Шик : другие произведения.

Комментарии: Малая Мошка
 (Оценка:4.07*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шик (pastyr1970@yandex.ru)
  • Размещен: 18/03/2013, изменен: 01/10/2014. 490k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Текст 1-ой части переработан. Выкладываю исправленный файл. Пропуски заполнены, пробелы ликвидированы. И так, небольшая деревушка, затерявшаяся среди обширных торфяников средней полосы России, оправляется по воле "сумасшедшего" миллиардера в... на... куда-то. ПРОЕКТ ВРЕМЕННО ЗАМОРОЖЕН!!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/03/31 23:07 [ответить]
      > > 10.nekto21
      >....Бросать эту вещь не надо, дописывайте, тем более, что вы хотели целую серию книг написать. Оценку поставлю когда прочту полностью .
      
      Придётся выделять время по немногу. Занят пока другим проектом. Скорость не обещаю, сначала надо дописать пропуски и исправить недочёты в существующем тексте.
      
      А может вообще основать новое направление литературы?))))
      Деревенский панк?))))))
      
      Вроде бы реальность, а вроде бы и нет. Сюрреализм....
      
      
    12. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/04/01 03:28 [ответить]
      Кому - как , а мне интересно . Да , вступление под затянуто , но тут ничего не поделаешь . Если резать , то пропадёт то впечатление деревенской жизни , которое у Вас получилось . Но вот не сильно ли Вы увеличили силу тяжести ? А беременные , а сердечники и т.д. и т.п. ? Пока +8 , ну а дальше почитаем .
    13. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/02 00:39 [ответить]
      > > 12.nekto21
      >Кому - как , а мне интересно . Да , вступление под затянуто , но тут ничего не поделаешь . Если резать , то пропадёт то впечатление деревенской жизни , которое у Вас получилось .
      
      Из предистории. По началу, вообще не собирался писать фантастику. Было интересно, сможет ли небольшая деревня, под упровлением гг и его жены, с которой вместе учился, подняться на ноги, и стать "колхозом" миллионером. Но, увы, в наших реалиях это оказалось невозможно. Пришлось вводить в сюжет миллионера. Получился первый фантастический сюжет (никакой олигарх, даже сумасшедший, не будет вкладывать деньги в умирающую деревню, если не сможет получить от неё в будущем, хорошей прибыли). Чтобы объяснить поступок сумасшедшего олигарха, пришлось объяснять его заинтересованность в этой деревне. Но, как не старался, объяснить не смог. И тогда, на помощь пришла настоящая фантастика....
      
      
      >Но вот не сильно ли Вы увеличили силу тяжести ? А беременные , а сердечники и т.д. и т.п. ? Пока +8 , ну а дальше почитаем.
      
      
      Ещё не дошёл до этого но несколько человек списал... в том числе того, кто нажал кнопку. Смерти будут, это гг пока об этом не знает. А вот беременных не будет.... Вроде бы? Не помню. Но по моему, нет. Ему потом жених сестры расскажет, он же врач.
      
      За оценку спасибо)))
    14. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/04/02 01:43 [ответить]
      Ну это сейчас нет , а потом ? Или сможет приспособиться организм ?
    15. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/02 22:54 [ответить]
      > > 14.nekto21
      >Ну это сейчас нет , а потом ? Или сможет приспособиться организм ?
      
      
      Вот что пишет БСЭ:
       "Восстановление функции кровообращения и дыхания наступало у космонавтов через 5 суток после приземления. Изменение обмена веществ, стато-кинетические и вестибулярные расстройства были выражены слабо".
      
      Это через два месяца нахождения в невесомости. К сожалению, других данных в инете не нашёл. Медицинская составляющая космических полётов, по всей видимости ДСП или Секретно.
      
      Запущу фантазию и воспользуюсь "Планетой смерти" Г. Граррисона.
      Так что привыкнут. Не сразу, не все, но дети которые родятся на этой планете будут адаптированны полностью. Да, и не так уж и много добавилось, всего 1,25 ж. Если бы было 2ж, это было бы серьёзно)))
    16. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/04/04 00:28 [ответить]
      А успел ли тесть гг подготовиться к переходу на менее технологичное оружие ? И для изготовления пороха всё ли есть в округе ?
    17. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/04 02:14 [ответить]
      > > 16.nekto21
      >А успел ли тесть гг подготовиться к переходу на менее технологичное оружие ? И для изготовления пороха всё ли есть в округе ?
      
      А вот тут самое интересное. Технологические линии, оборудование есть, а вот с остальным он немного лопухнулся, но планета большая... побольше чем Земля. Тяжелее, но вращается быстрее. Так, что всё должно быть. Но не сразу.
      
    18. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/04/04 03:00 [ответить]
      Сера , селитра ,уголь ... Но это черный дымный... А бездымный ? М-да , " весело " им будет с таким зверьем и без огнестрела .
    19. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/08 01:06 [ответить]
      > > 18.nekto21
      >Сера , селитра ,уголь ... Но это черный дымный... А бездымный ? М-да , " весело " им будет с таким зверьем и без огнестрела .
      
      Чёрный дымный порох, вряд ли!
      В посёлке есть комплект инженеров и технологов, которых Лобов устроил "учителями" в школу. Так что при наличии опытных и знающих людей, необходимой аппаратуры, будет налажен выпуск нитропороха разных модификаций(коллоидальный, нитроглицириновый - кордитный и баллиститный), в зависимосьти от типа боеприпаса. Но... не сразу. Больших животных как в первом случае будет мало. В основном это средние и мелкие как на Земле, с единственной особенностью - все всеядны.
      
