Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04
(Оценка:**7.56*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/06/2014, изменен: 06/08/2014. 50k. Статистика.

Аннотация:
Англичане дождались. Он пришел. В смысле, песец. Упитанный. :))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 21/11 "Сельское хозяйство" (622/1) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

97. Иван 2014/06/07 14:49
  > > 83.Симонов Сергей
  >Относительно БН и Славского - может быть, имеет смысл смотреть в сторону реакторов, подобных реакторам ПЛ проекта 705? Там был сплав свинец-висмут. Чтобы избежать образования полония - заменить его на свинец?

  Это и есть "Брест". :) :)

  >Вода и натрий смущают не только Славского :) Мне это соседство тоже как-то не нравится.

  Мне тоже. Особенно в теплообменнике, где очень большие поверхности контакта и большая вероятность образования свищей.

  Причем если вода пойдет в высокотемпературный свинец - то может получиться как на Фукусиме - образование водорода. Не такое бурное, как с натрием, но тем не менее.

  >Кстати, ЖМТ на основе сплавов ОЛОВА не рассматривались?

  Олово хуже. Более активное. В консервных банках, бывает, с водой реагирует.
  Требует более коррозинно-стойких материалов.
  http://sectator.livejournal.com/4839.html

  Хотя само по себе олово значительно менее токсично чем свинец.

  Делали ли на олове - вопрос.
  Другое дело, что при производстве оконного стекла олово вроде как используется. (Расплавленное стекло плавает на поверхности олова и охлаждается до твердого состояния.)

  И, вообще-то, олово используется в конструкциях ядерных реакторов
  http://nuclear-lecture.ru/category/materialy-yaderny-h-reaktorov/
  (Сплавы "циркаллой")

  >Если правильно понял, термоядерную реакцию на несколько секунд или десятков секунд уже запускали, проблема сейчас - в создании самоподдерживающейся реакции? Или нет?

  Да. Проблема в создании самоподдерживающейся экономически эффективной термоядерной реакции.

  >Термояд для космических полётов очень бы подошел.

  Более того. Термояд - минимальный двигатель для звездолета...

  > Но отсутствие устойчивой реакции в течение 60 лет вызывает законные сомнения в ее осуществимости в земных условиях

  Вообще-то научные предпосылки космических полетов заложены еще Ньютоном.
  ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8 )
  Ждать пришлось два с половиной века...

96. федек 2014/06/07 14:47
  > > 33.sodget
  >> > 31.котовск
  >>
  >Nu ja b ne bil tak kotegori4en - potopit' i etim na4at' 3ju mirovuju? Somnitel'no, vo vremja kubinskogo krazisa j ne topili ibo ponimali 4to 4revato. Tak 4to projdut. I da - a po4emu 4erez Suez ne projdut? Egipet ne pustit?)))
  почему нельзя через http://translit.net/ писать ?

95. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 15:14
  По эксплуатации КВС:

  Взрывы производятся с периодичностью сутки/неделя. Мощность для демонстрационного образца КВС можно установить в один гигаватт, тогда для получения эквивалентного количества тепла достаточно взрывать один заряд хиросимской мощности раз в неделю. За неделю тепло разогретого до 600С натриевого озера на дне котла понизиться за счёт парогенерации до примерно 100С, и одновременно будет неделя на внутренний осмотр стенки котла роботом. Тепло натрия нужно отбирать так, чтобы холодный теплоноситель поступал на дно "озера", а горячий был и отбирался для парогенератора с поверхности. Тогда можно с предельно высоким КПД утилизировать полученную тепловую энергию.

  Что интересно, КВС непосредственно связан с темой ГФЯРД. Можно производить чисто ядерные взрывы деления малой мощности - сотни тонн в тротиловом эквиваленте и исследовать плазму. Размер котла для такой установки будет очень скромным - десятки метров. Фактически, этот котёл будет крупным аналогом ЛТС, только без лазерной инициации синтеза. Кстати, от КВС рукой подать до ЛТС - это фактически одно и то же, только масштаб разный.

94. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 14:30
  > > 92.Симонов Сергей
  >Почитал про КВС.
  >Это песец конечно... думаете, реально?

  Дорогу осилит идущий. Если ничего не делать, что мы и наблюдаем последние лет уже тридцать, то и ответить на вопросы не получиться. Ибо некоторые из них можно решить только натурными экспериментами.
  Во всяком случае, для меня лично КВС выглядит значительно более реальным, чем ТОКАМАК, потому что самая сложная часть - ядерная детонация термоядерного топлива уже РЕАЛИЗОВАНА!

  Не так страшно, как кажется. Котёл взрывы выдержит, если будет спроектирован надлежащим образом.
  Прежде всего, нужно учесть принципиальную разницу между химическим взрывом мощностью 10Кт и ядерным аналогичной мощности.
  В первом случае 10.000 тонн тротила, как следует из самого определения "тротилового эквивалента", порождают 10.000 тонн раскалённых газов, разлетающихся со скоростью примерно 3 км/с.
  Во втором случае где-то ОДНА тонна вещества бомбы, в которую входят десять килограмм ядерной взрывчатки (уран или плутоний) плюс конструкционные материалы взрывного устройства, разлетается со скоростью примерно 300км/с.
  Хотя скорость разлёта вещества при ядерном взрыве БОЛЬШЕ, его МАССА ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, а поэтому и импульс, передаваемый стенкам котла, получается значительно меньше, чем если бы в котле взорвались десять тысяч тонн тротила. Секрет в квадратичном соотношении импульса ударной волны и её кинетической энергии, что в случае ядерного взрыва в сотни раз уменьшает ударяющую в стенки котла силу.
  Однако не забываем о громадной температуре огненного облака, в которое превращается бомба или ядерный заряд. Для решение этой проблемы взрыв производится в центре пустого пространства котла, а для эффективной передачи тепловой энергии взрыва теплоносителю - например, жидкому натрию, взрывающийся ядерный заряд должен быть окружён завесой из капель "натриевого дождя", создаваемого перед взрывом ядерного заряда.
  Согласно расчётам и предварительному моделированию на реальной взрывной камере, этого достаточно, чтобы температура на стенках котла не превысила 800С!

  Поэтому КВС возможен. Даже в масштабе 100.000 т ядерного заряда. И его размер для стокилотонника вполне сопоставим с высотой Останкинской телебашни. Строили сооружения и покрупнее, и повыше/глубже.

  Поскольку у нас натрий, отобравший тепло термоядерного взрыва и продукты термоядерной реакции, которые растворились в нём, это теплоноситель, который прокачивается через парогенераторы, то его можно пропускать через сорбент, выделяющий из натрия интересующие нас вещества - наработанный уран-233, плутоний-239 и несгоревшие изотопы урана и тория, а также продукты деления.

  В опытном КВС можно взрывать обыкновенные ЯБ, хиросимской или в два раза более низкой мощности. Лучше сразу строить на "нижнюю" мощность типичной ядерной авиабомбы, это мощность заряда сброшенного на Хиросиму. Так кстати, можно исследовать ядерные боеприпасы, у которых подошёл к концу гарантийный срок. И, кроме этого, можно проводить массу испытаний "голых", без корпуса и другой "бижутерии", необходимой для транспортировки и хранения, ядерных и термоядерных устройств малой мощности.

