107. * (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/14 18:07
[ответить]
>>105.мимохожий
>>>104.Linig
>>>>103.мимохожий
>
>А какие-то факты на эту тему есть? Например, на Россию Губители нападают чаще всего.
А эта информация откуда, м?
106. (ljfjunk@mail.ru) 2016/10/14 14:32
[ответить]
>>105.мимохожий
>А какие-то факты на эту тему есть?
Я таких не видел.
>Например, на Россию Губители нападают чаще всего - а как часто туда приходит тот же Эйдолон, у которого с перемещением вообще не должно быть проблем? Александрия в битвах над Россией вообще участвовала или нет?
Я думаю что Триумвират в битвах с Губителями участвовал в полном составе. Те семь случаев, скорее всего, были связаны с какими-то исключительными обстоятельствами.
>Вопрос - можно ли считать, что каждый губитель нападает примерно раз в год, иногда чаще, но интервал всё равно не менее 6-10 месяцев в среднем? Как раз получается 3-4 нападения в год от трёх субъектов. По идее СКП такую статистику должны вести.
По идее да. Но, опять же, чётких фактов я не припоминаю.
105. мимохожий2016/10/14 14:26
[ответить]
>>104.Linig
>>>103.мимохожий
>
>>Я так понял, Триумвират в основном дерётся над Америкой и иногда в Европе. Т.е. 56 битв - это только в США.
>
>Сомневаюсь.
А какие-то факты на эту тему есть? Например, на Россию Губители нападают чаще всего - а как часто туда приходит тот же Эйдолон, у которого с перемещением вообще не должно быть проблем? Александрия в битвах над Россией вообще участвовала или нет?
>>А с какой периодичностью они вообще атакуют?
>
>По хронологии примерно раз в три-четыре месяца (когда уже набралась троица).
>
>>В хронологии, даже непереведённой вроде только основные битвы - самые крупные города, самые катастрофичные последствия.
>
>Нет, просто когда Губителей было меньше, то и атаки были реже. И подробно там расписано только до 2003 года, дальше не все атаки известны.
Неудивительно. При такой периодичности с 2003 до 2011 года должно было произойти не менее 24 атак.
Вопрос - можно ли считать, что каждый губитель нападает примерно раз в год, иногда чаще, но интервал всё равно не менее 6-10 месяцев в среднем? Как раз получается 3-4 нападения в год от трёх субъектов. По идее СКП такую статистику должны вести.
>Вот кусок инфы из интерлюдии Симург в двадцать восьмой арке (правда, тогда сотрудничество с людьми уже началось).
Спасибо. Т.е. по крайней мере у Симург есть техническая возможность осуществлять связь со всеми "сородичами". Остальные в коммуникации ограничены своей "стихией".
Так что скоординированные атаки нескольких Губителей принципиально возможны, просто команды нет. Да и в норме эти живые машины не испытывают нужды в общении.
104. * (ljfjunk@mail.ru) 2016/10/14 13:34
[ответить]
>>103.мимохожий
>Я так понял, Триумвират в основном дерётся над Америкой и иногда в Европе. Т.е. 56 битв - это только в США.
Сомневаюсь.
>А с какой периодичностью они вообще атакуют?
По хронологии примерно раз в три-четыре месяца (когда уже набралась троица).
>В хронологии, даже непереведённой вроде только основные битвы - самые крупные города, самые катастрофичные последствия.
Нет, просто когда Губителей было меньше, то и атаки были реже. И подробно там расписано только до 2003 года, дальше не все атаки известны.
>И как определяется, чья очередь нападать? Т.е. Левиафан вряд ли попрётся вглубь континента, а вот остальные двое в перемещениях практически неограничены.
А хрен его знает.
>Вообще, как с обменом информацией между Губителями?
Вот кусок инфы из интерлюдии Симург в двадцать восьмой арке (правда, тогда сотрудничество с людьми уже началось). She operates alongside the subjects. This serves her aims on several fronts. She communicates when she can with the others. A current of water in a particular set of wavelengths, to her brother who sees the world as water - living things as balloons of meat largely made up of water, moisture in the air, moisture running over every available surface as he uses his abilities to move clouds and fog into place.
The younger siblings are harder to target, but their birthplace is studded with temporal anomalies. Holes in time, wells, echoes, slowed time and accelerated time, from confrontations that have occurred, even confrontations she participated in. She manipulates the wind as she affected the water. A stirring that prompts another stirring, and the temporal effects that can be affected are struck in a particular pattern, strained in a particular order, from the fastest to the slowest. Again, she repeats the process emphasizing the anomalies with individuals trapped within. As communications go, it is crude, but she knows her siblings like she knows any other target. Slow, calm, the subjects.
