Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2008, изменен: 17/02/2009. 288k. Статистика.

Аннотация:
О том, как локальный конфликт на глазах превращается в мировую войну. Перевод на украинский в тексте романа А.Кислицы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:37 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

52. Лин 2008/06/29 23:08 [ответить]
  > > 49.Шепелёв Алексей
  >А вот тут вопрос тонкий. "Советские поляки" в массе своей - это поляки, проживавшие на воссоединённых в результате Освободительного Похода территориях, которые до сентября 1939 года входили в состав Польши. Я не вижу разницы, между поляком, который жил в той стране на западаной границе, где-нибудь в Ченстохове и Бельско-Бяле или на восточной - в Ровно или Гродно. Отец Коса, если я ничего не путаю, был в составе гарнизона Вестерлатте.
  Так Янек в 39 или в 40 в Сибирь переехал. Сколько тогда ему было? Хотя это действительно не принципиально.
  По поводу ляхов заодно можно вспомнить армию Андерса, которая сдернула в самый сложный момент, а также АК с ее художествами...

53. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/06/29 23:16 [ответить]
  > > 49.Шепелёв Алексей
  > Отец Коса, если я ничего не путаю, был в составе гарнизона Вестерлатте.

  Не путаешь. И сам Янек с 1939 до 1942 года добрался из Польши в Сибирь. Как и зачем - ума не приложу. Вот бы книжку написать именно об этом времени!

  Олег.

54. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/29 23:29 [ответить]
  > > 51.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 50.Шепелёв Алексей
  >Ну, городом буров он начал становиться примерно с 40-х годов ХХ века. А с начала 19-го был городом именно англичан, столицей колонии.
  Вот может поеду на ЧМ-2010, он как раз в ЮАР. Посмотрю, что там с какой эпохи.

  >Некорректно. Случай-то экстраординарный, аналогов не имеющий. Не уподобляйся тем дуракам, которые искренне пытались судить гезатов 4 века с точки зрения военной юриспруденции ХХ века (это я о Нюрнберге, где обвинители и обвиняемые говорили на разных языках и о разном...) Ни один бурский руководитель не мог отдать приказ объявить англичан неполноценными и подвести под это мощнейшую историко-теоретическую базу. Да и вообще - ни один руководитель, кроме А.Шикльгрубера, так поступить не мог...
  Причём тут неполноценность? Пленных можно убивать, а можно не убивать. Наполеон в своё время расстрелял несколько сотен ( или тысяч, не помню ) мамлюков, ничуть не размышляя о вопросах полноценности.

  >А ты читал, как отдавались и выполнялись приказы у буров? Видишь ли, у них поведение определялось не приказами, а личными качествами каждого человека. А это... ОЧЕНЬ ПЛОХО. Именно это и создаёт на войне извергов. А чего бояться-то? Лучше когда действует дисциплина, уравнивающая, усредняющая эти самые "человеческие качества". Уж больно они разные...
  Полностью с тобой согласен. Но, согласись, именно по-этому буров ствить на одну доску с англичанами нельзя. Жестокость в состоянии аффекта, вызваного войной - это совсем не то, что продуманная политика: "делали зачистки, сжигали фермы...". Первое нельзя простить, но можнол понять. Второе нельзя ни понять, ни простить.

  >Не знаю... Мне кажется - не смейся только - что лучше человека убить, чем денацифицировать. Ты же сам нынешних немцев видел. Ну и как они тебе - денацифицированные? Как будто из человека что-то вынули...
  Ты не путай. Денацификация - это розыск и наказание конкретных нацистских преступников. Не более того. Просто Томас или Тынис не должен отвечать за деяния нациских преступников Ильвеса или Лаара.

  >Спрошу: помнишь, у тебя (ну ладно, У ВАС!) в романе Серёжка с Шипучкой в корабельной каюте? Не буду примерять на себя (я бы в его возрасте помер, наверное, от одного вида такого соседа...) А если бы в соседи предложить... молаванина? Ну вот такой выверт? Как бы реагировал Серёжка? Убил бы ночью доской? Или даже ночи ждать не стал?
  30% населения Приднестровской Маолдавской Республики - молдаване. 98% населения ПМР высказались за присоединение ПМР к России. Ещё вопросы есть?

  >А самое главное знаешь что, Алексей? Я ведь ЗНАЮ, что и ты и Серёжка в его поведении с ящером - ПРАВЫ. С каких-то действительно человеческих, больших позитций - ПРАВЫ. Но...
  >Вряд ли стоит вам твердить о том,
  >Что вам кажется таким неблагородным делом -
  >МЕСТЬ!
  >А вы попробуйте сдержать свой стон -
  >Заглянуть в ведро с кусками друга -
  >И простить суметь...
  Я понимаю. Но... Надо же как-то прекратить это безумие...

55. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/06/29 23:31 [ответить]
  > > 53.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 49.Шепелёв Алексей
  >Не путаешь. И сам Янек с 1939 до 1942 года добрался из Польши в Сибирь. Как и зачем - ума не приложу. Вот бы книжку написать именно об этом времени!
  90% - был депортирован. Сложное было время.

