.
  >
  >He was a proper arms dealer, now. It wasn't an insignificant number of guns.
  >
  >We had notes on the other work he was doing. Drugs. Robbery for hire, moving things between the illicit, villain-run camps on corner worlds. There were plans for other things. In the future, he seemed to have two days where he and his people would be moving humans. It wasn't clear why or for what purpose, but they were to be delivered from one corner world to another.


  Извините - а что критичного в этих цитатах?
  Торговля наркотиками - mishka уже озвучил.
  Ограбления по заказу - это тоже самое крышевание ларьков (которое mishka уже озвучил).
  Добавилось:
  Торговля оружием - что в этом такого? Это США (тем более это фронтир).
  Контрабанда - опять же не является серьезным преступлением...
  Т.е. - да, все это преступления. Но убийств, обращения в рабство, изнасилований здесь нет...

  P.S. Я не читаю книгу (жду когда окончится). Соответственно, я не знаю всю ситуацию.
  Вопрос задан только на основании цитат, которые Вы привели. Из них не видно, что данная группировка является серьезной угрозой, большей чем другие.

548. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/02 05:35 [ответить]
  > > 547.mishka

  >Ну вот Второсортные как раз такие и были.

  Герои, очевидно, так не считают. И я с ними согласен. Они вредят обществу, это недопустимо в период строительства этого самого общества. Особенно учитывая неактивность Губителей.

  >Торговля травкой и крышевание ларьков ("мы - бойцы отряда по борьбе с неорганизованой преступностью" (с) знакомый бандит).

  Вы из описания их канонной деятельности только это запомнили? Хорошо, я приведу цитаты:

  Shadow 5.5

  'Long enough,' I said. 'We know you're bleeding people of cash, when they don't have enough. You're using this place to run drugs to the rest of the city, and you're- you were giving safe haven to crooks like Nailbiter. Who took a teenager away from her parents earlier today.'

  ...

  We knew what the truck was, now. With all of the preparations for war, a truckload of guns had made a disappearance. Prancer knew where it was.

  He was a proper arms dealer, now. It wasn't an insignificant number of guns.

  We had notes on the other work he was doing. Drugs. Robbery for hire, moving things between the illicit, villain-run camps on corner worlds. There were plans for other things. In the future, he seemed to have two days where he and his people would be moving humans. It wasn't clear why or for what purpose, but they were to be delivered from one corner world to another.

  >Вполне вменяемые и умеренные товариши, не беспредельшики, Правила уважают.

  Особенно Боб и Ко правила уважают. Виктория уже пояснила, в чем проблема когда лидер, что бы он там не уважал, не может поддержать это силой:

  Shadow 5.5

  'If you take me out, someone like Beast is going to take my place.'

  'If I leave you where you are, that's going to happen too. Someone stronger and meaner will take you out, and they'll be very hard to dislodge because of what you've already set in place.'

  >Предпочли ударить им в спину вместо добивания Падших, которые как раз полная противоположность. Ясно, понятно с приоритетами героев

  Вы определитесь - у нас нет инфы почему Падших не добивают, или все ясно?

547. mishka 2018/05/01 22:00 [ответить]
  > > 546.Linig
  >>на уровне штата, страны.
  >Эээ... У них даже мэра не выбрали ещё.
  Не важно. Если есть территория площадью со штат или с населением как у шатата, значит это уже не масштаб города. Пусть даже официально это не оформлено.

  >представила события для руководства в... определённом свете,
  Возможно так. Возможно, кто-то в штабе мутил и тормозил рапорты о Падших (прт в сегодняшней проде: "обожемой, у Падших, оказывается, есть пехотинцы с автоматами!" you_dont_say.jpg ). Возможно, что инфа была правильная, никто не мутил, но приказом сверху не давали ход. Возможно, всё сразу. Нет инфы пока

  >Просить помощи если что будут у тех злодеев, кто сами себя по удацки не ведут ... Старые времена, где терпели даже закоренелых убийц ради той вероятности что именно их город атакует Губитель, закончились.
  Ну вот Второсортные как раз такие и были. Торговля травкой и крышевание ларьков ("мы - бойцы отряда по борьбе с неорганизованой преступностью" (с) знакомый бандит). Вполне вменяемые и умеренные товариши, не беспредельшики, Правила уважают. Предпочли ударить им в спину вместо добивания Падших, которые как раз полная противоположность. Ясно, понятно с приоритетами героев

546. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/01 20:44 [ответить]
  > > 545.mishka

  >Учитывая Утро
  >на уровне штата, страны.

  Эээ... У них даже мэра не выбрали ещё.

  Я вообще на данный момент больше склоняюсь к тому что эта падшелюбка (вот кто реально заслуживает эту кличку, а не Виктория) представила события для руководства в... определённом свете, что и вызвало такое решение (а то и просто-напросто ни с кем не связывалась и лжёт Виктории в лицо).

  >Ну как-бы да. Откровенно неприлично - навроде стрельбы по парламентёру. Закона, запрещающего такое, нет. Но просто не принято. С такими не ведут дела. Всегда есть шанс, что придётся просить помощь у всех, в том числе и у злодеев, а с таким удацким поведением героев с этим бдут проблемы

  Просить помощи если что будут у тех злодеев, кто сами себя по удацки не ведут - получают ресурсы/жилье/etc если не за работу героем, то хотя бы за несовершение преступлений, или если захватывают власть над населением то хотя бы нормально к этому населению относится (типа Сплетницы). Старые времена, где терпели даже закоренелых убийц ради той вероятности что именно их город атакует Губитель, закончились.

545. mishka 2018/05/01 19:38 [ответить]
  > > 544.Linig
  >Вы говорили про предательство-некомпетентность на самом верху, если я правильно помню.
  Учитывая Утро, хрен знает, где этот "самый верх". Тут реально мало ступенек в вертикали власти. "На достаточном верху, чтобы решать эту ситауацию". Т.е. явно не рядовой член.
  Можно прикинуть: Падшие работают на площадях штата и выше. Значит, их крыша - тоже на уровне штата, страны.

  >Вы так реагируете будто это сюрприз какой-то.
  Ну как-бы да. Откровенно неприлично - навроде стрельбы по парламентёру. Закона, запрещающего такое, нет. Но просто не принято. С такими не ведут дела. Всегда есть шанс, что придётся просить помощь у всех, в том числе и у злодеев, а с таким удацким поведением героев с этим бдут проблемы

544. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/01 18:23 [ответить]
  > > 543.mishka
  >> > 542.ZV1
  >>Я уже перестал читать оригинал, сразу здесь узнаю ход событий.
  >А надо читать оригинал и вносить свою лепту в обсуждение!

  ^
  Это.

  Серьезно, ZV1, когда в пятнадцати страницах большая часть комментов принадлежит двум людям - это как-то печально.

  > > 541.mishka

  >А я говорил, что ситуация с Падшими - в лучшем случае Хитрый План, но скорее выглядит как предательство-преступная некомпетентность

  Вы говорили про предательство-некомпетентность на самом верху, если я правильно помню.

  >Со Второсортными тоже что-то запредельное. Ничего, что только что вместе бились против общего врага? И тут же удар в спину временным, но всё же союзникам. Отличный пример для Вардов. Отличный удар по репутации.

  Вы так реагируете будто это сюрприз какой-то. Да, бились, и им позволили уйти, а не атаковали в момент слабости как планировалось изначально, но ожидать что герои просто так возьмут и позволят им продолжить медленно убивать захваченной городок... вы серьезно? Напоминаю, их никто не планирует атаковать первыми - это их выбор, попытаться продолжить наносить вред обществу и вырасти в большую угрозу, или отвалить от городка и позволить его населению жить спокойно.

543. mishka 2018/05/01 18:04 [ответить]
  > > 542.ZV1
  >Я уже перестал читать оригинал, сразу здесь узнаю ход событий.
  А надо читать оригинал и вносить свою лепту в обсуждение!

542. ZV1 2018/05/01 18:00 [ответить]
Я уже перестал читать оригинал, сразу здесь узнаю ход событий.

541. mishka 2018/05/01 17:59 [ответить]
  > > 540.Linig
  А я говорил, что ситуация с Падшими - в лучшем случае Хитрый План, но скорее выглядит как предательство-преступная некомпетентность
  Со Второсортными тоже что-то запредельное. Ничего, что только что вместе бились против общего врага? И тут же удар в спину временным, но всё же союзникам. Отличный пример для Вардов. Отличный удар по репутации.

  Текущее "ПРТ-Протекторат" в этой истории замазало себя просто офигенно. Надеюсь, кто-то это протоколирует и потом использует

540. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/05/01 17:43 [ответить]
  Перевод обновился.

