Комментарии: Потерянный номер

Серая Зона : другие произведения.

Комментарии: Потерянный номер
(Оценка:**3.92*74**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2012, изменен: 30/11/2013. 1347k. Статистика.

Аннотация:
Мультикроссоверный фанфик - в основном по Гайверу и Насуверсу, с вкраплениями ряда других аниме. Присутствует попаданец, но без мэрисьюизма (это не моё мнение, это читательское). Каждую часть добавляется новый фэндом, однако общая канва выдерживается в жанре биопанка. Практически без шансов "бумажного" издания, однако автор старается писать качественно - как серьёзную книгу. Обоснуй по возможности держится на уровне жёсткой научной фантастики. Первая книга завершена, идёт вычитка и вычистка ляпов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

374. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/12/05 16:38 [ответить]
Восхитительно!

373. дима 2013/12/05 14:43 [ответить]
Динамично, интересно, жду ещё :)

372. *Серая Зона 2013/12/05 08:51 [ответить]
Добавлена прода.

371. Серая Зона 2013/12/04 23:11 [ответить]
  > > 370.Naja
  >Извините.. Просто накатанные "простыни" по просшествии некоторого времени потом кажутся бессмысленным флудом. Краткость сестра таланта и всё такое.. это явно не мой конёк.
  Для меня это не бессмысленный флуд, а очень важное читательское мнение. Поэтому прошу по возможности ничего не удалять из написанного.
  Заранее спасибо.

370. Naja 2013/12/04 23:09 [ответить]
Извините.. Просто накатанные "простыни" по просшествии некоторого времени потом кажутся бессмысленным флудом. Краткость сестра таланта и всё такое.. это явно не мой конёк.

369. Серая Зона 2013/12/04 23:06 [ответить]
  > > 368.Naja
  Спасибо.
  Большая просьба - не удаляйте этот пост. Я кстати просил вас вообще никакие посты не удалять, но раз у вас осталась эта привычка - прошу хотя бы этот не трогать. Такой анализ мне очень важен.

368. Naja 2013/12/04 23:06 [ответить]
  Мне не очень хотелось бы повлиять на принятие решение высказыванием своего "очень важного мнения". Вообще, как-то и что-то советовать автору в плане сюжета.. это очень рискованное занятие.
  С фактами, деталями, концепциями хоть как-то помочь - если они вообще востребованы и интересны. А вот сюжет лучше не трогать. Озвучить свою точку зрения можно, а потом или "голосовать ногами", или держать свое ОВМ при себе.

  1) Безымянный проигрывает и погибает
  Гибель Безымянного - очень правдоподобно, реалистично, в духе мрачных миров Гайвера, Насуверса, etc. Мелькнул ярким метеором, на миг озарив жизни людей и нелюдей, и угас. Кто поможет "человечному лику" Кроноса, медленно пожираемого изнутри изменой и обретающего все новых и новых врагов? Подставит крепкое мужское плечо Акеми Хомуре? Позаботится о Майю-пацифистке, "благонравных" диклониусах, Агенте наконец? Свет от его появления угаснет, мрак вновь поглотит всё. Да и просто мы будем скучать по неразлучной троице, да.. Закономерный финал, но очень тоскливый.

  2) Безымянный проигрывает, выживает, но теряет кристалл
  Если после этого он становится Мертвым Апостолом Прародителем, то к демонам такое выживание. А если нет, каким-то чудом - то как воспримет Кронос такой фейл? :( Все будут плевать в него, огромные усилия по завоеванию авторитета и поднятию престижа пойдут прахом. И что ожидает филиал Японии? Фридрих фон Пургсталл, его покровитель, более не будет зоалордом, планы предателей восторжествуют, вновь. Лучше чем гибель, наверное. Хотя иногда жизнь и может стать хуже смерти. Ну да такое Роа в точности и говорил.

  3) Безымянный побеждает, Агито отступает
  Все остаются "при своих", вот только Дарк скорее всего вернется, и наверняка вернется еще более подготовленным. Если только его не НАПУГАТЬ реально сильно, и то.. Сможет ли Триумвират "достать кролика из шляпы" на следующий его визит?
  Но вариант возможный. Потому как Агито осторожный гад, достаточно ему почуять запах жареного Гайвера - и он смоется. Вариант такой, нейтральный. Многим понравится, КМК.

  4) Безымянный побеждает и убивает Агито - теперь уже насовсем
  В порядке бреда. Возрождается Агито в очередной раз и думает - "Это уже становится неприятной традицией!" :) А вообще, эмоционально с одной стороны очень хочется чтобы этот живучий таракан наконец-то получил свое. Гайвер-3 же "последний враг" Зекстолла, тот кому он поклялся отомстить. Аптому увы, уже не отплатить за убитых товарищей. А с другой - мир без Агито чуть опустеет. Ситуация как с Аптомом, наверное.

  5) Гибнут оба
  Можно смотреть пункт первый, разве что градус правдоподобия почему-то еще выше в моих глазах, наверное из-за жестокой пафосности ситуации. Что-то вроде "Ты отправишься в Ад вместе со мной, Гайвер-3!"