  Естественно, в первых термоядерных спецзарядах можно использовать вместо урана-233, которого ещё нет в большом количестве, плутоний-239 или уран-235.
  Поскольку в КВС мы будем получать "топливный" уран-233, "загрязнённый" ураном-232, то насущным и актуальным становится вопрос развития робототехники, изначально предназначенной для работы в сильных радиационных полях. Что по-любому обязательно уже надо делать.

  Кстати, к разработке роботов крайне советую привлечь... ПИОНЕРОВ и САМОДЕЛЬЩИКОВ! Мозговой натиск сотен тысяч энтузиастов, которые есть "БОЛЬШОЙ БАТАЛЬОН НА СТОРОНЕ КОТОРОГО БОГ", будет на ПОРЯДКИ эффективнее "попоковырятусов" из спецНИИ, которые как известно из РЕАЛА, смогли родить лишь "мышь" - угрёбищные манипуляторы - достаточно посмотреть на кадры из фильма про радиохимические заводы, и это несмотря на шестьдесят лет развития! К чёрту секретность - тут важнее "буря и натиск" иначе роботов не видать как своих ушей. Вроде и рядом, а не видно!

93. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/07 13:54
  > > 92.Симонов Сергей
  >В качестве котлована под КВС можно использовать старый истощившийся карьер. построить на дне КВС и засыпать грунтом из отвалов.
   вместе с разработчиками.
  а американцам слить инфу по холодной ядерной реакции
  Сообщение химиков Мартина Флейшмана и Стенли Понса об электрохимически индуцированном ядерном синтезе - превращении дейтерия в тритий или гелий в условиях электролиза на палладиевом электроде, появившееся в марте 1989 года, наделало много шума. Журналисты назвали данные опыты ХЯС.
  Эксперименты Флейшмана и Понса не смогли воспроизвести другие ученые, и научное сообщество считает, что их заявления неполны и неточны.

92. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/07 13:53
  Почитал про КВС.
  Это песец конечно... думаете, реально?
  Не в плане критики, а для уяснения материала:
  С какой частотой и какой мощности надо производить микровзрывы для получения устойчивого выхода электричества в несколько сот мегаватт? (средняя АЭС). называется цифра в 10 килотонн - пардон, это 2/3 мощности Хиросимского взрыва по современным оценкам. Котёл удержит взрыв подобной мощности? Сомнительно что-то. 500 т, килотонна - уже много. 100 кг авиабомба уничтожает многоквартирный дом. А тут взрыв 10000 т в замкнутом объеме...

   Как собирать из котла радиоактивные отходы, которые будут там накапливаться? и которые объявлены пригодными для использования в виде ядерного топлива?

  В качестве запального горючего предлагается U-233, для его получения нужен ториевый реактор. Или надо убеждать вояк поделиться плутонием? :)

  И вот это смутило:
  "Схема размещения урана в энергозаряде такова, что он подвергается облучению быстрыми нейтронами. При этом нейтрон, попавший в ядро урана-233, с некоторой вероятностью выбивает из него два, образуя ядро урана-232. В каждом килограмме урана-233 будет содержаться около грамма урана-232. Уран-232 имеет период полураспада 70 лет, поэтому активность даже грамма высока. От излучения урана легко защититься. Но в продуктах цепочки превращений урана-232 имеется таллий-208, обладающий «жестким» (2,7 Мэв) гамма-излучением. Сразу после выделения урана в нем еще нет таллия, и персонал КВС может работать со «свежим» ураном без проблем. Постепенно скорость наработки таллия растет, через смену материал «демаскирует» себя, через сутки создает проблемы с соблюдением «норм радиационной безопасности», через неделю становится опасен, а через месяц — смертельно опасен для сборщика заряда и даже «подносчика» боеприпаса. "
  http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/81930 в самом низу

  В качестве котлована под КВС можно использовать старый истощившийся карьер. построить на дне КВС и засыпать грунтом из отвалов.

  Вот тут:
  http://www.findpatent.ru/patent/226/2262656.html
  патент на способ защиты КВС с помощью насыщения теплоносителя газом
  Насколько реален этот способ? Не приведет ли взрыв заряда в толще теплоносителя, пусть даже газонасыщенного, к возникновению "гидроудара" в слое теплоносителя внутри котла?

91. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 13:27
Пусть Автор решает.

90. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/07 13:21
  Чего спорим? Ну, чего вы спорите, в самом деле?

  До понедельника, ещё куча времени. Быстренько постройте свой реактор, токовин, Бразилию и хренояд.

  У кого в понедельник заработает. Рреактор выдаст больше энергии, чем пожрёт, тот и будет правым. Остальным засчитаем автослив.

  Я понятия не имею, как сделать атомный реактор. Но если это так просто... То дерзайте и докажите свою правоту делом, а не словом.

  А я считаю, что реактор, это фантастика. И построить его не возможно. Буду лежать на диване, плевать в потолок. И ждать, когда вы не построите свои реакторы. То есть докажите, что я прав.

89. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 13:11
  > > 88.kotowsk

  В ТОКАМАК-е - термоядерное горение, десятки минут и часы в идеале, а в ЛТС - самый настоящий термоядерный микровзрыв, длительностью в микросекунды.

  ТОКАМАК даже СЕЙЧАС не даёт промышленной электроэнергии, хотя бы на уровне БН-350. Игрушка для учёных, за государственный счёт. Поскольку выглядит обманчиво реальным, государство верит "завтракам", которыми его кормят ушлые исследователи, создавшие себе пожизненную кормушку.

88. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/07 13:10
  > > 87.Макгваер Артур
  >Путаете ТОКАМАК с ЛТС. В Токомаке идёт реакция "ядерного горения" удерживаемой магнитным полем дейтерий-тритиевой плазмы.
  простите, запутался. впрочем и там и там - реакция зажигается и поддерживается внешними источниками. и там и там идёт управляемый термоядерный микровзрыв. разные методы "зажигания" и подачи топлива в "камеру сгорания". кстати токомак ещё лучше подходит на роль "термоядерного реактивного двигателя" - более плавная тяга.
  залез в википедию "токомак". выпал в шок
  Первый токамак был построен в 1954, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова под руководством академика Л. А. Арцимовича, была достигнута температура плазмы 10 млн градусов, и английские ученые со своей аппаратурой подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить, в мире начался настоящий бум токамаков. Начиная с 1973 программу исследований физики плазмы на токамаках возглавил Кадомцев Борис Борисович.
  В настоящее время токамак считается наиболее перспективным устройством для осуществления управляемого термоядерного синтеза

87. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 13:00
  > > 85.kotowsk

  >токомак это не самоподдерживающийся реактор. там производят единичные термоядерные микровзрывы. проблем три. 1) цена установки и топлива. 2) огромная мощность затрачиваемая на "зажигание" реакции. 3) радиация и электромагнитный импульс.
  >выхлоп почти чистый. почти готовый взрывной ракетный двигатель.
  > топливо не радиоактивно и не опасно. "тяжёлую воду" даже пить можно, хоть и не желательно. запускать такую штуку в космос можно безопасно.