      На первом этапе, пока не найдут серу и селитру, перейдут на арбалеты. Но не надолго)))
    20. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/04/14 23:42 [ответить]
      Я не сильно в курсе про нитропороха , но разве там хлопок не нужен ?
    21. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/16 22:02 [ответить]
      > > 20.nekto21
      >Я не сильно в курсе про нитропороха , но разве там хлопок не нужен ?
      
      В основе нитропороха лежит целлюлоза, хлопковая, древесная, конопляная, льняная... ну и т.д.
      Найдём)))
    22. Alex 2013/04/26 08:05 [ответить]
      Хорошее начало, интереснее предыдущей вещи
    23. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/30 00:01 [ответить]
      > > 22.Alex
      >Хорошее начало, интереснее предыдущей вещи
      
      Малую Мошку я писал не торопясь около года, по несколько раз переписывая куски. Никто не комментировал (я не выкладывал), не давал советы, я не дёргался (результат - рваное незаконченное произведение, на которое я всё чаще начинаю посматривать ).
      Такие как мы я писал почти он-лайн. Результат, не устраивает меня самого. Сейчас, я не тороплюсь с выкладкой второй части. Буду выкладывать не в конкретный срок, а помере удовлетворения написанным, и качеством и объёмом.
      
    24. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/04/30 00:28 [ответить]
      Начало жизненое, родиной нечерноземьем дыхнуло
      Закрытие росчероком пера из МСК поселкаобразующего предприятия
      вроде все было детсады, школа, больница, пожарные, мостоотряд, техника, ж/д ветки, лес, валюта, бешанная прибыль
      и раз всего нет...
      один афтограф в Кремле и лесхоза нет...
      и апокалипсис остовов 2 000 единиц техники от 42 пожарных машин до 8 мостовых кранов
      и остатки шпал на местах путей ибо рельсы дороги- дороже людей
      и нет не школ, не детсадов, и рухнула крыша поликлиники
      нет мостов, последню связь в на прошлой неделе МЧС понтонами наводила
      Нет центрального отопления и света, ТЭЦ на опилках/горбыле порезана
      и котлы на чурках в квартирах трехэтажных домов
      и заметает бумага/полиэтелен остовы машин/домов/каруселей/тэц
      натуры постапа идеальные
      Как Чернобыль город десятелетие спустя, но там хоть беда была, здесь просто подпись под указом
      
      
    25. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/04/30 00:45 [ответить]
      > > 24.Виктор
      >Начало жизненое, родиной нечерноземьем дыхнуло
      >....
      >Как Чернобыль город десятелетие спустя, но там хоть беда была, здесь просто подпись под указом
      
      У самого сердце кровью обливается. Видел я такие деревни. Но, всё равно реальной картины у меня не получилось(((( Сложно описывать людей с которыми знаком шапочно. Пришлось заполнять пробелы теми кого знал(ю) лучше, а это горожане.
      И гг-тоже горожанин(((. Но переделывать в основе не буду. Уберу несуразности, нестыковки, залатаю "дыры", и продолжу писать дальше. Тем более, что я этим уж начал заниматься. Пока по чуть-чуть, а дальше видно будет.
      И вообще, хотел писать об УКЖД.... а получилось как всегда((( Любой расчёт показывает, каким бы "гениальным" не был гг или его жена (как в Малой Мошке), с нынешней властью, деревня всё равно ляжет набок. Пришлось приобачивать олигарха... Чтобы присобачить олигарха, пришлось искать для него интерес в экономически неблагополучном регионе.
      Когда всё сраслось, стало интересно, а в новых условиях, при отсутствии нынешнего гнёта, сможет ли маленькая, в прошлом, деревня стать оплотом новой цивилизации, или подолжит и дальше заваливаться набок, потому как жители, в большинстве своём отвыкли отвечать за свои поступки и, разучились смотреть вперёд в будущее, отдавая предпочтение делам нынешним.
    26. Толик (cam@mail.ru) 2013/05/24 13:36 [ответить]
      Что за бред аффтар? А? Как это можно читать? Диалоги вообще - высеры, как будто робот говорит без эмоциий. А? Аффтар, зачем Вы вообще пишите, это у Вас не получется. Дал почитать друзьям, они вообще сказали, зря что не на бумаги....
      Не занимайтесь черным пиаром и не считайте себя умнее всех. Светило, пейсатель.
    27. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/05/24 23:05 [ответить]
      > > 26.Толик
      Безграмотный гадёныш! Чё за ником прячешься?
      
      
      
    28. вася 2013/05/25 01:17 [ответить]
      Интересно однако . Городок на планете хищников. Можно и продолжить , хорошая идея . Если не будет других разумных инопланетян, магии или супер роялей вроде баз предтеч и тп то будет ново. Надеюсь патронный заводик смогут организовать. Необычен перенос тем что переносит сельчан а не очередных суперменеджеров. Как построят жизнь сельчане .
    29. вася 2013/05/25 01:26 [ответить]
      Можно расписать например что то подобное "вечному зову" в нф антураже если все описывать натурально людей эмоции поступки.
    30. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/05/25 01:54 [ответить]
      > > 28.вася
      >Интересно однако . Городок на планете хищников. Можно и продолжить , хорошая идея . Если не будет других разумных инопланетян, магии или супер роялей вроде баз предтеч и тп то будет ново.
      
      ))) не будет этой гадости. Всё будет как есть. Обычные сельчане, и дикий мир. Может аборигены появятся, тоже хищные, и то не факт. Но повоевать то надо)))
      
      >Надеюсь патронный заводик смогут организовать.
      Смогут))) Только не сразу. Технологии есть, не хватает ресурсов. А когда найдут, тогда всё будет... как в Греции))))
      
      >Необычен перенос тем что переносит сельчан а не очередных суперменеджеров. Как построят жизнь сельчане .
      
