Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04
(Оценка:**7.56*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/06/2014, изменен: 06/08/2014. 50k. Статистика.

Аннотация:
Англичане дождались. Он пришел. В смысле, песец. Упитанный. :))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 08:10 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:10 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

177.Удалено написавшим. 2014/06/10 20:13

176. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/10 17:06
  > > 175.Макгваер Артур
  >> > 174.Nyarly
  >Набирать капсом самый простой способ выделить текст.

  За такое, надо отрывать руки. Так же как за набор текста латиницей или псевдографикой.

  Во первых, есть html теги для оформления.

  К сожалению, в комментах, они не поддерживаются, так что, остаётся выделять, например фигурными или угловыми скобочками.
  <вот примерно так>

175. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/10 15:30
  > > 174.Nyarly

  Набирать капсом самый простой способ выделить текст.

174. Nyarly (nyarly@ya.ru) 2014/06/10 15:14
  По БН - посмотрите на химическую активность натрия, на его поглощение нейтронов. И на опыт по постройке реакторов на быстрых нейтронах до этого. Безопасность никому не нужна уже?

  И - зачем писать слова капсом? Случайно тут бредогенератор не тестируете?

  > > 172.Макгваер Артур
  >
  >Кстати, по реакторам БН. Вот мне непонятна в его конструкции такая фишка:
  >В первом контуре у него натрий. Этот натрий греет НАТРИЙ второго контура, а уже тот - воду в парогенераторе третьего контура.

173. *Семаргл 2014/06/10 14:54
  > > 172.Макгваер Артур
  >Свинец с водой - это не так страшно как натрий и вода.
  Натрий и вода - это тоже совсем не страшно. Какая-нибудь серная/азотная кислота гораздо страшнее.
  А если натрий страшно - то делать на расплаве солей, у тех вообще нулевая химактивность.

172. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/10 13:59
  > > 171.Симонов Сергей

  Кстати, по реакторам БН. Вот мне непонятна в его конструкции такая фишка:
  В первом контуре у него натрий. Этот натрий греет НАТРИЙ второго контура, а уже тот - воду в парогенераторе третьего контура.
  Что можно сразу сделать в АИ?
  Сразу строить опытовый реактор, аналог БН-350 из РИ БАКОВОЙ КОНСТРУКЦИИ, а не отдельным блоком, где натрий первого контура должен подаваться по ТРУБОПРОВОДАМ ВЫХОДЯЩИМ ИЗ РЕАКТОРА в теплообменники второго контура.
  Во втором контуре использовать НЕ НАТРИЙ! А тот же свинец, заодно будет и отработка некоторых аспектов проекта БРЕСТ.
  Свинец с водой - это не так страшно как натрий и вода.

  Для военных модернизировать уже существующие водо-углеродные бридеры, ИСКЛЮЧИВ ПРЯМОТОК, и строить реакторы типа РБМК для наработки плутония. Но для гражданской энергетики нужно сразу заняться БН или БРЕСТ, а лучше построить сразу два блока на Белоярской АЭС или Шевченковской АЭС - БН-350 и БРЕСТ-350.

171. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/10 13:12
  Артур,
  Ввод автора машины времени по сюжету - весна 1957 года, он студент, заканчивает МЭИ.
  Но, книга складывается все же ближе к АИ, переводить сюжет в явную фантастику мне не хочется, тем более, это получится слишком похоже на вашу книгу.
  Я пытаюсь хотя бы по технологиям оставаться в рамках того, что могло быть реализовано технически в те годы, или с небольшим бустингом технологий, который, кстати, и так будет нарастать как цепная реакция

  По реакторам -- отказаться сразу от водяных не дадут военные, которым нужен плутоний. БН-600 может стать в АИ основным, но через 9 лет постройки - к 1965 году.
  БРЕСТ - изыскания и опытные образцы, поскольку в РИ его еще нет.
  Похоже реактор Руббиа и ториевый реактор будут даже более перспективны, ибо подтверждены практикой в РИ.
  Дождитесь главы, где все это будет обсуждаться и планироваться, там обсудим. Я обещаю учитывать все рекомендации, которые выглядят разумно и не вызывают явного отторжения у большинства. Возможно, что-то не выйдет из стадии опытных работ в период охватываемый сюжетом, но эксперименты будут по многим направлениям.

