245.Удалено написавшим. 2015/02/25 16:47
244.Удалено владельцем раздела. 2015/02/21 23:42
243. изжогов алексей 2015/02/20 13:07
[ответить]
действительно..в реал-политик скатываемся(((
242.Удалено владельцем раздела. 2015/02/19 09:28
241.Удалено владельцем раздела. 2015/02/09 00:57
240.Удалено владельцем раздела. 2015/02/09 00:28
239. *2015/01/28 18:08
[ответить]
Я где-то потерял несколько прод... Ни у кого нет? Последние, октября-ноября месяца, про разграбление складов и постройку базы. А то совсем грустно выходит, на этом и закончится и без того довольно ленно пишущаяся графомань. Переписывать тридцать страниц текста уже лень.
И какая же сука за это ответственна?
238. ckopn2015/01/09 00:01
[ответить]
А вот при советской власти
интересно
237. *2014/12/06 23:02
[ответить]
Продолжу, когда тупо муза исчезнет полностью. А сейчас, не обссудьте, синьоры.
236. Гвоздь2014/11/11 21:13
[ответить]
Пора уже продолжить ведомости! Проды
235. Олег2014/11/04 14:29
[ответить]
Так а когда все-таки Ведомости выйдут?
234. *2014/10/22 14:56
[ответить]
>>233.Олег
>>>232.Бандильерос
>>Какой ещё статьёй?
>
>У меня в самлиб информере вот это практически ежедневно обновляется -
>
Уже с год не открывал эту фигню. Сломался твой информер.
233. Олег2014/10/18 00:56
[ответить]
>>232.Бандильерос
>Какой ещё статьёй?
У меня в самлиб информере вот это практически ежедневно обновляется -
232. *2014/10/11 14:53
[ответить]
Какой ещё статьёй?
Вообще-то я сейчас вообще отошёл от дел ненадолго, прода есть, пишется, почти готова.
231. Олег2014/10/03 14:23
[ответить]
>>Бандильерос
Очень ожидаем проды.
Бросайте все и пишите Ведомости. По моему скромному мнению только они интересны. А возня со статьей английской, постоянная - лично мне вообще непонятна. Мало ли что писали всякие журналюги когда-то. Внимание на этой писанине заострять не стоит.
230. *2014/09/22 17:18
[ответить]
>>228.Бандильерос
>>>227.Кантропов Пётр
>>>>226.Бандильерос
>>>Ради справедливости, когда-то у России были автозаводы.
>>Верно, но потом СССР умудрился отстать от Японии с Кореей.
>Да. Но они были, и собирали российские авто, из российских комплектующих.
Частично. Но многое поставлялось демократами из Чехии даже для Жигулей.
Это всё и поныне есть, но мало кому нужно.
>
>>>Когда-то производили электронику.
>>Думаю, ныне экспорт электронных компонентов даже больше советского. У РФ вообще машиностроительный экспорт равен таковому у всего СССР.
>Можете привести примеры проектов отечественной электроники?
>Я имею в виду произведённой от и до, со всеми процессорами и элементами платы, в РФ?
Я такие знаю только высокочастотные лабораторные генераторы. А вот чего-то полностью американского, Британского, Германского, Японского назвать не смогу. Вы это к чему? Хотите натуральное хозяйство?
>
>>>Когда-то производили самолёты.
>>Экспорт вооружений почти полностью из самолётов и состоит. При этом у РФ 2-1 место, а весь СССР выше 4 не поднимался.
>Ныне выгодный бизнес -- продавать то, что развивали когда-то для себя.
СССР был на 4 месте (это - не мало). Читайте внимательнее!
>
>>>Когда-то производили железнодорожный транспорт.
>>А ныне тупо производят в разы больше вагонов, чем при совке.
>Вагоны, как самые простые конструктивно, и дешёвые.
Но совок и их в ГДР покупал. А последний трофейный паровоз прекратил работать в 1972 году.
>
>Вот про танки это вы залили. Пруф?
лениво искать. как и по самолётам.
>по моим данным, америка почти не имела танков в арсенале,
За время ВОВ США выпустили ровно столько же танков, сколько и СССР.
>
>>>народ спешно покидает глубинку и переселяется в города,
>>Но далеко не так спешно, как при советах.
>При советах у них не было возможности переселиться, не став при этом нужным в городе.
Как и сейчас.
> Частных квартир не было, значит придётся, что бы покинуть деревню, выучиться, работать на предприятии и занять очередь на квартиру.
Это вы про ГУЛАГ, индустриализацию и т.п.? Самому не смешно?
Служба в армии - уже хороший момент для переселения.
>>229.muromez
> назвать производство пластиковых окон промышленностью - это круто. ...строительный бизнес, это тоже ни разу не промышленность.
Комедий не пробовали писать?
229. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/21 20:42
[ответить]
>>225.Кантропов Пётр
>>>211.muromez
>>И где в вашей гениальной схеме "пусть к нам заморские купцы приедут и наши диковинки увезут" притаился импорт и хоть какое-то развитие?
>Китай и Япония вполне себе сотни лет так жили. Впрочем, Китай - тысячи.
Ага, жил Китай. То под монголами, то под англичанами. А уж про его развитие...
>>>223.muromez
>>У нас вот так Гайдар 20 лет назад схематично реформы проводил. результат - за окном. Полностью разрушенная промышленность и 15 миллионов погибших.
>Странное у вас окно. Вот так прямо 15 миллионов трупов видите? И разрушенную промышленность? При этом вдвое выросли мощности цементных производств, столько же строится жилья (но лучше), на треть выросла протяженность автодорог. И даже сами окна стали пластиковыми. Святым духом?
Ну-ну! А ещё при коммунистах HD-tv не было.
Про население: При распаде было 148 миллионов, через 15 лет стало 142. И это 142 с ОГРОМНЫМИ массами эмигрировавших обратно в 90-е из Средней Азии, Украины и прочих осколках.
Ну и это, назвать производство пластиковых окон промышленностью - это круто. Вообще-то закупить цех стоит реально недорого. Стоимость вхождения в бизнес - одна из самых низких. По строительству - собственно оно началось только тогда, когда практически все последствия реформ этого гениального теоретика удалось преодолеть. Ну и это, строительный бизнес, это тоже ни разу не промышленность.
228. *2014/09/21 17:49
[ответить]
>>227.Кантропов Пётр
>>>226.Бандильерос
>>Ради справедливости, когда-то у России были автозаводы.
>Верно, но потом СССР умудрился отстать от Японии с Кореей.
Да. Но они были, и собирали российские авто, из российских комплектующих. Пусть местами сильно слизанные с иностранцев, но произведённые у нас.
>>Когда-то производили электронику.
>Думаю, ныне экспорт электронных компонентов даже больше советского. У РФ вообще машиностроительный экспорт равен таковому у всего СССР.