  Путаете ТОКАМАК с ЛТС. В Токомаке идёт реакция "ядерного горения" удерживаемой магнитным полем дейтерий-тритиевой плазмы.
  А вот как раз ЛТС - это термоядерные микровзрывы дейтерий-тритиевого льда, "поджигаемого" при помощи "обжатия" и нагрева лазерными лучами. Кстати, в ЛТС недавно тоже добились положительного выхода энергии - получили больше чем подвели в виде лазерного импульса. НО ТОЛЬКО СЕЙЧАС! И техника что СЕЙЧАС использовалась для этого, для пятидесятых и шестидесятых - анрил.

86. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 13:07
  > > 83.Симонов Сергей
  >Реакторы с ЖМТ перспективны, но значительно сложнее в эксплуатации и по устройству.
  >Скорее всего, для 1956-60 года имеет смысл начать разработку опытного образца, на котором отрабатывать технологию и учить персонал.
  >В 1956-60-м считаю гораздо более важным перевести прямоточные бридеры на замкнутый цикл, чтобы не отравлять окружающую среду, и сделать нормальные хранилища радиоактивных отходов, чтобы исключить аварии, подобные "Маяку"
  >
  Дело в том, что для 56 всё равно, какой проект ЖМТ бридера начинать - натриевый или свинцовый, т. е. БН или БРЕСТ. БРЕСТ выглядит более легко доводимым до промышленного образца, чем БН, имеет смысл начать НИОКР по нему как основное направление, а БН - как дублирующее побочное.

  Совершенно согласен с тем, что "сон разума" по названию прямоточный бридер на тепловых нейтронах нужно срочно приводить к разумному решению. Этож надо было ДОДУМАТЬСЯ, якорь проектировщикам в задницу, чтоб они на том свете были все больны лучевой болезнью, ОХЛАЖДАТЬ РЕАКТОР ПРОТОЧНОЙ ВОДОЙ ИЗ РЕКИ, ПРИЧЁМ ВОДА ТЕКЛА ЧЕРЕЗ АКТИВНУЮ ЗОНУ! И это при том, что для устойчивой работы реактора необходима исключительная чистота теплоносителя, текущего через активную зону!

  >Пока нет ни одного реально работающего образца БРЕСТ, вставлять его в текст можно только как НИОКР на будущее. которые надо начинать как можно раньше.
  >Относительно БН и Славского - может быть, имеет смысл смотреть в сторону реакторов, подобных реакторам ПЛ проекта 705? Там был сплав свинец-висмут. Чтобы избежать образования полония - заменить его на свинец?
  >Вода и натрий смущают не только Славского :) Мне это соседство тоже как-то не нравится.
  >
  Для правдоподобия можете рассмотреть реакторы проекта 705, только сразу пусть Хрущёв "надерёт задницы" проектировщикам, чтобы убрали из ЖМТ висмут и термостатировали реактор - множество проблем уйдут. БРЕСТ, между прочим - это как раз упрощённый вариант реактора, чьи корни как раз были в реакторах 705 проекта.

  >Кстати, ЖМТ на основе сплавов ОЛОВА не рассматривались?
  >
  Не получиться - олово охотно поглощает нейтроны и становиться сильнорадиоактивным. Плюс к этому, обладает ещё более высокой температурой плавления, чем свинец. Даже третник - сплав свинца-олова хуже по температуре плавления чем свинец-висмут с его 123С температурой плавления.

  >Относительно водных реакторов: отказаться от них вот так сразу не получится. Может быть, имеет смысл перейти от водно-графитовых к водо-водяным? На ПЛ проекта 627 насколько помню, использовался реактор без графита, в виде "кастрюли", куда опущены твэлы и регулирующие стержни. Т.е. опыт есть, и это реализуемо в 50-60-х, при этом можно избежать неприятностей от горящего графита в случае аварии.
  >

  Водо-водяные можно разрабатывать, эта схема достаточна проста и самое главное - понятна разработчикам, поскольку "перекликается" с парогенераторными установками тепловых электростанций и судов, по которым есть кадры и теория с математическим обоснованием. Именно это, а не физическая сложность реакторов с ЖМТ сыграло основную роль в том, что ВВЭР были выбраны как магистральное направление развития атомной энергетики на первом этапе.

  >Что надо начинать заранее - так это создание малогабаритных реакторов для электроснабжения космических аппаратов и для ядерного двигателя. ТФЯРД в качестве основного варианта, и ГФЯРД на перспективу.
  >Термоядерным синтезом имеет смысл заниматься также на перспективу, в рамках международного сотрудничества с международным же финансированием.
  >
  >Если правильно понял, термоядерную реакцию на несколько секунд или десятков секунд уже запускали, проблема сейчас - в создании самоподдерживающейся реакции? Или нет?

  Согласен с вашими мыслями. Токамаки отдать "в общую корзину", как взнос информационными активами. НО! Не тратить деньги и средства в ущерб тем же реакторам деления и космическим ядерным силовым установкам. Пусть лучше на сэкономленный миллиард рублей, от закрытия ТОКАМАК в СССР полетит разгонная ступень "Союза" с ТФЯРД, чем будут выброшены деньги на строительство Т-3.

  >Термояд для космических полётов очень бы подошел. Да и на Земле пригодился бы. Но отсутствие устойчивой реакции в течение 60 лет вызывает законные сомнения в ее осуществимости в земных условиях

  К сожалению, термояд в космосе возможен только в виде термоядерной версии проекта "Орион". По-другому не выйдет в ближайшую сотню лет!
  Если хочется реального и быстрого термояда то лучше начинать НИОКР и строительство котлована под КВС - котла взрывного синтеза!
  КВС предпочтительнее по следующим причинам, и если их объяснить военным того времени, то они "ухватятся" за КВС руками, ногами, зубами и другими органами с превеликим энтузиазмом:

  Абсолютная секретность ядерных испытаний! Супостат В ПРИНЦИПЕ не сможет определить, было ли взорвано ядерное устройство на территории СССР, ибо Котёл полностью амортизирует ударную волну, из-за своей конструкции и особенностей окружения взрыва.

  Возможность непосредственно наблюдать процесс ядерной детонации, с прецизионным определеним параметров, что сильно затруднено либо исключено при обычных испытаниях.

  Исключается радиационное загрязнение планеты Земля. Количество испытаний можно очень сильно увеличить. Упрощается отработка ядерных боеприпасов малой мощности - наиболее разумного средства пресечения малых войн.

85. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/07 12:41
  > > 83.Симонов Сергей

  >Если правильно понял, термоядерную реакцию на несколько секунд или десятков секунд уже запускали, проблема сейчас - в создании самоподдерживающейся реакции? Или нет?
  токомак это не самоподдерживающийся реактор. там производят единичные термоядерные микровзрывы. проблем три. 1) цена установки и топлива. 2) огромная мощность затрачиваемая на "зажигание" реакции. 3) радиация и электромагнитный импульс.
  выхлоп почти чистый. почти готовый взрывной ракетный двигатель.
   топливо не радиоактивно и не опасно. "тяжёлую воду" даже пить можно, хоть и не желательно. запускать такую штуку в космос можно безопасно.