  ЗЫ. Если серьёзно - у меня есть одна идейка. И с тобой в пополаме бы пошел, на определённых условиях. Если интересно - пришлю письмо.

72. VG 2008/07/10 10:31 [ответить]
А продолжение скоро?

73. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/11 15:28 [ответить]
Добавил продолжение и почистил ленту отзывов от многочисленных офтопикусов.

74. eml 2008/07/12 17:43 [ответить]
  Цитата из "Заглянуть в бездну": "Когда несколько лет назад Манштейн доказывал фюреру необходимость создания самоходных моторизованных орудий, именно Гудериан убедил Гитлера в том, что они не нужны: мол, всё, что нужно сделают танки."

  А вот цитаты из книги "Воспоминания немецкого генерала" Гейнца Гудериана (издательство Центрполиграф, 2005):
  с.21 "...танки не смогут в полной мере проявить всех своих достоинств, пока той же скоростью и проходимостью не начнут обладать и другие виды оружия, на поддержку которых танки могли бы полагаться."
  с.24 "В конце концов мы потребовали создания противотанкового батальона в каждой из пехотных дивизий, исходя из того, что если будет создаваться противотанковое оружие, то ему придется не уступать танкам в скорости и мобильности."
  с.36 "Ясно было, что эффективность танков значительно возрастет, если пехота, артиллерия и прочие дивизионные части смогут наравне с ними продвигаться по пересеченной местности. Нам требовались ... самоходные орудия с бронезащитой ..."

  По поводу:
  "И вот результат: танки, собранные в мощные группы решают задачи глубокого прорыва обороны противника на узких участках ( и это, кстати, абсолютно правильно ), а вслед за пехотными дивизиями на лошадях ( редко когда - на тягачах ) тянутся артиллерийские батареи."

  Цитата из книги "Воспоминания немецкого генерала" Гейнца Гудериана (издательство Центрполиграф, 2005):
  с. 36 "Ограниченность наших ресурсов в сфере моторизации еще больше усугублялась различными организационными ошибками других родов войск. К примеру, ... генерал Фромм издал приказ, что все четырнадцать противотанковых рот всех пехотных полков должны быть моторизованы. Когда я попытался объяснить, что эти роты, которым приходится взаимодействовать с пешими солдатами, лучше оставались бы со своей конной тягой ... Моя просьба о том, что лучше бы вместо этих четырнадцати рот моторизовать батальоны тяжелой артиллерии была отвергнута."

  Так что возражение Гудериана против тягачей в пехоте были отвергнуты, а против самоходок он никогда и не выступал - тут скорее сказалась ограниченность производственных возможностей.

75. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/12 22:22 [ответить]
  > > 74.eml
  >Так что возражение Гудериана против тягачей в пехоте были отвергнуты, а против самоходок он никогда и не выступал - тут скорее сказалась ограниченность производственных возможностей.

  На то и мемуары пишутся, чтобы автор был д'Артаньян и весь в белом. А вот в сугубо технической книге по StuG III написано, что именно противодействие Гудериана привело к тому, что к 1.09.1939 вермахт располагал лишь пятью САУ, причём с небронированными ( просто стальными ) корпусами, сосредоточеными на полигоне в Куммерсдорфе. Ибо Гейнц доходчиво объяснил фюреру, что нет никакой необходимости в самоходных пушках - пушка есть и в башне танка.
  Там же утверждается, что идейным отцом StuG'ов был именно Манштейн.
  Разумеется в том, что тягачей на всех не хватило, Гудериан никак не виноват. Но без смоходной артиллерии на первом этапе войны оставил Вермахт именно он.

78. eml 2008/07/13 14:58 [ответить]
  > > 75.Шепелёв Алексей
  >Разумеется в том, что тягачей на всех не хватило, Гудериан никак не виноват. Но без смоходной артиллерии на первом этапе войны оставил Вермахт именно он.

  Может быть все-таки не стоит так категорично - а то у вас не очень логично получается с одной стороны Гудериан не виноват в том что производственных мощностей не хватало, а с другой - он оставил Вермахт без самоходной артиллерии. Я думаю если бы Германия могла производить все и сразу, то и споров по поводу того что производить, просто не было бы.

79. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/13 19:18 [ответить]
  > > 78.eml
  >Может быть все-таки не стоит так категорично - а то у вас не очень логично получается с одной стороны Гудериан не виноват в том что производственных мощностей не хватало, а с другой - он оставил Вермахт без самоходной артиллерии. Я думаю если бы Германия могла производить все и сразу, то и споров по поводу того что производить, просто не было бы.
  Пожалуйста, перечитайте еще раз мое сообщение. У Гудериана к самоходкам были идеологические претензии. И не строили их не от нехватки мощностей, а потому что сабж убедил фюрера в их ненужности. После польской компании самоходки стали активно клепать. Не появление же польских мощностей стало тому причиной...