Можете привести примеры проектов отечественной электроники?
Я имею в виду произведённой от и до, со всеми процессорами и элементами платы, в РФ?
>>Когда-то производили самолёты.
>Экспорт вооружений почти полностью из самолётов и состоит. При этом у РФ 2-1 место, а весь СССР выше 4 не поднимался.
Ныне выгодный бизнес -- продавать то, что развивали когда-то для себя.
>>Когда-то производили железнодорожный транспорт.
>А ныне тупо производят в разы больше вагонов, чем при совке.
Вагоны, как самые простые конструктивно, и дешёвые.
>>Когда-то производили армейские машины. Сейчас же предпочитают итальянские IVECO.
>Армейские машины так и производят, а студебеккеры были просто несоизмеримо лучше советских машин. И даже танки в ВОВ предпочитали американские.
Вот про танки это вы залили. Пруф? Реальный?
Самолёты, это да, предпочитали амерские, а к моменту начала лэнд-лиза, по моим данным, америка почти не имела танков в арсенале, и только смотрела на то, как в европе наращивают танковые армии. Были дебаты по поводу того, надо им такие же иметь, или не надо.
Склепали не очень удачные модели, т.к. серьёзной школы танкостроения не было, и выпустили на рынок. Да так они и сгинули.
В те годы лучшим танком был немецкий "тигр", за ним по пятам шла т34, хотя это уже средний, а не тяжёлый танк, но по уровню проектного качества...
>Согласен. Коммунисты ещё сильны. Но скоро вымрут окончательно.
>>ЗЫ: То, что окна стали пластиковыми -- неизбежный процесс прогресса.
>Квартирные телефоны так и не появились в совке за 80 лет. Как и автомобили.
Квартирные телефоны стали массовыми только при развитии технологии АТС. Когда сменили старые многокомнатные механическо-релейные станции на цифровые, появилась возможность без урона выделять любое количество номеров. А до этого во всём мире телефоны были не на каждом рабочем столе, и пользовались телефонными будками.
>>народ спешно покидает глубинку и переселяется в города,
>Но далеко не так спешно, как при советах.
При советах у них не было возможности переселиться, не став при этом нужным в городе. Частных квартир не было, значит придётся, что бы покинуть деревню, выучиться, работать на предприятии и занять очередь на квартиру. То есть по любому, человек, покидая одну сферу, обязан был работать в другой, и приносить пользу. Сейчас же перелезут из деревни в город, устроятся в какой-нибудь рогаикопыта, возьмут ипотеку, и всё. Государство от этого теряет возможного колхозника, ничего не приобретая взамен. Да и к тому же уровень преступности замкадыши повышают сильно.
Будьте объективными.
Если человек необъективен, в рассмотрении чего бы то ни было и передёргивает в сторону своих убеждений, то не имеет значения, с какой стороны он находится, со стороны поцреотов, уверенных что в прошлом была страна щасья а сейчас поналезли либерасты, либо со стороны "демократов", уверенных что страна щасья сейчас, а всё что было до 93го это страшный сон и гулаги с тиранией... одного поля ягоды, ферштейн?
227. *2014/09/21 15:59
[ответить]
>>226.Бандильерос
>Ради справедливости, когда-то у России были автозаводы.
Верно, но потом СССР умудрился отстать от Японии с Кореей.
>Когда-то производили электронику.
Думаю, ныне экспорт электронных компонентов даже больше советского. У РФ вообще машиностроительный экспорт равен таковому у всего СССР.
>Когда-то производили самолёты.
Экспорт вооружений почти полностью из самолётов и состоит. При этом у РФ 2-1 место, а весь СССР выше 4 не поднимался.
>Когда-то производили железнодорожный транспорт.
А ныне тупо производят в разы больше вагонов, чем при совке.
>Когда-то производили армейские машины. Сейчас же предпочитают итальянские IVECO.
Армейские машины так и производят, а студебеккеры были просто несоизмеримо лучше советских машин. И даже танки в ВОВ предпочитали американские.
>Когда-то было кино и шедевры.
А экспорт равнялся нулю. Ныне "шедевры" совкового уровня делают минимум раз в неделю. Оно и неудивительно, если сравнить количество телевизионных каналов.
>Когда-то было сельское хозяйство.
Ещё ни когда с.х. не жило так хорошо, как ныне.
>Сейчас же на полках
это называется ассортиментов. Сотни наименований в любом виноводочном, но покупают отечественную водку.
>Уровень собственной промышленности всё же крайне низок.
Согласен. Коммунисты ещё сильны. Но скоро вымрут окончательно.
>ЗЫ: То, что окна стали пластиковыми -- неизбежный процесс прогресса.
Квартирные телефоны так и не появились в совке за 80 лет. Как и автомобили.
>народ спешно покидает глубинку и переселяется в города,
Но далеко не так спешно, как при советах.
226. 2014/09/20 22:40
[ответить]
Ради справедливости, когда-то у России были автозаводы. Сейчас они собирают хонды и форды, а большинство маленьких конвейеров, таких как СЕАЗ, умерли навсегда.
Когда-то производили электронику. (какую есть, но производили же) Сейчас "отечественным производством" называется сборка из китайских комплектующих.
Когда-то производили самолёты. Сейчас донашивают проекты времён СССР (су34) или опять же пускают на 90% спроектированные "при участии иностранных специалистов". И при участии иностранных комплектующих.
Когда-то производили железнодорожный транспорт. Сейчас тот же "сапсан" заказывают в Германии.
Когда-то производили армейские машины. Сейчас же предпочитают итальянские IVECO.
Когда-то было кино и шедевры. Не мирового уровня, но желание пересмотреть ту же "кавказскую пленницу" возникает. Сейчас такой ужас и бред гонят, что боливуд задыхается от зависти.
Когда-то было сельское хозяйство. Сейчас же на полках французский хлеб и бекон из израиля, а деревни местами опустели, тупо брошеные народом, который подался в торговлю, бизнес, и на прочие серьёзные профессии.
Уровень собственной промышленности всё же крайне низок.
ЗЫ: То, что окна стали пластиковыми -- неизбежный процесс прогресса. Не было тогда окон, что, говорить что жизнь была хуже? У нас нет гуглгласс 3го поколения -- можно сказать, что уровень жизни из-за этого существенно ниже? Это просто маленькое удобство, которое предлагает прогресс.
Судить надо не по количеству бетона и дорог, это показывает лишь то, что народ спешно покидает глубинку и переселяется в города, отсюда увеличение потребления стройматериала и расширение строительства в городах. Похвасталась бы деревня мухосранск увеличением потребления бетона? Сомневаюсь. Это внутрисистемный фактор -- откуда-то люди уезжают, куда-то приезжают... и не всегда это хорошо. Кредиты и льготы не могут удержать молодёжь в деревне, где, по сравнению с положением полувековой давности, нет ни перспектив, ни стабильности.
