Комментарии: Батально-исторический клуб. Древний Мир, Античность, до 16-17вв,

Тути-Мосе, Ипи и Мерит : другие произведения.

Комментарии: Батально-исторический клуб. Древний Мир, Античность, до 16-17вв, - Средневековье
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2012, изменен: 10/09/2012. 61k. Статистика.

Аннотация:
Приглашаются (настойчиво) все любители истории Древнего Мира и Античности, "рыцарского" и немного пострыцарского периода средневековья, когда ХО, доспехи и кинетическое оружие - арбалеты и луки ещё играли ключевую роль на поле брани.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/03/14 13:54 [ответить]
http://s60.radikal.ru/i167/1210/20/be7ea4c018ed.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1210/a1/2ccbcb754f8d.jpg

56. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/10/12 12:48 [ответить]
Кстати, да. Внезапно.

55. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/10/11 15:27 [ответить]
  > > 1.Ипи Ра-Нефер
  >Уважаемые Игорь Витальевич...
  >ПРОСЬБА - кирзачами, калигами и сандалиями (бронзовые поножи - тож в кассу) оценить сей фрагмент первой главы.

  Дык, шо то ничего не увидел окромя ограничения доступа.

54. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/09/22 21:02 [ответить]
  Прикольное обсуждение было в далеком 2001 на xlegio про хопеши и кописы. Иторр Кайл, интересовавшийся вопросом, ко мне как-то заходил, советовал рассказов пописать, прежде чем за романы браться. Типа, не дорос я еще до романов.

  http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=278&posts=26&highlight=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&highlightmode=1#M3557

53. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/09/21 13:04 [ответить]
632 года Куликовской битве.
Как время-то летит...

52. *Малышев Александр 2012/09/12 23:16 [ответить]
  > > 51.Ипи Ра-Нефер
  >Ойййййййййй! Я это уже два раза прочитал, но пока не вник.
  Есть кино.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
  Эта битва - что-то вроде нашего Бородино или Куликовской битвы для китайцев...

51. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/09/12 23:09 [ответить]
  > > 49.Малышев Александр
  >Скопипищено отсюда:
  Ойййййййййй! Я это уже два раза прочитал, но пока не вник. Воор и воентех Дальнего востока ля меня э... Неблизок. Однакось, рассмотрим в ближайшее время.

  Пока - ещё пример, хоть учебного, но в "фул контакте" поедтнка СпН разных ведомств Та-Кем:
  ...впрочем, Ипи, наши отряды уже вооружились деревянными мечами и выстроились, разделившись. Пора и нам...
  - Не стоит, Величайший! - Ипи перебил Фараона, - если я или ты получим тренировочной палкой по кисти или предплечью, как мы после сможем стрелять? Ведь ты обещал, Фараон Тути-Мосе Мен-Хепер-Ра.
  - Ахти-Мут, Усер-Мин, командуйте отрядами вместо нас, - едва Тути-Мосе приказал своему стражнику и поверенному Ипи, отряды Хранителей Трона и Стражи Величайшего с Храбрейшими сошлись в бою, - а мы - мы пока посмотрим, достойнейший Ипи Ра-Нефер.
  Усер-Мин поступил очень мудро - когда отряд Ахти-Мута пошёл на них линией, приказал отступать, сам оставаясь на месте. Почти мгновенно Хранители построили клин, выведя из игры сразу троих Стражей, во главе с Ахти-Мутом, правда, и Усер-Мин крепко получил по плечу. Но выход из поединка обоих лучших воинов уже ничего не решал. Передние Хранители вышли в тыл оставшимся Щитоносцам, когда задние в клине бросились окружать Храбрейших. Усер-Мин выиграл вчистую - при пяти выбитых Хранителях, все пятеро Носителей Щита Величайшего и двое Храбрейших. Ещё двое из Храбрейших ловко вышли из боя и успели добежать до черты, спасая отряд Ахти-Мута от полного разгрома, но бегство - тот же проигрыш, хотя, Ипи постарался бы предотвратить и это. Впрочем, смотря, как некоторые воины держатся за ушибленные руки, Ипи Ра-Нефер ещё раз понял свою правоту - Сами Нетеру не скажут, что в таком поединке деревянный меч не ударит твои пальцы, а для лучника - это несколько дней без стрельбы.