  Страж обновился. С Мазерсами наконец-то покончено, и наступает небольшой перерыв в экшене. Ожидаемого инфодампа от Сплетницы пока не случилось, но хотя бы появилась инфа про близнецов - оказывается мое предположение было не совсем правильно. В их кластере три члена, да, но третий является другим близнецом и (предположительно) мертв. Тогда получается что из упомянутых в 5d Марш в бой взяла не трио, а дуэт и одного члена трио (наиболее приспособленного к бою?). Плюс немного про силу Козерога в прошлом - Бирон оказывается создавал лёд... Интересно, в тот период у Тристана оставался камень, или было что-то ещё?

  Что-то мне кажется что теперь мы знаем, кто в Патруле является агентом Падших. Вот же тварь, остаётся один последний рывок чтобы покончить с Падшими полностью - и она его сорвала. Ну, похоже Виктории придётся этот рывок делать лишь со своей командой и злодеями. Хотя если Сплетница серьезно думает что сможет удержать Колыбель (и уж тем более Любовь) от мести Рейну в долгосрочной перспективе... либо она планирует быстро получить необходимое для плана (каким бы он ни был) и пустить их в расход, либо тут опять усталость проглядывает.

  Мое мнение о судьбе Пустых только укрепляется - теперь ещё и выяснилось что в Пустом Месте их ждёт кто-то из главных союзных команд Смотрителей. Кстати, очень забавно выйдет если Сплетница сможет уговорить Скакуна все же выделить людей, и его ещё больше уменьшившаяся группа встретится с Пастухами/Дальновидностью.

539. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/29 14:29 [ответить]
  > > 538.mishka

  >1 Ссылку на "всё сделала правильно" в студию.

  Ссылку на 'Сплетница всех обрекла на поражение' в студию. Или только вам преувеличивать можно?

  >Всё правильно только Контесса может сделать

  И Сплетница Контессой не является, поэтому она и допустила некоторые ошибки. Это единственное что я пытался доказать. Не то что она всех обрекла, не то что она единственная причина всех провальных моментов в бою, не то что она совершенно некомпетентна - просто то что она допустила некоторые ошибки, и соответственно разделяет вину с остальными ошибшимися.

  >2 "Это часть плана" - она прямым текстом говорит, что Крэдл

  После текущей главы уж точно Колыбель. Колыбель для кошки Воннегута же, вспоминаем действия робота. Это даже не первая отсылка к нему у Вайлдбоу - 'Slaughterhouse-Five' и Slaughterhouse Nine.

  >нужен для какого-то плана. А уничтожение Падших - должно быть частью плана любого хорошего человека (в отличие от падшелюбки вики)

  Так вопрос-то не в наличии плана, а в том являются ли фейлы на самом деле файлами или его частью.

  >Правильно бы она мыслила, если бы сначала получала инфу.

  Каким именно образом? Раньше Сплетница, насколько я видел, была сконцентрирована на том чтобы Виктория отвалила и не вмешивалась в ее планы (которые включали смерть одного из товарищей Виктории. Интересно, Сплетница хоть понимает насколько она тут лицемерна? Если бы аналогичная компашка собралась мстить той же Суке и ей сказали бы не вмешиваться, будто она послушалась бы вместо того чтобы сделать все в ее силах для уничтожения сказавших), а не на просвещении Виктории.

538. mishka 2018/04/29 14:24 [ответить]
  > > 537.Linig
  >Вот уже и сама Сплетница признает что она лажает, потому что находится под сильным напряжением. Надеюсь, после этого рассказы про то что она все сделала правильно/это все часть плана прекратятся?
  1 Ссылку на "всё сделала правильно" в студию. Всё правильно разве что Контесса может сделать
  2 "Это часть плана" - она прямым текстом говорит, что Крэдл нужен для какого-то плана. А уничтожение Падших - должно быть частью плана любого хорошего человека (в отличие от падшелюбки вики)

  >Виктория, кстати, правильно мыслит - пора ей (и нам заодно) наконец получить инфу про большую картину.
  Правильно бы она мыслила, если бы сначала получала инфу.
  Омерзительно.

537. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/29 12:57 [ответить]
  Перевод обновился.

  Страж обновился. Наши победили (оно и неудивительно, с таким-то численным преимуществом). Рейн, как я и говорил, не помер и отправился к целителю Авангарда. Роль Криса в этом была неожиданной, то что целитель - Козел Отпущениия менее неожиданным (многие это предполагали), а вот связь Козла с Падшими опять полным нежданчиком. Ну, по крайней мере теперь у всех сторон шпионы вскрылись.

  Вот уже и сама Сплетница признает что она лажает, потому что находится под сильным напряжением. Надеюсь, после этого рассказы про то что она все сделала правильно/это все часть плана прекратятся? Виктория, кстати, правильно мыслит - пора ей (и нам заодно) наконец получить инфу про большую картину. Интерлюдия Цитрин ответила на много вопросов, но их все равно куча остаётся.

  Дела у Скакуна совсем плохи. Боб мертв, его подчиненные Скакуна по сути послали, Спидраннеры оказались предателями, плюс потеря половины из оставшихся подчиненных и (предположительно) единственных двух людей которым он мог доверять не ударить ему в спину? Да, я не думаю что Пустые после такого особо долго просуществуют.

  Кстати, забавная мысль - так как Козел и Девица в данный момент находятся в одном месте, у них есть теоретическая возможность создать третий источник порталов (помимо Скребка/Лабиринт у Трещины и Валькирии у Смотрителей), работающий аналогично первому - сила Козла создаёт явления из той же категории что и у Лабиринт:
  Козел Отпущения вытягивает модели высокой четкости и образы из других реальностей и располагает их в позиции 1.5 (смотрите мое недавнее объяснение силы Лабиринт), с намерением сделать их постоянными.
  А сила Девица, как и у Скребка, межпространственная (цитату я уже приводил ниже). Шарахнуть ее бластом по какому-нибудь Падшему, на которого воздействовал Козел, и опа - портал. Правда, в отличие от Лабиринт Козел вряд ли сможет этот портал контролировать.

536. mishka 2018/04/26 00:16 [ответить]
  > > 535.Linig
  >Теперь-то вы довольны действиями героев?
  Если этот проблеск разума не станет исключением и они будут продолжать в том же духе

535. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/24 23:36 [ответить]
  > > 534.mishka

  >Если б мама была столь могуча, то понятно. Но раз нет, то значит, герои не видели большой проблемы в регулярных террактах, угоне людей в рабство, евгенетики, изнасилованиях несовершеннолетних, и прочих милых вещах, практикуемых Падшими. minor nuisance (c)

  Вообще-то учитывая это:

  Pitch 6.1

  Seir. I'd heard something about him some time ago, but not in the context of his powers or position in the Fallen. The Mathers family kidnapped people, and Seir had taken a kidnapping victim for a 'wife', to use a loose definition of the term. She was one of the ones who had escaped, and her story had been one of a few things that had marked the turn in the wider public perception regarding the Fallen. After that, and some similar stories, the public and started to see them less as detestable pranksters and more as the horrific cult they were.

  И это:

  https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/86hzu1/the_evolution_of_the_fallen/dw5zvn0/?context=3

  It should be stressed that some aspects (costumes) are going to be played up or played down depending on what they're trying to do and what family branch you're working with.

  Valefor is a fancy lad and wanted to dress up as he aimed to establish his own independent identity and group, but shouldn't be taken as a representative for his larger group, aesthetically.

  For the degree of crime & violation of the unwritten rules, definite evolution leading through the timeskip, with a couple of distinct groups living on the fringes and acting as the less-publicly-visible core/fallback/backup for the looser group.

  Виктория скорее имела в виду что все думали, что Падшие были 'minor nuisance', и только когда старый мир начал постепенно разваливаться под ударами Губителей Падшие настолько обнаглели что их истинная природа стала понятна. На тот момент СКП захлебывались в проблемах, а Котел уже решил инициировать апокалипсис рано чтобы сохранить побольше кейпов для финальной битвы - и у Падших кейпов много.

  >Вика мои комменты прочитала, наконец-то? :)
  >Про пехоту: тогда автоматчиков из поддержки тоже можно гасить. да хотя б им руки попереломайте, дь!
  >Про маму: Не хочется (убивать) - закатайте в монолит близнецов

  Теперь-то вы довольны действиями героев?