More communications, to get the point across.
The younger sister needs only a tremor, the very same wavelength their oldest living brother received. She responds in kind.
The youngest sister needs only an expression of any power. By the time the others are alerted, the youngest is prepared.
And so they have fallen into place. They obey, they remain calm.
When given permission, they attack designated targets. They cooperate with the subjects.
103. мимохожий2016/10/14 12:00
[ответить]
>>102.Linig
>То бишь это всего битв с Губителями столько, а не конкретно с Симург. Чтобы набрать пять десятков атак, Симург приходилось бы атаковать более пяти раз в год начиная с 2003, что очевидно не так.
Я так понял, Триумвират в основном дерётся над Америкой и иногда в Европе. Т.е. 56 битв - это только в США.
А с какой периодичностью они вообще атакуют? В хронологии, даже непереведённой вроде только основные битвы - самые крупные города, самые катастрофичные последствия.
И как определяется, чья очередь нападать? Т.е. Левиафан вряд ли попрётся вглубь континента, а вот остальные двое в перемещениях практически неограничены. Вообще, как с обменом информацией между Губителями?
102. (knujfjl@mail.ru) 2016/10/14 10:14
[ответить]
В хронологии сказано следующее:
>Тейлор принимает имя Ткачиха (Weaver), действия Александрии объявлены последствиями криков Симург (из 56 битв с Губителями Александрия сражалась в 49).
То бишь это всего битв с Губителями столько, а не конкретно с Симург. Чтобы набрать пять десятков атак, Симург приходилось бы атаковать более пяти раз в год начиная с 2003, что очевидно не так.
101. Бойко2016/10/14 10:09
[ответить]
Если нужны подробности, ройтесь на форуме /Видлбоу, ьтолько там это может быть.
Вообще список полный список где и как резвились губители есть?
Только тот, что в хронологии, просто если не подводит память, то у Александрии на момент смерти около 50 боев с Симург, а хронологии сильно меньше.
100. мимохожий2016/10/14 05:11
[ответить]
>>99.Еретик (жертва Симург)
>>>97.мимохожий
>Что-то не нравится мне в вашем варианте. Имхо, что бы делать классификацию, нужно сначала понять, а что же положено в её основу? В вашей, куча бытовых названий, сами по себе они хороши, но вот вместе системы не образуют.
А я и не спорю. Это по вообще-то импровизация на основе стандартной системы СКП. И то навскидку получилось, что некоторые стандартные классы можно либо поделить более дробно либо в некоторых случаях совместить.
А так думать надо.
99. Еретик (жертва Симург)2016/10/13 22:00
[ответить]
>>97.мимохожий
Что-то не нравится мне в вашем варианте. Имхо, что бы делать классификацию, нужно сначала понять, а что же положено в её основу? В вашей, куча бытовых названий, сами по себе они хороши, но вот вместе системы не образуют.
98. Арийский гомофоб2016/10/13 22:04
[ответить]
>>96.Сергеевич Антон
>Второй момент, который хотелось бы уточнить.
>Как перемещается Бегемот? Т.е. как он достиг Москвы?
По первому моменту ничего не скажу. А вот относительно второго поведаю. Под землей он перемещается и неё же уходит отдыхать. Не помню канон или фанон, но Дракон пыталась отслеживать его перемещения по сейсмодатчикам в рамках системы раннего обнаружения.
Ну и собственно Сима летала в небесах на нижней опорной орбите, бросая вызов человечеству своей наглостью, Согласно фанону активно сидела в интернете и ник TheWingedOne это её профиль на ПХО. Лева резвился в море. А Беня играл в крота и рыл норы. Правда я не в курсе он в рамках земной коры предпочитал оставаться или плавал в более жидких слоях.
Западу кстати скорее всего было проще адаптироваться к появлению парахуманов благодаря мощнейшему культурному пласту который предсказал их появление. Для них уже существовали в культурном пространстве роли которые всего лишь надо было заполнить. Так же как это вроде бы сделали японские и индийские горячие Кейпы со своим национальным колоритом. В СССР готовых шаблонов не было.
Ну и недавно появился фик где Тэйлор свалила в Австралию где нашла вообще удивительно мирную схему интеграции Кейпов в общество. Но я подозреваю там это было возможно благодаря изначальной исключительной стабильности страны в целом. Где число потенциальных триггеров минимально и было время спокойно всё обдумать.
97. мимохожий2016/10/13 21:52
[ответить]
>>94.Сергеевич Антон
>И да, в остальном нормально, м?
Вроде всё логично. Разве что проблемы в Союзе были застарелые, так что падение Москвы было скорее всего последним толчком - просто в той суете никто не обратил внимание на отложенцев.