  Эспешалли 4 Александр Санчезз - есть у мну идейко по части слон вс. кит:-) Даже бурланкова приглашу (шЮтко) Подробно - у Вас в 2020 "непропорциональном".

50. *Попова Надежда Александровна (popova.na@hotmail.com) 2012/09/12 21:23 [ответить]
  > > 44.Ипи Ра-Нефер
  >Ну сие больше для "Конгрегации" Надежды Санны, может и она скатится к та-кемскому гумунизьму. Аки мы, хвараоны: "ТраФФка - вместо пыток"
  /*бурчит*/ Ценный продукт еще изводить на всякого встречного...
  Это я уж на заметку взяла, ага :) Тем паче, что необходимость в таком препарате у меня запланирована, вот и будет к кому обратиться за подробностями, когда дело до дела дойдет :)

49. *Малышев Александр 2012/09/12 20:19 [ответить]
  Скопипищено отсюда:
  http://istorya.ru/forum/index.php?s=47634c52f11af48dc8cd621c119d8bfc&showtopic=3820

  Битва у Красной Скалы включает в себя три этапа; первое сражение, за которым последовало отступление к главному полю битвы в Вулине, на северном берегу Янцзы, решающее сражение флотов и наконец роковое отступление Цао Цао. Объединенные силы Сун и Лю поднялись по течению от Хайкоу или Фанкоу до Красной скалы, где столкнулись с авангардом Цао Цао. Страдающие от эпидемии, павшие духом из- за изнурительных походов, которые они совершили в длительную южную кампанию, солдаты Цао Цао не смогли взять верх в мелкой стычке, и в итоге Цао Цао отступил в Вулин на северном берегу Янцзы, а союзники вернулись на юг.

  Цао Цао жестко связал цепями корабли друг с другом, возможно стремясь ослабить воздействие морской болезни, которая измучила большинство северян, прежде не мысливших себе жизни на кораблях. Видя это, один из командиров Хуан Гай притворился в письме к Цао Цао, что желает сдаться, под предлогом того, что Чжоу Юй наказал его палкой (он действительно дал себя избить палкой, чтобы все выглядело правдоподобно), и приготовил эскадру крупных кораблей, известных как джонки минчонг (蒙衝鬥艦). Корабли были превращены в брандеры , когда их заполнили связками сухого горючего тростника и пропитали маслом. Когда эскадра 'предателей' вышла на середину реки, матросы подожгли корабли и спрыгнули в заранее приготовленные лодки. Неуправляемые брандеры. Подгоняемые юго-восточным ветром, усремились на флот Цао Цао и вскоре он запылал. За какие-то мгновения дым и пламя достигли небес, и громадное количество людей и лошадей сгорело или утонуло. Вслед за посеянным ужасом Чжоу Юй и союзники с легковооруженными бойцами решительно атаковали. Северная армия пришла в окончательное замешательство, что довершило её разгром. Сочтя ситуацию безнадежной , Цао Цао велел отступать, предварительно разрушив оставшиеся корабли.

  Армия Цао Цао пыталась ретироваться по дороге Гуаронг, что подразумевало долгий путь через болота севернее озера Дунтинху. Хубэй и Хунан топонимически связаны с этим озером - Хубэй значит 'север озера', Хунан - 'юг озера'. Дожди сделали этот путь столь ненадежным, что многим ослабевшим солдатам пришлось тащить на спине ещё и мешки с землей, чтобы насыпать дорогу для лошадей. Многие солдаты утонули в трясине или были затоптаны насмерть. Вдобавок к бедствиям армии Цао Цао отряды союзников, предводительствуемые Чжоу Юем и Лю Бэем, преследовали их на земле и воде. Вместе с голодом и болезнями это довершило опустошение в рядах северян. Цао Цао отступил на север, к Йеченгу, оставив Цао Женя и Ху Хуана защищать Сянлинг.

  Нападение союзников могло уничтожить Цао Цао и его армию окончательно. Однако планы форсирования реки рассеялись в пыль, поскольку союзные армии сошлись на берегу и принялись бурно выяснять отношения в борьбе за немногочисленные плавсредства для переправы.