534. mishka 2018/04/24 23:24 [ответить]
  > > 533.Linig
  >Если вы забыли, то я напоминаю - я предлагал и другую версию, которая не требует офигенного могущества Мамы. Она просто никогда не попадалась на камеру, потому что обычно сидит в помещении, а не бегает по лесам. Так что опять же, нет, различие тут в обстоятельствах, а не тупости/коррупции.
  Тогда остаётся вопрос с тем, почему терпели отморозков-Падших.
  Если б мама была столь могуча, то понятно. Но раз нет, то значит, герои не видели большой проблемы в регулярных террактах, угоне людей в рабство, евгенетике, изнасилованиях несовершеннолетних, и прочих милых вещах, практикуемых Падшими. minor nuisance (c)

  Вика мои комменты прочитала, наконец-то? :)
  Про пехоту: тогда автоматчиков из поддержки тоже можно гасить. да хотя б им руки попереломайте, дь!
  Про маму: Не хочется (убивать) - закатайте в монолит близнецов

533. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/24 23:03 [ответить]
  > > 531.mishka

  Если вы забыли, то я напоминаю - я предлагал и другую версию, которая не требует офигенного могущества Мамы. Она просто никогда не попадалась на камеру, потому что обычно сидит в помещении, а не бегает по лесам. Так что опять же, нет, различие тут в обстоятельствах, а не тупости/коррупции.

532. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/24 22:56 [ответить]
  Страж обновился. Интересный момент с Эшли и статуей - если Виктория права в своей оценке, и статуя реально эквивалентна силе Стояка, то... это немного проясняет иерархию 'абсолютных' сил?

  Девица Опасности производит неконтролируемые заряды, деформирующие гравитацию, пространство и материю, пробивающая сила примерно на уровне силы Скребка в терминах "что бы ты ни использовал, оно не остановит этого" (хотя, оно и не дотягивает до силы Рапиры в этом смысле).

     О Флешетте против Стояка

     сonfettibin:
     Может ли один из снарядов Флешетты проткнуть объект или человека, который был заморожен Стояком?

     gardenofjew:
     Я бы предположил, что да, потому что следующее случилось в каноне:
     Замороженные во времени объекты, и Сибирь уничтожают друг друга - Сибирь исчезает с хлопком, объект размораживается. Мы видели это в арке Бойни 9000.
     Дротики Рапиры прошли сквозь Сибирь (и схлопнули ее), в ходе арки Бойни 9000.
     Так как Рапира > Сибири, и Сибирь = заморозке времени, Рапира > заморозки времени

     Уайлдбоу:
     Где-то рядом.

  Обсуждение по поводу того, как Эйдолон убил клона Александрии, высказана догадка про межпространственную / многомерную атаку

     Уайлдбоу:
     Это правильное предположение, хотя часть в скобках (прим. о том, что источник силы / вычислительная основа находится в другом измерении) не слишком точна.

     О слабых местах Александрии

     Уайлдбоу:
     Силы, подобные силам Скребка, Девицы, Рапиры и Марта способны нанести урон Александрии.

  Сибирь, Девица, Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это маски Червя с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.

  То бишь, неподвижный объект/неостановимая сила<многомерная атака<многомерный неподвижный объект/неостановимая сила. Остаются непонятки только с Серым Мальчиком, поймавшим один дротики Флешетты в петлю, но учитывая упомянутое спасение людей из петель мы в будущем может и по этой теме что-то узнать.

  Маму вернули и на этот раз таки закатали в монолит близнецов. Я так себе представляю события, приведшие к тому что она в таком положении оказалась: пойманного Рейна привели к ней (вероятно чтобы использовать как заложника пока она без сознания), потом наведённые Сплетницей Колыбель и нанятый кластером ассасин (хотя куда Любовь делась - непонятно) их атаковали и перебили почти всех кроме пары животных, унёсших Маму - ее они проигнорировали, увлёкшись Рейном. Потом пришла Света (от которой Спидраннеры либо отстали, либо она с ними как-то разобралась не снимая 'тела') и схватила изувеченного Рейна (я так понимаю, не убитого чтобы дать кластеру время уйти до того как его смерть их в очередной раз вырубит). И вскоре после этого показались наведённые все той же Сплетницей (желающей спасти Колыбель с ассасином от близкого знакомства с Гарротой) Виктория и Ко.

  Я не думаю что Рейн помрет - у Авангарда есть целитель:

  Shadow 5.5

  We were all gathered. Advance Guard's group was assembled in entirety, including the supporting members of the group. I warily watched as a healer cape did his work. Flickering images overlapped as he pressed his hand down on ReSound's shoulder.

  Хотя в зависимости от степени повреждений, для полного восстановления функциональности ему возможно придётся либо использовать свои протезы как, собственно, протезы, либо идти к Эми или Райли.

531. mishka 2018/04/24 22:54 [ответить]
  > > 530.Linig
  >Понятно, ну то есть канонного основания у вас нет.
  Ну то есть я предложил решение для гораздо более сложной задачи - заразная мама, умеющая конторолить дроны
  Как показали объяснения Кензи из последней проды, всё это дикий оверкил.
  Всё ещё проще.
  Мультитаск мамы сосёт (застали врасплох). Сознательно дрона не видела (просто бы шаг в сторону сделать, или спрятаться за телохранителей, или приказать атаковать дрон).
  Ничего мама не смогла противопоставить банальному дрону с автономным наведением, лол. Как жаль, что только девочка-волшебница это смогла сделать ( на коленке прям в процессе боя ). Остальные не догадались. Или подыгрывали падшим. Или ещё какой неблаговидный повод

530. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/24 21:31 [ответить]
  > > 529.mishka

  >Листайте эту тему на пару месяцев назад, где я удивлялся, почему Падших ещё не передушили за их выходкаи, а ВЫ рассказывали о невыносимых трудностях борьбы с врагом, на стороне которого Мама. Оттуда дроны и пошли, собственно

  Понятно, ну то есть канонного основания у вас нет. Я довольно уверен что я не говорил ничего, подразумевающего заразность эффекта Мамы, так что если хотите доказать обратное-

  >Я реально задолбался, завершаю этот флуд.

  -а, вот как. Ну, ваше право.

529. mishka 2018/04/24 18:45 [ответить]
  > > 528.Linig
  >Предоставьте, пожалуйста, цитату.
  Листайте эту тему на пару месяцев назад, где я удивлялся, почему Падших ещё не передушили за их выходкаи, а ВЫ рассказывали о невыносимых трудностях борьбы с врагом, на стороне которого Мама. Оттуда дроны и пошли, собственно

  Я реально задолбался, завершаю этот флуд. Считайте, что:

  Мама - круче Тейлор по многозадачности и круче Слипера по внушению.
  Сплетница всех обрекла на поражение.
  Рейн - няшка и тру герой.
  Падшие - живы потому что имбы, а не потому что герои не пытаются.

528. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/24 02:25 [ответить]
  > > 527.mishka

  >Оттуда, что герои очкуют исследовать даже косвенным образом

  Предоставьте, пожалуйста, цитату.

  >На что отвечать-то? Вопроса нет.

  Хорошо, процитирую изначальный вопрос:
  Ну то есть, по вашим словам выходит что и героев, и злодеев хрен проверишь, но первых Лиза в лучшем случае предупредила в последний день (а в худшем случае плюнула на них), а вот со вторыми нормально работала. Мне вот это кажется фейлом. А вам?

  >Почему тут злодеи? Потому, что они инициаторы рейда по сути. Сложно кикнуть их из их же затеи

  Инициаторы - это серьезные игроки типа Неформалов, Лорда и прочих. Пустых (в рядах которых собственно и оказались шпионы) наняли уже потом, как массовку.

  >Мы именно про бой говорим.

  В конкретно этой ветке спора мы обсуждаем действия Сплетницы до боя, которые я называю фейлом. Какое отношение вообще имеет взаимодействие команды терапии с героями к действиям Сплетницы? Повторяю, я не говорю что Сплетница является единственной кто фейлил, я лишь говорю что и на ее долю приходится часть вины, так что хватит соскакивать на фейлы других сторон.

  >Я не забыл, что маму не нужно было использовать, а кое-кому захотелось использовать.

  Ну да. Тактика с высоким риском/высокой наградой была выбрана, и не оправдала себя. Часть ответственности лежит на тех кто решил рискнуть, это так. Но другая часть лежит на тех из-за кого вообще сложилась такая ситуация, где нельзя ни гарантировать отсутствие предателей, ни с полной мощью героев просто сокрушить Падших, сдаются те или нет.