Хотя это так, к слову. Для разъяснения вопроса лучше спросить, какое образование у SkyMind. Желательно честно ответить.
225. *2014/09/20 22:02
[ответить]
>>211.muromez
>И где в вашей гениальной схеме "пусть к нам заморские купцы приедут и наши диковинки увезут" притаился импорт и хоть какое-то развитие?
Китай и Япония вполне себе сотни лет так жили. Впрочем, Китай - тысячи.
>>220.SkyMind
>То есть госбанк нужен.
Таки я не уловил, почему нужен именно государственный банк?
>>>222.SkyMind
> Беспроцентный кредит в счет будущего урожая, как такой вариант?
Выглядит бредом. С чего банк-то живёт? И зачем ему слаболиквидное обеспечение? Проблема решается вполне стандартно (Форвардные и фьючерсные контракты) без участия банка (в общем случае).
>>223.muromez
>У нас вот так Гайдар 20 лет назад схематично реформы проводил. результат - за окном. Полностью разрушенная промышленность и 15 миллионов погибших.
Странное у вас окно. Вот так прямо 15 миллионов трупов видите? И разрушенную промышленность? При этом вдвое выросли мощности цементных производств, столько же строится жилья (но лучше), на треть выросла протяженность автодорог. И даже сами окна стали пластиковыми. Святым духом?
224. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/16 15:26
[ответить]
>>222.SkyMind
>Беспроцентный кредит в счет будущего урожая, как такой вариант? Кредит выдается банкнотами. Рядом с банком магазин, где за эти банкноты можно взять всё что угодно.
>А уж если зерно есть, так вообще не проблема - вот элеватор, сдавай зерно, получай банкноты и вперед за шубой, пилой и т.п. Не хочешь банкноты, ждешь серебра? Да на здоровье - жди. А твой сосед в это время уже накупил себе пил, топоров, гвоздей и пр. И кто будет ждать после этого?
Охоспади, одна идея бредовее другой. Во первых - у крестьян тупо нет излишков. Они живут натуральным хозяйством. И сдавать им будет нечего. Во вторых - а нахрена государству куча зерна? А это по сути единственное, что оно может получить от крестьян. Если что, дорог практически нет. Средств доставки этого самого зерна тоже нет. Механизмов по первичной переработке и хранению этого зерна тоже нет. В итоге 2/3 того, что государство соберет в виде процентов и возвратов по лизингу сгниет на складах, из оставшегося еще половина будет утеряна при перевозке. Ну и самое главное: НАХРЕНА государству это самое зерно? Горожан немного, на их прокорм и так хватает, при текущих, весьма небольших оборотах на рынке. За рубеж продать тоже особо не можем. Во первых, по вашей схеме мы с зарубежом не контачим, во вторых у нас нет доступа к морским перевозкам - единственному по сути варианту. В итоге всё это зерно гниет, государство как это ни странно нищает. Причем категорически быстро. У него и так денег в те времена было крайне немного. А вы и эти жалкие остатки хотите раздать крестьянам, причем беспроцентно. А если не дай Бг неурожай? который каждый второй год происходил стабильно на нашей земле рискованного земледелия? И что тогда? Денег нет, товаров уже нет, урожая нет. Государственный аппарат на что жить будет? На ваши фантазии? Армия та-же. Вы представляете, сколько банально на армию уходило пороху и прочей снаряги в год?
>Плюс, я уже говорил, лизинг. То есть мы крестьянину даем весь сельхозинвентарь в долг, а он потом за него понемногу расплачивается.
>В любом случае рывок экономики будет. Тех же самых специалистов, грамотных людей, не придется со всего мира заманивать, сами приедут. А умные люди - хорошо. Им проще объяснить что и как, обучить чему-то. Вот тоже одно из направлений импорта.
С фига ли профессор из допустим Англии приедет в дикую Россию? Позырить на медведей? Или на схему лизинга крестьянам? Логика то должна быть, не? К тому же вы понимаете, что этот профессор через год уедет, увезя технологию и отнимая собственно все плоды этого вашего рывка.
>В принципе я уже повторяюсь, то же самое я говорил в предыдущем комменте. Может непонятно из-за того, что я как-то в общем только говорю? Так это потому, что над этой темой раньше я и не думал совсем. Так, совсем схематичный только план есть в голове и всё, вот эти общие положения и излагаю. А частности это как раз за вами :-) В общем за тем, кто решит воплотить фантазию в книгу.
А вы попробуйте пройти дальше вашего плана. Хоть немного приблизьте его к реальности. Сами увидите, насколько он наивен.
223. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/16 15:37
[ответить]
>>220.SkyMind
>Насчет зеркал я ж сказал - это всего лишь один из множества вариантов. Пока они там (французы) разберутся (если вообще разберутся) на этом направлении можно много чего выжать. А этих направлений будет тысячи.
>Хочу отметить что ГГ не сам это будет делать - его задача дать идею и методы, а остальное и без него пойдет. Создать госконтору "нанотех", где ГГ как главный будет выдавать идеи, методы реализации и гранты на развитие этих идей. Потом через министерства эти готовые к разработке штуки внедрять в производство. Министерства же совместно с ГГ будут определять важнейшие направления, куда исследовать (вернее что доводить до практики).
Совсем историю не знаем? Такое министерство даже сейчас построить нереально: 2/3 тупо разворуют, оставшуюся треть не менее тупо проебут в самых неудачных проектах. А в то время... Да вы просто посмотрите, сколько всего хотя-бы ГРАМОТНЫХ людей в стране! Да их всех вместе едва на такое министерство хватит. А ведь туда ни разу не просто грамотные нужны. Туда нужны серьезные инженеты-технологи, которые и сами должны представлять то, что объясняют людям. Иначе придем все к тем-же "картофельным бунтам", когда отличная в целом прогрессорская идея из-за тупейшей реализации привела к массовым смертям и как итог к массовым волнениям и восстаниям. Только масштаб будет куда как больше, из-за большего охвата вашими оригинальными идеями.
>Насчет руды верно на все 100 - вот где надо суетиться в первую очередь, а не строить корабли. Будет железо - будет всё остальное. Те же стальные плуги штамповать для развития сельского хозяйства. И тут уже понадобится банк, чтобы на условиях лизинга распространять эти плуги среди крестьян (налички-то нет). Опять же банк нужен будет для выдачи кредитов тем, кто хочет открыть своё дело. А возможностей для открытия нового дела будет море - зеркала, сталь, плуги, ножи, мясорубки, ткацкие станки, кирпичи, черепица.... Министерство просто будет не успевать нанимать подрядчиков.