      Самому интересно))
      
      >Можно расписать например что то подобное "вечному зову" в нф антураже если все описывать натурально людей эмоции поступки.
      
      Я очень постраюсь. А антураж будет такой как в вечном зове... Болота, тайга. Потом встретятся горы.
      С людьми сложнее, но я буду стараться))))
    31.Удалено написавшим. 2013/05/29 22:57
    32. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/05/30 01:07 [ответить]
      Если пить будут - конец всему . Увы , большая беда .
    33. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/05/30 23:05 [ответить]
      > > 32.nekto21
      >Если пить будут - конец всему . Увы , большая беда .
      
      Я так думаю, им будет не до пития.)))))
      
    34. Alex 2013/06/02 20:25 [ответить]
      Предлагаю не заморачиваться с двойной тяжестью. И делать проду.
    35. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/02 23:57 [ответить]
      > > 34.Alex
      >Предлагаю не заморачиваться с двойной тяжестью. И делать проду.
      
      
      Устал отвчать, что двойной тяжести нет. Нет даже полуторной... есть одна четвёртая. В процессе повествования, я на ней не буду шибко зацикливаться, но отказаться от неё немогу. Потому как этого требует дальнейшее повествование, в части характеристик планеты: массы, размеров, скорости вращения и т.д. и т.п.
      
      
      ЗЫ.
      
      Кто-то меня спрашивал, как отражается на космонавтах переход от невесомости к силе тяжести в 1 же.
      Я не смог найти ответ в интернете. Эта информация не разглашается. Но... вот интересный расчёт (сам придумал).
      Если космонавт на земле весит 80 кг., то:
      (0+1(гр))*80000(гр)=80 кг.
      Итого: перегрузка в 80000 раз)))))))
      В нашем случае: 1,26*80=100,8 кг - вполне приемлимый вес для человека, ростом 180см.
      
      
    36. Al1618 (al1618@mail.ru) 2013/06/03 23:06 [ответить]
      Странные ощущения.
      До момента когда повествование вдруг пошло от первого лица ("два года спустя") все просто замечательно. Герои живые картины узнаваемые.
      Конечно сам "подход к снаряду" на пол книги это что-то )))))))))
      Но пожалуй даже оригинальней.
      А вот реакция на "попадалово" уже странная. При таких деньгах все должно быть подготовлено и отрепетировано от и до.
      Уж в чем чем а в недостатках планирования олигарха ну нникак нельзя обвинить. А тут прокол на проколе и сплошное полагание на "авось".
      
      Оборона от зверья вообще убила - тот же КПВТ прицельную дальность имеет в 2 км
      Этож стадо а не атакующая дивизия и та на голой равнине перед пулеметом ляжет. Тоже самое - крупняк есть а почему нет хотя бы "Максимов"? Прицельная вообще 5 км :)))))) (1400 по высоте, как там с летающими хищниками?)
      Со стеной вообще непонятно - нафига огород городить? А если и городить то ров и вал за ним выкопать не в пример быстрее, Колючая проволока задержит кого угодно надежнее стены А по верху вала - узкоколейка и бронепоезд )))))))))))))
      Минные заграждения (тем более что вокруг вода) намного эффективней стрельбы. Разломать фугасами лед и привет всем желающим.
      Словом - неуд по военной и организационной части что несколько странно.
      
    37. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/04 22:38 [ответить]
      > > 36.Al1618
      >Странные ощущения.
      >До момента когда повествование вдруг пошло от первого лица ("два года спустя") все просто замечательно. Герои живые картины узнаваемые.
      >Конечно сам "подход к снаряду" на пол книги это что-то )))))))))
      >Но пожалуй даже оригинальней.
      Это не пол книги... это только первая часть, а сколько их будет, даже ья затрудняюсь ответить. Есть конечная цель. Но как расписать середину? можно очень подробно, с кучами вводных, а можно "галопом по европам" - пришёл, увидел, победил. Опустить прямую речь, человечские радости, и оставить только вехи великих достижений... как у Елманова.
      
      >А вот реакция на "попадалово" уже странная. При таких деньгах все должно быть подготовлено и отрепетировано от и до.
      >Уж в чем чем а в недостатках планирования олигарха ну нникак нельзя обвинить. А тут прокол на проколе и сплошное полагание на "авось".
      Проколы есть, и это так задуманно. Олигарха поджимают "большие дяди". Короче, на него круто "наехали". Время поджимало.
      
      
      >Оборона от зверья вообще убила - тот же КПВТ прицельную дальность имеет в 2 км.
      
      Никто не знал, что эти твари решаться форсировать прорубь образовавшуюся после подрыва льда.
      >Этож стадо а не атакующая дивизия и та на голой равнине перед пулеметом ляжет. Тоже самое - крупняк есть а почему нет хотя бы "Максимов"? Прицельная вообще 5 км :))))))
      (если есть возможность рассчитать баллистику полёта пули при силе тяжести 1,26 же, то было бы не плохо посмотреть какая получится прицельная дальность КПВТ и "Максима").
      Наверное потому, что олигарх а не бывший военный. Денег много, тратился только на своременное оружие, и то в большинстве своём охотничье. КПВТ (кстати, в единственном экземпляре) чистая случайность.
      >(1400 по высоте, как там с летающими хищниками?)
      Пока никак. Но, сочиню)))) проблема в повышенной гравитации. Летающих тварей вообще будет мало. Остаётся только решить, как могут выглядеть местные "птички", или очень мелкие, или наоборот очень большие с большим размахом крыла (я пока не знаю, здесь надо хорошо подумать).
      >Со стеной вообще непонятно - нафига огород городить?
      Здесь и гг удивляется и Фастов понять не может на кой хрен нужна стена? Но всё упирается в психологию не военного человека, предпочитающего отсиживаться за стенами.
      >А если и городить то ров и вал за ним выкопать не в пример быстрее,
      Перенесён ВЕСЬ остров. Вокруг стен - вода. Точнее болото... и не просто болото... (чуть позже, я приоткрою секрет этого водоёма).
      >Колючая проволока задержит кого угодно надежнее стены А по верху вала - узкоколейка и бронепоезд )))))))))))))
      Время от переноса до столкновения, прошло очень мало. Меньше суток. Большая часть населения, находится в шоке. И от самого факта переноса, и от увеличенной тяжести.
      На счёт вала обещать не буду, а вот узкоколейка обязательно будет. Ибо она, в последствии, и станет вторым гг)))
      