367. Серая Зона 2013/12/04 20:11 [ответить]
  > > 366.Влад_и_мир

  >неужели я нашёл человека, согласного сыграть со мной в игру "Кто первый выскажет всё прямо и подробно, потратив своё драгоценное время"?
  >или автор просто ненавидит Википедию вплоть до отказа от её использования и необоснованных претензий на представителя ссылок на неё?
  Автор просто разозлился на предположение, что эту статью он не читал. А также ещё два десятка статей про плазму и в сети и в оффлайновых энциклопедиях.
  Укажите, пожалуйста, какое утверждение в статье про плазму в Википедии противоречит утверждению, что она является АЧТ?

366. Влад_и_мир 2013/12/04 19:59 [ответить]
  > > 365.Серая Зона
  >> > 364.Влад_и_мир
  >У меня такое чувство, что подучиться нужно вам, уважаемый. Я знаю, что такое плазма. А вы, похоже, не очень.
  >Если я ошибся - будьте добры, формализуйте свои претензии, а не давайте ссылки на википедию с выкриками.


  неужели я нашёл человека, согласного сыграть со мной в игру "Кто первый выскажет всё прямо и подробно, потратив своё драгоценное время"?
  или автор просто ненавидит Википедию вплоть до отказа от её использования и необоснованных претензий на представителя ссылок на неё?

  P.S. в любом случае, как я понял, провалилась авторская попытка применения логически бессмысленной просьбы (ибо бессмысленно просить сделать нечто вместо этого самого нечто)
  P.P.S. отмечу, что написанное мной было походу более обосновано чем написанное автором

365. Серая Зона 2013/12/04 18:07 [ответить]
  > > 362.Worbu

  >Сначала вампир частично живой и клеток у него живых хватает и они генерируют вполне приличный ОД - маловато только и дохнут еще - по-этому надо забирать чужих клеток со своим ОД-генератором.
  Да, верно.

  >А потом - ну умрут все клетки - предпожим было их, живых, 50% - стало 100. Казалось бы затраты на их поддержание возрастут лишь в 2 раза. Тогда зачем же поедать города?
  Дело в том, что "было" их не 50 процентов, а меньше одного процента.
  Тут надо различать эволюцию обычного МА и эволюцию реинкарнировавшего Роа.
  У обычного МА изначально мертвы почти все клетки, но они слабы и их голод невелик. Затем, в течение веков, они постепенно становятся сильнее, больше искажают реальность и требуют больше энергии на поддержание своего существования в ней.
  У Роа после возрождения изначально доля мёртвых клеток крошечна - но каждая из них поглощает энергию тысяч обычных клеток.

  > > 363.Linig
  >Хмм... У меня тут вот какой вопрос образовался - если ГГ выберет стать ПМА, то что станет с его вторым телом и биокарманом? Как обычно, просто исчезнут? А если он в этот момент будет в зоаформе? Или у него сохранятся оба тела и карман?
  Карман останется. Если бы его у Мёртвых Апостолов не было, они бы не могли применять Зеркало Души. А они таки могут, многие именно этим и прославились.
  Ну и оба тела, соответственно.

  > > 364.Влад_и_мир

  >що это за бред? автор я понимаю что в тексте у тебя может быть что и как угодно, но лучше бы тебе подучиться:
  У меня такое чувство, что подучиться нужно вам, уважаемый. Я знаю, что такое плазма. А вы, похоже, не очень.
  Если я ошибся - будьте добры, формализуйте свои претензии, а не давайте ссылки на википедию с выкриками.

364. Влад_и_мир 2013/12/04 13:30 [ответить]
  В самом начале текста:

  >Плазма - абсолютно чёрное тело, она совершенно непрозрачна для фотонов!

  що это за бред? автор я понимаю что в тексте у тебя может быть что и как угодно, но лучше бы тебе подучиться:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%E7%EC%E0

  P.S. мой интерес к тексту от этого "бага" не упал, но всё равно очень неприятно. Это как если бы в ходе текста ГГ сказал что-то вроде "ты что не понимаешь? Земля плоская и тонкая, и этот взрыв сделал в ней такую дырку, что гайвер-гигант в неё упал и теперь был съеден черепахой, на которой держатся Земля вместе с тремя слонами"

363. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/12/04 13:04 [ответить]
Хмм... У меня тут вот какой вопрос образовался - если ГГ выберет стать ПМА, то что станет с его вторым телом и биокарманом? Как обычно, просто исчезнут? А если он в этот момент будет в зоаформе? Или у него сохранятся оба тела и карман?

362. Worbu 2013/12/04 09:58 [ответить]
  Правильно ли мы поняли ситуацию?

  Сначала вампир частично живой и клеток у него живых хватает и они генерируют вполне приличный ОД - маловато только и дохнут еще - по-этому надо забирать чужих клеток со своим ОД-генератором.