Ну-ну. А крестьяне прям и начнут ножи, зеркала и черепицу в лизинг брать. Оно им надо? По секрету вам скажу, что в те годы народ КРАЙНЕ инертен. в долг просто так он не полезет, тем более из-за абстрактных мясорубок. Они и так за счет натурального хозяйства обеспечены практически всем, что им надо. Ну и самое главное: НУ НЕ НУЖНЫ ИМ ПЛУГИ! ВООБЩЕ! СОВСЕМ! Банально из-за того, что налогообложение в те годы идет не с дохода или там с человека, а с площади распаханных земель. Т.е. крестьянин ни разу не стремился увеличить площадь распаханного клина. Просто потому, что за это ему придется заплатить больше налога. А необходимый клин он и сохой обработает. Весь дополнительных доход он получал с прочих областей своей деятельности. Животноводство, кустарные промыслы, подработки... Учите историю, а! Раз уж лезете в такие споры.
>То есть госбанк нужен. Плюс пока суть да дело и бумажки вместо монеток можно будет ввести. Банкноты. Плавненько так перейти.
БУмажки? Банкноты? Вы учебник истории вообще не открывали в школе? Как раз в эти годы бунты поднимались из-за того, что деньги МЕДНЫМИ стали. А ведь медь хоть сколько нибудь стоящую себестоимость имеет. А вы хотите безграмотным крестьянам бумажные деньги всучить???
>Всё это очень схематично, лишь общее направление.
>И тут, как я говорил, я не вижу необходимости в других странах. Разве что потом, в качестве рынка сбыта. Но первое время всё среди своих расхватают.
>Плюс я по прежнему считаю что всё это надо делать самому, а не опираться на благосклонность полудикого (для нашего уровня) царька. Тот ведь всё может испортить из-за недопонимания, да и вообще...
У нас вот так Гайдар 20 лет назад схематично реформы проводил. результат - за окном. Полностью разрушенная промышленность и 15 миллионов погибших.
222. SkyMind2014/09/16 14:47
[ответить]
>>221.Бандильерос
Каучук нафик - можно сразу с синтетики начинать. Уже ж пройдены все этапы. Хотя, конечно, прежде надо будет посчитать рентабельность того и другого.
Да, возможно что-то будет проще экспортировать. Но это будут крохи. Те ж самые бриллианты, к примеру. Их вон до сих пор у негров покупают. Но это крохи, влияние которых далеко не решающее.
Насчет денег - да, вопрос насущный. Пока не будет у народа, народ не сможет покупать. А пока не сможет покупать... В общем для того и нужен банк. Первое время так вообще. Беспроцентный кредит в счет будущего урожая, как такой вариант? Кредит выдается банкнотами. Рядом с банком магазин, где за эти банкноты можно взять всё что угодно.
А уж если зерно есть, так вообще не проблема - вот элеватор, сдавай зерно, получай банкноты и вперед за шубой, пилой и т.п. Не хочешь банкноты, ждешь серебра? Да на здоровье - жди. А твой сосед в это время уже накупил себе пил, топоров, гвоздей и пр. И кто будет ждать после этого?
Плюс, я уже говорил, лизинг. То есть мы крестьянину даем весь сельхозинвентарь в долг, а он потом за него понемногу расплачивается.
В любом случае рывок экономики будет. Тех же самых специалистов, грамотных людей, не придется со всего мира заманивать, сами приедут. А умные люди - хорошо. Им проще объяснить что и как, обучить чему-то. Вот тоже одно из направлений импорта.
В принципе я уже повторяюсь, то же самое я говорил в предыдущем комменте. Может непонятно из-за того, что я как-то в общем только говорю? Так это потому, что над этой темой раньше я и не думал совсем. Так, совсем схематичный только план есть в голове и всё, вот эти общие положения и излагаю. А частности это как раз за вами :-) В общем за тем, кто решит воплотить фантазию в книгу.
221. *2014/09/16 14:47
[ответить]
Дело в том, что свои не расхватают. Денег тупо нет. Нет денег не только на плуги, но и на все остальные результаты работы. Людей, достаточно грамотных для работы, тоже нет, инструмент для налаживания производства придётся везти из-за границы, так как создать станочный парк даже для самого примитивного производства практически нереально.
Опять же, не все ресурсы, необходимые для производства, есть в стране, или те, что есть, находятся слишком далеко\глубоко, и освоение может влететь в кругленькую сумму. К примеру, каучук. До появления резины крайне востребованный в промышленности товар, его в стране нет совсем, полный ноль. По остальным ресурсам тоже наберётся немало отсутствующих. Некоторым товарам отечественного аналога просто нет в природе и изготовить без доступа к иностранным ресурсам невозможно. Короче, работать на саморазвитие это хорошо, правильно, но невозможно. Стране нужны деньги, много денег! Что бы наполнить рынки товарами, а карманы людей серебром, нужны деньги. И рубль это не доллар -- его нельзя просто напечатать нужное количество, это серебро. Нового серебра\золота\платины для чеканки монет нет. Единственный выход я вижу в том, что бы получить эти деньги, продавая товары.
Есть такая штука как стоимостная теория денег, инфляция и дефляция. Я это как дипломированный банковский служащий говорю, а не как любитель полазить по википедиям.
Если просто взять и повысить производительность труда, не влив в экономику достаточное количество денег, то это приведёт к гипердефляции. К ней может привести даже низкая транспортная скорость -- невозможность привезти быстро в определённый регион достаточное количество денег. И выйдет что? У Крестьянина из моего прошлого поста есть 250 пудов ржи на продажу, а так же желание купить себе новые сапоги, пилу, детям игрушки и жене шубу. Производители пил и шуб оплату рожью не возьмут, им нужны деньги, крестьянину нужны деньги за его товар, а денег то у местных скупщиков и нету. Ни у кого нету денег, так как никто их не привозит, никто не торгует с заграницей. Было количество товаров X, эквивалентное им количество денег Xm, если мы повысим количество промтоваров, выпустим на рынок новые товары, то денег без допэмиссии будет всё равно X, а количество товаров уже Y.
Таким образом, что бы все товары произведённые были проданы внутри страны за честную цену, требуется количество наличных денег в обороте эквивалентное стоимости произведённых товаров. Отклонение от баланса товар\деньги вызывает инфляцию или дефляцию, в свою очередь и то и другое подрывает экономику.
Другое дело, если крестьянин пойдёт к заморскому купцу, у которого есть талеры и продаст свою рожь за талеры и купит на них всё, что себе хочет. Не стоит забывать и про то, что обеспечить достаточно адекватную эмиссию денег, не обеспеченных золотом, невозможно, в то время по крайней мере. В наше время это реализовано с подачи США, но это крайне сложный и запутанный как в экономическом, так и в политическом плане процесс. Долгое время ""валюта=золото и это закон."
Так что ИТОГО:
Внутреннее развитие принципиально невозможно без вливания в экономику денежной массы, и любой рост внутреннего рынка должен сопровождаться ростом денмассы, иначе либо цены будут заоблачными, и всё закончится былинным отказом, либо цены будут смехотворные и приезжие купцы будут наживаться на нашей стране, как американцы, покупавшие у индейцев земли за цветные бусы...