84. *Семаргл 2014/06/07 09:53
  > > 83.Симонов Сергей
  >Я тут посмотрел по различным типам реакторов.
  Реакторы делятся на одноконтурные и двухконтурные.
  Если вода кипит прямо в реакторе - это просто, но требует высокого уровня обслуживания. Плюс сразу надо принять неизбежность утечек - т.е. внешний легко дезактивируемый гермоконтур.

  Что касается двухконтурных
  Водоводяные. Кипятить воду водой - ещё тот геморрой.

  ЖМТ. Тут не надо бояться, жидкий натрий - не такая уж опасная по сравнению с используемыми в химпроме бяками вещь. Но нужно сразу привлекать специалистов оттуда, а не устраивать феодальные вотчины.

  Газовые. У них невысокая абсолютная мощность, но всяким отдалённым посёлкам вполне хватит. Так что тоже перспективное направление.

  По термояду... осуществимость реакции доказывает хотя бы наличие одноимённой бомбы, другое дело что с реакторами похоже просто не в ту сторону копают. Т.е. по такой схеме оно действительно заработать не может.

83. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/07 08:57
  Я тут посмотрел по различным типам реакторов.
  Пока впечатление сложилось такое:

  Реакторы с ЖМТ перспективны, но значительно сложнее в эксплуатации и по устройству.
  Скорее всего, для 1956-60 года имеет смысл начать разработку опытного образца, на котором отрабатывать технологию и учить персонал.
  В 1956-60-м считаю гораздо более важным перевести прямоточные бридеры на замкнутый цикл, чтобы не отравлять окружающую среду, и сделать нормальные хранилища радиоактивных отходов, чтобы исключить аварии, подобные "Маяку"

  Пока нет ни одного реально работающего образца БРЕСТ, вставлять его в текст можно только как НИОКР на будущее. которые надо начинать как можно раньше.
  Относительно БН и Славского - может быть, имеет смысл смотреть в сторону реакторов, подобных реакторам ПЛ проекта 705? Там был сплав свинец-висмут. Чтобы избежать образования полония - заменить его на свинец?
  Вода и натрий смущают не только Славского :) Мне это соседство тоже как-то не нравится.

  Кстати, ЖМТ на основе сплавов ОЛОВА не рассматривались?

  Относительно водных реакторов: отказаться от них вот так сразу не получится. Может быть, имеет смысл перейти от водно-графитовых к водо-водяным? На ПЛ проекта 627 насколько помню, использовался реактор без графита, в виде "кастрюли", куда опущены твэлы и регулирующие стержни. Т.е. опыт есть, и это реализуемо в 50-60-х, при этом можно избежать неприятностей от горящего графита в случае аварии.

  Что надо начинать заранее - так это создание малогабаритных реакторов для электроснабжения космических аппаратов и для ядерного двигателя. ТФЯРД в качестве основного варианта, и ГФЯРД на перспективу.
  Термоядерным синтезом имеет смысл заниматься также на перспективу, в рамках международного сотрудничества с международным же финансированием.

  Если правильно понял, термоядерную реакцию на несколько секунд или десятков секунд уже запускали, проблема сейчас - в создании самоподдерживающейся реакции? Или нет?
  Термояд для космических полётов очень бы подошел. Да и на Земле пригодился бы. Но отсутствие устойчивой реакции в течение 60 лет вызывает законные сомнения в ее осуществимости в земных условиях

82. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 07:49
  > > 80.Иван
  >> > 64.Макгваер Артур
  >>> > 63.Следж Хаммер
  >> И, пусть его, этот проект плазменного термоядерного реактора, волокут американы и европейцы, а мы у них добудем готовый результат.
  >
  >Вам воровство микросхем на Западе не надоело?
  >
  А причём здесь микросхемы? Их реализуемость была доказана, а тут - принципиальный "долгострой", от которого ПРАКТИЧЕСКОЙ отдачи не будет ещё очень и очень долго. Вот передать в международный центр по исследованиям термоядерной реакции данные из будущего в качестве взноса со стороны СССР и достаточно. Не нужно выращивать поколения исследователей, привыкших заниматься чёрт знает чем.

  >> > 65.Макгваер Артур
  >>> > 62.Иван
  >>>А как свинец ведет себя при температурах выше 400, 500, 800 с конструкционными материалами? Растворять их не будет?
  >>Решается подбором конструкционных материалов, нерастворимых в свинце.
  >
  >Пожалуйста, найдите информацию об этих материалах в Сети.
  >А иначе у автора получится хороший такой рояль :)
  >
  Высокоуглеродистые стали, найдите описание проекта БРЕСТ, там есть подробности.

  >Насчет температуры... Чем выше температура, тем выше КПД установки...
  >И работать на температуре близкой к температуре плавления свинца - просто чревато "козлом" или очень большим расходом теплоносителя в первом контуре.

  Суть в защите "свиновым коконом" - в неоднородном прогреве массы свинцового теплоносителя. За счёт того, что тепло выходящей из активной зоны массы жидкого свинца забирается парогенератором. Температура этой массы может быть весьма велика - 600С, главное, какая она будет после того, как пройден парогенератор. Если поставить компьютер "держать" тепловой режим теплоносителя, то опасность "козла" невелика. Впрочем, это один из возможных режимов работы реактора. Как заявляют разработчики БРЕСТ, которые проводили испытания конструкционных материалов, стойкости спецсталей достаточно, чтобы выдерживать действие жидкого свинцового теплоносителя.

81. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/07 07:36
  > > 77.Следж Хаммер

  >Применительно к Прорыву речь идет о том что вваливаются деньги на достаточно спорный с технической т.з. проект, не имеющий проверки на эксперементальном стенде с достаточным временем работы, при этом основа АЭС - водяные реакторы, на совершенствование которых нужно направить ресурсы. Дальше есть замечания по циркуляции теплоносителя, времени ввода в строй, где-то писали о сроке чуть ли не год с начала процесса, проблемах при засорении каналов и возобновлении функционирования реактора, и т.п. вещи.

  Следж, деньги всегда ВВАЛИВАЮТСЯ в проекты, кои недостаточно обоснованы. Всегда есть место сомнениям. А уж если вспомнить о индустрии алкоголя и развлечений...
  Проблема в том, что претензии оппонентов БРЕСТ выглядят не как деловая критика, а как издевательство, цель которого - любой ценой "тормозить" возможного конкурента.

  В гораздо более сомнительный проект токамака были вбуханы намного большие средства, чем потребует отработка БРЕСТ. И, этот реактор ОБЯЗАТЕЛЬНО заработает, в отличие от токамака, ибо у него есть предшественники - ЖМТ реакторы, которые даже устанавливали на подлодки, пусть и была недооценена опасность образования полония. И есть у него "двоюродный брат" - реактор серии БН, который также "голосует" за осуществимость БРЕСТ, в отличие от Токамака.