>Просто если, нормально, то я пошел закапываться в афган, и думать о начале кейпологии в СССР.
Будет интересно
>И еще более веселый момент.
>Терминология СССР/Гессельшафта, такая же как и у Янки, или же другая, м?
С гесселями затрудняюсь сказать. Могли заимствовать и в США и у нас.
У СССР скорее всего своя - фантасты типа Головачёва и Петухова к началу 90х уже развернулись, а в таких случаях ярлыки лучше брать максимально близкие к народу. Тем более моё мнение - маски по западному образцу появились сравнительно поздно, а до этого они не и воспринимали себя как кейпов в принципе.
Примерный вариант:
кейпы=экзоты
движок=кинетик, транс, шустер
эпицентр=зонник, аномальщик, леший
бугай=экстремал, сверх, богатырь
излом=(и)зверг, бес, люден
властелин=(психо)крат, хозяин, суггестор
технарь=конструктор, левша, ломастер
стрелок=скорчер, соловей, гренадёр
умник=интуит, волхв, кудесник
контакт=витязь, ближник, файтер
оборотень=(био)морф, тварь, (волко)длак
козырь=модификатор, шулер, адаптант
скрытник=мимикр, сталкер, навья
В скобках - часть термина, часто опускаемая в разговорной речи
Это примерно, классификация в принципе может и не совпадать - создавалась-то автономно.
96. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/13 21:17
[ответить]
>>93.Арийский гомофоб
>>>89.мимохожий
>Симург с ними случилась... Её первое явление было в Швейцарии где она целыми днями висела и пела, а народ ходил смотрел радовался красивому ангелу. Так что подозреваю сейчас там зона отчуждения похлеще чем в Чернобыле.
Оу. Так. Пожалуй уточню некие моменты.
Вообще список полный список где и как резвились губители есть?
Или только тот, что в хронологии, просто если не подводит память, то у Александрии на момент смерти около 50 боев с Симург, а хронологии сильно меньше.
Второй момент, который хотелось бы уточнить.
Как перемещается Бегемот? Т.е. как он достиг Москвы?
95. мимохожий2016/10/13 21:16
[ответить]
>>93.Арийский гомофоб
>>>89.мимохожий
>Симург с ними случилась... Её первое явление было в Швейцарии где она целыми днями висела и пела, а народ ходил смотрел радовался красивому ангелу. Так что подозреваю сейчас там зона отчуждения похлеще чем в Чернобыле.
А, ну где-то так и было написано - мол всё ещё числятся в неприкасаемых но уже в них сразу не стреляют. Но дыхание при виде татушки ещё задерживают (если правильно перевёл)
94. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/13 21:13
[ответить]
>>92.мимохожий
>>>91.Сергеевич Антон
>>>>89.мимохожий
>А Гессельшафт, полагаю не злобствует. Просто это единственная крупная организация в Европе, скорее всего международная. Особенно если по старой традиции нацики спелись с Ватиканом (интересно, сколько там правил Иоанн-Павел 2й? Наследовал ему, насколько помню, немец, но сместили из-за скандала)
Ну злобствует, не злобствует, а все же чего-то да стоит.
Т.е. можно предполагать, что Италия, Германия, Франция и возможно еще и Испания спелись, м?
Довольно любопытная конфигурация.
Янки, Китаезы, Европейцы и РУССКИЕ!!!
Киров в СТРОЮ, о да!
И да, в остальном нормально, м?
Просто если, нормально, то я пошел закапываться в афган, и думать о начале кейпологии в СССР.
И еще более веселый момент.
Терминология СССР/Гессельшафта, такая же как и у Янки, или же другая, м?
93. Арийский гомофоб2016/10/13 21:12
[ответить]
>>89.мимохожий
>Никто, кстати, не в курсе, что случилось со Швейцарией? Ну помимо мирового экономического коллапса?
Симург с ними случилась... Её первое явление было в Швейцарии где она целыми днями висела и пела, а народ ходил смотрел радовался красивому ангелу. Так что подозреваю сейчас там зона отчуждения похлеще чем в Чернобыле.
92. мимохожий2016/10/13 21:12
[ответить]
>>91.Сергеевич Антон
>>>89.мимохожий
>>Никто, кстати, не в курсе, что случилось со Швейцарией? Ну помимо мирового экономического коллапса?
>
>Официально скорее всего независимое государство.
>По сути, скорее всего очередная марионетка Гессельшафта.
Я почему спрашиваю - десяток постов назад давал ссылку на карту, так из примечаний на ней следовало, что Швейцария влипла покруче Японии.