170. Алекс 2014/06/10 12:59
> Что даёт просто фантастический КПД установки, за 99%!!!
Всем хорош танк Т-34... Вот еще бы ездил со скоростью 400 км/ч и совершенно беззвучно...

169. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/10 12:42
  > > 167.котовск
  >> > 161.Симонов Сергей
  >>>у вас есть рояль в виде машины времени.
  >>Рояль свою партию сыграл. :) В 1956-м его нет и еще долго не будет
  > речь даже не о шестидесятых. но замедление течения времени в локальном участке может быть как "полуфабрикат" будущей "машины времени и расстояний". но это зависит от авторского произвола.

  Кстати, да, само обеспечение СОБЫТИЯ, породившее мир описываемой АИ - это хоть и АБСОЛЮНО ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ФАКТ, которому в отличие от других описываемых изменений в АИ по сравнению с РИ НЕТ РЕАЛЬНОГО ПРОТОТИПА, требует с точки зрения элементарной логики, своего РАЗВИТИЯ.

  Очевидно, что изобретателя МВ уже "взяли на карандаш", и уже пора его "вводить в тему". Поскольку в переданных материалах есть описание и схема установки, и, судя по её описанию в романе для её создания не потребовались экзотические, и соответсвенно, недоступные для "нищенствующих" разработчиков, детали, то и в 50х по теме можно добиться существенного продвижения.

  Управление структурой "пространственно-временного континиуума" может вообще до неузнаваемости изменить развите промышленности в СССР АИ!
  Нечто подобное изображено у меня в "Звёздных Вратах СССР", где, даже очень несовершенная технология гиперпространственного туннеля произвела революцию в термояденом синтезе.

  Гиперпространственная "капсула", устойчивая к действию сверхвысоких температур и давлений вплоть до планковских энергий - это буквально "философский камень" термояда.
  Удерживая в пространственной "капсуле" ту же ДАЖЕ ЧИСТО ПРОТИЕВУЮ ПЛАЗМУ, что уж говорить о ДЕЙТЕРИЕВОЙ, можно чисто "силовым" способом решить проблему синтеза. Пространственная "касула", сжимаясь, может легко обеспечить давление в миллиарды градусов и миллиарды атмосфер в течении ЛЮБОГО ВРЕМЕНИ, что недостижимо при МАГНИТНОМ УДЕРЖАНИИ.
  А расширяясь и совершая работу, да хотя бы по концентрации силовых линий магнитного поля, эта "касула" может в АДИАБАТИЧЕСКОМ режиме передавать энергию синтеза электрогенератору. И, из пространственной касулы не улетит не то что плазма, но даже нейтроны и нейтрино! Что даёт просто фантастический КПД установки, за 99%!!!

168. Следж Хаммер 2014/06/10 12:25
  глянул что пишут здесь http://www.morkniga.ru/p810323.html участники разработки ЖМТ, хвалят свое направление, считают что критика необоснована из-за слабого знакомства с темой авторов, плюс предубеждение против типа ЯР, это справедливо, но делать сразу реальный реактор без опытного стенда, не решив вопросов с очисткой от окислов и поддержания жидким теплоносителя, и вообще базирования кораблей с ЖМТ, тоже сильно смахивает на технический авантюризм, тем более если посмотреть на преимущества ЖМТ, то сказать, что ради них нужно переходить на данный тип реактора, это потворствовать любителям технических изысков, ибо ничего из того что дает ЖМТ, практически нельзя не парировать комплексом мероприятий более широкого применения.

  по поводу бридеров и замкнутого цикла в приведенной статье есть тоже замечания.