      >Минные заграждения (тем более что вокруг вода) намного эффективней стрельбы. Разломать фугасами лед и привет всем желающим.
      Так уж сделали! А результат?
      
      >Словом - неуд по военной и организационной части что несколько странно.
      Наверное потому, что автор исходит из реалий)))) А реалии опираются на психологию обычного человека, пуская даже очень богатого, а не роботизированного юнита))))
      Если бы всей компанией управлял военный, и все в М.Мошке, знали и готовились бы к предстоящему событию (чего не было и в помине), всё было бы иначе. А так... знали только сам Лобов (в его семье не знал никто), небольшая группа учёных, обосновавшихся в школе под видом учителей, да личная охрана. Поэтому и с местом "высадки" лопухнулись. Высадили всю деревню среди залежей низинного торфа, не годящегося для топлива.
    38. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/06/04 22:46 [ответить]
      Чем больше тяжесть тем меньше гигантомания животных/растений (птички будут маленькими примерно в 0,6 от земных)
    39. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/04 22:57 [ответить]
      > > 38.Виктор
      >Чем больше тяжесть тем меньше гигантомания животных/растений (птички будут маленькими примерно в 0,6 от земных)
      
      
      Спасибо! Учту. А то у меня, это вызывало зубовный скрежет)))
    40. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/06/04 23:21 [ответить]
      > > 39.Шевцов Илья Климентьевич
      >> > 38.Виктор
      >>Чем больше тяжесть тем меньше гигантомания животных/растений (птички будут маленькими примерно в 0,6 от земных)
      >
      >
      >Спасибо! Учту. А то у меня, это вызывало зубовный скрежет)))
      
      
      По сухопутным, тоже меньше, но не намного примерно на глаз от 0,75 до 0,85 земных
      а учитывая климатическую зону, лесостепь с зимой не думаю что переселенцам сильно придеться возиться с животными, скорее с климатом и тяжестью
      Кстати с атакой травоядных "бизонов"небольшой ляп, они не хватают а бъют лбом/рогами или затаптывают
      кстати второй эшелон самки с телятами отвернут
      это быки первых рядов перли напролом
      
      Класика жанра, как читал так вздрогнул, у Щепетова
      http://flibusta.net/s/1988
      в какой книге не помню, клин мамонтов
      ситуция, отепель, мороз, ледяной наст, трава под ледяным настом и мамонты сбиваются в клин и идут вплоть до смерти и дальше следующий занимает очередь
    41. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/04 23:24 [ответить]
      > > 40.Виктор
      >> > 39.Шевцов Илья Климентьевич
      >>> > 38.Виктор
      >>>Чем больше тяжесть тем меньше гигантомания животных/растений (птички будут маленькими примерно в 0,6 от земных)
      >>
      >>
      >>Спасибо! Учту. А то у меня, это вызывало зубовный скрежет)))
      >
      >
      >По сухопутным, тоже меньше, но не намного примерно на глаз от 0,75 до 0,85 земных
      >а учитывая климатическую зону, лесостепь с зимой не думаю что переселенцам сильно придеться возиться с животными, скорее с климатом и тяжестью.
      Почти, что так. Животные будут доставлять пробоемы, но на фоне человеческих страстей которые разыграются чуть позже... мелочь.
      
      >Кстати с атакой травоядных "бизонов"небольшой ляп, они не хватают а бъют лбом/рогами или затаптывают.
      )))) Бизоны, это символическое название. Даже по описанию с близкого расстояния, они, ну, совсем на них не пожи. Это хищники, с когтями, и клыками. Из далека, их тушки напоминали "бизонов", от сюда и название)))
      
      >кстати второй эшелон самки с телятами отвернут
      >это быки первых рядов перли напролом
      
      Я, по моему не упоминал самок с телятами... Ну, значит, и вправду отвернули))) А может, арьергард подтянуться не успел)))
      
      
      
    42. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/06/04 23:46 [ответить]
      > > 41.Шевцов Илья Климентьевич
      >> > 40.Виктор
      >>> > 39.Шевцов Илья Климентьевич
      >)))) Бизоны, это символическое название. Даже по описанию с близкого расстояния, они, ну, совсем на них не пожи. Это хищники, с когтями, и клыками. Из далека, их тушки напоминали "бизонов", от сюда и название)))
      >
      
      Тогда ляп, не будет таких объемов хищников, кормовая база низкая
      Даже на Земле нет таких стай хищников в даже в благоприятных зонах
      Хищники очень сильно зависят от коромовой базы.
      Прайд кошек 5-8шт, стая волков максимум 20-30 взрослых особей
      
      А вот под поведение травоядных подходит, пурга/метель, возможно траву замело/сковало настом и идет клин/стадо бъет наст разметает снег чтоб самки с телятами смогли добраться до травы
      
      Далее, хищники осторожны, и в лоб нахрапом не попрут, это быкам деваться некуда за спиной самки и телята смести препятствие
      