  А потом - ну умрут все клетки - предпожим было их, живых, 50% - стало 100. Казалось бы затраты на их поддержание возрастут лишь в 2 раза. Тогда зачем же поедать города?

  Может дело в том, что клетки, находящиеся в составе организма, живые, хоть и чужие, поддерживают существование адаптатора жизненной энергии? И без него с МА происходит тоже, что и с гиперзоонидом?
  А без адаптора чужая жиненная энергия, получаемая с охоты настолько чужда, что ее доля, пригодная для поддержания существования падает в сотни раз? Зато остальная часть может быть потрачена на всякую магия и прочие бесчинства?

  Похоже ГГ может спасти только какое-нибудь извращение с участием Аптома кусков, либо хемеризация с собственным клоном.

361. ээ 2013/12/04 00:04 [ответить]
  Агито не убивайте, гг тоже. Все остальное полностью на ваш выбор.
  Хотя.. Агито можно не убить, а добавить в коммуналку, например. Так сказать, модерировать коммьюнити "Управление Потерянных Номеров" и "Молния Зевса" в одно лицо) Но это уже в порядке бреда.
  (Хотел написать: "убейте гг и пишите "Релт"", но потом решил, что мир Потерянного Номера заслуживает большего раскрытия и некого синтеза, так что второй том нужен.)

360. VitaliyT 2013/12/03 23:24 [ответить]
  > > 356.Серая Зона
  >Какой из вариантов лично вам симпатичнее?
  Симпатичнее всего - 3 (Безымянный побеждает, Агито отступает).
  Хорошими врагами не разбрасываются. Эпично убить Агито можно и во второй книге.
  Хотя, если автором планируется массовое введение новых врагов, то Агито можно и грохнуть (вариант 4).

359. Серая Зона 2013/12/03 21:44 [ответить]
  > > 358.Е13А
  >а ПМА может утолить "жажду" за счет заговорщиков (когда они кристалл похитить захотят)?
  Вопрос сложный, поскольку что значит "может"? Физиологически они для него съедобны... но тут, как говорится, "съест-то он съест, да кто ему даст". Даже Прародителю напрыгивать на зоалорда без веской причины не рекомендуется...
  Ну и... даже если он каким-то чудом, иначе не скажешь, победит и выпьет всех троих, это его насытит лишь на время...

358. Е13А 2013/12/03 19:54 [ответить]
3 или 2, а ПМА может утолить "жажду" за счет заговорщиков (когда они кристалл похитить захотят)?

357. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/12/03 19:14 [ответить]
  > > 356.Серая Зона

  >2) Безымянный проигрывает, выживает, но теряет кристалл

  И становится ПМА? Тогда это. А если нет, то:

  >3) Безымянный побеждает, Агито отступает

  Вот этот.

  Окончательной смерти я не желаю ни ГГ, ни его противнику.

356. Серая Зона 2013/12/03 19:21 [ответить]
  > > 354.Linig
  > > 355.Naja

  Спасибо большое. Я старался.

  Всем читателям:
  Я уже решил, что этот бой в любом случае будет концовкой первой книги. Сражением с Гайвером над ночным Токио она началась - сражением с Гайвером над ночным Токио и закончится.
  Но вот какой именно будет эта концовка - пока не решил.
  Варианты:
  1) Безымянный проигрывает и погибает
  2) Безымянный проигрывает, выживает, но теряет кристалл
  3) Безымянный побеждает, Агито отступает
  4) Безымянный побеждает и убивает Агито - теперь уже насовсем
  5) Гибнут оба

  Какой из вариантов лично вам симпатичнее?

355. Naja 2013/12/03 18:46 [ответить]
  >Да, это значит предать доверие лорда Пургсталла - но ведь и он меня изрядно кинул с этой имплантацией.

  Эх-эх-эх, какие у Безымянного мысли о дезертирстве нехорошие. После такого финта что станет с Управлением Потерянных Номеров - трудно даже и представить. Ну а насчет обмана доверия.. мне кажется тут все просто. Доверие штука обоюдоострая. Если Лорд Пургсталл имеет какой-то план "реабилитации" Нео-Зекстолла после всего этого - то доверие оправдано и никого предавать не придется. А если это просто использование удачно подходящего Потерянного Номера в своих целях "одноразовое" - то в общем-то ничего удивительного или нехорошего в ответном жесте "доброй воли" со стороны оного Номера нет. Даже с точки зрения Кроносовской морали. Он же Потерянный Номер, в конце концов! Хотя и долго скрывавший свою "подлую натуру", хи-хих :)

  >это всегда будет ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ! День твоей смерти, Гайвер-3!

  Просто десять минут бешеного восторга! :D Прекрасные высказывания, прямо как "поумневший" Нео-Зекстолл, пафос, надменность, презрение! Хоть прямо сейчас на агитплакат Кроноса и в методические пособия. Великолепно. Автору бурные рукоплескания за превосходное исполнение речей "гиперзоаноида в квадрате" :)
  "И да начнется СМЕРТЕЛЬНАЯ БИТВА!", иначе и не скажешь )) Просто класс..

354. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/12/03 09:31 [ответить]
Как всегда великолепно. А герою, как всегда, все хуже и хуже.

353. *Серая Зона 2013/12/03 08:26 [ответить]
Добавлена прода.

352. Серая Зона 2013/12/02 21:55 [ответить]
  > > 351.Naja
  >> > 350.Серая Зона
  >>> > 349.Naja
  >>
  >>>Значит, "оригинальный" клон(звучит то как) отличается от "неоригинальных" только наличием биокармана?
  >>И Цепи.
  >А что мешает Цепи находится себе тихо-мирно в мозге, который сидит в биокармане? Зачем ей быть в реальном мире?
  В самом мозге - вряд ли. Активация Цепи очень сильно напрягает нервную систему, так что размещать её в жизненно важном органе - не лучшая идея. Все равно, что атомный реактор в рубке управления поставить.
  А в кармане - да, безусловно она находится. По крайней мере, бОльшую часть времени, когда неактивна. Возможно, для активации её приходится выдвигать в пространство Бхуми, потому что повлиять по сути на иную вселенную - это уже близко к Истинной Магии.

  >Не знаю.. Наверное то же самое, что мешает "оригинальному" Аптому отправить "на дело" кучу клонов, а самому спокойно идти пить чай, не рискуя жизнью? :)
  Вот именно. Я вижу только одно объяснение - в бою ему нужна вся мощь биокармана, а она доступна только основному телу.

351. Naja 2013/12/02 21:38 [ответить]
  > > 350.Серая Зона
  >> > 349.Naja
  >
  >>Значит, "оригинальный" клон(звучит то как) отличается от "неоригинальных" только наличием биокармана?
  >И Цепи.
  А что мешает Цепи находится себе тихо-мирно в мозге, который сидит в биокармане? Зачем ей быть в реальном мире?

  >>Вроде он только "щупал" всех.. много :(
  >Нет-нет-нет. Смотрите. Сцена в горе Минаками. Клон прикасается к Дерзербу, потом Зекстолл этого клона убивает. После этого Дерзерб ещё пару минут чувствует себя нормально - то есть при прикосновении его мозг явно не был расщеплён. Потом он начинает хрипеть, исходить слюнями, и превращается в аптомовский гибрид. То есть заражение и копирование разнесены во времени.
  >
  Он прикасается к Дерзербу, видно как щупальца плоти текут по броне Дерзерба. Как черви лезущие под кожу, фуу.. И Дерзерб пытается вырваться, да. Потом Зекстолл "отстреливает" Аптома, Дерзерб падает на колено.. Зекстолл подскакивает к своему товарищу, тот то ли отбрасывает его, то ли пытается ударить. Потом - всё как Вы описали, да :( А заражение и копирование разнесены могут быть по нескольким причинам. Например - это время действия "исполнительных механизмов". Т.е. программа разрушения-замены мозга уже запущена, а отсрочка - просто время ее исполнения. Агония мозга и его замена. Кусочек плоти внедренный как раз и содержит все необходимые инструкции. Пример - Зекстолл, отстреливший себе ногу вместе с куском этой самой плоти Аптома, ногу, в которую щупальца Аптома тоже внедрились. Он спасся так.
  Ну а второй вариант - Аптом уже начал проникновение в тело Дерзерба из своего биокармана через просочившиеся в тело "реципиента" кусочки.

  >>Неет.. Нет у него никакого "основного", оригинального тела. Кроме мозга в биокармане конечно. И "якоря" в реальном мире, который должен тоже быть мозгом аналогичным или очень близким ему. Кусочки годятся, но не сильно надолго.
  >Во-первых, это противоречит уже написанному - Аптом определённо не знал, что Нео-Зекстолл выпил его клона, иначе его дальнейшее поведение было бы совсем другим.
  Аптом определенно разорвал связь между этим зараженным анти-аптомовским вирусом телом и своим биокарманом, чтобы не заразить ВСЁ тело свое. Иначе бы вирус сожрал и его биокарман. Поэтому это тело было реально "отброшено" и никому, никуда, ни о чем наябедничать уже не могло.

  >Во-вторых, ну хорошо - биомасса без мозга быстро отрывается, а что тогда мешает наделать перед любым опасным боем пару полноценных клонов и отправить их спрятаться в укромном месте? А в случае гибели просто перекинуть биокарман на них? Взять хотя бы ту сцену, где его Кабрал поймал и заморозил.
  >Версию "Аптом идиот" не рассматриваем за тривиальностью.

  Не знаю.. Наверное то же самое, что мешает "оригинальному" Аптому отправить "на дело" кучу клонов, а самому спокойно идти пить чай, не рискуя жизнью? :) Но я подумаю..

350. Серая Зона 2013/12/02 21:09 [ответить]
  > > 349.Naja

  >Значит, "оригинальный" клон(звучит то как) отличается от "неоригинальных" только наличием биокармана?
  И Цепи.
  Хотя в данном случае его правильнее называть не "оригинальным", а "главным", "центральным" или "основным".