  В общем, я пока вижу лишь желание самоутвердиться, а не дело.

  Пусть Автор решает, но поскольку он пишет фантастику, хотелось бы видеть реализованным то, что у нас по АДМИНИСТРАТИВНЫМ преимущественно причинам, реализовано не было. Вот если бы Автор сказал, что токамак будет построен к 70г, я бы возражал - ибо нет прецендентов успешной реализации термоядерной реакции в токамаке, так, чтобы она могла дать реальную промышленную отдачу.
  А БРЕСТ, который является развитием ЖМТ реакторов, РЕАЛЕН. Ну, а если Автор хочет полной достоверности, то пусть пишет о БН. Они могли быть разработаны раньше, то, что в Реале занялись водо-водяными было во многом обусловлено позицией министра средмаша Славского, которому не понравились озёра жидкого натрия по соседству с кипящей водой. Реакторы БН можно было создавать практически одновременно с началом разработки промышленных энергетических реакторов на тепловых нейтронах. А БРЕСТ, где вместо натрия - свинец, выглядит куда более реализуемым, и уже вряд ли вызовет у Славского такую идеосинкразию, как натриевый БН.
  В то время были реализованы в реале куда более экзотические реакторы - например, где в первом контуре в качестве теплоносителя использовалась... РТУТЬ! Не пошёл этот реактор в серию из-за её чрезвычайной коррозионной активности.

80. Иван 2014/06/07 05:04
  > > 64.Макгваер Артур
  >> > 63.Следж Хаммер
  > И, пусть его, этот проект плазменного термоядерного реактора, волокут американы и европейцы, а мы у них добудем готовый результат.

  Вам воровство микросхем на Западе не надоело?

  > > 65.Макгваер Артур
  >> > 62.Иван
  >>А как свинец ведет себя при температурах выше 400, 500, 800 с конструкционными материалами? Растворять их не будет?
  >Решается подбором конструкционных материалов, нерастворимых в свинце.

  Пожалуйста, найдите информацию об этих материалах в Сети.
  А иначе у автора получится хороший такой рояль :)

  Насчет температуры... Чем выше температура, тем выше КПД установки...
  И работать на температуре близкой к температуре плавления свинца - просто чревато "козлом" или очень большим расходом теплоносителя в первом контуре.

79. Иван 2014/06/07 04:57
  > > 63.Следж Хаммер
  >> > 59.Макгваер Артур
  >И это вместо постройки нормального водо-водяного реактора, устранение его проблемных мест.

  Основное проблемное место реактора - паровой котел.
  Который взрывается и разбрасывает активную зону.

  Т.е. в реакторе давление должно быть меньше атмосферного. Что и решает БРЕСТ и иже с ними.

  =====================
  А термоядерный синтез...
  На Солнце идет. Почему на Земле установку нельзя сделать?

78. Следж Хаммер 2014/06/06 23:47
  > > 74.Симонов Сергей
  >>>а не лучше, как в реале, построить международный центр исследования термоядерного синтеза в мирных целях?
  >Хорошая мысль, у меня подобная идея уже в атомном эпизоде прописана, надо немного конкретизировать.
  Вообще международный ядерный центр, и ускоритель и тот же токамак неплохо бы было замутить, только вот где место выбрать?

77. Следж Хаммер 2014/06/06 23:44
  > > 73.Макгваер Артур
  >Вы не можете открыть магазин, ибо не прошли пожарную инспекцию. И пофиг, что ларёк из металла и стекла и не горит.
  Конструкции из стали при наличии дополнительных горючих элементов прекрасно горят, да и стекло хорошо в пожаре участвует, ну и люди которые могут сгореть в проблемном для эвакуации магазине, а так да, зачем проводить экспертизу..
  Применительно к Прорыву речь идет о том что вваливаются деньги на достаточно спорный с технической т.з. проект, не имеющий проверки на эксперементальном стенде с достаточным временем работы, при этом основа АЭС - водяные реакторы, на совершенствование которых нужно направить ресурсы. Дальше есть замечания по циркуляции теплоносителя, времени ввода в строй, где-то писали о сроке чуть ли не год с начала процесса, проблемах при засорении каналов и возобновлении функционирования реактора, и т.п. вещи.

76. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/06 21:44
  > > 75.hcube

  >Однако как блеф - вполне сработало.

  А оно так и рассчитывалось - как блеф. Пока нет ничего реального - морду кирпичом и вперед. С капиталистами иначе нельзя - сожрут-с...

75. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/06 21:37
  Масса 'на орбиту' и 'на 15000 км' у МБР примерно совпадают. Т.е. если можно вывести 100-кг спутник, то можно бросить через полшарика боеголовку в те же 100 кг. Это уровень технологии 75-80 года, не раньше.

  Однако как блеф - вполне сработало.

74. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/06 21:35
  > > 68.Макгваер Артур
  >Кстати, а ведь Эйзенхауэр-то в своих опасениях насчёт "русские могут достать Америку" прав!
  >Хочется спросить автора, в АИ его двухступенчатая Р-5-2 может нести ядерную или термоядерную головную часть?

  На 1956 год - не может. Ядерная голова на 80 кт, которую тащила реальная одноступенчатая Р-5, весила 1350 кг
  Термоядерная весила около 5,5 тонны (забрасываемый вес Р-7 в баллистическом варианте)

  Р-5-3 появилась в сюжете с подачи Олега Пономаренко (Бука), на ней 2 ступени и разгонный РДТТ, чтобы вывести на орбиту спутник весом не более 100 кг, как вы правильно поняли. То есть тут всё на пределе, и больше из нее не выжмешь

  Более легкие спецБЧ появятся где-то в 1958 г РИ, там их доводке помешал мораторий на испытания. Здесь Хрущев мораторий объявлять не будет, поскольку знает, что пиндосы на наши мирные инициативы не повелись. Есть шанс довести боеголовки пораньше, тем более, что в ИТМиВТ стоит мощный комп, на котором можно много чего посчитать. Где-то на год может получиться опережение.

  >>71. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/06 20:45
  >>а не лучше, как в реале, построить международный центр исследования термоядерного синтеза в мирных целях?

  Хорошая мысль, у меня подобная идея уже в атомном эпизоде прописана, надо немного конкретизировать.

73. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 21:06
  > > 72.Следж Хаммер

  >По приведенным ссылкам озвучены вопросы о проработке цикла на стендах соответственно заявленным мощностям, функционированию в штатном режиме, в комментариях также задаются вопросы о реальном состоянии дел в данном проекте, скажете что все комментаторы проплачены по 85 руб. за пост? Учитывая все это ваш отказ считаю за слив, т.к. кроме как перехода на личности критиков вы ничего не написали.

  Нет конкретной информации. Ссылаются на то, что не пройдены те и те испытания, и т. д. Что конкретно вызывает их опасения? А то ситуация выглядит так:
  Вы не можете открыть магазин, ибо не прошли пожарную инспекцию. И пофиг, что ларёк из металла и стекла и не горит.