167. котовск 2014/06/10 12:19
  > > 161.Симонов Сергей
  >>у вас есть рояль в виде машины времени.
  >Рояль свою партию сыграл. :) В 1956-м его нет и еще долго не будет
   речь даже не о шестидесятых. но замедление течения времени в локальном участке может быть как "полуфабрикат" будущей "машины времени и расстояний". но это зависит от авторского произвола.

166. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/10 12:36
  > > 165.Симонов Сергей
  > > 164.Следж Хаммер

  Если снова сделать ставку на легководные реакторы, как получилось в РИ, с высоким давлением пара в первом контуре, то с очень высокой вероятностью можно повторить историю атомной энергетики в РИ.
  Запрограммируем Чернобыль - а как я уже писал, сам факт высокого давления в первом контуре - это потенциальный Три-Майл-Айленд и Чернобыль, а также неэффективное использование ядерного топлива.

  Вот в чём ПРОБЛЕМА:
  Реакторы ВВЭР ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходят для замкнутого ядерного цикла с эффективным использованием ядерного горючего. Обманчивая простота их разработки и эксплуатации оборачивается отсутствием развитой технологии эффективного сжигания ядерного топлива и соответственно, при расширении ядерной электроэнергетики где-то в середине этого века порождает острую нехватку ядерного горючего. Не стоит заблуждаться насчёт нынешнего изобилия тогоже оружейного плутония. Для мировой атомной энергетики УЖЕ ежегодно требуется только СЖЕЧЬ тысячу тонн U-235 или Pu-239. Поэтому те жалкие несколько тысяч тонн плутония что образуются после утилизации ядерных боеприпасов, и выделения плутония из отработанного ядерного топлива, будут полностью исчерпаны в течении максимум двадцати лет!!! А дальше - только добывать природный уран и обогащать его. А удобных месторождений, с высоким содержанием урана - уже и не осталось.
  В результате, построив массу ВВЭР, мы истребляем топливные ресурсы урана и остаёмся с сотнями тысяч тонн "отвального" U-238 и Th-232 который просто "не в чём жечь", для ВВЭР это топливо все равно что отсутствует.

  Тогда как сделав ставку на реакторы БРЕСТ, мы уже к семидесятым годам, при надлежащей организации НИОКР, что тогда было сделать проще, чем сейчас, получим полноценный промышленный энергетически БРИДЕР, сжигающий не 1-2% урана, если относить к добытому из руды урану, а 20-40% или даже выше. Получим реактор, которому не нужна перезагрузка топлива за всю кампанию его использования, это не менее двадцати лет!
  И полностью, окончательно решим проблемы ядерной энергетики с топливом, на ВЕКА!

  С ВВЭР ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ!!! Их ведь создавали как "временное" направление, пока не разработают бридеры, забыв, что НЕТ БОЛЕЕ ПОСТОЯННОГО, ЧЕМ ВРЕМЕННОЕ!

  Кстати, наработки по "паровозам" пригодятся и ЖМТ-реакторам, для разработки эффективных парогенераторов. Но в целом, они для задачи разработки БРИДЕРА безполезны! Всё равно нужно "пахать непаханое", и чем раньше развернуться МАСШТАБНЫЕ исследования сопутствующих проблем, тем ЛУЧШЕ! Не надо будет "рвать жопу" в стрелении не допустить мирового энергетического кризиса ЦИВИЛИЗЦИИ ЗЕМЛИ!

165. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/10 11:46
На описываемый момент водо-графитовые реакторы строятся и эксплуатируются уже 8 лет - с 1948 года. Определенный задел по ним наработан, так что не совсем равная ситуация получается.
Относительно полного и бесповоротного перехода на ЖМТ сразу - речь не идет, поскольку на тот момент нет ни одного экспериментального образца

164. Следж Хаммер 2014/06/10 11:06
  > > 162.Иван
  >Традиция. Еще от паровозов.
  >>Вот когда на руках будут проверенные расчетно и подтвержденные экспериментально данные,
  >А в 1950-х один хрен. Данных нет ни у кого.
  вы выше написали о традиции - так есть данные или нет хотя бы на миллиметр выдвигающие водяные реакторы вперед?!
  >Ни по водяным (горение циркония), ни по свинцовым.
  >Так что всё одно экспериментировать.
  только вот по водяным уже сделано многое для реализации практического образца, и имеет перспективы для развития для конкретных направлений, а остальные уже идут как дополнительные, вариации на тему а давайте заменим...

163. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/10 07:51
  > > 154.Симонов Сергей
  >Артур
  >Вы писали недавно:
  >>>Можно производить чисто ядерные взрывы деления малой мощности - сотни тонн в тротиловом эквиваленте и исследовать плазму. Размер котла для такой установки будет очень скромным - десятки метров.
  >
  >Вот такие размеры для первого образца более реальны. Во всяком случае, ставя себя на место человека, выделяющего финансирование, я бы скорее согласился выделить деньи на небольшой котёл для проверки концепции.
  >
  > Вопрос: разве возможен взрыв деления малой мощности -- менее килотонны? Или имеется в виду экзотика вроде калифорния-251?
  >Ведь критическая масса плутония 5 кг с отражателем, и этот заряд дает мощность взрыва более 10 кт?
  >Возможен ли термоядерный микровзрыв с мощностью менее 1 килотонны? Чтобы уложиться в аналогичные размеры котла?

  Возможны, если судить по отчётам снежинцев. Минимальная масса U-233 и Pu-239 которые были в Реале сдетонированы с выгоранием 20% - 80 грамм.
  Резкое снижение критической массы было достигнуто за счёт цепной реации на резонансных нейтронах и использовании замедлителя - использовался гидрид и дейтерид урана. Его критическая масса сама по себе около ста грамм, а при использовании "нейтронной пушки" можно взорвать и подкритический заряд.
  Также не забываем о возможности неполного выгорания изотопа, с меньшим процентом, окло 1%, что тоже даёт возможность получить взрыв малой мощности и пострить первоначально небольшой КВС.

  КВС строить надо. На куда более глупые проекты были потрачены немалые деньги. Уже упоминал ТОКАМАК, от которого в ближайшие лет сорок пользы как от быка молока. КВС будет стоить столько же, сколько потребовала для себя индустрия исследований ТОКАМАК-а, а вот из-за того, что самое необходимое условие для практической применимости установки уже выполнено - т. е. продемонстрирована взрывная термоядерная реакция, доказана её осуществимость - это несомненный козырь КВС перед ТОКАМАК-ом.

162. Иван 2014/06/10 07:38
  > > 158.Следж Хаммер
  >> > 157.Иван
  >>Жидкометаллические со свинцом - вроде бы самые безопасные,
  >И поэтому большинство занимаются реакторами с водяным охлаждением.

  Традиция. Еще от паровозов.

  >Вот когда на руках будут проверенные расчетно и подтвержденные экспериментально данные,

  А в 1950-х один хрен. Данных нет ни у кого.
  Ни по водяным (горение циркония), ни по свинцовым.
  Так что всё одно экспериментировать.

161. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/10 07:26
  > > 159.Andrey_M11
  >Песец сильно жирный. Трах-бах, в стиле Джеймса Бонда.
  >Акустические торпеды - отнюдь не вундервафля, ...
  >Так что даже если бы прохлопали первую атаку, то после первого же взрыва под винтами их бы выпустили. В результате остальные пуски были бы куда менее эффективны.

  Имитаторы хороши в условиях атаки на конвой одной - двух лодок.

  Внимательно рассматриваем "условия окружающей среды"
  1. Ночь, темнота непроглядная. Что творится на соседнем корабле - особо не разглядишь, авианосцы и крейсеры рядышком не ходят.
  Флот разделен на несколько отрядов, отстоящих друг от друга на десятки километров. Крейсеры отдельно, авианосцы отдельно, десант отдельно. См диспозицию перед высадкой 6 ноября
  2. Массированные радиопомехи. Связи нет. Связь ратьером - это не в микрофон крикнуть, пока сигнальщик отобьет, пока прочитают - минуты уходят.
  3. Отвлекающая атака ракетных катеров и авиации. В воде десятки торпед. Стрельба во все стороны. Все это внезапно -> стресс
  4. Атака по большим кораблям синхронизирована по времени - для того и уйма лодок задействована. Все произошло в течение нескольких минут. Выпустить имитаторы просто не успели.
  Мелочь уже били, как придется. Кого по винтам, а кого и насмерть в корпус.