  >Вроде он только "щупал" всех.. много :(
  Нет-нет-нет. Смотрите. Сцена в горе Минаками. Клон прикасается к Дерзербу, потом Зекстолл этого клона убивает. После этого Дерзерб ещё пару минут чувствует себя нормально - то есть при прикосновении его мозг явно не был расщеплён. Потом он начинает хрипеть, исходить слюнями, и превращается в аптомовский гибрид. То есть заражение и копирование разнесены во времени.

  >Неа. У нее нет мозга, у этой части, нет разума. Она очень недолго будет иметь доступ к биокарману - и биокарман к ней. Очень скоро будет просто кучка биомассы Аптома, одинокая и неуправляемая, вот и всё. Через пяток-десяток минут например чпок и прощай, отвалилась. Иначе Аптом бы мог шпионить "ползающим глазом", удерживая остальную часть тела в биокармане. Почему он так не делает?
  Нууу... как минимум потому что маленький кусочек биомассы очень легко уничтожить целиком, не оставив ни единой клетки для регенерации.
  Но и ваша гипотеза вполне вероятна. Одно другому не мешает.

  >Или как он биоракетами разлетелся на части а потом собрался?
  Ну это как раз элементарно, одна из ракет служила "якорем", а в остальных была только биомасса.

  >Неет.. Нет у него никакого "основного", оригинального тела. Кроме мозга в биокармане конечно. И "якоря" в реальном мире, который должен тоже быть мозгом аналогичным или очень близким ему. Кусочки годятся, но не сильно надолго.
  Во-первых, это противоречит уже написанному - Аптом определённо не знал, что Нео-Зекстолл выпил его клона, иначе его дальнейшее поведение было бы совсем другим.
  Во-вторых, ну хорошо - биомасса без мозга быстро отрывается, а что тогда мешает наделать перед любым опасным боем пару полноценных клонов и отправить их спрятаться в укромном месте? А в случае гибели просто перекинуть биокарман на них? Взять хотя бы ту сцену, где его Кабрал поймал и заморозил.
  Версию "Аптом идиот" не рассматриваем за тривиальностью.

  >Очень правдоподобно.. был голографический биосканер, а стал голографический биопринтер.
  В точку.

349. Naja 2013/12/02 20:49 [ответить]
  > > 348.Серая Зона
  >> > 347.Naja
  >
  >>Хмм.. то есть при смерти "оригинала" теряется биокарман всего сообщества клонов и все его содержимое?
  >Да. Но оригинал убить очень непросто - достаточно нескольким клеткам из него уцелеть, чтобы мог регенерировать целый организм.
  >
  Значит, "оригинальный" клон(звучит то как) отличается от "неоригинальных" только наличием биокармана? Вроде бы даже сам Аптом называет себя "разделенным телом, которым управляет общее сознание" и даже подтверждает Зекстоллу, что "да, ты убил оригинального меня, муа-ха-ха! Гордись!"

  >>И значит Аптому достаточно плюнуть или ткнуть "когоугодно" иголочкой со своей кровью, чтобы применить к оному существу свою цепь?
  >Да. Что он в сериале и проделывал неоднократно.
  >
  Вроде он только "щупал" всех.. много :(

  >>А клоны - связаны через один биокарман, они части одного организма, только раздельные.
  >А вот это - нет. Если бы биокарман был доступен всем клонам одинаково, Аптом был бы абсолютно бессмертен - ему было бы достаточно просто спрятать где-нибудь несколько кило биомассы в качестве "сейвспота".
  Неа. У нее нет мозга, у этой части, нет разума. Она очень недолго будет иметь доступ к биокарману - и биокарман к ней. Очень скоро будет просто кучка биомассы Аптома, одинокая и неуправляемая, вот и всё. Через пяток-десяток минут например чпок и прощай, отвалилась. Иначе Аптом бы мог шпионить "ползающим глазом", удерживая остальную часть тела в биокармане. Почему он так не делает? Да потому что "глаз" надолго связь с основным телом в личном пространстве не удержит. Или как он биоракетами разлетелся на части а потом собрался? Мне кажется нет у него никакого "основного", оригинального тела. Кроме мозга в биокармане конечно. И "якоря" в реальном мире, который должен тоже быть мозгом аналогичным или очень близким ему. Кусочки годятся, но не сильно надолго.

  >Правда не исключено, что в ходе репроцессинга его Цепь развернуло, так сказать, другим концом - и он утратил способность копирования "на себя", получив взамен способность копирования "от себя". По крайней мере, после Дня Икс он чужие способности без поглощения ни разу не воспроизводил.
  Очень правдоподобно.. был голографический биосканер, а стал голографический биопринтер.

348. Серая Зона 2013/12/02 20:28 [ответить]
  > > 347.Naja

  >Хмм.. то есть при смерти "оригинала" теряется биокарман всего сообщества клонов и все его содержимое?
  Да. Но оригинал убить очень непросто - достаточно нескольким клеткам из него уцелеть, чтобы мог регенерировать целый организм.