>А то помню, что в Европе Гессельшафт злобствует, английских кейпов помню, а французских нет(
Если верить теоретикам заговора, то Францию политически раздраконили ещё в 70е, так что сранительно самостоятельным субъектом ЕС остаётся только Германия. Если на ЗЕмле Бет тенденции были те же, то ситуация в Париже скорее всего как перед 2МВ -правительство есть но не фига не может.
А Гессельшафт, полагаю не злобствует. Просто это единственная крупная организация в Европе, скорее всего международная. Особенно если по старой традиции нацики спелись с Ватиканом (интересно, сколько там правил Иоанн-Павел 2й? Наследовал ему, насколько помню, немец, но сместили из-за скандала)
А Британия - она же на островах. Закрыли границу Технарскими средствами, кое-как восстановили старые связи с Доминионом (кейпы очень помогли, да) - и готова земля обетованная европейского значения. Ну и с Америкой по старой дружбе отношения наладили, достижениями технарей обмениваются.
Лондон снесли в 2003 - тогда наверное был кризис. Думаю, королевская семья теперь в Эдинбурге правит - всё-таки короли Шотландии, а не только Англии. Если Камень Королей вывезли.
91. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/13 20:53
[ответить]
>>89.мимохожий
>Никто, кстати, не в курсе, что случилось со Швейцарией? Ну помимо мирового экономического коллапса?
Официально скорее всего независимое государство.
По сути, скорее всего очередная марионетка Гессельшафта.
Кстати, такой вопрос, что происходит в Нидерландах и Бельгии, а то я этот момент упустил, да.
Франция тоже под пятой Гессельшафта, м?
А то помню, что в Европе Гессельшафт злобствует, английских кейпов помню, а французских нет(
90. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/13 20:51
[ответить]
>>88.Димка-невидимка
>Все бы хорошо, но WOG в том что Гессельшафт не правит Германией.
>
>Это вилятельная подпольная организация со своими изуверскими методами изучения феномена суперсил и создания новых масок, но страной они правят не больше чем Аккорд правит США. Никакого Рейха нет.
Как бы правильно сказать...
По сути есть два варианта, или государство контролирует Кейпов, либо Кейпы государство. С учетом возможностей Гессельшафта, подозреваю, что правительство Германии как таковой, всего лишь марионетка в их руках.
Если что, то одну марионетку, можно всегда сменить на другую.
Принцип примерно тот же.
89. мимохожий2016/10/13 20:42
[ответить]
>>88.Димка-невидимка
>Все бы хорошо, но WOG в том что Гессельшафт не правит Германией.
>
>Это вилятельная подпольная организация со своими изуверскими методами изучения феномена суперсил и создания новых масок, но страной они правят не больше чем Аккорд правит США. Никакого Рейха нет.
Ну лично мне такая чёткая двойственность Мейстеры/Гессельшафт кажется достаточно подозрительной. К тому же нацизм - это не наличие у власти Чёрного Ордена, а идеология. Учитывая, что после нашествия кейпов и появления Губителей в Европе наверняка возникли огромные проблемы с эмигрантами и беженцами (кроме, наверное Британии - острова всё-таки), прилив национал-патриотизма в сравнительно благополучных странах прямо таки неизбежен.
Никто, кстати, не в курсе, что случилось со Швейцарией? Ну помимо мирового экономического коллапса?
88. Димка-невидимка2016/10/13 20:35
[ответить]
Все бы хорошо, но WOG в том что Гессельшафт не правит Германией.
Это вилятельная подпольная организация со своими изуверскими методами изучения феномена суперсил и создания новых масок, но страной они правят не больше чем Аккорд правит США. Никакого Рейха нет.
87. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/13 20:19
[ответить]
Первичный набросок более-менее готов.
Без особой конкретики, но все же.
Момент начала распада СССР и ОВД начался в 1995 году, через несколько суток после уничтожения Москвы Бегемотом. По ряду причин большая часть лидеров, как военных, так и политических, СССР и стран ОВД оказалась там на каком-то собрание, что на мой взгляд случиться могло.
Как итог, произошло следующее.
Казахстан и иже с ним. По ряду причин, а именно наличия ряда стратегических объектов, начиная от закрытого поселения Кейпов, заканчивая Байконуром, и количеству расквартированных войск, включая 56-ю отдельную гвардейскую десантно-штурмовую бригаду, которая по моему "судьбоносному тычку пальца", курировала зародыш Элитной Армии, конкретно про Афганистан и первых кейпов позже, так как есть несколько неясных мне моментов, которые надо разобрать... Опс. Не в ту степь. Казахстан благополучно объединил все прочие станы под собой, создав вроде как независимое государство, имеющего из независимого только налоговую службу, полицию, правительство и ряд поправок к уголовному кодексу, действующие только на территории Казахской Конфедерации.