      Впрочем людям особливо весело будет, когда быки уйдут, за стадом как раз стайные хищники и идут подбирая/добивая ослабевших.
      и тут гора/крови мяса на десятки км запах стоит
      соберут всю округу хищников и падальщиков, как идущих за стадом так и местных полный зоопарк всех видов
      
      
      и земного страха выработаного сотнями поколений перед людьми у них нет...
    43. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/04 23:56 [ответить]
      > > 42.Виктор
      
      >Тогда ляп, не будет таких объемов хищников, кормовая база низкая
      
      Это я не очень корректно ответил(((
      Всеядные твари. Планета, если посмотреть разговор Лобова с Каншиным (открывателем кристалов), после предварительного исследования населена всеядными животными. Нет разделения на хищников и травоядных. И кормовая база у "бизонов" под ногами, и чуть впереди. М. Мошка "попала" чуть позже, после прохода других животных.
      И животных таких объёмов больше не будет. Это, наверное, последние из "могикан", как в рассказе, так и на планете...
    44. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/05 00:30 [ответить]
      Маленькая вставка. (Пояснения от автора)
      
      Получилось так, что мне всегда были интересны ЛЮДИ. Их поведение, их поступки... Психология человеческой личности. Его социальное поведение, экономическое, политическое, и др.
      Но всё это относится к РЕАЛЬНЫМ людям, с которыми я сталкиваюсь по жизни. Мне интересно проследить, что они будут делать попав в экстремальную ситуацию, в нестандартные условия.
      На втором месте, элементы управления. Как управлять человеком в отдельности, или целым обществом, чтобы получилась мощная цивилизация... Тут опять всё упирается в ЧЕЛОВЕКА.
      Всё остальное - технологии, вооружение, декорации нового мира, и др., вторично. Иногда до полного безразличия.
      Борюсь с этим, но пока не преуспел(((
    45. Виктор1690 (16901928@mail.ru) 2013/06/05 10:17 [ответить]
      > > 43.Шевцов Илья Климентьевич
      >> > 42.Виктор
      >
      >>Тогда ляп, не будет таких объемов хищников, кормовая база низкая
      >
      >Это я не очень корректно ответил(((
      >Всеядные твари. Планета, если посмотреть разговор Лобова с Каншиным (открывателем кристалов), после предварительного исследования населена всеядными животными. Нет разделения на хищников и травоядных. И кормовая база у "бизонов" под ногами, и чуть впереди. М. Мошка "попала" чуть позже, после прохода других животных.
      >И животных таких объёмов больше не будет. Это, наверное, последние из "могикан", как в рассказе, так и на планете...
      
      И за разности в пищеварении/измельчении пищи недаром на земле произошла специализация хищники/травоядные
      Всядных животных мало, и они точно не стайные, например медведи
      максимум мамка с детенашами + возможно предедущее поколение
      это в нашем климате аналогичном
      В более благоприятном климате возможны стайные всеядные, скажем обезьяны, но опять же стаи небольшие
      
      
      
      
      
    46. Al1618 (al1618@mail.ru) 2013/06/05 11:27 [ответить]
      > > 45.Виктор1690
      >> > 43.Шевцов Илья Климентьевич
      >>> > 42.Виктор
      >>
      >>>Тогда ляп, не будет таких объемов хищников, кормовая база низкая
      >И за разности в пищеварении/измельчении пищи недаром на земле произошла специализация хищники/травоядные
      Это зависит от количества белка в местной траве. И от недостатка некоторых веществ которые можно получить только из мясной пищи.
      Все копытные поедают собственную плаценту, а свиньи и вовсе всеядны как человек (кого могут поймать - сожрут за милую душу).
      Я так понимаю на данной планете сейчас "мегафауна". Была она и на Земле, обусловлена естественными причинами(увеличение массы травоядного выводит его из сферы интереса хищьников которыекак раз немогут увеличивать свои размеры в силу объективных причин), а вот закончилась по причине искусственной - человек банально выбил всех этих гигантов.
      Я бы не настаивал на "всеядности" и ограничился "склонностью" к ней. Тоесть вполне себе травоядные не откажутся "перекусить" пойманой мелкой зверушкой (так к слову и у нас), а вот жищьники в том мире - скорее хищники-падальщики. Людям впрочем от этого не легче.
      