  >И значит Аптому достаточно плюнуть или ткнуть "когоугодно" иголочкой со своей кровью, чтобы применить к оному существу свою цепь?
  Да. Что он в сериале и проделывал неоднократно.

  >И вдобавок он мог применить эту цепь к Нео-Зекстоллу, который выпил его кровь? На любом расстоянии?
  Нет. К Нео-Зекстоллу не мог, тот защищён анти-аптомовским вирусом. Но к любому нормальному зоаноиду, который возжелал бы его крови (правда, зачем им это) - да, мог.

  >Хм-хм-хм.. А чем плоха концепция, в которой ему просто достаточно было прикоснуться для копирования вовне?
  Так собственно говоря, вбросить свой генетический материал - это и есть "прикоснуться". Между прикосновением клона и прикосновением нескольких капель аптомовской крови - разница чисто количественная.

  >А клоны - связаны через один биокарман, они части одного организма, только раздельные.
  А вот это - нет. Если бы биокарман был доступен всем клонам одинаково, Аптом был бы абсолютно бессмертен - ему было бы достаточно просто спрятать где-нибудь несколько кило биомассы в качестве "сейвспота".

  >И как он еще до репроцессинга имитировал способности того же Гайвера, пусть и несовершенно - но все же копировал?
  >Хотя это наверное как у Эмии Широ, которому достаточно было увидеть Небесный Фантазм, чтобы скопировать. Только эта цепь - копирует органические образцы, вместо оружия. Этакий копир Био-Фантазмов.
  Именно так.
  Поясняю. Для процедуры копирования нужен донор (организм, который копируется), и реципиент (организм, НА который производится копирование). В реципиенте должны быть клетки Аптома, программируемый внеклеточный матрикс и достаточно высокий уровень А-регулина. В доноре же ничего этого не нужно - его достаточно просто увидеть, чтобы "протрейсить".
  При копировании способностей гайвера реципиентом выступал сам Аптом у которого, естественно, всё вышеперечисленное было.
  Правда не исключено, что в ходе репроцессинга его Цепь развернуло, так сказать, другим концом - и он утратил способность копирования "на себя", получив взамен способность копирования "от себя". По крайней мере, после Дня Икс он чужие способности без поглощения ни разу не воспроизводил.

347. Naja 2013/12/02 20:16 [ответить]
  > > 346.Серая Зона
  >> > 345.Naja
  >Биокарман был только у оригинала Аптома, у клонов он не успевал образоваться. Цепь - тоже только у оригинала. Но он мог её применять на любом расстоянии к любому организму, в котором присутствовал его генетический материал.
  >
  Хмм.. то есть при смерти "оригинала" теряется биокарман всего сообщества клонов и все его содержимое? И значит Аптому достаточно плюнуть или ткнуть "когоугодно" иголочкой со своей кровью, чтобы применить к оному существу свою цепь? И вдобавок он мог применить эту цепь к Нео-Зекстоллу, который выпил его кровь? На любом расстоянии? Хм-хм-хм.. А чем плоха концепция, в которой ему просто достаточно было прикоснуться, расщепить мозг реципиента и собрать на его месте собственный для копирования "вовне", через ПВМ и прочую атрибутику зоаноидов? Хотя тут цепь тоже участвует наверное, но уже по сути как на часть себя, опять же через "ПВМ и прочее" инструктируя организм ассимилируемого/преобразуемого зоаноида.. А клоны связаны через один биокарман, они части одного организма, только раздельные. И до тех пор, пока они не станут достаточно независимыми личностями, что повлечет утрату доступа к единому биокарману(и отращивание собственного, со временем), их желательно ассимилировать обратно...

  И как он еще до репроцессинга имитировал способности того же Гайвера, пусть и несовершенно - но все же копировал?
  Хотя это наверное как у Эмии Широ, которому достаточно было увидеть Небесный Фантазм, чтобы скопировать. Только эта цепь - копирует органические образцы, вместо оружия. Этакий копир Био-Фантазмов. Ну а получив образец ДНК.. через цепь поступает "голограмма", а через ДНК - инструкции для "строительных машин", низкоуровневые. В отличие от дорепроцессингового умения, где "голограмма" поступала, а на нижнем уровне выполнялось через пень колоду.

346. Серая Зона 2013/12/02 18:43 [ответить]
  > > 345.Naja

  >Как долго магическая цепь в руке-имплантанте Хеккаринга способна оставаться функциональной и пригодной для пересадки после смерти мозга?
  Очень недолго. В теории она вообще умирает одновременно с мозгом. На практике... как повезёт. Минут 10-15, пожалуй, у него есть.

  >До ее имплантации в свое тело/поглощения Апто-Хеккаринг ведь не может использовать даруемые ей способности? Аптом со своими клонами понятно как ее пользовал - у них, как я понимаю, был один мозг с этой цепью и единый на всю толпу биокарман, в котором этот мозг и сидел.
  Биокарман был только у оригинала Аптома, у клонов он не успевал образоваться. Цепь - тоже только у оригинала. Но он мог её применять на любом расстоянии к любому организму, в котором присутствовал его генетический материал.