Примечание. Желательно подобрать иное название, но честно говоря, в голову лезет всякая туфта.
Примечание. На момент 2010 года, КК из независимого имеет только правительство, все остальное в руках сами знайте кого.
Прибалтийские страны. Вышли из состава РФСФСР первыми. Попыток возвращения в состав союза не было. Со стороны сами знайте кого, а не республик.
Примечание. На момент 2010 года, в связи с сильным сокращением морских перевозок, разборок местных кейпов, страны медленно загибаются, и звучат первые робкие голоски, а быть может вернемся?
Но как подсказывает чуйка, если в случае референдума на территории прибалтийских стран, есть шанс набрать нужное количество голосов за присоединение, их все равно не примут.
Примечание. Есть вероятность того, что Прибалтийские страны попытаются объединиться для выживания. Так как в их менталитете не разбираюсь, то и интересуюсь, такая вероятность вообще есть?
Кавказ. Независимость. Воссоздание Закавказской Федерации, объединения Азербайджана, Грузии и Армении, была попытка вернуть их обратно, отчасти успешная, так как предгорья были благополучно возвращены.
Отношения с Россией сложные, крайние, через границу на территорию России лезет множество моджахедов и прочих террористов, плюс частично местное население шалит.
Один из тех котлов, из которых Элитная Армия получает новобранцев-кейпов, плюс поле тренировки специальных частей.
Украина, Белоруссия. Тот же вариант, что и с Казахстаном, за исключением того, что местные правительства более независимы, так как изначально получили больше Казахстана, но постепенно контроль со стороны России возрастает.
Так-с. Остались страны ОВД...
ОВД покинули:
Германия - Захвачена нациками, размещенные силы СССР покинули страну добровольно, т.к. правительству России удалось выторговать возвращение ЯО и прочих важных ништяков.
Также из Германии в Россию перебралось приличное количество рабочих, не желающих находиться в подчинении у набирающих силу нациков.
Примечание. Силы были нужны в самой России, в том числе и на дальнем востоке.
Польша - самостоятельно, но впоследствии вернулась, так как общество немецких кейпов устроило мало, а защититься самим возможности не было.
В ОВД остались. Все остальные.
К ОВД присоединились: Югославия, Греция.
Ну а теперь самое вкусное. Власть.
ОВД реформировалось в полноценную Конфедерацию, правда уже не Варшавского Договора, ибо Польша на момент образования вышла, и собственно ее столицу было использовать...
Центры Силы/Власти
Балканский - Югославия, Греция,Болгария, Венгрия . Албания, да.
Центральный - Россия, Белоруссия.
Южный - Молдавия, Украина, Румыния
Польша не входит в центры власти, так как почти полностью лишилась промышленности, и восстанавливать другие ее не спешат. А почти полностью аграрное государство большого веса и не имеет.
Казахстан, по сути марионетка России, как уже было описано.
Получилось три, но если добавить сюда еще саму по себе Элитную Армию, то вроде бы все сходится.
Вроде бы все.
А. Точно. Упоминал только один котел, а всего их три.
Первый - Кавказ.
Второй - Границы Казахстана, которые соприкасаются с мусульманскими странами и Китаем.
Третий - Граница России и Китая
Четвертый - Границы стран ОВД и нациков.
Второй - активен за счет мусульман, но иногда бывают набеги со стороны Китая, сбежавшие "уголовники", не более того.
Третий - аналогично второму, на границе с Китаем.
Четвертый - Полноценная минивойна с рейдами вглубь территории и уничтожением важных объектов и мирного населения. Хотя рейды случаются редко, и за ними всегда следует рейд ответной стороны, что продолжается до тех пор, пока не вернется Сын и не надает по шапке всем, или на территории ОВД или Нациков не случится губитель. По ряду тайных соглашений, большая часть БД ведется на территории Польши.
Примечание. Те земли на которые претендовал Третий Рейх, нацикам таки достались. Дацинг и что-то там на букву Л.
Вроде бы все.
ну теперь просьба.
Уважаемый владелец раздела, если все это бред лютый, то удали и выдай бан, а?
Примечание. Присоединение Югославии следствие расширения программы по строительству убежишь, и произошло около 2000-2001 года, Греция около 2008-2009, так как выжить без поставок из вне для нее сложно, крайне, а морские пути не безопасны, крайне.
Плюс предполагается, что по территории Греции несколько раз прошелся губитель, а Россия и ко, далеко не все коммунисты, или не совсем коммунисты.
Примечание. Жду тапков, критики и прочего.