      > > 37.Шевцов Илья Климентьевич
      >> > 36.Al1618
      >Наверное потому, что автор исходит из реалий)))) А реалии опираются на психологию обычного человека, пуская даже очень богатого, а не роботизированного юнита))))
      Ага тогда я понял что именно меня в тексте напрягало.
      Это "виртуальность" тестя ГГ. Дело в том что он прописан и лучше "видим" в отношении других героев (Например когда расписывалась связь воровства и личной заинтересованности ))))))) в успехе дела ) чем когда предстал лично.
      Что до "обычной психологии" то вы правы и неправы одновременно.
      Просто представьте себя на месте человека для которого деньги - просто инструмент для достижения цели. Который каждый день как шахматист занят одновременной игрой на сорока досках и выигрыш или проигрыш на какой-то из конкретных - не вызывает особых эмоций (несмотря на цену) а интерисуют только общие тенденции в течении для.
      У вас вроде и раньше неплохо получалось не следовать шаблонам - думаю и тут разберетесь.
      Что до просчетов по военной части, то такого просто не может быть. Потому как первому чему учатся люди заняты "крупным управлением" это именно делегировать полномочия профессионалам оставляя себе только общий контроль, стратегию и анализ противоречий.
      А вопрос из серии "обороняем остров на планете с тяжестью на 25% выше" это обычная штабная задачка из серии которых нормальный штаб щелкает как орехи - чтобы мозги не заржавели. (я не шучу, такие совершенно фантастические вводные вроде противодействия высадки космического десанта или прорыву четвертого легиона хаоса ставились порой на полном серьезе)
      Так что проработка подобного плана не вызовет никаких особых проблем у хорошего штабиста. Как и вопросы вполне легального обеспечения оружием и прочим. Провал с энергоснабжением и отсутствие запасов топлива - это вообще не в какие ворота и школьная самодеятельность.
      Которая не может быть объяснена в рамках "планового" переноса.
      К слову, я бы убрал из упоминания в качестве побудительного мотива ухода криминал - это не тот уровень. Тут скорее политика, причем такого рода которая помешает переехать в Лондон )))))))))))))
      Впрочем не настаиваю - смотрите сами, это в конце концов именно вашь текст.
    47. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/05 22:48 [ответить]
      > > 45.Виктор1690
      >Всядных животных мало, и они точно не стайные, например медведи
      К ним так же относятся - крысы, ежи, кабаны, некотроые виды приматов, в частности шимпанзе и человек, практически все виды птиц, а если покопаться, то можно найти не один десяток видов (например - енот) животных, и стайных в том числе. Просто не вы ни я не очень большие специалисты животного мира Земли. Но... в суровых условиях, с нестабильным климатом, именно всеядные выживают лучше, так как питаются от личинок с корешками, до падали крупных животных, и пальмовых листьев (один человек чего стоит)))))
      >В более благоприятном климате возможны стайные всеядные, скажем обезьяны, но опять же стаи небольшие
      ????
      Ничего не могу сказать. Не знаю какое количество особей в средней стае шимпанзе, и от какого количества считать много иди мало.
      Мартышка: "Три штуки это кучка?"
      Слонёнок: "Нет"
      Мартышка: "А четыре?"
      Слонёнок: "Н-незнаю"
      
      > > 46.Al1618
      
      >Ага тогда я понял что именно меня в тексте напрягало.
      >Это "виртуальность" тестя ГГ. Дело в том что он прописан и лучше "видим" в отношении других героев (Например когда расписывалась связь воровства и личной заинтересованности ))))))) в успехе дела ) чем когда предстал лично.
      ))) ???
      
      >Что до просчетов по военной части, то такого просто не может быть. Потому как первому чему учатся люди заняты "крупным управлением" это именно делегировать полномочия профессионалам оставляя себе только общий контроль, стратегию и анализ противоречий.
      Здесь я, пожалуй, попротиворечу самому себе.
      Вы наших олигархов знаете? И как? Вы действительно считаете их "эффективными менеджерами" которые никогда не ошибаются? И неужели вы думаете, что среди них есть те, кто поделится властью (в соответствии с основами менеджмента), даже со специалистами? Среди моих знакомых никто так не думает.
      Далее... Мой институт сейчас банкротят, и выбрасывают на улицу более 200 человек, а за три месяца до этого сократили более 300 человек. А кто собственник?
      ООО "Основной элемент" - Дерепаськи.... Вот такие у нас "эффективные менеджеры". А наш институт занимался строительством дорог, и а/д и ж/д, мостами, эстакадами, тоннелями, впп, и др. инженерными сооружениями.... И это в разгар строительства Москвы...
      Наблюдая за нашими бизнесменами, я и сочинил "олигарха", который в чём-то умный, в каких-то вещах хорошо разбирается(финансах, бизнесе), а в некоторых полный профан...
      Как говорили древние латиняне "Человеку свойственно ошибаться", а не совсем древние русские им вторят "Не ошибается тот, кто ничего не делавет". Вот, это и есть основной критерий реального человека, а не бумажного героя.
      >А вопрос из серии "обороняем остров на планете с тяжестью на 25% выше" это обычная штабная задачка из серии которых нормальный штаб щелкает как орехи - чтобы мозги не заржавели. (я не шучу, такие совершенно фантастические вводные вроде противодействия высадки космического десанта или прорыву четвертого легиона хаоса ставились порой на полном серьезе)
      Верю! От неечего делать и, газоны покрасить можно)))))
      
      >... Провал с энергоснабжением и отсутствие запасов топлива - это вообще не в какие ворота и школьная самодеятельность.
      >Которая не может быть объяснена в рамках "планового" переноса.
      Провал с торфом, вполне логичен. Среди тех, кто непосредственно был занят этим проектом, не было ни одного специалиста в этой области. В основном это физики, и... охрана (и не обязательно из бывших... как известно "бывших"не бывает). Поэтому и посёлок выбирался исходя из того, что там живут люди, которые разбираются в торфе, и у которых есть опыт его разработки. А то, что невсякий торф годится на топливо.... я узнал когда писал эту книгу...
      Интересно, как много людей, никогда не сталкивающихся с подобной проблематикой, знают такие нюансы как - верховой торф, низовой (чем они отличаются?), зольность, пнистость... и т.д.
      (не надо отвечать на последний вопрос)))).
      
      >К слову, я бы убрал из упоминания в качестве побудительного мотива ухода криминал - это не тот уровень. Тут скорее политика, причем такого рода которая помешает переехать в Лондон)))))))))))))
      А кто сказал, что это криминал?
      Я сказал "серьёзные дяди" и "круто наехали"....
      Да и в тексте говорится, что Лобова вынуждаю акционировать проект, и продать 50% + 1акция проекта "Новая Швейцария", а также и другими активами. Это конечно самый настоящий криминал)))) но сидящий так высоко...
      Пример Хадорковского у вас перед глазами...
      