  >Ну и наконец - наглы сволочи, но не трусы. Спускать флаг даже при таких раскладах не стали бы - и на то есть масса прецендентов.

  Не трусы, но и не самоубийцы. Повторюсь ещё раз: связи нет. Ни с кем.
  Авианосцы обездвижены, авиацию не поднять, тем более глухая ночь. База наземной авиации горит так, что за сотни километров видно.
  Прямо в борт наведены торпедные аппараты эсминца. Да еще авиация долбит сверху.
  Ситуация хорошо описывается в шахматных терминах :)

  >>160. котовск 2014/06/10 07:05
  >у вас есть рояль в виде машины времени.

  Рояль свою партию сыграл. :) В 1956-м его нет и еще долго не будет

160. котовск 2014/06/10 07:05
  по токомаку.
  а почему бы не "сыграть на рояле"?
  у вас есть рояль в виде машины времени. почему бы не начать с локального изменения течения времени в точке "сгорания" токомака? если течение времени замедлить в 10 раз, то за то же время к топливу будет подведено в 10 раз большее количество энергии. можно будет развить гораздо большие давления и температуры. правда и отдача за единицу времени будет в 10 раз меньше, но это можно потерпеть. главное - устойчивую и коммерчески выгодную реакцию можно запустить уже в восьмидесятых годах. для космического реактора уже в семидесятых. без рояля - даже сейчас не получается.

159. Andrey_M11 2014/06/10 03:06
  Песец сильно жирный. Трах-бах, в стиле Джеймса Бонда.
  Акустические торпеды - отнюдь не вундервафля, они известны с 43-го года, как и методы борьбы с ними. Вот эта штука: http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SLQ-25_Nixie еще только испытывалась, но целая куча ее менее совершенных предшественников стояла на всех кораблях. Конкретно у янки и наглов - T-Mk.6 Fanfare, ну и у некоторых более старых английских кораблях CAT Foxer.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Foxer
  http://en.wikipedia.org/wiki/Fanfare_(decoy)
  Так что даже если бы прохлопали первую атаку, то после первого же взрыва под винтами их бы выпустили. В результате остальные пуски были бы куда менее эффективны. А торпед с наведением по кильватерному следу тогда еще не было - хотя технологии позволяют. Просто додумались до этого только в 68-м.
  Ну и наконец - наглы сволочи, но не трусы. Спускать флаг даже при таких раскладах не стали бы - и на то есть масса прецендентов.

158. Следж Хаммер 2014/06/10 01:42
  > > 157.Иван
  >Жидкометаллические со свинцом - вроде бы самые безопасные, ибо активная зона там взорваться не может.
  И поэтому большинство занимаются реакторами с водяным охлаждением. Вот когда на руках будут проверенные расчетно и подтвержденные экспериментально данные, пусть любители свинца приходят за финансированием больших игрушек.

157. Иван 2014/06/10 00:09
  > > 156.hcube
  >Я бы про КВС забыл. imho дурная идея.

  +1000

  >Лучше пилить те или иные способы повышения эффективности реакторов - как ядерных, так и термоядерных.

  Угу.
  Не только эффективности, но и безопасности...

  Жидкометаллические со свинцом - вроде бы самые безопасные, ибо активная зона там взорваться не может.
  Реактор может капитально выйти из строя, но не взорвется.

156. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/10 00:03
  Можно попробовать сделать подрыв на импульсном источнике альфа-излучения. Т.е. на докритической массе, но с мощным начальным пинком по нейтронам. Но навскидку, ниже примерно 1-2 килотонн, т.э. не уронить.

  Я бы про КВС забыл. imho дурная идея. Лучше пилить те или иные способы повышения эффективности реакторов - как ядерных, так и термоядерных.