  Анализ

  Стратегические ошибки Цао Цао в сочетании с хитростью Хуан Гая привели к победе союзников в битве у Красной Скалы. Чжоу Юй заранее убедился, что командиры и солдаты Цао Цао привычны к бою в седле и пешком, но ничего не смыслят в специфике боя на воде. Цао Цао не встретил и поддержки населения провинции Синг, поэтому безопасность тылов была под угрозой. Несмотря на то, что в пользу стратегических дарований Цао Цао говорят его прежние битвы и походы, в данном случае он рассчитывал на банальный численный перевес. Его первой тактической ошибкой было превращение хороших кавалеристов и пехотинцев в отвратительных матросов; за несколько дней тренировок вся армия свалилась от морской болезни, но опытнее в ремесле матроса не стала. Тропические болезни, от которых у южан имелся какой-никакой иммунитет, разразились в лагере Цао Цао невообразимым бедствием. Многие солдаты Цао Цао чувствовали себя не в своей тарелке в новом для них диковинном краю, и их боевой дух снизился из-за затянувшегося похода, или, говоря словами Чжугэ Ляна: 'Сильно натянутая стрела в самом конце своего полета не в силах пробить даже шелковые доспехи'.

  Несвойсвенно слабая подготовка и просчеты, явленные Цао Цао в ходе кампании можно объяснить недавней смертью его стратега и советника Хуо Ся. Цао Цао сам утверждал: 'Если бы с нами был Хуо Ся, со мной бы не случилось этой трагедии'. Другой важный советник Ся Ху предлагал после капитуляции Лю Конга дать утомленным войскам время на отдых и пополнения прежде чем двигаться на Сун Цюаня и Лю Бэя, но Цао Цао советом пренебрег. Собственные мысли Цао Цао относительно его неудачи у Красной Скалы предполагают, что его собственные действия и неудачи привели к поражению в большей степени, нежели стратегия и уловки неприятеля: '...Я только из-за болезней сжег свои корабли и отступил. Нет для Чжоу Юя никаких оснований ставить это себе в заслугу'.

  Последствия

  В конце 209 года Сянлинг пал перед армией Чжоу Юя. Границы территории, удерживаемой Цао Цао сократились на 160 км до области вокруг города Ханьян. Лю Бэй тоже приобрел территорию, заняв Вулинг, Чанша, Линлинг и Гуянг, хлебную провинцию Сычуань, занял северную часть Цзинчжоу. Войска Сун Цюана понесли большие потери, чем войска Лю Бэя , в борьбе с Цао Жэнем, которая последовала за битвой у Красной Скалы, и смерть Чжоу Юя в 210 году окончательно ослабила позиции Сун Цюана в провинции Синг. Лю Бэй захватил то, что потерял Цао Цао - стратегический защищенный естественными преградами регион на Янцзы. Который Сун Цюан уже считал своим. Фактически Лю Бэй стал владельцем стратегически важного перекрестка царств Шу и У. Никогда снова Цао Цао не будет держать в руках такой огромный флот, как в Сянлинге, никогда снова не представится ему возможность сокрушить южных противников и объединить империю. Битва у красной Скалы и захват провинции Синг Лю Бэем закрепили факт окончательного отделения южного Китая от северного центра по долине Желтой реки и предопредилили на столетия вражду между северным и южным Китаем.

48. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/09/12 13:00 [ответить]
  > > 47.Попова Надежда Александровна
  >Ух ты, какой красавец!
  Конечно, не вытащен мною из гiвна, как меч достойнейшего Ипи Ра-Нефера, лежал се в теплично-музейных условиях 3300лет, вот и красавец.
  А мой, - патина, окислы, мародёры... (*Ипи уходит фпичальке*)
  Да, кстати, фрагмент вернул, со сносками.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тути-Мосе, Ипи и Мерит : другие произведения.

Комментарии: Батально-исторический клуб. Древний Мир, Античность, до 16-17вв, - Средневековье ()

Комментарии: Батально-исторический клуб. Древний Мир, Античность, до 16-17вв, - Средневековье
()