  >Апто-Хеккаринг и Хеккаринг-человек же такой фишки не имеют, вроде как.
  У Хеккаринга то же самое - на любом расстоянии к любому организму, в котором присутствовал его генетический материал. Именно для этого он дал биомассе ассимилировать свою настоящую руку.

  >Или Апто-Х. эту цепь уже благоразумно прихватизировал заранее?
  Нет, заранее нет. Так что сейчас у него есть 10-15 минут на пересадку... и я пока не знаю, будет ли процесс успешным, или же цепь окажется потерянной навсегда. Подумаю.

345. Naja 2013/12/02 15:43 [ответить]
Еще вопросы..
Как долго магическая цепь в руке-имплантанте Хеккаринга способна оставаться функциональной и пригодной для пересадки после смерти мозга? До ее имплантации в свое тело/поглощения Апто-Хеккаринг ведь не может использовать даруемые ей способности? Аптом со своими клонами понятно как ее пользовал - у них, как я понимаю, был один мозг с этой цепью и единый на всю толпу биокарман, в котором этот мозг и сидел. Апто-Хеккаринг и Хеккаринг-человек же такой фишки не имеют, вроде как. Или Апто-Х. эту цепь уже благоразумно прихватизировал заранее?

344. Серая Зона 2013/12/02 04:18 [ответить]
  > > 343.Ксен Александр Лаксардович
  >Сейчас представил, что было бы, если бы Нео-Зекстолл в человеческой форме случайно попадает в Rosario+Vampire
  А чего, нормально бы устроился. В академии Ёкай той же... преподавателем. Боевая форма у него есть, вместо настоящих монстров вокруг сплошные кавайные няшки... по сравнению с тем же миром Гайвера или тем более Насуверсом - это рай.

  >И как бы к тамошним вампирам отнесся бы Роа
  С вампирологией, насколько помню, там туго (как и с любой другой монстрологией). Но судя по обрывкам информации, которые мелькали в сериале, местные вампиры больше похожи на Истинных Предков, чем на Мёртвых Апостолов. А с ИП Роа работать умеет...

343. Ксен Александр Лаксардович (Draakons@gmail.com) 2013/12/02 02:18 [ответить]
  Сейчас представил, что было бы, если бы Нео-Зекстолл в человеческой форме случайно попадает в Rosario+Vampire

  xDD

  И как бы к тамошним вампирам отнесся бы Роа

  xDD

342. Серая Зона 2013/12/01 19:48 [ответить]
  > > 341.Naja

  >А зашедший Либертус-охранник при всем этом присутствовал? Ведь дверь открылась, он зашел..
  Зашёл как раз Хаями. Либертусов там рядом не было. И Хаями был в боевой форме, поэтому его комарики не тронули - шкуру зоаноида им не прокусить.

341. Naja 2013/12/01 19:47 [ответить]
  > > 340.Серая Зона
  >> > 339.Naja

  >Насколько знаю, в обоих случаях эти выражения равноправны.
  Извините. Просто лично мне ни разу не встречались, вот и всё..

  >>Зоаноида в человеческой форме эти укусы убить могут?
  >Да, вполне.
  >
  Хайями они просто проигнорировали, значит?

  >>Кого же слопал Апто-Хеккаринг, не бойца Молнии за "он увидел то что не следовало"?
  >Никого. Его первой жертвой стал Кулексус. Хаями вскрикнул, увидев, как эта биомасса выбирается из бассейна, и Апто-Хеккаринг его просто одёрнул.
  >
  А зашедший Либертус-охранник при всем этом присутствовал? Ведь дверь открылась, он зашел.. Это был его возглас "Хеккаринг-сама!"?

340. Серая Зона 2013/12/01 19:29 [ответить]
  > > 339.Naja

  >а не лучше "заехать по роже"? )
  >может быть "как тузик грелку"? Хотя такая поговорка вроде бы есть тоже, про тряпку..
  Насколько знаю, в обоих случаях эти выражения равноправны.

  >Значит Нео-Зекстолл все-таки наводил справки позже о деталях ранения Лорда Каэрлеона? И ему их сообщили?
  Разумеется. Плюс он пользуется анимешным послезнанием. Мог бы ещё и на Гюота сослаться.

  >Очень много необязательных "поэтому" (предложения прекрасно читаются и без них) в одном абзаце.
  >>тогда как "горячий" - совершать на стремительные, неуловимые для глаза броски
  Спасибо, поправил.

  >Если это не спойлеры.. то кого именно укусили/убили эти "комарики"? Человека-Хеккаринга и..?
  Одного из лаборантов.

  >Зоаноида в человеческой форме эти укусы убить могут?
  Да, вполне.