  >Я знаю, я предложил её прибить нах. Но если у кого-то острый героизм

  Вообще-то 'прибить нах' это не вариант по другим причинам чем героизм или даже взятие в заложники:

  Pitch 6.1

  I liked things when they were simple. I could pick the biggest or most important target, remove them from the equation, and things would be better. It was what I'd done with Mama. It was what I'd done with Valefor, smashing his face in.

  It was harder to justify causing that kind of damage to Mama Mathers, when we'd needed her for a trump card against the greater conflict, and when so many long-duration powers kept running when the user was incapacitated or killed.

  >Судя по результату, вкололи не то.

  Про результат мы знаем только 'Мама очнулась'. Как, почему - неизвестно.

  >И не подстраховались ничем

  Опять же - 'то не знаю что'.

  >Ну раз не глючит, значит работает, значит передаст координаты не косвенным образом "я заглючил в квадрате ХХХ", а прямым: "падшие в квадрате ХХХ". Результат тот же.

  >Версии на что? На дрона в небе? В мире, где какя-то хрень в небе - это практически норма? "Школьники развлекаются"

  >Ну так дрон не вообще глючит. Над посёлком Падших. У них не деревня, скрытая в Гиммеле - посёлки изветно где, они открыто вербуют людей, блжд. Ну не мама, так другой анти-умник падших. Тоже неплохо.

  >Еще раз, напомню исходный тезис. "Падших не трогают, потому что там Мама!!1111". Так вот. Хреначим падших дронами. Если мама не контрит дроны - то падшие кончаются, мама оплакивает. Если контрит - то это замечают и сначала кончают маму.

  >С того, что если нет мультитаска, то маму вынесет рой, который она не сможет законтрить.

  >У них там не средневековье, Рейн с мобилкой ходил

  >Стоп. Если через звукозапись-фото мама не распространяется, то она фильтруется просто закрытым шлемом с камерами-микрофонами. Тогда она вообще не проблема и дроны не нужны

  Погодите, погодите, а не могли бы вы мне напомнить ваш исходный тезис? Вы утверждаете что Падших должны были фигачить дронами СКП в старые времена - или Смотрители после Золотого Утра? Потому что у вас одни аргументы на одно указывают, другие на другое.

  >Эффект только вообще разный.

  И?.. Мы же обсуждаем вызывание в электронике именно что того эффекта, который показан - глюков.

  >Достаточно - это как пример, что не понятно? Пример того, как можно реализовать такой эффект без всякого мультитаска

  Вы множите сущности. По вашей версии у Мамы две вторичных способности - подсознательный мультитаск и ещё какая-то хрень, закладки или нет. По моей версии у Мамы просто нормальный мультитаск.

  >Угу, и вот Рейн жил пятнадцать лет под, и вдруг срочно потребовался визит мамы, чтобы лично что-то сделать. Что же, если не доп эффект?

  Откуда тут доп эффект? Ну да, жил, эффект постепенно слабел, Рейн учился лучше контролировать свои мысли - и в итоге дошло до:

  Shade 4.c
  He'd gotten so good at controlling his thinking, and it was all for nothing, now. Even thinking about not thinking about her was now enough. It might be for weeks or months.

  Поэтому Мама и обновила эффект.

527. mishka 2018/04/24 00:58 [ответить]
  > > 526.Linig
  >>Мама на порядки круче Сердцееда, ведь ее эффект заразен.
  >О-хо-хо... Да откуда вы это взяли-то?
  Оттуда, что герои очкуют исследовать даже косвенным образом

  >герои были предупреждены в последний день, в то время как со злодеями нормально работали. Ответьте на это, пожалуйста.
  На что отвечать-то? Вопроса нет. Почему тут злодеи? Потому, что они инициаторы рейда по сути. Сложно кикнуть их из их же затеи


  >Это все хорошо, только вот мы говорим не про взаимодействие в бою. Ещё раз - хотя и у героев, и у злодеев вычистить шпионов нельзя, герои были предупреждены в последний день, в то время как со злодеями нормально работали.
  Мы именно про бой говорим.

  >Эээ... вы не забыли, что Маму как бы ещё нужно было как заложника использовать?
  Я не забыл, что маму не нужно было использовать, а кое-кому захотелось использовать.
  >Ну а 'то не знаю что, но они должны были это сделать' вообще смешно как претензию выдвигать.
  Я знаю, я предложил её прибить нах. Но если у кого-то острый героизм - то пусть выберут другой вариант, согласно личным тараканам. Лишь бы работало

  >Кстати говоря, вы правда думаете что Марш вколола ужасной Маме Мазерс какую-то слабенькую фигню которая действует 15 минут?
  Судя по результату, вкололи не то. И не подстраховались ничем

  >>По тексту следует, что глюки - АОЕ. Тот самый "снег"
  >Ну допустим, что они АОЕ. И?.. В мирной ситуации Мама не АОЕшит, и соответственно дрон не начнёт сразу глючить.
  Ну раз не глючит, значит работает, значит передаст координаты не косвенным образом "я заглючил в квадрате ХХХ", а прямым: "падшие в квадрате ХХХ". Результат тот же.

  >>С чего она вообще узнает о том, что ей уготовано? Ей доклад сделают?
  >Повторюсь - А какие еще у неё версии есть? И каким образом эти другие версии ее приведут к решению сразу начать наводить глюки?
  Версии на что? На дрона в небе? В мире, где какя-то хрень в небе - это практически норма? "Школьники развлекаются"

  >Кстати, я могу вас спросить о том же. С чего вообще СКП узнают что заглючивший дрон - признак присутствия анти-Умниковской угрозы, и уж тем более что эта анти-Умниковская угроза является той самой Мамой на которую выписан приказ на убийство?
  Ну так дрон не вообще глючит. Над посёлком Падших. У них не деревня, скрытая в Гиммеле - посёлки изветно где, они открыто вербуют людей, блжд. Ну не мама, так другой анти-умник падших. Тоже неплохо.

  >>Эффектом Мантона хотя бы :) Либо органика, либо неорганика. Контролишь живое - хрен тебе с контролем электроники.
  >Причём тут эффект Мантона? Мама уже показала что может воздействовать и на живое и на электронику.
  Эффект только вообще разный.

  >>Далее, пытать кучу людей - не значит пытать лично-сознательно и одновременно. Мультитаск для этого не нужен, достаточно закладки по типу "я знаю, что подвожу маму и сам включаю пыталку".
  >
  >Что?.. Откуда вы взяли какие-то там закладки?
  Достаточно - это как пример, что не понятно? Пример того, как можно реализовать такой эффект без всякого мультитаска

  >Эээ... это не 'два режима работы', это прямо в описании силы указано
  Угу, и вот Рейн жил пятнадцать лет под, и вдруг срочно потребовался визит мамы, чтобы лично что-то сделать. Что же, если не доп эффект?

  >>И ещё, если Кензи совершенно спокойно подвела дрон, нашла маму и стукнула ей по башке дроном, то почему точно так же другой тинкер на голову не уронит гранату? У Кензи специальная сила девочки-волшебницы?
  >Я же уже объяснил - Мама сразу же начала насылать глюки, потому что на тот момент уже было бессмысленно пытаться кого-то обмануть, враги про неё знают. Другой тинкер не знает ничего.
  Еще раз, напомню исходный тезис. "Падших не трогают, потому что там Мама!!1111". Так вот. Хреначим падших дронами. Если мама не контрит дроны - то падшие кончаются, мама оплакивает. Если контрит - то это замечают и сначала кончают маму.

  >И ещё, с чего вдруг для того чтобы обмануть одного дрона вообще нужен мультитаск?
  С того, что если нет мультитаска, то маму вынесет рой, который она не сможет законтрить.

  >Сложно если ты живешь в цивилизации, а не на ее краю.
  У них там не средневековье, Рейн с мобилкой ходил
  >Тем более что, повторюсь - Причём с электроникой неясно что именно попадает под 'восприятие' - какие именно датчики для этого нужны, и насколько сложным должно быть программирование. А уж распространение эффекта через звукозапись/фотографии вообще никак каноном не подтверждено.
  Стоп. Если через звукозапись-фото мама не распространяется, то она фильтруется просто закрытым шлемом с камерами-микрофонами. Тогда она вообще не проблема и дроны не нужны

526. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/23 23:16 [ответить]
  > > 525.Uberwat

  >Мама на порядки круче Сердцееда, ведь ее эффект заразен.

  О-хо-хо... Да откуда вы это взяли-то?

  > > 524.mishka

  >Её мастерение распространяется само, не так ли? Полезли исследовать заражённых мамой - сами заразились, так?

  Эээ... нет. Ничего подобного в каноне не было. Для того чтобы заразиться нужно посмотреть/услышать/коснуться/etc саму Маму. Если вы утверждаете иначе, я бы хотел увидеть подкрепляющую это цитату.