Примечание. Присоединение Польши, около 2005-2006 года.
вот собственно и все.
Поехали)
Пойду готовить веревку и мыло, дабы в случае позора...
На самом деле автора ждет кино, но давайте остановимся на предыдущем варианте)
86. мимохожий2016/10/12 20:38
[ответить]
>>84.Сергеевич Антон
>И у меня все же вопрос. Про СССР мы говорим, говорим, говорим, а остальные Социалистические Страны, м?
Насколько помню, со среднеазиатскими республиками и Закавказьем были проблемы ещё при Брежневе, так что как раз их и отпустили в свободное плавание, как и Прибалтику. Правда, в связи с резкой убылью в среде спонсоров вряд ли они этому рады. Особенно прибалты, когда накрылись морские грузоперевозки.
Балканы скорее всего поспокойнее, чем у нас (конфликты подогревать некому), может, даже Югославия не развалилась.
Поляки "не згинели" как всегда - труба здесь скорее всего проходит через Украину, да и нечем Европе особенно платить за нефть и газ. Так что голодуют и ищут способ эмигрировать хоть куда, пока Гессельшафту на опыты не продали.
Монголы в союзниках то ли у нас, то ли у Китая - не уверен, что они сами знают.
Китай по канону вернулся в статус империи.
Куба, думаю, с социалистического пути так и не свернула, только кейпы пачками в США валят по старой привычке. А вот из Вьетнама уже вряд ли валят - азияты-с.
Никого не забыл?
Кстати, есть мысль - Япония у Вайлбоу закономерно вымирает. Так вот, деваться островитянам особо некуда - в США массово не переберёшься, китайцы их со 2МВ терпеть ненавидят, так что основной маршрут эмиграции - русский Дальний Восток. Рыбаки так точно на Курилы дружно переехали.
85. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 18:23
[ответить]
Тут нашел инфу, что в 85-86 годах ПГУ КГБ СССР провели на должность главного контрразведчика в ЦРУ своего человека.
Олдридж Эймс, если кому интересно.
Впрочем не факт, что все пойдет также как и в РеИ.
84. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 18:05
[ответить]
И у меня все же вопрос. Про СССР мы говорим, говорим, говорим, а остальные Социалистические Страны, м?
83. 2016/10/12 17:54
[ответить]
>>81.мимохожий
Согласен.
Без общей экономики там не обойтись, если только в каждом из четырёх субъектов не сидит по Умнику во главе. Слишком глубокая интеграция на старте, а перестраивать в такой обстановке было некогда. А политически могли и намеренно "отпустить".
82. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 17:54
[ответить]
Распад начался в 88 году и закончился в 91 году.
Т.е. у Советов было как минимум пару лет для возможности хоть как-то все поправить.
Мы исходим из того, что у правительства СССР был Умник, или у Умника было правительство СССР, что можно счесть равнозначным, имхо, а с учетом того, что все необходимые инструменты для наведения порядка были более-менее функциональны, то распад как таковой произошел бы либо позже, либо бы его совсем не произошло, либо было решено что СССР просто не нужны другие республики.
Карта от которой я отталкиваюсь вот)
81. мимохожий2016/10/12 17:50
[ответить]
>>80.Серая Зона
>>>79.Сергеевич Антон
>Может под divided in four имеются в виду бывшие советские республики, объединённые в какие-то более крупные конгломераты?
>Которые при этом формально остаются частями одного государства с Россией, но на практике имеют собственные центры силы?
Если судить по карте (нашёл у Токмакова в приложении к его фику ), распад СССР прошёл практически по тем же границам, разве что Кавказ целиком наш. Тогда можно предположить, что четыре - это основные члены СНГ: Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан. Если раздел прошёл успешнее, чем у нас, то устройство СНГ конфедеративное: общая экономика, частично общие законы, но независимое правительство у каждого из членов. Если общий Совет СНГ имеет своего президента, но притом его полномочия как бы ограничены по закону, то будет выглядеть примерно как описывает Вайлдбоу...
В принципе, и у нас в 90е вроде были предпосылки к такому развитию событий...
80. 2016/10/12 17:21
[ответить]
>>79.Сергеевич Антон
Может под divided in four имеются в виду бывшие советские республики, объединённые в какие-то более крупные конгломераты?
Которые при этом формально остаются частями одного государства с Россией, но на практике имеют собственные центры силы?
79. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 14:51
[ответить]
Задумчиво.
Мда. Надо думать(
Все же на мой взгляд развал наименее вероятен.
А четыре существующих фракции просто марионетки в руках умника...