80. Andrey_M11 (andrey_matus@rambler.ru) 2008/07/22 22:48 [ответить]
  По поводу последнего кусочка - он за гранью фантастики.
  Да, винтовка Мосина, особенно 1911-1913 гг. производства - очень точное оружие, их ведь в 2000-м обратно на вооружение приняли (ОЦ-48 и ОЦ-48К). Но мосинка, "перепиленая" под маузеровский патрон - косой и регулярно клинящий хлам. У поляков с ними было полно проблем, а вермахт, не брезговавший никакими трофеями, даже полицаев не стал таким вооружать (в отличие от оригинальной винтовки, те активно использовались).
  Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное (ПР - около 30 см); то из описанного хлама поперечник рассеивания будет больше двух метров на такой дистанции - не реально.

81. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/22 23:06 [ответить]
  > > 80.Andrey_M11
  >По поводу последнего кусочка - он за гранью фантастики.
  ...
  >Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное (ПР - около 30 см); то из описанного хлама поперечник рассеивания будет больше двух метров на такой дистанции - не реально.

  Чудо. Божий промысл.
  А то, что в жизни случаются невероятные совпадения - я знаю, поскольку однажды был свидетелем такого, совершенно невероятного с точки зрения обычной логики события.

82. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/07/25 18:55 [ответить]
  > > 80.Andrey_M11
  >Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное

  Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел... А перестволённая - дрянь. Да. Но на Севере у нас говорили: "Ружо стрелят - ветер пули носит." А может, не ветер?

  Ну а что на войне случаются совершенно удивительные вещи - это я нигде не писал, как дедов наводчик ночевал в постели с немецкой четвертьтонной бомбой...

  Олег.

83. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/07/31 19:17 [ответить]
  Алексей, не сочти за труд взгляни.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/m/markianow_a_w/agonija1.shtml

  Начал выкладывать многострадальную "Агонию", материал к которой собирал долго и мрачно - и интересует твое мнение.

84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/01 23:04 [ответить]
   - Я читал вашу книжку. Хорошая книжка, доктор. Вы можете остаться.
   - А дети?
   - Невозможно. Дети поедут. Думайте о себе!
   - Вы ошибаетесь. Дети - прежде всего...

  Спасибо тебе от неисправимого юдофоба за Корчака.

  Олег.

85. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 11:16 [ответить]
продолжение Агонии выложил, добро пожаловать

86. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 11:18 [ответить]
  > > 82.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 80.Andrey_M11

  >Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел... А перестволённая - дрянь. Да. Но на Севере у нас говорили: "Ружо стрелят - ветер пули носит." А может, не ветер?

  >Олег.
  я не знаю, кто именно перестволял ту мосинку которая тебе показалась дрянью. Возможно Тула - тогда действительно дрянь. Если брать перестволенную мосинку от ВПМЗ Молот, причем не из магазина а заказывать и знать у кого - реально уложиться в одну угловую минуту из такой. На Ганзе даже есть целый раздел где описано как заказывать.

87. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/04 14:41 [ответить]
  > > 86.Werewolf
  >я не знаю, кто именно перестволял ту мосинку которая тебе показалась дрянью. Возможно Тула - тогда действительно дрянь. Если брать перестволенную мосинку от ВПМЗ Молот, причем не из магазина а заказывать и знать у кого - реально уложиться в одну угловую минуту из такой. На Ганзе даже есть целый раздел где описано как заказывать.

  Применительно к описаной в романе ситуации это никак не помогает: ту мосинку пересверливали в Варшаве или Радоме...
  Но вот что-то не лежит душа превращать её в винтовку Маузера.

88. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 15:49 [ответить]
  > > 82.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 80.Andrey_M11
  >Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел...

  >
  >Олег.

  Не хочу никого обижать, но похоже на басни. Из Мосинки на километр могут получаться только случайные попадания. Можно после нескольких пристрелочных начать достаточно уверенно попадать в цель, и то выстрел в цель\выстрел мимо. Уверенно попасть в ростовую фигуру с первого выстрела без пристрелочных из винтовки Мосина с километра практически невозможно.

89. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/04 20:49 [ответить]
  > > 88.Werewolf
  >Не хочу никого обижать, но похоже на басни. Из Мосинки на километр могут получаться только случайные попадания. Можно после нескольких пристрелочных начать достаточно уверенно попадать в цель, и то выстрел в цель\выстрел мимо. Уверенно попасть в ростовую фигуру с первого выстрела без пристрелочных из винтовки Мосина с километра практически невозможно.
  Один из лучших финских снайперов Зимней войны стрелял из мосинки с открытым приыелом. Конечно, можно и это списать на басни карельских лесов, только вот если даже его официальные цифры поделить на 3 - получится очень недурно.

90. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/08/05 08:47 [ответить]
Глава о расстреле великолепна. Спасибо!
Удачи!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие
(Оценка:**7.44*4**,)