Денежная масса находится в 1.Америке 2.Австралии(Английской колонии) 3.Африке(Англ. колония)
ЗЫ: Османская империя жмёт с юго-запада просто страшно. Блокирует торговлю, накладывает пошлины за провоз товаров по их проливам, грезит о экспансии на север и захвате рабов и земель. Причём терпеть такую фигню нельзя. Да и все остальные страны европы не прочь откусить от России кусочек. Поэтому на протяжении всей своей истории на россию нападали, набегали, накладывали дань, отгрызали куски, да и прямо сейчас накладывают санкции...
Полагаю, без мощной армии и флота лучше даже не пытаться вылезти из аграрного века и просто отползти от чернозёма куда-то в сибирь, где гордо и независимо строить коммунизм. Россия это страна которой всегда нужна сильная армия, иначе лучше даже не высовываться.
220. SkyMind2014/09/16 13:30
[ответить]
>>219.Бандильерос
Блин, вот вы говорите "не ругайся на муромца". А ведь это из-за него у вас сложилось мнение что я высказал дикую мысль "производством одного товара поднять экономику". Тот типуган вообще не соображает, выдает мои мысли через призму своего искаженного восприятия, вот и получаем на выходе незнамо что.
Насчет зеркал я ж сказал - это всего лишь один из множества вариантов. Пока они там (французы) разберутся (если вообще разберутся) на этом направлении можно много чего выжать. А этих направлений будет тысячи.
Хочу отметить что ГГ не сам это будет делать - его задача дать идею и методы, а остальное и без него пойдет. Создать госконтору "нанотех", где ГГ как главный будет выдавать идеи, методы реализации и гранты на развитие этих идей. Потом через министерства эти готовые к разработке штуки внедрять в производство. Министерства же совместно с ГГ будут определять важнейшие направления, куда исследовать (вернее что доводить до практики).
Насчет руды верно на все 100 - вот где надо суетиться в первую очередь, а не строить корабли. Будет железо - будет всё остальное. Те же стальные плуги штамповать для развития сельского хозяйства. И тут уже понадобится банк, чтобы на условиях лизинга распространять эти плуги среди крестьян (налички-то нет). Опять же банк нужен будет для выдачи кредитов тем, кто хочет открыть своё дело. А возможностей для открытия нового дела будет море - зеркала, сталь, плуги, ножи, мясорубки, ткацкие станки, кирпичи, черепица.... Министерство просто будет не успевать нанимать подрядчиков.
То есть госбанк нужен. Плюс пока суть да дело и бумажки вместо монеток можно будет ввести. Банкноты. Плавненько так перейти.
Всё это очень схематично, лишь общее направление.
И тут, как я говорил, я не вижу необходимости в других странах. Разве что потом, в качестве рынка сбыта. Но первое время всё среди своих расхватают.
Плюс я по прежнему считаю что всё это надо делать самому, а не опираться на благосклонность полудикого (для нашего уровня) царька. Тот ведь всё может испортить из-за недопонимания, да и вообще...
219. *2014/09/16 12:13
[ответить]
Фигасе...
Разрулю ка я спор.
Первое -- SkyMind, успокойся и не оскорбляй. Муромец в чём-то прав, Россия на тот момент это нищая аграрная страна и производством одного товара тут не поднять экономику. Нужен весь комплекс -- добыча природных ископаемых-выплавка-обработка-производство-сборка конечного продукта. Та же хрень почти во всех отрослях -- они неразвиты. К тому же такие зеркала быстро попадут к Французам, там их разберут, просекут в чём фишка и завалят рынок дешёвыми зеркалами. Транспортировка из России стоит денег, а у франции, что называется "в шаговой доступности" рынки всей европы и более развитая промышленность, что сделает и себестоимость, и розничную цену намного меньше. Хотя для того что бы поднять бабла отдельным лицам, пока не перебили рынок конкуренты, подойдёт.
Второе -- банки строятся позже чем появляется товарооборот и являются естественным результатом развития экономики. В России того времени, к примеру, недостаточно пассивных средств и, как следствие, любой банк будет сильно ограничен в средствах. Впрочем, круг клиентов для размещения и так невелик, а те, что есть, прекрасно обойдутся без банков, ведь нет предпринимателей, купцов, промышленников, а они разбирают 80% активных средств. Все расчёты вполне хорошо идут и наличностью.
Проще говоря, банк это контора, которая создаётся для удобства расчётов-переводов, хранения, накопления денег, а так же заёма средств с залогом или без. Возникновение его -- следствие появления спроса на эти услуги, то есть в России того времени он как седло на корове.
Систематическое отставание означает, что подъём экономики надо начинать даже не с технологии или учёных(в чём П1 облажался), а с самого начала эволюционной цепочки технологии -- с развития рудодобычи, выплавки металла, чугуна. С переквалификации промышленности от кустарно-кузнечного производства на массово-цеховое производство металлопродукции. В первую очередь сельхозинструмента, достаточно дешёвого что бы мог себе позволить средней зажиточности крестьянин. За СХ инструментарием идут инструменты плотницкие. Напомню, что в стране не каждый крестьянин слышал про металлический плуг, всё пока что на деревянных деталях. Даже гвозди, и те слишком дороги!
Отдельным пунктом стоят производство стройматериала, ака кирпича, ведь в стране большинство домов деревянные и отсюда недолгий срок их эксплуатации. (можете не говорить про старые деревянные дома. От тех, которые стоят в 17 веке они отличаются радикально. Единственное известное мне деревянное здание того времени, простоявшее до наших дней -- церковь в Торжке) Сюда же производство кирпича для печей и материалов для термообработки -- плавилен, промышленных печей. Вкупе с пунктом про сельхозинструмент и инструмент для валки леса оно создаёт одну маленькую но важную деталь -- Проще перезимовать. Увеличивается количество продукции с каждого отдельного крестьянина -- если "до" он производил хлеба для прокорма себя и семьи и немного на продажу, то теперь он может кормить три семьи. Высвобождается большое количество человеческих ресурсов, которые при развитии образования и военного дела могут быть использованы для дальнейшего развития страны. Ища способы заработать деньги не с помощью сельского хозяйства они подадутся в плотники, купцы, пойдут работать в ту же промышленность, то есть станут вторым классом -- рабочими. Класс этот идентичен крестьянству, но среди них намного больше грамотных, производство ВВП на одного занятого человека на порядок больше, чем у крестьян
В экономике тоже придётся начинать с самого начала, с простейшего выдавливания натурального обмена денежными отношениями. В 18 веке покупательная способность ни к чёрту (кажется, я говорил это в тексте). А на покупательную способность, т.е. Благосостояние населения завязано всё. Единственный известный мне метод -- переход от общинного сх к фермерству, которое я описал выше. Если один крестьянин собирает 30 пудов ржи, из них 10 оставляет себе а остальное отдаёт в качестве налога и продаёт излишек, то он почти не получает денег, так, копейку. Другое дело -- изменить налоговый кодекс и при увеличении урожая крестьянин будет собирать 300 пудов, из них 250 -- продавать. У него появятся деньги и покупательная способность. Превратится в "кулака" :)
Деньги уйдут на ту же промышленную продукцию.