155. Иван 2014/06/09 23:59
  > > 154.Симонов Сергей
  >Артур
  > Вопрос: разве возможен взрыв деления малой мощности -- менее килотонны?

  А почему нет? "Шипучку" никто не отменял.

  Уйму плутония выбросите на ветер, разве что.
  Ведь масса плутония что для стотонного взрыва, что для стокилотонного - одна и та же...

154. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/09 22:54
  Артур
  Вы писали недавно:
  >>Можно производить чисто ядерные взрывы деления малой мощности - сотни тонн в тротиловом эквиваленте и исследовать плазму. Размер котла для такой установки будет очень скромным - десятки метров.

  Вот такие размеры для первого образца более реальны. Во всяком случае, ставя себя на место человека, выделяющего финансирование, я бы скорее согласился выделить деньи на небольшой котёл для проверки концепции.

   Вопрос: разве возможен взрыв деления малой мощности -- менее килотонны? Или имеется в виду экзотика вроде калифорния-251?
  Ведь критическая масса плутония 5 кг с отражателем, и этот заряд дает мощность взрыва более 10 кт?
  Возможен ли термоядерный микровзрыв с мощностью менее 1 килотонны? Чтобы уложиться в аналогичные размеры котла?

153. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/09 17:54
  > > 145.Макгваер Артур

  >>142. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/09 13:41

  >Не получиться.

  Спасибо, всё понятно.

152. котовск 2014/06/09 17:04
  > > 151.hcube
  >Почему не работает? Работает. По теплу коэффициент более 1 получили уже лет 10 как, сейчас вроде как порядка 5 уже. Только установка здоровенная.
  и дорогая. коммерчески не эффективная. хотя космос и "коммерческая эффективность" - не так уж и близко связаны. может и получиться. через несколько лет. но далеко не в семидесятые.

151. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/09 16:50
  Почему не работает? Работает. По теплу коэффициент более 1 получили уже лет 10 как, сейчас вроде как порядка 5 уже. Только установка здоровенная.

  А для космических применений лучше не токамак, а стеллатор - т.е. линейная версия токамака.

150. котовск 2014/06/09 16:30
  > > 141.Симонов Сергей
  >Вот что еще хотел спросить:
  >Если взорвать микрозаряд в камере или за плитой того же "Ориона", непрерывно подавая в камеру или за плиту струю / облако дейтерия или дейтерид Урана-233, можно ли добиться устойчивой реакции?
  в токомаке. токомак - идеальный космический двигатель. топливо безопасное, хоть в вёдрах вози. реакция плавная. недостаток всего один - не работает.

149. Следж Хаммер 2014/06/09 15:11
На момент написания Нигматулиным статьи, как я понимаю, вопросы функционирования БРЕСТа в штатных режимах и обоснованности вообще реализации именно этого проекта надежного подтверждения не имели, комментарии только подтверждают замечания автора, что сей проект реализуется на желании некоторых лиц срубить деньги на программе, причем длится она уже 20 лет, но осталось много вопросов по работопособности схемы, но хотят уже строить реальный реактор, куда это годится? Так что мое мнение в отношении БРЕСТа негативное, без опытного стенда, экспериментальных работ подтверждающих выкладки, строить ничего нельзя.

148. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/09 15:04
  > > 142.hcube
  >Мин херц, отрицательного давления не бывает. Бывает напряжение растяжения в твердых телах, и бывает вакуум (а практически - насыщенный пар при данной температуре).


  В жидкости возможны внутренние натяжения, именно потому, что она жидкость, в невесомости принимающая форму шара, но не распыляющуюся на молекулы даже в ваккуме - лишь кипит.
  Есть также понятие устойчивости столба жидкости в трубе к разрыву, и она меряется в ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ атмосферах.
  Собственно говоря, в жидкости частицы притягиваются друг к другу - "слипаются" под действием сил межмолекулярного взаимодействия. Именно поэтому жидкость - это жидкость, а не сверхкритический газ!
  А раз есть силы межмолекулярного притяжения, значит, в жидкости возможны и НАТЯЖЕНИЯ, а натяжение, с среде принимающей форму свободно под действием существующих сил, это и есть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, абсолютное!

147. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/09 14:57
  > > 144.Следж Хаммер
  >Если бы проблема "не стоитла выеденного яйца" то ей бы не стали уделять внимание разработчики. а эти глупые люди сами написали о сей проблеме, и БН это далеко не БРЕСТ, так что все мимо, идите на стенды дарагие таварища!

  Следж, проблема начинает "не стоить и выеденного яйца", когда она понята, решена и достаточно несложными способами.
  В БН эту проблему решили как раз так, как я упоминал - невысокая скорость циркуляции теплоносителя в первом контуре, чего добились баковой конструкцией, чем БН-600 собственно и отличается от БН-350, который "лепили", не сообразив о возможных "подводных камнях", создав развитую трубопроводную "бижутерию" как раз на первом контуре и когда случались неизбежные в "сырой конструкции" протечки натрия, то было "ой", учитывая что наши мудаки так и не удосужились разработать ремонтые роботы для работы в зоне высоких радиационных полей, создаваемых изотопами натрий-22 и 24.

146. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/09 14:47
Да - строго говоря, давление в жидкости может быть отрицательным. Потому как есть силы поверхностного натяжения, сила Ван-Дер-Ваальса, и т.д. Но там величина отрицательного напряжения столба жидкости очень и очень невелика - навскидку, единицы паскалей.

145. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/09 14:47
  > > 141.Симонов Сергей
  >Вот что еще хотел спросить:
  >Если взорвать микрозаряд в камере или за плитой того же "Ориона", непрерывно подавая в камеру или за плиту струю / облако дейтерия или дейтерид Урана-233, можно ли добиться устойчивой реакции? Для Ориона это помогло бы снять ударные нагрузки на конструкцию. Парировать один удар при запуске двигателя легче, чем повторяющиеся удары, да и не надо возить с собой тысячи зарядов -- удешевляется процесс.


  Не получиться. Для термоядерного поджига нужно уложиться в т. н. "критерий Лоусона" где соотношение плотности, температуры и времени удержания плазмы нужно выдерживать очень жёстко. В предлагаемом вами это не получиться реализовать.

  Без "ударов" работает ГФЯРД. Самая проблемная часть этого двигателя в смысле "необходимого для осуществления" - ядерная реакция, про которую доказано, что она может быть запущена. Чего нет со "стационарным" термоядом даже в наше время. Поэтому из термоядерных двигателей, чьё преимущество над обычным ГФЯРД деления в том, что они "кушают" меньше расщепляющихся изотопов урана, быстро и гарантированно можно реализовать лишь двигатель проекта "Орион", поскольку известно, что малогабаритные малой мощности дейтериевые термоядерные заряды осуществимы.

144. Следж Хаммер 2014/06/09 14:43
  > > 138.Макгваер Артур
  >Проблема на самом деле не стоит и "выеденного яйца", и уже решена в серии реакторов БН.
  Если бы проблема "не стоитла выеденного яйца" то ей бы не стали уделять внимание разработчики. а эти глупые люди сами написали о сей проблеме, и БН это далеко не БРЕСТ, так что все мимо, идите на стенды дарагие таварища!

143. sodget 2014/06/09 14:39
  > > 142.hcube
  >> и процессы происходящие в жидкости при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ давлении
  >
  >Мин херц, отрицательного давления не бывает. Бывает напряжение растяжения в твердых телах, и бывает вакуум (а практически - насыщенный пар при данной температуре).

  Если речь идёт об относительном давлении (а за ноль принимают нормальное давлени - 760 мм.рт.ст=10^5 Па) , то давление например в 700 мм.рт.ст будет считаться вакуумом, т.е отрицательным давлением. А если говорить об абсолютном давлении, то тут оно может быть только положительным.