  >Проверила по косвенным, получила результат "есть крот". Возможно, получила инфу, кто именно, но это к делу не подошьёшь. Еще раз спрошу - как она может что-то предъявить ещё не вскрывшимся Спидраннерам? Её пошлют, и правильно сделают. Или фейл в том, что просто предупредила, а не предъявила нотариально завереный документ, где написано: "Да, Спидраннеры - гады, я проверила будущее. Симург"?
  >Как говорится, у вас есть Умник лучше - вперед, предлагайте. Нет - слушайте Сплетницу.

  Зачем вы мне опять рассказываете про сложности вычистки шпионов? Я уже с этим согласился, и выдвинул другую претензию - герои были предупреждены в последний день, в то время как со злодеями нормально работали. Ответьте на это, пожалуйста.

  >Неформалы взаимодействуют с героями, действуют совместно, практически одним строем. Психи же носятся по окресностям полностью себе на уме

  Это все хорошо, только вот мы говорим не про взаимодействие в бою. Ещё раз - хотя и у героев, и у злодеев вычистить шпионов нельзя, герои были предупреждены в последний день, в то время как со злодеями нормально работали.

  >Есть килл ордер - бошку долой. Премия за неё должна быть жирной.
  >Не хочется - закатайте в монолит близнецов, изолируйте на расстоянии, поднимите на высоту, отпи...те так, чтобы вдохнуть не могла, не то что-бы сосредоточиться, заминируйте с "мёртвой рукой", какую-нибуд технарскую хрень, какаю-нибудь силу, всё вместе. Не так, чтобы через 15 минут она пришла в сознание, как тут

  Эээ... вы не забыли, что Маму как бы ещё нужно было как заложника использовать? Ну а 'то не знаю что, но они должны были это сделать' вообще смешно как претензию выдвигать.

  Кстати говоря, вы правда думаете что Марш вколола ужасной Маме Мазерс какую-то слабенькую фигню которая действует 15 минут? Мне кажется более вероятным что Падшие смогли как-то аннулировать эффект (возможно даже замешаны Спидраннеры с их манипуляциями временем).

  >По тексту следует, что глюки - АОЕ. Тот самый "снег"

  Ну допустим, что они АОЕ. И?.. В мирной ситуации Мама не АОЕшит, и соответственно дрон не начнёт сразу глючить.

  >С чего она вообще узнает о том, что ей уготовано? Ей доклад сделают?

  Повторюсь - А какие еще у неё версии есть? И каким образом эти другие версии ее приведут к решению сразу начать наводить глюки?

  Кстати, я могу вас спросить о том же. С чего вообще СКП узнают что заглючивший дрон - признак присутствия анти-Умниковской угрозы, и уж тем более что эта анти-Умниковская угроза является той самой Мамой на которую выписан приказ на убийство?

  >Эффектом Мантона хотя бы :) Либо органика, либо неорганика. Контролишь живое - хрен тебе с контролем электроники.

  Причём тут эффект Мантона? Мама уже показала что может воздействовать и на живое и на электронику.

  >Далее, пытать кучу людей - не значит пытать лично-сознательно и одновременно. Мультитаск для этого не нужен, достаточно закладки по типу "я знаю, что подвожу маму и сам включаю пыталку".

  Что?.. Откуда вы взяли какие-то там закладки? В описании силы Мамы ничего подобного не упоминалось, да и в каноне видящие это люди не выдумывают никаких закладок:

  Pitch 6.2

  Then I heard her try to scream, and I saw her try to move, as if to get away from something, only for both things to fail.

  Mama Mathers.

  Rain's refresher- she watched, she heard, and she could pull something like this, to take any of her people out of commission or make them suffer for a perceived failure.

  >Более того, такое она проводила с небольшим количеством заложников.

  Чего? Она такое проводила вообще со всеми:

  Pitch 6.2
  'We're hurting the hostages by being here,' Narwhal said. 'The Fallen and their allies are being subjected to mental torture the moment they fail expectations.'

  >И у неё явно как минимум два режима работы, для одного из которых нужна личная близкая обработка. Для всех она максимум ненаправленные глюки даёт. Если б она могла пытать всех направо и налево, то герои бы кончились две главы назад. Явно нужны специальные условия.

  Эээ... это не 'два режима работы', это прямо в описании силы указано - чем дольше воспринимаешь, тем мощнее эффект. И чем больше чувств задействовано, тем больше чувств захватывается - она не может воздействовать на осязание тех, кто ее не касался, к примеру. Вот из этого и выходят агонизирующие Падшие и видящие снежок/слышащие шепоты герои.

  >И ещё, если Кензи совершенно спокойно подвела дрон, нашла маму и стукнула ей по башке дроном, то почему точно так же другой тинкер на голову не уронит гранату? У Кензи специальная сила девочки-волшебницы?

  Я же уже объяснил - Мама сразу же начала насылать глюки, потому что на тот момент уже было бессмысленно пытаться кого-то обмануть, враги про неё знают. Другой тинкер не знает ничего.

  И ещё, с чего вдруг для того чтобы обмануть одного дрона вообще нужен мультитаск?

  >Мобилы постоянно слушают микрофон. И анализируют. Любой разговор по телефону анализируют базовые станции. Любую фотку просматривают десятки серверов. Сейчас очень сложно быть вне поля зрения-слуха электроники

  Сложно если ты живешь в цивилизации, а не на ее краю. Тем более что, повторюсь - Причём с электроникой неясно что именно попадает под 'восприятие' - какие именно датчики для этого нужны, и насколько сложным должно быть программирование. А уж распространение эффекта через звукозапись/фотографии вообще никак каноном не подтверждено.

525. Uberwat 2018/04/23 22:18 [ответить]
  > > 521.Linig
  >Что?.. Во-первых, Мама не Симург, и даже не Сердцеед

  Мама на порядки круче Сердцееда, ведь ее эффект заразен.

  В старые добрые времена Worm'a дело с саморазвивающийся фигней частенько кончалось карантинной зоной или визитом Триумвирата. Или даже Контессы.

524. mishka 2018/04/23 20:43 [ответить]
  > > 523.Linig
  >В отношении же Мамы подобные меры применять, на мой взгляд, глупо - особенно учитывая что мы говорим про старые времена, где влияние вряд ли на десятки тысяч распространялось.
  Её мастерение распространяется само, не так ли? Полезли исследовать заражённых мамой - сами заразились, так? Пофиг какая сила у Сердцееда, сильных кейпов полно. Но вот на автоматическое размножение в мире Ворма реагируют предельно оперативно и жёстко. S-класс и визит непохмелёного Эйдолона.

  >>Лолкак? Она их вождь? Это независимые команды, никто подробно не даст совать туда нос. Более того, даже если она знает, что часть собирается переметнуться, то доказательств нет, только слова. Это теперь они вскрылись. И можно давить. А раньше - хрен что им предъявишь.
  >Ну то есть, по вашим словам выходит что и героев, и злодеев хрен проверишь, но первых Лиза в лучшем случае предупредила в последний день (а в худшем случае плюнула на них), а вот со вторыми нормально работала.
  Проверила по косвенным, получила результат "есть крот". Возможно, получила инфу, кто именно, но это к делу не подошьёшь. Еще раз спрошу - как она может что-то предъявить ещё не вскрывшимся Спидраннерам? Её пошлют, и правильно сделают. Или фейл в том, что просто предупредила, а не предъявила нотариально завереный документ, где написано: "Да, Спидраннеры - гады, я проверила будущее. Симург"?
  Как говорится, у вас есть Умник лучше - вперед, предлагайте. Нет - слушайте Сплетницу.

  >>Неформалы более сотрудничают с героями, чем Психи. Куда уж больше
  >Что?.. Не могли бы вы расширить свою мысль?
  Неформалы взаимодействуют с героями, действуют совместно, практически одним строем. Психи же носятся по окресностям полностью себе на уме

  >>Да, потому что отдали всё (почти), что завоевали. При нормальном задержании Мама была бы не функциональна даже после освобождения.
  >И как же именно выглядит это ваше 'нормальное задержание Мамы'?
  Есть килл ордер - бошку долой. Премия за неё должна быть жирной.
  Не хочется - закатайте в монолит близнецов, изолируйте на расстоянии, поднимите на высоту, отпи...те так, чтобы вдохнуть не могла, не то что-бы сосредоточиться, заминируйте с "мёртвой рукой", какую-нибуд технарскую хрень, какаю-нибудь силу, всё вместе. Не так, чтобы через 15 минут она пришла в сознание, как тут

  >>Описаный пример взаимодействия Мамы и электроники - дрон Кензи. Он стал глючить и это сразу заметили.
  >И ваша версия - что заметили сам факт захвата. Моя версия - что Мама сразу же начала насылать глюки, потому что на тот момент уже было бессмысленно пытаться кого-то обмануть, враги про неё знают.
  По тексту следует, что глюки - АОЕ. Тот самый "снег"

  >Я... как бы и не говорил ни про какое управление? Все что я предполагал - это то что Мама начнёт глюки наводить не сразу же, а когда дрон будет смотреть на мирное поселение. Дальше именно люди сами все и сделают - пальнут ракетой по гражданским, следуя описанной вами тактике.
  С чего она вообще узнает о том, что ей уготовано? Ей доклад сделают?