      
    48. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/05 22:54 [ответить]
      Нормальные, настоящие люди ошибаются. Человеку это свойственно. Мы вообще всю жизнь живём методом проб и ошибок. Мы набиваем себе шишки на неверных решениях, мы запоминаем отрицательный опыт, и в следующий раз стараемся не наступать на эти грабли (не у всех это получается)))).
      А "бумажные герои", сиречь - книжные?
      Это непогрешимые, вечно правые, всегда впереди на лихом коне... чаще всего попахивающие пластиком и картоном, своей неестественной везучестью.
      Пускай мои гг ошибаются))) Это здорово! Интереснее наблюдать как они выпутываются))))
    49. Al1618 (al1618@mail.ru) 2013/06/07 00:33 [ответить]
      > > 47.Шевцов Илья Климентьевич
      >> > 45.Виктор1690
      >Здесь я, пожалуй, попротиворечу самому себе.
      >Вы наших олигархов знаете? И как? Вы действительно считаете их "эффективными менеджерами" которые никогда не ошибаются? И неужели вы думаете, что среди них есть те, кто поделится властью (в соответствии с основами менеджмента), даже со специалистами? Среди моих знакомых никто так не думает.
      Ээээ... а с чего вдруг ставим знак равенства между властью (то есть правом выбора одного из вариантов решений и ответственностью за это решение) и собственно оценки этих вариантов?
      >Мой институт сейчас банкротят, и выбрасывают на улицу более 200 человек, а за три месяца до этого сократили более 300 человек.
      Хм, а если положа руку на сердце... впрочем не буду - ситуацию вряд ли можно воспринимать отстранено.
      Просто примите что ВСЕГДА возможны минимум два диаметральных взгляда. И вполне возможно что Вы сам - получи на баланс такой "актив" - могли поступить не менее круто. ))))))
      Просто представьте эту ситуации и прикиньте дальнейшие действия )))))))).
      >Как говорили древние латиняне "Человеку свойственно ошибаться", а не совсем древние русские им вторят "Не ошибается тот, кто ничего не делавет". Вот, это и есть основной критерий реального человека, а не бумажного героя.
      >>Которая не может быть объяснена в рамках "планового" переноса.
      >Провал с торфом, вполне логичен. Среди тех, кто непосредственно был занят этим проектом, не было ни одного специалиста в этой области.
      Тогда провал еще круче - в кадровом подборе, Собственно я об этом и говорил.
      Полная кадровая катострофа - отсутствие ключевых специалистов по целому ряду абсолютно необходимых профессий:
      упрвленцев, энергетиков, инженеров станкостроителей, медиков, военных, психологов.
      Полный завал с военным и гражданским планированием. Это катастрофа для проекта еще ДО переноса.
      >Пример Хадорковского у вас перед глазами...
      Вы даже не представляете насколько правы ))))))))))))
      
      > > 48.Шевцов Илья Климентьевич
      >Нормальные, настоящие люди ошибаются.
      Ошибка ошибке рознь. Ошибка не есть принебрежение очевидным.
      Прыгнуть с четвертого этажа с зонтиком в качестве парашюта это не ошибка :))))))))))
      Точнее ошибка, но такие ошибки делают в другом возрасте.
      Понятно что есть желание поквитаться с теми на кого смотрим снизу вверх )))) но это не повод выходить за границы здравого смысла.
      
      з.ы. "эффективный менеджер" это вообще то ругательство :))))))) Причем в именно тех кругах...
      з.з.ы Вы продолжайте, думаю сами поймете когда пойдете не в ту сторону. Поймите главное "олигарх" это не единичная фигура, а лидер команды единомышленников. В команде лежит и залог успеха и провала тоже.
    50. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/06/10 22:00 [ответить]
      > > 49.Al1618
      >Ээээ... а с чего вдруг ставим знак равенства между властью (то есть правом выбора одного из вариантов решений и ответственностью за это решение) и собственно оценки этих вариантов?
      Потому что, у нас так и было. Принимали решение на самом верху, планировали, всё до мельчайших подробностей там же (несмотря на то, что были специалистами в другой области, а по нашему направлению, знали только "верхушки"), потом выхватывали первого попавшегося человека который подвернётся под руку, и сваливали на него всю ответветственность. И все попытки возразить, скорректировать задание, в соответствие с принятыми нормами(СНиП), разбивались о глухую стену. Не говоря уже об упр. решениях, связанных с распределением финансовых потоков. Например.
      Клиент, всегда прав.
      Если клиент просит выполнить работы до заключения договора, то идём ему на уступки. Если клиент просит подписать договор задним числом, мы тоже уступаем (к работам приступили в августе, а подписали началом марта). Когда клиент штрафует за срыв сроков(с марта по октябрь), мы не оспариваем это в суде, и соглашаемся с его доводами.
      Приступая к работе по просьбе клиента без договора и авансового платежа, берём кредит в банке под 28 - 33%, сроком на три месяца (отдаём... в лучшем случае через год). На эти деньги, нанимаются субподрядчики (потому, что поджимают реальные сроки - октябрь). С субподрядчиками заключаем договоры, по которым платим и авансы и конечную сумму, по исполнению работ.
      Итог.
      Весь банковский кредит уходит, на расчёты с субподрядчиками, обязательные платежи.... А деньги от заказчика, приходят ополовиненные, и с рассрочкой в год и более...
      Предприятие легло на бок, а потом и к верху брюхом.
      Основной заказчик - хозяин предприятия ПСК "Трансстрой"...
      О чём можно говорить после этого? У нас первый заместитель г.дир. лично бегал по кабинетам, и в обход нач. отдела, раздавал указания исполнителям низового звена... техникам и рабочим!!! При этом, не разбираясь в нашей специальности. И так было по всему институту. Без перерыва...
      А вы говорите поделится властью... Да ни в жисть. Старая гвардия, умирая тащит за собой всех(((((
      
      >Просто примите что ВСЕГДА возможны минимум два диаметральных взгляда. И вполне возможно что Вы сам - получи на баланс такой "актив" - могли поступить не менее круто. ))))))
      Первый заместитель г.дир. и его родственник из ПСК сами создавали наш институт... на деньги ПСК. Они были его основателями. Они же его и разорили, когда на верху надоело сначало накачивать, а потом, когда институт встал на ноги, а долг за ПСК составил 864 млн. рублей... И вместо того, что бы платить по обязательствам, они решили "схлопнуть" кредитора, то есть, нас.
      Вот такие "менеджеры"...
      А пердприятие было очень прибыльным. Современное техническое оснащение (одна лаборатория грунтов, чего стоит), позволяло не плохо зарабатывать, но... нам запретили брать заказы со стороны, и искать работу собственными силами.
      