  в технике часто за ноль принимается ситуация РАВЕНСТВА давлений по разные стороны мембраны или подобной вещи (стенка, переборка...). В такой ситуации давление может быть как положительным, так и отрицательным - смотря по какую сторону мембраны оно больше.

142. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/09 13:41
  Нет. Сечение захвата не то, нейтронный поток слишком разряженный. Нужны стойки системы удержания и сжатия плазмы - грубо говоря, решетчатый токамак или стеллатор. Стеллатор (то есть линейный ТЯ реактор) пожалуй даже лучше в смысле использования в качестве ТЯРД.

  > и процессы происходящие в жидкости при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ давлении

  Мин херц, отрицательного давления не бывает. Бывает напряжение растяжения в твердых телах, и бывает вакуум (а практически - насыщенный пар при данной температуре).

141. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/09 13:15
Вот что еще хотел спросить:
Если взорвать микрозаряд в камере или за плитой того же "Ориона", непрерывно подавая в камеру или за плиту струю / облако дейтерия или дейтерид Урана-233, можно ли добиться устойчивой реакции? Для Ориона это помогло бы снять ударные нагрузки на конструкцию. Парировать один удар при запуске двигателя легче, чем повторяющиеся удары, да и не надо возить с собой тысячи зарядов -- удешевляется процесс.

140. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/09 13:02
  > > 139.Алекс

  Кавитация это не только кипение из-за локального понижения давления жидкости, но также и разрыв однородного потока жидкости из-за возникновения "отрицательного давления" - натяжения в потоке жидкости. Отрицательное давление - не такая уж редкость. С ним сталкиваются, когда обнаруживают, что жидкость под подвижной стенкой сосуда (поршень и т. д.) стремиться втянуть её в сосуд, в отсутствии внешенего давления. Есть такое понятие как устойчивость тока жидкости в трубе к разрыву - меряется она в атмосферах. И это давление - отрицательное.
  Понятно, что образующиеся полости, пузырьки будут всегда заполнены паром жидкости. И выделившимися из жидкости газами.
  Следовательно, нужно исследовать не только процесс вскипания
  под действием пониженного давления, но и процессы происходящие в жидкости при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ давлении! Тогда многие "загадки" кавитации станут понятны.

139. Алекс 2014/06/09 11:32
  > > 138.Макгваер Артур
  >> > 137.Алекс
  >Кавитация - это не кипение. skip
  Кавита́ция (от лат. cavita - пустота) - процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков пара в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости, в которой возникает. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.

  Это на тему: что такое кавитация. Если внимательно вчитаться в слова из справочника, то видно, что кавитация обязательно возникнет при изменении диаметра подающей трубы (например) или при изменении скорости потока охлаждающей жидкости (что бывает в реакторе не так уж редко). Желаю удачи.

138. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/09 07:47
  > > 137.Алекс
  >> > 134.Иван

  >Да. Попробуйте найти фотки винтов у пароходов, отходивших год-полтора. Вот удивитесь. Температура воды 20-25 градусов, а изгрызены, как электромыши поработали. Кавитация. Знакомо? И есть у меня чуйка, что поскольку плотность свинца больше, разрушительные последствия от таких пузырьков будут покруче.

  Кавитация - это не кипение. Это образование и схопывание пузырьков у стенки быстро движущегося через жидкость предмета. Возникает особенно легко и часто, если жидкость насыщена газами. Поскольку схлопывание пузырьков происходит очень быстро, возникают сильные удары жидкости, она-то ведь сжимаема при громадных давлениях - для воды это тысячи атмосфер. В результате "погрызы" тех же лопаток винтов и насосов.

  Избежать её можно если использовать для прокачки теплоносителя через активную зону т. н. электромагнитный прямоточный насос, где жидкий металл приводится в движение не лопатками турбин, а электромагнитным полем. Либо использовать естественную термоконвекцию теплоносителя. И не допускать, чтобы он сильно разгонялся где-либо в конструкции. Проблема на самом деле не стоит и "выеденного яйца", и уже решена в серии реакторов БН.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04 (Оценка:7.56*5,)

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04
(Оценка:**7.56*5**,)