  >>Из сказаного Вилдбоу очевиден только подсознательный. Вы же наговорили на Императора-Координатора- :)
  >Что, простите? Я не вижу как описанный мной сценарий превосходит то что уже показано в каноне. К примеру, Мама легко замечает когда кто-то из захваченных не оправдывает ее ожидания и начинает его пытать. Чем это отличается от замечания что дрон смотрит на другое поселение и насылания на него глюков?
  Эффектом Мантона хотя бы :) Либо органика, либо неорганика. Контролишь живое - хрен тебе с контролем электроники. Далее, пытать кучу людей - не значит пытать лично-сознательно и одновременно. Мультитаск для этого не нужен, достаточно закладки по типу "я знаю, что подвожу маму и сам включаю пыталку". Более того, такое она проводила с небольшим количеством заложников. И у неё явно как минимум два режима работы, для одного из которых нужна личная близкая обработка. Для всех она максимум ненаправленные глюки даёт. Если б она могла пытать всех направо и налево, то герои бы кончились две главы назад. Явно нужны специальные условия.
  И ещё, если Кензи совершенно спокойно подвела дрон, нашла маму и стукнула ей по башке дроном, то почему точно так же другой тинкер на голову не уронит гранату? У Кензи специальная сила девочки-волшебницы?

  >Мама практически все время проводит внутри зданий, и камеры просто ни разу ее не видели.
  Мобилы постоянно слушают микрофон. И анализируют. Любой разговор по телефону анализируют базовые станции. Любую фотку просматривают десятки серверов. Сейчас очень сложно быть вне поля зрения-слуха электроники

523. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/23 02:24 [ответить]
  > > 522.mishka

  >До Симург не дотягивает, но Сердцеед - значительно менее социально опасен. Собрал свой гарем из нескольких десятков и сибаритствует. У Мамы "в гареме" - десятки тысяч.

  Я больше про способности говорил, чем про намерения. Сердцеед, если бы захотел, мог бы наделать кучу рабов просто пройдясь по городу - рабов, которых его смерть не остановит, а только замотивирует мстить всему миру. Это действительно уже приближается к уровням анти-Симург мер. В отношении же Мамы подобные меры применять, на мой взгляд, глупо - особенно учитывая что мы говорим про старые времена, где влияние вряд ли на десятки тысяч распространялось.

  >Лолкак? Она их вождь? Это независимые команды, никто подробно не даст совать туда нос. Более того, даже если она знает, что часть собирается переметнуться, то доказательств нет, только слова. Это теперь они вскрылись. И можно давить. А раньше - хрен что им предъявишь.

  Ну то есть, по вашим словам выходит что и героев, и злодеев хрен проверишь, но первых Лиза в лучшем случае предупредила в последний день (а в худшем случае плюнула на них), а вот со вторыми нормально работала. Мне вот это кажется фейлом. А вам?

  >Неформалы более сотрудничают с героями, чем Психи. Куда уж больше

  Что?.. Не могли бы вы расширить свою мысль?

  >Да, потому что отдали всё (почти), что завоевали. При нормальном задержании Мама была бы не функциональна даже после освобождения.

  И как же именно выглядит это ваше 'нормальное задержание Мамы'?

  >Описаный пример взаимодействия Мамы и электроники - дрон Кензи. Он стал глючить и это сразу заметили.

  И ваша версия - что заметили сам факт захвата. Моя версия - что Мама сразу же начала насылать глюки, потому что на тот момент уже было бессмысленно пытаться кого-то обмануть, враги про неё знают.

  >Более того, всё её "мастерство" - максимум внесение помех. Ни о каком управлении речь не идёт. Тейлор подконтрольные жуки на голову не падали в отличие от.
  >Да она даже живых собак не контролила. Может, глюки широковещала, но это не контроль ни разу.
  >Строго говоря, весь её контроль - заставить реципиента самому сделать что-то. Людей она пугает по большей части и причиняет боль. И люди начинают сами делать что скажут. Дрона пугать бесполезно. Максимум что будет - заглючит от наводок.

  Я... как бы и не говорил ни про какое управление? Все что я предполагал - это то что Мама начнёт глюки наводить не сразу же, а когда дрон будет смотреть на мирное поселение. Дальше именно люди сами все и сделают - пальнут ракетой по гражданским, следуя описанной вами тактике.

  >Из сказаного Вилдбоу очевиден только подсознательный. Вы же наговорили на Императора-Координатора- :)

  Что, простите? Я не вижу как описанный мной сценарий превосходит то что уже показано в каноне. К примеру, Мама легко замечает когда кто-то из захваченных не оправдывает ее ожидания и начинает его пытать. Чем это отличается от замечания что дрон смотрит на другое поселение и насылания на него глюков?

  >После вас :) Начните писать ИМХО перед своими предположениями

  Хорошо, я постараюсь лучше формулировать мои предположения в дальнейшем, и ожидаю того же от вас.

  Я вот кстати даже в общем-то не предполагаю что описанный мной сценарий реально произошёл - просто привожу одну из возможных причин, которые по моему мнению могут позволить Маме выжить так долго. Другая возможная причина - Мама практически все время проводит внутри зданий, и камеры просто ни разу ее не видели. Это причина объясняет ее выживание даже если придерживаться вашей версии - что глюки вызывает сам факт захвата.

522. mishka 2018/04/23 01:10 [ответить]
  > > 521.Linig
  >Что?.. Во-первых, Мама не Симург, и даже не Сердцеед, не надо тут.
  До Симург не дотягивает, но Сердцеед - значительно менее социально опасен. Собрал свой гарем из нескольких десятков и сибаритствует. У Мамы "в гареме" - десятки тысяч.

  >Лиза должна была устраивать чистку рядов тем, с кем решила сотрудничать.
  Лолкак? Она их вождь? Это независимые команды, никто подробно не даст совать туда нос. Более того, даже если она знает, что часть собирается переметнуться, то доказательств нет, только слова. Это теперь они вскрылись. И можно давить. А раньше - хрен что им предъявишь.

  >Нет, если она собрала то ей надо было нормально сотрудничать с героями, а не в последний день предупреждать.
  Неформалы более сотрудничают с героями, чем Психи. Куда уж больше

  >>Позвольте спросить, увеличатся ли потери теперь, когда вернули Маму Падшим?
  >Да, скорее всего увеличатся, потому что Сплетница не смогла вычислить шпионов.
  Да, потому что отдали всё (почти), что завоевали. При нормальном задержании Мама была бы не функциональна даже после освобождения.

  >Ну так с чего вы взяли, что при захвате происходит какое-то 'вмешательство'? Может быть и так что шард у себя записывает - 'вот эту структуру теперь мониторить, и когда происходит Х - начать вносить изменения если носитель этого хочет'.
  Описаный пример взаимодействия Мамы и электроники - дрон Кензи. Он стал глючить и это сразу заметили.
  Более того, всё её "мастерство" - максимум внесение помех. Ни о каком управлении речь не идёт. Тейлор подконтрольные жуки на голову не падали в отличие от.
  Да она даже живых собак не контролила. Может, глюки широковещала, но это не контроль ни разу.
  Строго говоря, весь её контроль - заставить реципиента самому сделать что-то. Людей она пугает по большей части и причиняет боль. И люди начинают сами делать что скажут. Дрона пугать бесполезно. Максимум что будет - заглючит от наводок.

  >>О, теперь у Мамы есть и сознательный мультитаск на зависть Тейлор :)
  >Это вам из всего показанного не очевидно уже?
  Из сказаного Вилдбоу очевиден только подсознательный. Вы же наговорили на Императора-Координатора- :)

  >неплохо бы перед этими обвинениями писать 'имхо' или что-то вроде.
  После вас :) Начните писать ИМХО перед своими предположениями

521. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/22 20:13 [ответить]
  > > 520.Uberwat

  >И что? Там где есть Мама все равно нет мирных жителей, районы подлежат геноциду или карантину как в свое время с Симург.