      >>Провал с торфом, вполне логичен. Среди тех, кто непосредственно был занят этим проектом, не было ни одного специалиста в этой области.
      >Тогда провал еще круче - в кадровом подборе, Собственно я об этом и говорил.
      Ну да... только это провал не МОЙ. Это, с моей стороны, запланированный провал
      >Полная кадровая катострофа - отсутствие ключевых специалистов по целому ряду абсолютно необходимых профессий:
      >управленцев, энергетиков, инженеров станкостроителей, медиков, военных, психологов.
      Не совсем так. Управленцы есть и не плохие... Но, они ничего не знали о "переносе", совем не знали. Есть энергетики, специалисты по энергетическому оборудованию, о переносе тоже ничего не знали. Инженеры станко-строители есть, до них не дошло повествование, они тоже ничего не знали о переносе, а о сортах торфа тем более. Медики есть, больницу отстроили. Они тоже не знали о переносе. Военных нет. Есть только охрана... А зачем, Лобову военные, если все экспедиции и подготовительная база, говорили в унисон, что разумной жизни на планете нет. Есть только животные. Зачем Лобову в таком случае военные?
      На счёт психологов промолчу... мало кто из "большого" начальства (в России), думает о такой мелочии как психология. За всю мою сознательную жизнь, а тем более трудовую, я не разу не видел, чтобы начальство приглашало психолога. И даже не слышал о таком... разве, что где-то на Западе или в Японии)))
      Нашим "Лбам от бизнеса", простые люди до фене.
      Вру, есть психолог. Прислали промывать мозги, на тему увольняйся по собственному желанию, иначе задолженность по зарплате и прочие причитающиеся выплаты, не видать вам как своих ушей... только после суда лет через дцать...
      
      >Полный завал с военным и гражданским планированием. Это катастрофа для проекта еще ДО переноса.
      Да нет там никакого завала. С топливом они разобрались ещё до нашествия "бизонов".... гражданское планирование... так жильём все обеспечены, через пару килобайт, после стычки с хищниками, они расстановят приоритеты на ближайшее будущее... Ни какого затыка с планированием нет (оборудование на складах в полном ассортименте, в основном станкостроительное).
      Так, что не понятно, о чём вы говорите?
      
      
      >> > 48.Шевцов Илья Климентьевич
      >>Нормальные, настоящие люди ошибаются.
      >Ошибка ошибке рознь. Ошибка не есть принебрежение очевидным.
      >Прыгнуть с четвертого этажа с зонтиком в качестве парашюта это не ошибка :)))))))))
      В комментах "Такие как мы" меня высмеяли за то, что гг споткнулся... просто, взял и споткнулся о кочку... Или, когда я описал реакцию тушки человека на встречу с хищником (обделался от страха), результат тот же... У нас читатели, видать никогда не ходят, а исключительно ездят на машинах или летают на самолётах, а медведей в тайге пачками одной левой валят (в начале июня, когда у винни пуха в разгаре весенний гон)... Эти товарищи считают, что гг не престало спотыкаться, и... сраться, а всё должно быть гладко и супер пупер.
      Это мелкие ошибки маленького человека. А вот у больших людей... и ошибки побольше.
      
      >Точнее ошибка, но такие ошибки делают в другом возрасте.
      Ошибки делают в разном возрасте. Размер ошибки зависит от размера предстоящей задачи. И если человек не склонен делиться информацией и властью, стараясь взять всё на себя... Ну, дальше понятно.
      
      >Понятно что есть желание поквитаться с теми на кого смотрим снизу вверх )))) но это не повод выходить за границы здравого смысла.
      Во-первых, Мошку я начал писать (и частично закончил) с апреля по август 2012, а пролемы на ипредприятии начались с февраля 2013..
      Во-вторых, я ни с кем не квитаюсь, мне это не надо. Это просто наблюдения за людьми. Разными, и разного "полёта". Не видел я безошибочных святых. Обычные люди, со своими слабостями и страхами. И ошибаются ещё как.
      Я не вышел за границы здравого смысла.Но...
      Если бы я написал, о том, что М.Мошка была подготовлена на все 100%... без ошибочно... Я бы, на этом и закончил. Дальше писать не было бы смысла. Разве, что одну строчку: "И жили они долго, и счастливо, чего и вам желают"
      
      >
      >з.з.ы Вы продолжайте, думаю сами поймете когда пойдете не в ту сторону. Поймите главное "олигарх" это не единичная фигура, а лидер команды единомышленников. В команде лежит и залог успеха и провала тоже.
      
      Это вы по учебнику читаете? Я тоже сдавал зачёты по менеджменту, и управлению персоналом... И что? Вот только те олигархи которые не сходят с экранов телевизора, это люди ещё "той", советской школой... где системы управления были другими... в частности принципы единоначалия. Люди той закалки, прежде всего держаться за место, и разгоняют вокруг себя сильных личностей, и команды как правило нет.
      Вы посмотрите телевизор. Вам перечисляют олигархов, но как часто рядом с их фамилиям стоят фамилии людей из команды? Я только на суде Ходорковского услышал о таких и то... как о исполнителях, а не о единомышленниках.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"