Но что бы разорвать порочный круг бедности крестьянства, кто-то должен вложить деньги в это дело. Начинать следует именно с производства металла\кирпича и доведения производства до уровня, на котором рыночная стоимость плуга будет не более 3-5 рублей, а цена на крестьянскую лошадку около 1-2 рублей. Хоть бы и маслатую клячу, но хоть что-то...
218. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/16 11:41
[ответить]
>>217.SkyMind
>>>216.muromez
>:-))
>Думаете собаки и кошки там всякие считают людей умными? Да хрен-то там! Они полагают нас тупыми долбодятлами, которые выкидывают вкусную еду, не способны урвать лакомый кусочек на ближайшей помойке, проводят кучу времени таращась в книгу, вместо того чтобы поспать...
>В общем вы мне своим непониманием и негодованием очень этих всех животинок напоминаете.
Вот интересно. Разъяснить свою позицию у вас времени нет. А написать аж абзац, с целью подъебать меня у вас время нашлось. Как же это так то? Может потому, что у вас никаких разъяснений в принципе нету, а ;)
>Никакие мои даже разжеванные вещи вами никак не воспринимаются.
Ну, пока что из всех ваших "разжеванных вещей" всё свелось только к предложениям вроде производить зеркала и накопать алмазов лопатой. Что ну вообще не тянет на хоть сколько нибудь разжеванную позицию. А да, ещё вы высказывали "гениальную" мысль что массовое производство внезапно создаст письменность (это при том, что письменность в России уже почти тысячу лет как появилась к тому времени, да и массовому производству не одна сотня).
>Способность логично мыслить - ноль. Перлы вроде "высокотехнологическое производство по умолчанию не может быть массовым" - норма (при этом перл настрочен именно на продукте массовых высоких технологий).
Ну-ну. То есть вы в принципе не осознаете, что между 21 веком и 17-18 есть некоторая разница? Что если теперь высокотехнологичность производства обеспечивают станки, которыми рулят полуграмотные китайцы, то в те годы вся технологичность была завязана на собственно мастера, который своими силами и производил изделие. Ну хоть что-то вам в школе должны же были объяснять то!
>Доказать вам ваше неумение логически мыслить невозможно по той же причине, по какой вы не сможете доказать зверюшке что она не права - просто не поймет. А без осознания наличия проблемы ситуация не изменится.
Ну вы бы хоть раз попробовали а! Пока что от вас поступили только тезисы из разряда: а давайте продавать стеклянные бусы и перец! Сразу же разбогатеем! Хотя где в этом логика? Нахрена ГГ личное богатство при том, что он и так может натырить из банков любое количество денежных средств и драгметаллов. Ну и ещё гениальное предложение закрыться от внешних рынков.
>>попробуйте ответить на простой вопрос: кому в России вы собрались продавать собственно продукцию, произведенную с помощью этих самых ресурсов и технологий?
>Хотел ответить, но опять представил что придется всё формулировать, разжевывать... И всё равно это будет бесполезно. Давайте лучше так - я знаю ответ, всё получается - производство, и продажа, и есть кому и на что покупать. Попробуйте сами "ответить на простой вопрос".
Т.е. вы сами обосновать вашу идею не способны и просите меня об этом? Я понимаю, вы крайне наивный человек, это видно по вашим "гениальным" замыслам. Но не до такой же степени! :)
217. SkyMind2014/09/16 10:10
[ответить]
>>216.muromez
:-))
Думаете собаки и кошки там всякие считают людей умными? Да хрен-то там! Они полагают нас тупыми долбодятлами, которые выкидывают вкусную еду, не способны урвать лакомый кусочек на ближайшей помойке, проводят кучу времени таращась в книгу, вместо того чтобы поспать...
В общем вы мне своим непониманием и негодованием очень этих всех животинок напоминаете.
Никакие мои даже разжеванные вещи вами никак не воспринимаются. Способность логично мыслить - ноль. Перлы вроде "высокотехнологическое производство по умолчанию не может быть массовым" - норма (при этом перл настрочен именно на продукте массовых высоких технологий).
Доказать вам ваше неумение логически мыслить невозможно по той же причине, по какой вы не сможете доказать зверюшке что она не права - просто не поймет. А без осознания наличия проблемы ситуация не изменится.
>попробуйте ответить на простой вопрос: кому в России вы собрались продавать собственно продукцию, произведенную с помощью этих самых ресурсов и технологий?
Хотел ответить, но опять представил что придется всё формулировать, разжевывать... И всё равно это будет бесполезно. Давайте лучше так - я знаю ответ, всё получается - производство, и продажа, и есть кому и на что покупать. Попробуйте сами "ответить на простой вопрос".
216. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/16 10:01
[ответить]
>>>215.SkyMind
>>>213.Alex
>Банк нужен, согласен. Тоже вроде как одна из очевидных вещей. Массовое-то производство без него вообще никак.
Ну-ну. Это то вообще как связано? По секрету вам открою, массовое производство у нас в России зародилось наааамнооого раньше банков. Хоть такие то вещи знать надо!
>Но это одна из тех вещей, что неизбежно возникнут в процессе развития страны, это следствие. Это как письменность, сеть дорог, система образования, ещё какие-то подобные вещи...
Вот как ни парадоксально, развитие страны шло веками, а вот сеть дорог с системой образования появилось в сколько-нибудь приемлемом виде века полтора назад. Вы бы хоть историю повторили, прежде чем такое писать. А уж письменность так и вообще в позапрошлом тысячелетии , и что-то никакого скачка в развитии она не принесла, и никаким последствием развития она тоже не являлось. Вы хоть примерно представляете о чем вообще пишите?
>Поэтому я и не включил в список. Он по прежнему короток:
>1 Ресурсы (трудовые в том числе)
>2 Технологии
>>>214.muromez
>Извините, но вы не понимаете.
Извиняю конечно, но это вы не понимаете. Если весь ваш план сводится к "надо производить зеркала и продавать их внутри страны", то это слишком наивно даже в первом приближении. Еще раз, Петр I именно так и пытался поднять страну, тупо завезя новые технологии. Только вот подъема никакого не произошло, как и собственно развития. Да, какие-то из завезенных им технологий прижились (кстати очень немногие, по сути только те, которые работали на оборонку и обеспечивались госзаказом), но даже и они практически не развивались. Да, они дали возможность заработать тем, кто к ним примазался, но в глобальном плане никакого рывка не произошло. И это ещё при том, что Петр действовал куда умнее вас и старался наладить взаимодействие с крупнейшим в мире европейским рынком сбыта. Вы хотя-бы историю посмотрите, а. Ну и ваши аргументы и фантазии - ну вы их хоть какими то выкладками попробуйте аргументировать. Просто сказать тезис и гордо спрятаться от обсуждения - это очень круто, но немного не действенно.