  Что?.. Во-первых, Мама не Симург, и даже не Сердцеед, не надо тут. Во-вторых, вы кажется не поняли о чем я говорил - мирные жители это не те кто в поселении Падших с Мамой живут, это те которые живут в совершенно другом поселении, никак с Падшими не связанном и могущем быть очень далеко от собственно Мамы.

  > > 518.mishka

  >Ну а в чём тогда Сплетница виновата? Плохо Вику отгоняла от Пустого Места, и та влезла с грацией Бегемота?

  Ну да. Это и вина Виктории тоже - напоминаю, я сказал что Сплетница является одной из причин, не единственной причиной.

  >Инфу сливали Спидраннеры, Рейн хз кто ещё. Лиза должна была всем чистку рядов устраивать?

  Лиза должна была устраивать чистку рядов тем, с кем решила сотрудничать.

  >Ответ на что? На то, что герои просрали шанс? (ну, технически ещё нет, может и вытянут). Если она собрала, то свою работу сделала. Упустили шанс - сами виноваты, плохо делали свою часть. Ей что, надо было ещё и Падших победить за героев?

  Нет, если она собрала то ей надо было нормально сотрудничать с героями, а не в последний день предупреждать. Если шанс херовый, то нельзя полностью перекладывать вину на тех кому его дали.

  >Позвольте спросить, увеличатся ли потери теперь, когда вернули Маму Падшим?

  Да, скорее всего увеличатся, потому что Сплетница не смогла вычислить шпионов.

  >Были шпионы у Неформалов? Вроде нет, так что со своей обязанностью она справилась.

  В атаке участвуют только Неформалы? Вроде нет, так что со своей обязанностью она не справилась.

  >Героические герои дали бы личные дела соратников Сплетнице и позволили бы ей копаться в секретах команд? Без шансов. Да и поверили бы они, если бы она обвинила кого-то или подумали, что она рознь сеет? Тоже смешно. Максимум что можно было - сказать "у вас кроты". И да, теперь кротов нет, вскрылись.

  Причём тут вычисление шпионов у героев? Не сотрудничает с ними, ладно - но тогда тех с кем она таки сотрудничает (Пустых) следует проверить.

  >С того, что электроника - не мозги, где всё сложно и непонятно. В электронике процесс детерминирован и всегда можно сказать, что произошло вмешательство.

  Ну так с чего вы взяли, что при захвате происходит какое-то 'вмешательство'? Может быть и так что шард у себя записывает - 'вот эту структуру теперь мониторить, и когда происходит Х - начать вносить изменения если носитель этого хочет'.

  >О, теперь у Мамы есть и сознательный мультитаск на зависть Тейлор :)

  Это вам из всего показанного не очевидно уже?

  >И радиус в десятки километров.

  Ну да, как-то же она продолжала воздействовать на Умников СКП, хотя тех вряд ли оставляли лежать там где упали.

  >И она заранее знает, что именно делает эта штука, жужжащая в километре.

  А какие еще у неё версии есть? И каким образом эти другие версии ее приведут к решению сразу начать наводить глюки?

  >Серьёзно, сколько электронных устройств вокруг? И все она сознательно их всех контролит. Сурова. Не ту назвали Королевой-Администратором.

  Причём тут все электронные устройства? Сила Мамы цепляется за то что ее воспринимает. Причём с электроникой неясно что именно попадает под 'восприятие' - какие именно датчики для этого нужны, и насколько сложным должно быть программирование.

  >Пока ВоГа не будет на эту тему - "буллшит" (с) Стояк
  >Пока что максимум, во что верю - подсознательное мастерение того, кто/что наблюдает её, которое у электроники выражается в подглюкивании. Которое заметила Кензи.

  Вы конечно верить можете во все что угодно, но если вы на этом основываете обвинения кого-то в тупости/некомпетентности/коррупции/etc, то неплохо бы перед этими обвинениями писать 'имхо' или что-то вроде. Потому что я вот например верю что Кензи заметила именно специально насылаемые Мамой глюки.

520. Uberwat 2018/04/22 19:27 [ответить]
  > > 517.Linig
  >Бум, СКП стреляют ракетами по мирным жителям.

  И что? Там где есть Мама все равно нет мирных жителей, районы подлежат геноциду или карантину как в свое время с Симург.

519.Удалено владельцем раздела. 2018/04/22 19:05

518. mishka 2018/04/22 19:03 [ответить]
  > > 517.Linig
  >>Охренеть. "Херой" Рейн явно сливает инфу Маме - а виновата Сплетница.
  >Во-первых, очевидно что и без Рейна Спидраннеры бы рассказали Падшим о готовящейся атаке.
  Ну а в чём тогда Сплетница виновата? Плохо Вику отгоняла от Пустого Места, и та влезла с грацией Бегемота? Инфу сливали Спидраннеры, Рейн хз кто ещё. Лиза должна была всем чистку рядов устраивать?

  >У вас появился какой-нибудь ответ на это? Или вы до сих пор думаете что Сплетница все учла и собрала Падших для героев?
  Ответ на что? На то, что герои просрали шанс? (ну, технически ещё нет, может и вытянут). Если она собрала, то свою работу сделала. Упустили шанс - сами виноваты, плохо делали свою часть. Ей что, надо было ещё и Падших победить за героев?

  >>Бой был выигран. Осталось добить. Просрали. Не Сплетница просрала.
  >Позвольте спросить, с чего вы взяли что оставшиеся Падшие были настолько слабы, что их можно было добить без потерь?
  Позвольте спросить, увеличатся ли потери теперь, когда вернули Маму Падшим?

  >Причина провала - шпионы, вычислить которых было прямой обязанностью Сплетницы, если уж она так волнуется про шпионов у Смотрителей.
  Были шпионы у Неформалов? Вроде нет, так что со своей обязанностью она справилась. Героические герои дали бы личные дела соратников Сплетнице и позволили бы ей копаться в секретах команд? Без шансов. Да и поверили бы они, если бы она обвинила кого-то или подумали, что она рознь сеет? Тоже смешно. Максимум что можно было - сказать "у вас кроты". И да, теперь кротов нет, вскрылись.

  >Позвольте мне остановить вас прямо тут. С чего вы взяли что сам факт захвата заметен контролирующим дрон?
  С того, что электроника - не мозги, где всё сложно и непонятно. В электронике процесс детерминирован и всегда можно сказать, что произошло вмешательство.

  >Мама вообще-то контролирует появление галлюцинаций, и может начать глючить дрона когда тот смотрит на обычное поселение без всяких Падших.
  О, теперь у Мамы есть и сознательный мультитаск на зависть Тейлор :)
  И радиус в десятки километров.
  И она заранее знает, что именно делает эта штука, жужжащая в километре.
  Серьёзно, сколько электронных устройств вокруг? И все она сознательно их всех контролит. Сурова. Не ту назвали Королевой-Администратором.
  Пока ВоГа не будет на эту тему - "буллшит" (с) Стояк
  Пока что максимум, во что верю - подсознательное мастерение того, кто/что наблюдает её, которое у электроники выражается в подглюкивании. Которое заметила Кензи.

  >Как эта версия объясняет то что она плюнула на идею перемирия, поймав Рейна? Он ей стамину восстановил что ли?
  "-- силы на пределе, рейн где-то шарится.
   -- Мама, рейна поймали
   -- о, а жизнь-то налаживается"
  Например

517. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/22 18:19 [ответить]
  > > 516.Uberwat

  >Я правильно понимаю, супер-способность "артиллерийская батарея нормалов фигачит с 15 километров по координатам последнего заглючившего беспилотника" еще никому не выпадала?

  См. ниже.

  > > 515.mishka

  >Охренеть. "Херой" Рейн явно сливает инфу Маме - а виновата Сплетница.

  Во-первых, очевидно что и без Рейна Спидраннеры бы рассказали Падшим о готовящейся атаке. Во-вторых, мы с вами это обсуждали ещё до того как было известно про шпионов:
  > > 360.Linig
  >>Ну то есть она в курсе, что за ней следят. Она в курсе, что Рейн - шавка Падших. Она прекрасно знает, что как минимум у Светы есть плотные завязки в Смотрителях. Но она внезапно узнала, что о плане рейда кто-то знает. Ну тупаааааяяя!
  >
  >Я не про текущую главу. Я про прошлые события, в которых Сплетница вместо того чтобы отвести внимание Виктории от Пустого Места только ещё больше ее разозлила. Из этого уже последовали наблюдение, к которому имеют доступ Рейн и Света, а из этого - слив информации.