78.Удалено написавшим. 2016/10/12 14:51
77. мимохожий2016/10/12 12:37
[ответить]
There's a lot of politicking and backstabbing going on behind the scenes (to the point that Russia is almost divided in four)
Судя по тексту, речь действительно идёт о четырёх фракциях - т.е. как бы четыре России. Все, кто хотел отпасть территориально, это уже сделали, оставшиеся работают, пытаясь встать во главе страны - возможно, в отдельных регионах та или иная фракция превалирует, но не абсолютно.
Вообще это один из тех моментов, которые заставляют меня воспринимать эту установку Вайлдбоу скорее как "среднеамериканское мнение", чем абсолютную истину. Понятно, что пишет он в основном о кейпах, но заявление о наличии четырёх жестко конфликтующих фракций без хоть какой-то персонализации (хотя бы на уровне "коммунисты, либералы, демократы") - слишком штамповое. Точно также можно было бы сказатоь, что "США поделено надвое" между демократами и республиканцами.
То, что после падения Москвы был период анархии и порядок пришлось наводить жёстко, достаточно логично.Но предполагать, что драка с применением тяжёлого вооружения типа кейпов продолжается спустя 15 лет, выглядит неубедительно. Я бы скорее поставил на крайне яркие репортажи периода 95-96 годов и сильное затишье после - настолько, что повода менять образ страны "где по улицам бродят медведи, а кейпы перестреливаются со спецназом" на что-то более современное просто не было.
76. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 12:05
[ответить]
>>75.Linig
>>>74.Сергеевич Антон
>
>Учитывая, что в описании Элитной есть "страна практически разделена на четыре части", а также уничтожение Москвы Бегемотом, мне кажется, это маловероятно.
Подразумевается, что первоначально СССР устоял, но впоследствии, когда МОСКВА была уничтожена, и следовательно банально исчезло руководство, или его значимая часть, пошел разброд и шатание и банальная борьба за власть между 4 фракциями.
И предпринять что-то серьезное, без договоренности с другой или другими фракциями, ни одна фракция не может, по той простой причине, что выстоять в одиночку против трех других не может.
Фракции...
Военные и иже с ними.
Партийные деятели.
Разведчики и иже с ними.
Демократы, м?
75. (knujfjl@mail.ru) 2016/10/12 11:58
[ответить]
>>74.Сергеевич Антон
Учитывая, что в описании Элитной есть "страна практически разделена на четыре части", а также уничтожение Москвы Бегемотом, мне кажется, это маловероятно.
74. (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/12 11:52
[ответить]
Так.
Хм.
Какова вероятность того, что Москве удалось удержать под своей рукой все советские республики, и впоследствии реформировать все в одно единое государство?
И если смогли, то как бы сие государство называлось бы, и с каким строем оно было бы?
Просто получается, что реформы вполне смогли бы притормозить процесс развала до появления губителей, а после их появления, что-то мне подсказывает, что военное положение было введено на пару-тройку лет, что как понимайте не способствует отделению республик, и позволило бы начать процесс интеграции...
Но это мое мнение как УРА-патриота, и дабы не позориться, решаю уточнить, да.
73. мимохожий2016/10/12 10:43
[ответить]
>>72.Ищущий Тишину
>НО, на практитке - то же самое что с "Бусидо" и прочими "Рыцарскими кодексами".
Самая близкая аналогия с бусидо, на самом деле - если европейские рыцарские кодексы регулярно оформлялись в письменном виде, то японские праивла достойного поведения существовали только в виде "поучений мастеров" и исторических примеров достойных самураев. В остальном они определялись внутриполитической ситуацией, как и воровские понятия.
То же самое знаменитое "отвечать за базар" - когда по много лет проводишь в замкнутом пространстве с десятком асоциальных типов, проблема непровоцирования внутренних конфликтов очень серьёзна. Ну и вопрос доверия при отсутствии формальных обязательств стоит очень остро. Правила насчёт посадки и нелюбви к мокрухе - в СССР достаточно хорошо работала правоохранительная система и миновать тюрьму было реально либо при сотрудничестве со следствием (подставе кого-то из своих) либо при офигенной хитровывернутости; ну а смертная казнь в Стране Советов вполне себе существовала.
Другой вопрос, что "понятия" изначально были заточены под существование именно в условиях постоянного прессинга системы. И с развалом Союза многое отпало за ненадобностью или превратилось в элемент "воровской романтики".
72. * (camrad@ukr.net) 2016/10/12 03:58
[ответить]
>>71.Еретик (жертва Симург)
>>>70.мимохожий
>>Кстати, если не ошибаюсь, это было совершенно против "понятий" советского уголовного мира.
>А можно кратко о понятиях? А то я знаю, что такая штука есть, но вот о конкретном содержании не в курсе.