  >Кого же слопал Апто-Хеккаринг, не бойца Молнии за "он увидел то что не следовало"?
  Никого. Его первой жертвой стал Кулексус. Хаями вскрикнул, увидев, как эта биомасса выбирается из бассейна, и Апто-Хеккаринг его просто одёрнул.

  >Значит, Хеккаринг-человек открыл "бассейну" свободный доступ в лабораторию?
  Разумеется. Попробовал бы не открыть - копия ведь знает всё то же, что и оригинал, и любые попытки себя запереть по-настоящему обнаружила бы сразу.

  >И кому принадлежали испуганные вскрики, Хаями-лаборанту?
  Да, ему.

  >И.. как Апто-Хеккаринг нашел замаскированного Кулексуса? Выпустил по щупальцу в каждое вентиляционное отверстие поблизости О_о?
  У Аптома - органы чувств сотни зоаноидов. В манге он без особого труда вычислял замаскированных Рокисов. А скрытность Кулексуса не является настоящей невидимостью - он просто очень тихий и принимает цвет окружения.

  >А еще такой глуповатый вопрос.. а "TRACE ON" это общая команда активации любой магической цепи?
  Нет, это команда активации именно КОПИРУЮЩЕЙ магической цепи.

339. Naja 2013/12/01 19:03 [ответить]
  >въехать уважаемому доктору по роже
  а не лучше "заехать по роже"? )

  >На этом фоне как-то совершенно незамеченной прошла новость, что какие-то гаврики умудрились вырубить и довольно сильно ранить лорда Каэрлеона.
  ...
  >Но ведь настоящие зоалорды не умирают, когда лишаются своих кристаллов. Лорд Каэрлеон не умер, хотя ему больше ста лет.
  Значит Нео-Зекстолл все-таки наводил справки позже о деталях ранения Лорда Каэрлеона? И ему их сообщили?

  >Поэтому, стоит его выдрать
  >Поэтому растворение
  >Поэтому, как только кристалл будет изъят
  Очень много необязательных "поэтому" (предложения прекрасно читаются и без них) в одном абзаце.

  >тогда как "горячий" - совершать на стремительные, неуловимые для глаза броски

  >порвёт кулексуса, как тузик тряпку
  может быть "как тузик грелку"? Хотя такая поговорка вроде бы есть тоже, про тряпку..

  Если это не спойлеры.. то кого именно укусили/убили эти "комарики"? Человека-Хеккаринга и..? Зоаноида в человеческой форме эти укусы убить могут? Кого же слопал Апто-Хеккаринг, не бойца Молнии за "он увидел то что не следовало"? Значит, Хеккаринг-человек открыл "бассейну" свободный доступ в лабораторию? И кому принадлежали испуганные вскрики, Хаями-лаборанту? И.. как Апто-Хеккаринг нашел замаскированного Кулексуса? Выпустил по щупальцу в каждое вентиляционное отверстие поблизости О_о?

  А еще такой глуповатый вопрос.. а "TRACE ON" это общая команда активации любой магической цепи?

  > > 338.ээ
  >Ну да, я так и думал. Но вопрос тогда, почему их выращивание настолько быстрее.

  Первое что приходит в голову - потому, что их структурная сложность и "мощь" гораздо ниже. Как сложность и функциональность зоакристаллов зоалордов меньше, чем у зоакристаллов Арханфера, так и протокристаллы уступают изначальным кристаллам зоалордов, с которых они скопированы. Кристаллы Верховного Зоалорда вряд ли могут быть независимы друг от друга, скорее всего они представляют собой систему. Если бы Кронос попытался создать кристаллы Арханфера, это заняло бы тысячи или сотни лет(если бы было вообще возможно). Упрощенные зоакристаллы зоалордов реплицируются десятилетия. Протокристаллы - годы, возможно месяцы.

338. ээ 2013/12/01 11:39 [ответить]
  > > 335.Серая Зона
  >> > 334.ээ
  Ну да, я так и думал. Но вопрос тогда, почему их выращивание настолько быстрее.


  > > 337.VitaliyT
  >А не дадите линк?
  >Хотелось бы ознакомиться с ранним творчеством. :)
  http://samlib.ru/s/suworkina_m_a/

337. VitaliyT 2013/12/01 06:56 [ответить]
  > > 336.Серая Зона
  >Добавлена прода.
  Спасибо. Очень нравится книга.

  >Раньше публиковался в разделах соавторов.
  А не дадите линк?
  Хотелось бы ознакомиться с ранним творчеством. :)

336. *Серая Зона 2013/12/01 06:04 [ответить]
Добавлена прода.

335. Серая Зона 2013/12/01 03:25 [ответить]
  > > 334.ээ
  >Как делают кристаллы протолордов?
  В каноне об этом ничего не сказано.
  Могу предположить, что это кристаллы "второго поколения" - то есть если зоакристалл выращивается из частиц кристалла Арханфера, то протокристалл - из частиц зоакристалла.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серая Зона : другие произведения.

Комментарии: Потерянный номер (Оценка:3.92*74,)

Комментарии: Потерянный номер
(Оценка:**3.92*74**,)