  У вас появился какой-нибудь ответ на это? Или вы до сих пор думаете что Сплетница все учла и собрала Падших для героев?

  >84% просера уже выигранного боя - маму отдали назад. "Ой, мы не можем просто надавать люлей оставшимся падшим. Они же будут сопротивляться и пострадают. Поэтому мы приведём маму к ним". Гении тактики.
  >Бой был выигран. Осталось добить. Просрали. Не Сплетница просрала.

  Позвольте спросить, с чего вы взяли что оставшиеся Падшие были настолько слабы, что их можно было добить без потерь? Особенно учитывая что где-то там ещё были Кроули, сражающиеся с Авангардом - их тоже нужно вынести, что будет гораздо проще если все остальные силы смогут сфокусироваться на них вместо Мазерсов. Гении или не гении, но тактика почти сработала - сражающиеся Падшие начали сдаваться. Причина провала - шпионы, вычислить которых было прямой обязанностью Сплетницы, если уж она так волнуется про шпионов у Смотрителей.

  Кстати, не исключено что герои смогли бы просто взять и добить оставшихся Падших если бы их предупредили не в последний день, вынуждая резко менять свои планы, судорожно наскребая по углам силы для операции.

  >"ну тупыыые". Все у них есть. У них есть инфа, что дроны тоже подвержены Маме.
  >То, что она автоматом мастерит

  Позвольте мне остановить вас прямо тут. С чего вы взяли что сам факт захвата заметен контролирующим дрон? Мама вообще-то контролирует появление галлюцинаций, и может начать глючить дрона когда тот смотрит на обычное поселение без всяких Падших. Бум, СКП стреляют ракетами по мирным жителям. Причём они даже не узнают, что причина провала была одна и та же что и с Умниками, или что Мама является этой причиной.

  >Вы о чём? Захотела перемирия до получения по башке. Почуствовала, что на пределе и начала пробовать варианты. Версия.

  Как эта версия объясняет то что она плюнула на идею перемирия, поймав Рейна? Он ей стамину восстановил что ли?

516. Uberwat 2018/04/22 14:07 [ответить]
  > > 514.Linig
  >Герои не обладали информацией которой обладает этот подросток, ага.

  Я правильно понимаю, супер-способность "артиллерийская батарея нормалов фигачит с 15 километров по координатам последнего заглючившего беспилотника" еще никому не выпадала?

515. mishka 2018/04/22 13:55 [ответить]
  > > 514.Linig
  Охренеть. "Херой" Рейн явно сливает инфу Маме - а виновата Сплетница.
  84% просера уже выигранного боя - маму отдали назад. "Ой, мы не можем просто надавать люлей оставшимся падшим. Они же будут сопротивляться и пострадают. Поэтому мы приведём маму к ним". Гении тактики.
  Бой был выигран. Осталось добить. Просрали. Не Сплетница просрала.

  >Герои не обладали информацией которой обладает этот подросток, ага. И не в таких удобных условиях были. Я уже приводил цитату что попытки уничтожения руководства были, но неудачные.
  "ну тупыыые". Все у них есть. У них есть инфа, что дроны тоже подвержены Маме.
  То, что она автоматом мастерит даже технику - это не сила, а огромный изъян:
  1. Запускаем дроны - разведчики
  2. Следим за ними. Не за мамой
  3. В какой-то момент Мама попадает "на камеру" одного из разведчиков
  4. Получаем событие "дрон 1488 заглючил"
  5. Мы знаем, куда 1488 смотрел и когда
  6. Ударный дрон фигачит ракету по координатам.
  7. Он не знает, что, кто и где. Он просто выносит точку. Просто там случайно сидит мама
  Полностью автоматически всё. Даже тинкера не надо - сделать может студент с нашей Земли

  >
  >>ПС. А не выдохлась ли мама АОЕшить нон-стоп? Поэтому и перемирия захотела.
  >Вы о чем? Она прекратила АОЕшить только после того как получила камерой по башке.
  Вы о чём? Захотела перемирия до получения по башке. Почуствовала, что на пределе и начала пробовать варианты. Версия.

  >Ещё раз - о чем вы вообще? Уже нет никаких шансов на перемирие, Мама получила по башке и Падшие взбесились.
  "Уже". После того, как глупая Кензи убрала все шансы на перемирие. Не дала зафейлить ситуацию ещё раз, дав отдых Падшим. Глупая малолетка!

514. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/22 02:49 [ответить]
  > > 513.mishka

  >О да, это именно Сплетница - причина того, что это сборище так фейлится.

  Одна из причин, да. 'Мы не будем работать с героями, у них в рядах шпионы', говорят злодеи, не замечая своих собственных шпионов. В результате Падшие ожидают атаку и атакующим нихрена в числе не уступают. Когда же несмотря на это предупрежденные в последний день герои с помощью третьей стороны (которая вмешалась только потому что один из героев, которого Сплетница пообещала помочь запытать до смерти, попросил их помощи) захватывают Маму с Валефором, заставляя Падших сдаться, шпионы раскрывают себя и все рушат, снова склоняя битву в пользу Падших.

  >Собственно, Кензи и изобразила ударный беспилотник. То, что надо было сделать годы назад героям. Но этот план мог придумать только подросток лет 12. Герои слишком героичны.

  Герои не обладали информацией которой обладает этот подросток, ага. И не в таких удобных условиях были. Я уже приводил цитату что попытки уничтожения руководства были, но неудачные.

  >ПС. А не выдохлась ли мама АОЕшить нон-стоп? Поэтому и перемирия захотела.

  Вы о чем? Она прекратила АОЕшить только после того как получила камерой по башке.

  >Типа, поэтому я и не давлю вас. Ну что ж, ума хватит и принять предложение. Надо ж дать старушке отдохнуть, это героично

  Ещё раз - о чем вы вообще? Уже нет никаких шансов на перемирие, Мама получила по башке и Падшие взбесились.

513. mishka 2018/04/22 02:17 [ответить]
  > > 512.Linig
  >Сплетница не отвечает на звонки? ... потому что если если в придачу к прошлым фейлам она ещё и плюет на битву для какой-то личной выгоды...
  О да, это именно Сплетница - причина того, что это сборище так фейлится.

  >И да, 'пусть Мама сколько угодно гипнотизирует ударный беспилотник', а?
  ага
  >Кензи в этой главе тащит. а потом вывод Мамы из строя снова
  Собственно, Кензи и изобразила ударный беспилотник. То, что надо было сделать годы назад героям. Но этот план мог придумать только подросток лет 12. Герои слишком героичны.

  ПС. А не выдохлась ли мама АОЕшить нон-стоп? Поэтому и перемирия захотела.
  Типа, поэтому я и не давлю вас. Ну что ж, ума хватит и принять предложение. Надо ж дать старушке отдохнуть, это героично

512. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2018/04/21 21:59 [ответить]
  Перевод обновился. Начата двадцать четвёртая арка.

  Страж обновился. Интересно, что такое 'antisonic booms'? Нарвал жесткая, но это не является особой неожиданностью, учитывая как Вайлдбоу ее описывал:
  Как персонаж, Нарвал бывшая военная, но у нее есть проблемы с психикой, схожие с Рейчел (и нет, это не эксгибиционизм) - она вращает ужасно огромное количество тарелок, как глава СКП Торонто и как выдающийся член Гильдии. Она не останавливается, и не дает самой себе останавливаться.

  Сплетница не отвечает на звонки? Серьезно, когда она наконец покажется, ей лучше раскрыть какой-нибудь офигительный план, который перевернёт ход битвы, потому что если если в придачу к прошлым фейлам она ещё и плюет на битву для какой-то личной выгоды... Девица наконец вернулась, хорошо. Мама влияет на программирование? Ну, полагаю, это отвечает на вопросы типа 'почему Дракон с ней не разобралась'. И да, 'пусть Мама сколько угодно гипнотизирует ударный беспилотник', а?

  Кензи в этой главе тащит. Сначала трюк с иллюзиями, а потом вывод Мамы из строя снова подтверждают ее статус как наиболее полезного члена команды. Рейн же наоборот, лажанулся, несмотря даже на то что Мама, по-видимому, повелась на обманку Виктории. Ну, хотя бы его любимую Эрин спасли. Впрочем, если с выведением Мамы из строя Спидраннеры (учитывая что это один из них поймал Рейна, я полагаю что упомянутая четверка это они) не оставили Свету в покое, они скоро могут пожалеть об этом.

511. фанат Сплетницы 2018/04/20 13:15 [ответить]
По моему нет. увы

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()