Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала

Ситникова Лидия Григорьевна : другие произведения.

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2014, изменен: 05/06/2020. 9k. Статистика.

Аннотация:
Существует далеко не явное, но весьма, по-видимому, существенное различие между фокалом, точкой зрения, перспективой, фокализацией и фокализатором.
Собственно об этом и статья. О попытках разобраться в технологических тонкостях построения повествования, а также о том, что это все нафиг никому не упало :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Дмитричев Геннадий Васильевич (Dmitrichev@ro.ru) 2014/11/04 09:46 [ответить]
Да, чёрт ногу сломает. У меня интернет появился 4 года назад. А про фокал и прочую премудрость узнал года как два. Раньше писал, как писалось и вроде ничего, получалось... Ваша статья заставила задуматься: а, действительно, не потеряем ли мы что-то, если будем придерживаться всех этих правил.

2. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2014/11/05 19:13 [ответить]
Тут скорее речь идет не о том, потеряем или нет - а о том, нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя. Точно что черт ногу сломит :) ну, разбираемся потихонечку)

3. *Фандор Евгений (peratronika@narod.ru) 2015/09/20 14:41 [ответить]
  > > 2.Ситникова Лидия Григорьевна
  >нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя. Точно что черт ногу сломит :) ну, разбираемся потихонечку)

  Вот вам ещё инфрмашка к размышлизмам: "Чем измерить художественность?" - http://samlib.ru/editors/e/ewgenij_a_f/hudozestvo.shtml

4. Бурнов Марти 2015/09/20 15:17 [ответить]
  Среднестатистический читатель, при условии, что он не вооружен критиканской иглой и пребывает в нормальном расположении духа, оценит общий уровень произведения.

  прокол с фокалом, как правило, приводит к непоняткам, путанице при чтении, при восприятии. Или явной путанице: когда читателю неясно, к примеру, чьи перед ним мысли-чуйства - автора? Героя? Или к подсознательной путанице: когда читатель, к примеру, привыкает смотреть на окружающий мир глазами героя, и вдруг видит эти самые глаза, причем - не в зеркале.
  А путаницы и непонятки негативно сказываются на оценке общего уровня произведения, неважно при этом, осознаёт ли читатель, что виной тому - косяки с фокалом.



  Насчет "всегда для читателя" - не согласен. Пишут или ради денег (или еще каких ништяков), или для себя. А читатель - он будет всегда. И если пишешь для себя - не так уж и важно, 10 читателей у тебя или 10 тысяч. Иные 10 дороже тысяч, как говорится, ибо родственные души.
  Другое дело, что если писатель не графоман конченный, то для него важно КАК он пишет, даже если пишет для себя. Ибо сам же и читателем является.

  Фонтасты - скверный форум. Меня там немного забанили до 2033 года. В принципе - не так уж и надолго, щитаю. Через 18 лет срок бана истечёт. И тогда я им покажу кузькину мать!))))))))

5. Бурнов Марти 2015/09/20 15:22 [ответить]
  > > 2.Ситникова Лидия Григорьевна
  >Тут скорее речь идет не о том, потеряем или нет - а о том, нужны ли такие премудрости кому-то, кроме критиков? И, если нужны, - то как ими правильно воспользоваться, чтобы создать нужное впечатление от произведения у читателя.

  Чтоб разобраться в премудростях, лучше всего - препарировать трупы классиков. Поглядеть, кто как пользуется фокалом, взять на вооружение понравившиеся приёмы. Читать же учебники на эту тему в большинстве случаев - малоэффективно, если не имеешь каких-то базовых литературоведческих познаний.

6. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/21 11:25 [ответить]
  > > 4.Бурнов Марти
  >Другое дело, что если писатель не графоман конченный, то для него важно КАК он пишет, даже если пишет для себя. Ибо сам же и читателем является.
  Если важно, КАК он пишет - то он будет учиться. Собирать информацию из разных источников, в том числе и из учебников, и из классики, и из высказываний более опытных "коллег". Я, собственно, о том, что читателю (если он ТОЛЬКО читатель и ни в коем разе не автор) все эти премудрости ни к чему, ему результат нужен. О достижении результата и речь...
  >Фонтасты - скверный форум. Меня там немного забанили до 2033 года. В принципе - не так уж и надолго, щитаю. Через 18 лет срок бана истечёт. И тогда я им покажу кузькину мать!))))))))
  Великий Ктулху! Чем вы их так разозлили?!))

7. Бурнов Марти 2015/09/21 15:05 [ответить]
  > > 6.Ситникова Лидия Григорьевна

  >Великий Ктулху! Чем вы их так разозлили?!))

  Там, в разделе "сюрреализм" что ли, на самом дне покоится мой рассказ "Двигатель прогресса". Комменты к нему закрыты. А сам рассказ был воспринят неоднозначно. А может, задел что-то глубоко личное. Но его оставили всем в назидание. Это все давно было, несколько лет назад. Я раньше хороший был, белый и пушистый, а потом мы с соавтором написали этот рассказ))) В упор не понимаю, что такого страшного в этом рассказе, но фантасты - не единственный сайт, где у меня с ним возникли некоторые сложности. Хотя вот на СИ читатели адекватно восприняли.

8. Бурнов Марти 2015/09/21 15:09 [ответить]
Вот еще! Вы не могли бы дать ссылочку на тот ваш рассказ, где фокал, собственно, скачет. Любопытно бы было заценить, справедливо ли прицепились, да и вообще))

9. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/22 12:21 [ответить]
  > > 7.Бурнов Марти
  >Там, в разделе "сюрреализм" что ли, на самом дне покоится мой рассказ "Двигатель прогресса". Комменты к нему закрыты. А сам рассказ был воспринят неоднозначно. А может, задел что-то глубоко личное. Но его оставили всем в назидание. Это все давно было, несколько лет назад. Я раньше хороший был, белый и пушистый, а потом мы с соавтором написали этот рассказ)))
  Почитала рассказ. Ну, на СИ и не такое встречается, а фантастов, видимо, смутил сексуальный аспект, что уже наводит на размышления. Вообще тема скользкая, даже если убрать все волосатые яйца. Скользкая и спорная.

10. *Ситникова Лидия Григорьевна (liosta@mail.ru) 2015/09/22 12:22 [ответить]
  > > 8.Бурнов Марти
  >Вот еще! Вы не могли бы дать ссылочку на тот ваш рассказ, где фокал, собственно, скачет. Любопытно бы было заценить, справедливо ли прицепились, да и вообще))
  http://samlib.ru/editors/s/sitnikowa_l_g/dxjawoljucija.shtml - собственно, Пролог, остальное не выкладывала для обсуждения.
  Кстати, тоже не собственное, а написанное в соавторстве.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ситникова Лидия Григорьевна : другие произведения.

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала ()

Комментарии: Словоблудие, или о проколе фокала
()