Для разнообразия, попробуйте ответить на простой вопрос: кому в России вы собрались продавать собственно продукцию, произведенную с помощью этих самых ресурсов и технологий?
215. SkyMind2014/09/16 08:40
[ответить]
>>213.Alex
Банк нужен, согласен. Тоже вроде как одна из очевидных вещей. Массовое-то производство без него вообще никак.
Но это одна из тех вещей, что неизбежно возникнут в процессе развития страны, это следствие. Это как письменность, сеть дорог, система образования, ещё какие-то подобные вещи... Поэтому я и не включил в список. Он по прежнему короток:
1 Ресурсы (трудовые в том числе)
2 Технологии
>>214.muromez
Извините, но вы не понимаете.
214. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/16 08:30
[ответить]
>>212.SkyMind
>То есть товар буде супер.
>Что нам надо для производства? Серебро и стекло. Немного совсем серебра. Но продавать эти зеркала можно будет по весу серебра.
>Таким образом получается что дикие европейцы привозят нам (заметьте - сами привозят) серебро, а взамен мы сбагриваем им дешевые зеркала.
>>где импорт и развитие?
>Импорт серебра, становление производства зеркал
Вы похоже в принципе что такое экономика не понимаете. Ну привезут они вам серебро, так вы все это для чего затевали? Для того, чтобы в Россию сотню кг серебра завести? Так ГГ это может в любой момент сделать. Благо взламывать банки он давно научился. Развития то по итогу никакого и не будет. Будет одна, ну пусть даже пять мелких мануфактур, с общей численностью работников человек этак сто. Да, эти сто человек поднимут бабло. Только вот это будет всего СТО человек. И всё. И никакого развития в принципе. Эта сотня людей - даже не капля в море.
>Это простейший пример, один из миллиона возможных.
>Но вообще нафик они? Лучше самим всё добывать и для себя производить.
>
Для кого для себя производить то? В то время покупательская способность у 95% населения России от нуля отличается на крайне незначительную величину - крестьянские хозяйства практически натуральные, сами всё необходимое для себя выпускают, что не выпускают, меняют на результаты своей деятельности. Денег на руках в сколько нибудь значимых масштабах просто нет. Из оставшихся 5% - 4% мелкие ремесленники, которые тоже едва сводят концы с концами. В итоге что, производить предметы роскоши для немногочисленных бояр? Так опять никакого развития...
>Ну и чтоб ещё понятней было, что нафик эти дикари не нужны:
>Допустим, всё готово к "большому рывку". Ну например ГГ стал советником царя и тот ему сказал "делай что хочешь, развивай страну".
>Так вот - что нам надо для развития?
>1. люди
>2. природные ископаемые
>3. технологии
>Где здесь есть необходимость в других странах?
У нас уже пробовали построить коммунизм в отдельно взятой стране. Вас эта попытка ничему не научила? Задуматься не хотите? А ведь тогда условия были куда как лучше, чем в Петровские времена, где по честному не было ни полезных ископаемых, ни свободных активных людей... А технологии и тогда были, вон, их тот же Петр сотнями завозил вместе с технологами.
Вы банально предложите, вот что конкретно сделать ГГ. Чтобы это привело к подъёму экономики, а не к тупо набиванию карманов десятка примазовшихся. Сами поймёте, что там все вообще ни разу не просто, как вам почему-то кажется.
213. Alex2014/09/16 08:08
[ответить]
>>212.SkyMind
>Так вот - что нам надо для развития?
>1. люди
>2. природные ископаемые
>3. технологии
>Где здесь есть необходимость в других странах?
Емкость рынка определяется, в первую очередь, медианным доходом. Медианный доход делит общество пополам - одна половина зарабатывает больше этой цифры, другая - меньше. На семью или домохозяйство, что почти одно и то же. В РФ медианный доход является страшной гостайной, поэтому используется средний доход - среднее арифметическое.
Например, в настоящее время, медианный годовой доход (одной из 100 млн семей) США составляет $50К, что дает условную емкость рынка США в $5 трлн. Это самый большой рынок на Земле.
Чтобы определить годовой доход семьи, необходимо, чтобы в обществе были развитые товарно-денежные отношения. Согласитесь, если общество живет натуральным хозяйством, то купить оно ничего не может, разве что совершить бартерный обмен.
Так вот, необходимость в других странах возникает из крайне малой емкости рынка России тех времен. Эта крайне малая емкость - следствие, практически 100%, натурального образа российского хозяйствования. В то время в России не было ни одного банка. Интересно то, что кипят жаркие споры о приоритете первого университета на Руси, но никто не может сказать, а когда же был открыт первый банк?
Без банков не будет торговли. Без торговли не будет индустрии. Без индустрии не будет первенства ни в единой сфере. Как оно и было в реале.
212. SkyMind2014/09/16 07:16
[ответить]
>>211.muromez
>И где в вашей гениальной схеме "пусть к нам заморские купцы приедут и наши диковинки увезут" притаился импорт и хоть какое-то развитие?
Вот простой пример - зеркала. В то время они ещё довольно дороги, хотя монополии венеции на их производство уже нет (секрет их производства украла у венеции франция после того, как чуть не разорилась на их покупке, в 1665 году открылась первая во Франции зеркальная мануфактура ).
То есть финансовый оборот в торговле зеркалами достигал бюджета развитой страны.
Благодаря современным технологиям эти зеркала можно выпускать пачками. Большими :-) Да, ещё забыл - раньше качество зеркал было хуже, использовалась амальгама олова, не серебро. Серебрение начало применяться только в начале 19-го века ().
То есть товар буде супер.
Что нам надо для производства? Серебро и стекло. Немного совсем серебра. Но продавать эти зеркала можно будет по весу серебра.
Таким образом получается что дикие европейцы привозят нам (заметьте - сами привозят) серебро, а взамен мы сбагриваем им дешевые зеркала.
>где импорт и развитие?
Импорт серебра, становление производства зеркал.
Это простейший пример, один из миллиона возможных.
Но вообще нафик они? Лучше самим всё добывать и для себя производить.
Ну и чтоб ещё понятней было, что нафик эти дикари не нужны:
Допустим, всё готово к "большому рывку". Ну например ГГ стал советником царя и тот ему сказал "делай что хочешь, развивай страну".
Так вот - что нам надо для развития?
1. люди
2. природные ископаемые
3. технологии
Где здесь есть необходимость в других странах?
211. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/15 23:21
[ответить]
>>210.SkyMind
>Всё те же самые ошибки.
>Лень мне сегодня разжевывать очевидное.
То есть сказать тупо нечего?
>>Европейцы не налаживали экспорт бус! Они налаживали импорт необходимых ресурсов.
>Вы и сами знаете. Осталось только понять.
И где в вашей гениальной схеме "пусть к нам заморские купцы приедут и наши диковинки увезут" притаился импорт и хоть какое-то развитие?
210. SkyMind2014/09/15 21:08
[ответить]
>>209.muromez
Всё те же самые ошибки.
Лень мне сегодня разжевывать очевидное.
>Европейцы не налаживали экспорт бус! Они налаживали импорт необходимых ресурсов.
Вы и сами знаете. Осталось только понять.
209. muromez (muromez123@mail.ru) 2014/09/15 20:56
[ответить]
>>208.SkyMind
>>>201.muromez
>Вы ошибаетесь.
>Во-первых насчет "грузоперевозок" я говорил в том плане, что совсем не обязательно устилать трупаками "дорогу к морю" и прочие "окна в европу". Будет выход к морю - хорошо. А нет, так если товар будет востребован, купец сам найдет дорогу к нему.
Приехал купец - вопрос уже рассмотрели. Это будет прямой убыток стране и неразвитие кучи областей хозяйства. В первую очередь стране необходим хороший флот. Банально посмотрите, кто в те годы на пике: Англия, Испания, Португалия, Голландия. Все строго мореходные державы.
>Во-вторых какие нафик "устаревшие товары из европы будут передовыми"? А где ГГ с его знанием современных технологий? Или про него забыли уже? В отрыве от него ситуацию-то зачем рассматривать?
Ё-маё. ГГ в гордую одиночку должен всю многомиллионную страну поднимать? Типа если к этому делу ещё десяток лиц присоединится, причем на свои собственные средства, так конец, всё это рухнет? А ГГ в одиночку то не надорвется все области сразу прокачивать???
>А про банановую республику?? Это ж вобще глупость. Европейцы, наладившие экспорт стеклянных бус индейцам за золото и земли - банановая республика? Или америка, экспортирующая товары, основанные на новейших технологиях - банановая? Россия, которая будет экпортировать товары, созданные по технологиям, подсказанным ГГ - банановая??
Вы, извиняюсь, в школе экономику ещё видимо не проходили? И историю видимо тоже? Европейцы не налаживали экспорт бус! Они налаживали импорт необходимых ресурсов. Бусы в данном случае просто валюта, для закупки необходимых ресурсов дабы привлечь дополнительные мощности в экономику страны, дабы получить необходимые топливо и прочие первичные ресурсы для производства. Попутно с этим импортом прокачивается мореходка, прокачивается кораблестроение, прокачиваются соответственно инженеры, прокачиваются производство леса, прокачивается производство парусины, кузнецы промышленно зарабатывают, веревочники. Да, чуть не забыл, ещё и стекольная промышленность развивается, на изготовлении тех-же бус и прочих зеркал. А на полученные ресурсы развиваются соответствующие области хозяйства, подтягивая точно так-же смежников. И результаты развития смежников и предприятий, потребивших ресурсы опять продаются за рубеж, уже в обмен на твердую валюту или ещё какой тип ресурсов. Вот это результат активной международной торговли и импорта ресурсов. А вы всёрьез за всей этой махиной увидели только "экспорт бус"? Вы всё это хотите подарить иностранцам, как раз и предлагаете наладить экспорт бус. Да, бусы уникальные, да высокотехнологические... Но точно такие же бусы, которые никак экономику в целом не поднимут. Высокотехнологическое производство по умолчанию не может быть массовым. Соответственно те пара десятков человек, которые на нём завязаны смогут нехило заработать. И ВСЁ! Или вы думаете, что абстрактная горка золота у ГГ как-то поднимет экономику всей страны? Да эту самую кучу золота он может банально натырить.
Про Америку: вы где её экспорт то видите? они сами на внешний рынок практически ничего и не производят. Всё собирает Китай и прочие Кореи с Тайванями. Америка экспортирует доллары, это куда выгоднее. Но, боюсь что подобный тип развития а)тупиковый, что мы сейчас и видим. б)должен быть заранее подкреплен сильнейшей экономикой и армией в)в принципе неприменим на данном этапе развития человечества.
>В общем какой-то поверхностный коммент, много несуразностей.
А вы внимательнее прочитайте, может поймёте?
208. SkyMind2014/09/15 19:21
[ответить]
>>201.muromez
Вы ошибаетесь.
Во-первых насчет "грузоперевозок" я говорил в том плане, что совсем не обязательно устилать трупаками "дорогу к морю" и прочие "окна в европу". Будет выход к морю - хорошо. А нет, так если товар будет востребован, купец сам найдет дорогу к нему.
Во-вторых какие нафик "устаревшие товары из европы будут передовыми"? А где ГГ с его знанием современных технологий? Или про него забыли уже? В отрыве от него ситуацию-то зачем рассматривать?
А про банановую республику?? Это ж вобще глупость. Европейцы, наладившие экспорт стеклянных бус индейцам за золото и земли - банановая республика? Или америка, экспортирующая товары, основанные на новейших технологиях - банановая? Россия, которая будет экпортировать товары, созданные по технологиям, подсказанным ГГ - банановая??
В общем какой-то поверхностный коммент, много несуразностей.
207. *2014/09/15 11:26
[ответить]
>Открытие портала в одном времени не так утомительно
Вроде бы, ранее особо оговаривалось, что можно лишь в иное время
>стоимость постройки и добаротки в проектировании
стоимость постройки и доРаБотки в проектировании
>без октябрьской революции никаких индустриализаций быть не могло
но 4-5 место по промышленному производству было? От Кореи с Японией не отставали в автомобилестроении. И линолеум шел на экспорт (во Францию и Германию) в огромных количествах.
>покупательная способность населения крайне, чудовищно низкая
Но при советах стала ещё ниже
>если мы будем действовать исключительно на благо страны, это может привести к непредсказуемым последствиям
Почему же? Просто под благом страны люди разное понимают. Например, благо диктатора или пакость иностранцам для российского обывателя - совсем не благо.
>союзников в Азии и восточной Европе, как у СССР, не будет
У СССР союзников (кроме Британии с США) и не было. Про Азию - вообще забавно.
206. *2014/09/15 09:39
[ответить]
>>202.Бандильерос
>>>200.Кантропов Пётр
>>В Союзе летать на своих авиетках было запрещено.
>
Изготавливать аппараты можно (только по факту - из нелегальных материалов; всегда под статьёй), а летать - нет. Сейчас летать как бы можно, но только из аэропорта в аэропорт. То есть, стартовать со своей фермы на рыбалку или к соседу нельзя.