Воровской закон (воровские понятия, блатные понятия, воровской кодекс) - неписаные правила и нормы поведения в воровском сообществе во времена Советского Союза и на постсоветском пространстве. Выработался в связи с обособленностью социальной группы преступников в условиях противодействия государству.
Воровской закон имеет несколько основных и следующих из них положений, обязательных к исполнению 'правильными' людьми, входящими в данную субкультуру. Всего имеется 7 основных положений:
Соблюдение и поддержка 'воровской идеи';
Быть честными по отношению друг к другу;
Вовлечение в свою среду новых членов, предпочтительно молодежи;
Недопустимость сотрудничества с правоохранительными органами;
Запрет на занятия политической деятельностью;
Устанавливать власть воров в законе в ИТУ и СИЗО;
Обязательное умение играть в карты;
Из вышеперечисленных законов следуют дополнительные законы (понятия):
Отказ от сотрудничества с любыми властными структурами;
Никогда не давать показания;
Никогда не признавать вину;
Не иметь семьи;
Периодически 'садиться' в места лишения свободы;
Не работать ни при каких условиях;
'Держать' порядок в зоне, то есть разбирать конфликты, не допускать ссор, поножовщины и т. д.;
Наладить снабжение ШИЗО - ПКТ;
Пополнение воровского блага, то есть дани, собираемой со всех осуждённых, заключённых и других лиц;
Чтить родителей (особенно мать);
Не состоять ни в каких партиях, комсомоле и т. д.;
Учить правильной жизни молодежь, разъяснять, что такое правильные понятия;
Никогда не прописываться по месту жительства;
Картёжная игра между ворами должна быть честной;
Запрет материться;
Запрет мстить исподтишка;
Не воровать у своих (не крысятничать);
Не обижать мужиков.
НО, на практитке - то же самое что с "Бусидо" и прочими "Рыцарскими кодексами".
71. Еретик (жертва Симург)2016/10/11 23:26
[ответить]
>>70.мимохожий
>Кстати, если не ошибаюсь, это было совершенно против "понятий" советского уголовного мира.
А можно кратко о понятиях? А то я знаю, что такая штука есть, но вот о конкретном содержании не в курсе.
70. мимохожий2016/10/11 21:15
[ответить]
>>55.Сергеевич Антон
>>>54.мимохожий
>>>>53.Сергеевич Антон
>Хм. Сформировалась чуть позже, с оглядкой на "западные" системы, после того, как несколько кейпов не боевиков были убиты "народом"?
>
>Для Элитной годится.
>
>Для Красной Перчатки и Дна с самого начала, для сокрытия личности.
>
>Логично, м?
В целом да. Вопрос в том, что изначально схемы сокрытия себя были без комиксоидных понтов. Возможно, это одна из причин всеобщей нелюбви, продекларированной Вайлдбоу - что первые представители Дна абсолютно не стеснялись в устранении свидетелей, в том числе потенциальных.
Кстати, если не ошибаюсь, это было совершенно против "понятий" советского уголовного мира. Так что "подонки" автоматически оказывались против "правильных" воров, возможно, их даже сдавать было не западло. Что тоже повышало градус противостояния.
69. * (Obscurum.Tenebi@gmail.com) 2016/10/11 19:15
[ответить]
>>68.Серая Зона
>>>67.Сергеевич Антон
>
>>Не, Наташа в третьей части.
>Тогда ещё одна технарская приспособа - лазерный луч-сканер-маяк для телепортера.
>Бомбер вполне реальный, с настоящим пилотом, просто у него на подвесе бомба кого-то типа Бакуды (подбирается под цель, предварительно просканированную лучом Наташи, в ангаре их стоит пара сотен разных).
Ну...
Вариант с проекцией как у Мантона любопытнее, хех.
Но вариант с реальным бомбером тоже любопытен.
Стоп. К-К-Комбо!
Бомбер это проекция разбившегося Гагарина!
Стоп. Он умер раньше...
Значит другого пилота-испытателя.
Умершего, во время войны летавшего на Пе-3/8, ибо не помню, на что он больше похож.
В способностях, неуязвимость, телепортация, и бесконечные патроны.
Ну и жажда топлива, ради чего он нападает на одинокие бензовозы...
68. 2016/10/11 19:09
[ответить]
>>67.Сергеевич Антон
>Не, Наташа в третьей части.
Тогда ещё одна технарская приспособа - лазерный луч-сканер-маяк для телепортера.
Бомбер вполне реальный, с настоящим пилотом, просто у него на подвесе бомба кого-то типа Бакуды (подбирается под цель, предварительно просканированную лучом Наташи, в ангаре их стоит пара сотен разных).