  > > kotowsk

  Отличный ход! Так и надо сделать.


  > > hcube

  Понял так, что существующие на тот момент ЯБ и ТЯБ слишком тяжёлые. Но ведь есть мощный комп из будущего. А спутник по написанному где-то килограмм сто. Значит, при суборбитальном баллистическом полёте груз может быть на порядок тяжелее. А это уже ЯБ весом в тонну. Вполне могут сделать, с вычислителем и возможно, подсказками из будущего!

72. Следж Хаммер 2014/06/06 20:46
  > > 67.Макгваер Артур
  >По приведённым вами ссылкам нет полезной информации - типичное кликушество, словесный понос без конкретных, с цифрами, фактов.
  По приведенным ссылкам озвучены вопросы о проработке цикла на стендах соответственно заявленным мощностям, функционированию в штатном режиме, в комментариях также задаются вопросы о реальном состоянии дел в данном проекте, скажете что все комментаторы проплачены по 85 руб. за пост? Учитывая все это ваш отказ считаю за слив, т.к. кроме как перехода на личности критиков вы ничего не написали.
  >Если постараться, то в отличие от токамака, БРЕСТ получиться.
  Какие у нас умные разработчики, все посчитали иначе но они дураки, да.
  >моё предложение - "сгрузить" эту разработку на американов и европейцев
  Не вполне понятно, какая разница заключается в отказе от Токамаков и работах натовцев, в любом случае мы ничего не имеем.
  По плазме - это не мое предположение, нужно смотреть тот пост, проблема связана с ядерными реакциями для СБЧ, ЕМНИП

71. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/06 20:45
  > > 64.Макгваер Артур
  > И, пусть его, этот проект плазменного термоядерного реактора, волокут американы и европейцы, а мы у них добудем готовый результат. Так выйдет КУДА ДЕШЕВЛЕ!!!
   а не лучше, как в реале, построить международный центр исследования термоядерного синтеза в мирных целях? и даже можно, как и в реале - во франции. теории с компа скинем на пару миллиардов, придётся и денег немного выделить, но на свою долю конечного результата так будет проще лапу наложить.

70. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/06 20:43
  > > 68.Макгваер Артур
  >Кстати, а ведь Эйзенхауэр-то в своих опасениях насчёт "русские могут достать Америку" прав!

  Не может. То есть может, но не тогдашнюю. Так что Р5-2 - это пугало. Вот семерка - уже да, не пугало, и вжарить может очень больно.

69. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/06 20:32
  > > 67.Макгваер Артур
  >Ещё раз, приведите примеры плазменных технологий, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, которые не появятся в случае отказа от токамаков?

  На самом деле, вы забыли ещё один интересный момент. Эта книга, не просто альтернативная история, а научная фантастика. И начинается она с создания аппарата забрасывающего вещи в прошлое.

  Я, когда читал начало, вспомнил Василия Звягинцева. Там, на двух линиях, появляются два разных, но схожих прибора. Одна теория и т.д. А в итоге, люди пробивают порталы в соседние миры или гоняют звездолёты. В принципе, в СССР, описанный в книге, имеют все шансы, создать и то и другое. Даже ведь все материалы, от их автора, скинули.

68. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 20:29
Кстати, а ведь Эйзенхауэр-то в своих опасениях насчёт "русские могут достать Америку" прав!
Хочется спросить автора, в АИ его двухступенчатая Р-5-2 может нести ядерную или термоядерную головную часть?

67. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 20:31
  > > 66.Следж Хаммер

  Я действительно знаю атомную физику лучше - ибо учился на атомщика.
  По приведённым вами ссылкам нет полезной информации - типичное кликушество, словесный понос без конкретных, с цифрами, фактов. Обсуждать нечего. По виду - типичная заказная статья, для опорочивания опонента, написаная недалёким человеком.

  Висмут свинцовый теплоноситель - легче плавить, посчитали что мороки с ним будет меньше при перезагрузке топлива, отсюда опрометчивое решение его применять в ЖМТ-реакторах. Если постараться, то в отличие от токамака, БРЕСТ получиться. И, потенциально, он даже проще водо-водяных, ВВЭР и РБМК! Увы, необходимые для его создания знания были получены уже под распад СССР, плюс оппозиция научных кланов, оккупировавших темы ВВЭР и БН.

  Ещё раз, приведите примеры плазменных технологий, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, которые не появятся в случае отказа от токамаков? К тому же моё предложение - "сгрузить" эту разработку на американов и европейцев, так что о ПОЛНОМ ОТКАЗЕ от исследований токамаков речь не идёт.

66. Следж Хаммер 2014/06/06 20:14
  > > 64.Макгваер Артур
  >Вы специалист в атомной индустрии, чтобы влёт разобраться, где действительно освещают реальные проблемы, а где идёт борьба научно-промышленных кланов за "кормушку"?!
  Можно подумать вы специалист, почитав ваши писания можно сказать одно - фантазией вы не обделены, вопрос в их достоверности. Ссылки на критику БРЕСТа я дал, можете опровергнуть?
  >Не так. Для отвлечённых от самой идеи термоядерного синтеза иследований плазмы гораздо практичнее вести целевые иследования.
  Интересно как их вести без создания затратнызх стендов и оборудования, причем не по одной теме, деньги откуда взять?
  >И чисто свинцовый реактор обладает такими свойствами
  Если бы обладал, то его бы и делали, а делали именно на сплавах.
  >Водо-водяные чреваты Чернобылем.
  Причина которого в неудачной конструкции ОДНОЙ МОДЕЛИ, при том что еще и прямо были нарушены правила безопасности, хорошая иллюстрация вины конструкции. Может у вас и Фукусима тоже пример плохости водяного реактора?
  >А ториевый реактор на порядки легче осуществим, и кстати, индусы его построили и получают оружейный U-233.
  У идусов тория много, вот и возятся, а обычный ториевый реактор та еще морока, могу из атомной индустрии и на эту тему подыскать статью, но вы ведь все знаете лучше...

65. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 17:03
  > > 62.Иван
  >А как свинец ведет себя при температурах выше 400, 500, 800 с конструкционными материалами? Растворять их не будет?

  Вообще-то рабочая температура свинцового теплоносителя при штатной работе БРЕСТ 550С и не выше 600С. Допустим аварийный перегрев, до 800 С. Возможен и больший перегрев, у БРЕСТ в отличие от натриевых реакторов БН больший интервал до закипания теплоносителя. И, на базе БРЕСТ потенциально возможно создание высокотемпературных реакторов, с температурой теплоносителя более 1000С.

  Проблема растворения материала корпуса реактора в жидком горячем свинце стоит в той же степени, что и растворение материала корпуса реактора в жидком горячем натрии. Решается подбором конструкционных материалов, нерастворимых в свинце. Либо таким режимом работы активной зоны, когда фактически она находится в "свинцовом коконе" из замёрзшего свинца на стенках котла реактора. Тепло от идущих из активной зоны потоков свинца можно забирать до того, как они прогреют ВСЮ МАССУ СВИНЦОВОГО ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.

64. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 17:10
  > > 63.Следж Хаммер

  Вы специалист в атомной индустрии, чтобы влёт разобраться, где действительно освещают реальные проблемы, а где идёт борьба научно-промышленных кланов за "кормушку"?!

  >У Дмитриева разбирали, в итоге исчезают наработки по плазме, полезные в других областях, вот так.

  Не так. Для отвлечённых от самой идеи термоядерного синтеза иследований плазмы гораздо практичнее вести целевые иследования. А не городить безперспективный амбициозный проект. И, пусть его, этот проект плазменного термоядерного реактора, волокут американы и европейцы, а мы у них добудем готовый результат. Так выйдет КУДА ДЕШЕВЛЕ!!!
  Не исчезнут в таком варианте наработки по плазме.

  >Думаю за БРЕСТ кто-то еще пострадает, его многие аферой именуют, тем более с его заявками на полный цикл.

  Думаю, что БРЕСТ - вполне перспективная тема, которая вполне имеет право на НИОКР! А ругают его те, кто не хочет появления нового "едока" на поле "тощего пирога" госфинансирования.

  >Свинцово-висмутовый реактор сейчас имеет фильтры и может быть разморожен, в т.ч. электрическими нагревателями, при соответствующем проектировании

  И чисто свинцовый реактор обладает такими свойствами, температура плавления свинца ненамного выше свинцово-висмутовой эвтектики. И по-любому, нужно термостатирование, для облегчения работы с реактором, а вот полониевый фильтр для чисто свинцового теплоносителя уже не так необходим.

  >И это вместо постройки нормального водо-водяного реактора, устранение его проблемных мест.

  Водо-водяные чреваты Чернобылем. По причине неустранимой особенности конструкции - высокого давления кипящей воды и пара в первом контуре. Это неустранимая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ особенность водо-водяных. И, кстати, именно в Фукусиме, где были одноконтурные водо-водяные произошёл мега-Три-Майл-Айленд, по причине плохих теплофизических характеристик.

  >>Упомянуть торий как перспективное ядерное топливо. Пусть не прекращают работы над ториевым реактором.
  >Ага, вместо Токамака развлекаться с ториевым реактором, шило на мыло..

  Нет, не шило на мыло! Токамак - угрёбище, кормушка для "плутомазых" академиков и докторов, создавших себе "уютное гнёздышко" на ВСЮ ЖИЗНЬ!!!
  А ториевый реактор на порядки легче осуществим, и кстати, индусы его построили и получают оружейный U-233. Объём работ не больше чем при создании серии БН, и кстати, ториевый реактор может быть включён как составная часть в проект БН.

63. Следж Хаммер 2014/06/06 16:01
  > > 59.Макгваер Артур
  >Поэтому - в корзину! Данные опубликовать, пусть американы и европейцы еб...ся.
  У Дмитриева разбирали, в итоге исчезают наработки по плазме, полезные в других областях, вот так.
  >Обязательно упомянуть перспективные реакторы БРЕСТ. Быстрый реактор со свинцовым теплоносителем.
  Думаю за БРЕСТ кто-то еще пострадает, его многие аферой именуют, тем более с его заявками на полный цикл.
  http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4228
  http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5347
  Свинцово-висмутовый реактор сейчас имеет фильтры и может быть разморожен, в т.ч. электрическими нагревателями, при соответствующем проектировании
  http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1269
  И это вместо постройки нормального водо-водяного реактора, устранение его проблемных мест.
  >Упомянуть торий как перспективное ядерное топливо. Пусть не прекращают работы над ториевым реактором.
  Ага, вместо Токамака развлекаться с ториевым реактором, шило на мыло..
  >Наискорейшее развитие робототехники
  ну это везде нужно, не только у атомщиков, на многих вредных производствах нужен удаленный доступ и ограничения на использование людей, да и отходами нужно активнее заняться, а не сбрасывать просто в воду.

62. Иван 2014/06/06 15:19
  > > 59.Макгваер Артур
  >Обязательно упомянуть перспективные реакторы БРЕСТ. Быстрый реактор со свинцовым теплоносителем. Потенциально дёшев, безопаснее
  >Проще термостатировать котёл реактора, чтобы его температура не снижалась ниже 350С,

  А как свинец ведет себя при температурах выше 400, 500, 800 с конструкционными материалами? Растворять их не будет?

61. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/06 14:13
  > > 58.zhenis
  >> > 57.Талипов Артём
  >>> > 55.zhenis
  >эээ нееет. У нас не ваххабизм, а становление социалистической системы и борьба с колониализмом :-))))))

  Я высказался об общем настрое вашего поста 55. Повторяете мысли, раз за разом, вколачивая их, игноря подготовительный этап. Это как раз тактика воххабитов.

  >Кто против социализма, значит либерал :-)))))

  Ндя? А вы термины не путаете? Ой! Вы наверное, в исходном смысле.
  социум - люди вместе, обобщённо, единым и разнообразным.
  либерти - свобода, воля, делай что хочешь.

  >Проблем в том, что с 40х годов монополистом добычи нефти в Саудии является компания АМРИКО. Именно она качает нефть и вывозит его в Европу и США.

  А разве нельзя эту компанию перекупить?

  > В саудии на 60е годы говорить о просоветском влиянии смешно.

  Согласен. Конечно смешно. Но я бы смеялся, если бы евреи проиграли шестедневную войну. Но лысый хрущь, подсуетился и передёрнул карты.

  >В саудии мы будем только если разделим на несколько мелких государств.

  Естественно. Это же фишка мины, оставленной британцами. Они ушли, сказав: "так не доставайся же ты никому". Это же надо было дадуматься, объединить в одно государство, враждующие кланы. А ведь это же они провернули с авганистаном, пакистаном, и другими бывшими колониями.

  > По иному никак.

  Правильно. Разделять. Разводить по углам. Проводить границы. Чем государства будут меньше, тем нам лучше.

  И очень внимательно контролировать. В первую очередь, на счёт внутренних течений и амерских агентов влияния.

  Шейхов геноцидить. Вы правильно сказали. Но мягко и подставляя всех, в первую очередь амеров. Лучше отстреливать шейхов с их детьми, когда они будут на территории, америки, великобритании, канады, австралии, греции. Топить яхты, сбивать самолёты. Фабриковать дела, чтоб арабов, хватали амерские полицаи.

  Или даже собственные мулы порицали. Явно же нарушат какие-то законы корана.

   А если не получится, то открыто, по советски, если они нарушат какие-то законы. Скажем пиратство. То подогнать крейсер и разнести их на атомы.

  Ну или даже провакационно. Например украли русскую девушку. То схватить, раздеть, затравить собаками. А потом ещё видео по телевизору крутонуть. Они поймут месть. Испугаются и будут уважать.

  Помните, людей надо любить. Любить всех без разбора. Троцкого ледорубом по голове, капиталиста расплавленным золотом в глотку. Фашиста газовой камерой. А воххабита автоматными очередями в брюхо.

60. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/06 13:53
  Артур, спасибо, предложение дельное.
  "Атомная глава", точнее, раздел, посвященный атомным делам, есть, но не выкладывался.
  Но то, что вы предлагаете - значительно шире и полнее. Про эти дела мне надо подробнее почитать, чтобы не налажать. Призову вас в консультанты :-)

59. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/06 13:43
  Автору. Неплохо бы написать главу об изменениях в ядерной программе СССР.

  Что будет с атомной программой СССР?
  Ведь если посылка содержит информацию и по атому, то можно сразу сделать очень некислый "финт ушами", ведь всё только начинается!

  Во-первых, обязательно рассказать об катастрофах на АЭС:
  Три Майл Айленд, Чернобыль, Фукусима.
  Проблема с накопившимся отработанным топливом, постоянные утечки, общий рост планетарного радиационного фона, увеличение случаев онкологии и повреждение ДНК людей и т. д.

  Во-вторых - тупиковость термоядерного синтеза на основе токамака и лазерного "обжатия". Прое...сь с этими направлениями полвека а промышленного термоядерного реактора как нет, так и не предвидется в ближайшей перспективе. Неимоверно сложное и дорогое устройство на базе токамака получается, и ещё неизвестно, выйдет ли рентабельный термоядерный реактор на его основе.
  Поэтому - в корзину! Данные опубликовать, пусть американы и европейцы еб...ся.

  В-третьих. Реакторы БН. БН-350 как пример неудачной конструкции и того, как не нужно конструировать быстрый реактор с жидким натрием в качестве теплоносителя в первом "активном" в смысле радиации, контуре.
  БН-600 как удачный пример натриевого реактора, БН-800 как полупромышленный реактор, и БН-1200 как уже коммерческий, промышленный реактор глубого выгорания ядерного топлива.
  Обязательно упомянуть перспективные реакторы БРЕСТ. Быстрый реактор со свинцовым теплоносителем. Потенциально дёшев, безопаснее натриевого, имеет лучшие тепловые характеристики. Упомянуть, чтобы не добавляли в свинец висмут. Свинцово-висмутовая эвтектика более легкоплавка, чем чистый свинец, но, в ней нарабатывается летучий в условиях эксплуатации реактора, полоний. Что создаёт очень серьёзные проблемы.
  Проще термостатировать котёл реактора, чтобы его температура не снижалась ниже 350С, чем бороться с высокой активностью летучего полония. Проектировать "ампульные" реакторы со свинцовым теплоносителем для подводного и надводного флота.

  В-четвёртых. Упомянуть торий как перспективное ядерное топливо. Пусть не прекращают работы над ториевым реактором. Уран-233 по своим физическим свойствам лучше плутония. В пять раз меньше тепловыделение при альфа-распаде в отличие от плутония, физические свойства тождественны урану, упрощается схема ядерного заряда. Возможны "чистые" бомбы, на основе дейтерида U-233.
  Тория банально больше чем урана. В реакторах БН и БРЕСТ предусмотреть с самого начала наработку U-233 в ториевых спецтвелах.
  Для получения свободного от примеси U-232 двеститридцатьтретьего, что сильно облегчит обращение с ним, упомянуть о технологии индусов, которые "отгоняют" из активной зоны образующийся при распаде тория-233 протактиний-233 в виде летучего сульфида. Затем протактиний спустя полгода практически полностью превращается в U-233. Невелики технологические проблемы, по сравнению с тем, что к нашему времени было преодолено при разработке серии реакторов БН, но дорого яичко к Пасхе. Из-за того, что количество пригодного к использованию ядерного топлива в бридерах увеличивается медленно, дабы избежать в будущем энергетического кризиса, связанного с исчерпанием легкодоступных запасов урана, воспроизводством ядерного топлива, т. е. бридингом, нужно озаботится уже сейчас - на момент описываемого в романе, т. е. в пятидесятые, когда закладывалась энергетическая ядерная программа.
  Лучше с самого начала проектировать реакторы БРЕСТ и сделать на них основную ставку. Пусть это будет основной энергетический реактор СССР. "Чернобыль" в этом случае станет крайне маловероятным. Также пусть сразу разрабатывают для флота "ампульные" необслуживаемые жидкометаллические реакторы с термостатированием активной зоны. Такие реакторы, доведённые до ума, являются самыми экономичными и безопасными потенциально. Чем раньше их создадут, тем лучше.

  В-пятых. Наискорейшее развитие робототехники, для устранения последствий ядерных аварий и разборки отслуживших своё ядерных конструкций, для работы на радиохимических предприятиях. Совершенствование радиохимической переработки облучённого ядерного топлива. Принципы совершенствования: безотходная технология переработки. Когда, например, для переработки отработавших своё твелов используется тольк азотная кислота, находящаяся в рециклинге. Что полностью исключает увеличение объёма радиоактивных материалов.

  В-шестых. Пусть попробуют создать КВС - котёл взрывного синтеза. Исследование ядерных взрывов, что называется, инструментально, быстрое совершенствование термоядерных зарядов, полная секретность испытаний, и в перспективе - прорыв в промышленном энергетическом термоядерном синтезе. Причём, сразу на ДЕЙТЕРИИ!!! Т. е. топлива для такого реактора - целый Океан!!!

  В-седьмых. Сразу пусть озаботятся переработкой отработанного ядерного топлива и захоронением радиоактивных отходов, не представляющих ценности для промышленности. Пусть не копятся отработанные радиоактивные материалы. Пусть создадут Всесоюзный Ядерный Могильник, на хорошо защищённой в политическом, геологическом и климатическом смыслах территории. Например, на Мангышлаке, или даже на Семипалатинском полигоне, например, в пещерах от подземных ядерных взрывов.

  В-восьмых. Пусть Иевлев сразу работает на перспективу, одновременно разрабатывая ТФЯРД и ГФЯРД, тфердофазный, над которым он уже работает, и газофазный, который по-сути, "надстройка" над твердофазным ядерным ракетным двигателем.

58. zhenis 2014/06/06 13:29
  > > 57.Талипов Артём
  >> > 55.zhenis
  >>>>Вот читаю ваш ответ, и фигею. Ну так ваххабизмом, тем самым, пахнет.
  эээ нееет. У нас не ваххабизм, а становление социалистической системы и борьба с колониализмом :-))))))
  Кто против социализма, значит либерал :-)))))
  >>>>>>>>>>И вообще, лучше уж мы, чем амеры. А к этим арабам, всё равно, кто-то да полезет. Как говориться: "если не можешь остановить процесс, то возглавь его".
  Проблем в том, что с 40х годов монополистом добычи нефти в Саудии является компания АМРИКО. Именно она качает нефть и вывозит его в Европу и США. В саудии на 60е годы говорить о просоветском влиянии смешно.
  >
  >И, вот не верю я, что их нельзя перевоспитать. Да, это будет долго и сложно. Ну и что? Вон, в космосе мы первые и воообще, нам ли боятся трудностей?
  В саудии мы будем только если разделим на несколько мелких государств. По иному никак.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04 (Оценка:7.56*5,)

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_06_04
(Оценка:**7.56*5**,)