Комментарии: Бабочка-убийца

Соляная Ирина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Бабочка-убийца
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2019, изменен: 01/09/2019. 22k. Статистика.

Аннотация:
Из цикла рассказов и повестей о детективном агентстве Антверпена "Свенсон, Барбер и сыновья", 3 место на конкурсе Летний детектив "Клуба Детективов"

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. *mek (mek#bk.ru) 2019/09/03 19:32 [ответить]
  > > 8.Соляная Ирина Владимировна
  > Я подумала, что раз меня это зацепило, значит, я в чем-то ошиблась.
  Не обязательно ошиблись. Я часто резко возражаю против даваемых мне советов и отзывов, даже если я на них сам напросился. Но обычно я всегда могу обосновать, хотя бы для себя, в чём дело. Есть принципиальные соображения. Например, мне все говорят, что мой персонаж скучен и для успеха произведения надо его поменять, а я вижу, что мне по идейным причинам нужен именно такой, пусть он и не нравится читателям.
  И тут следует задать вопрос: есть ли какие-то серьёзные причины, чтобы ваши сыщики поступили именно так? Вам кажется, что джентльменство будет выглядеть нереалистично? Вы хотите добавить им отрицательных черт? Я даже не могу предположить, что именно.
  > У меня есть такая поговорка: "Не можешь достучаться до читателя, стучи по своей башке". Короче, есть над чем поработать в этом плане, может, сопливо-слюнявый финал изменить, а может сделать сыщиков слишком благородными и пусть они денежки вернут, прислужники капитализма.
  Они могут быть неблагородными в других чертах и эпизодах, но есть очень много соображений, отчего именно в данном случае им стоило бы повести себя безупречно.
  Одно из них я высказывал: уже довольно богатая традиция. Второе такое, я его не высказал Мышеку, потому что за Мышеком я не подозревал интереса к публикации своих произведений. Так, была одна деталь: видно было, что рассказ этот задуман как один из серии. Стало быть, хотя бы на выкладку на Самиздате всей серии и на одобрение читателей Мышек рассчитывал.
  Но теперь я уже знаю из вашего комментария, что вы надеялись даже на издание на бумаге и пытались предложить серию об этом агентстве издательствам.
  А с точки зрения читательского одобрения и проходимости в печать красивый жест по отношению к ребёнку весьма полезен.
  Хотите сделать героев реалистичными, не слишком идеальными - пожалуйста, пусть косячат в другие моменты. Пусть даже сперва беспардонно отнесутся к полученному от девочки гонорару, но потом всё же опомнятся.
  > может, сопливо-слюнявый финал изменить, а может сделать сыщиков слишком благородными и пусть они денежки вернут, прислужники капитализма.
  Я вам опишу, что сделал бы я. Причём даже не из соображений успеха у читателей и в печати. Для того, чтобы я сам как читатель остался доволен.
  Я понимаю, что вам мои советы скорее всего не подойдут. Сам почти всегда встречаю такое в штыки. Тем не менее, у вас могут появиться варианты, если вы оттолкнётесь от моих предложений, возможно, совершенно противоположные.
  Первое - со всей ясностью и чётко дал бы понять читателям, что в результате действий сыщиков нехорошая деятельность клиники прекращена. Это можно сделать даже одной-двумя фразами, а уж краткой сцены или описания в объёме одного абзаца точно хватит. Комиссию какую-нибудь на эту клинику натравить, что ли.
  Тогда даже фраза про страшную сказку уже не будет выглядеть сопливой. Потому что она получит реальное содержание. И её даже можно будет оставить в тексте.
  Что бы я сделал с гонораром. У меня сыщики в самой первой беседе спросили бы у девочки, как она сумела собрать такую солидную сумму (да, для них она несолидна, но для ребёнка - даже очень). И девочка в ответ сообщила бы им, что она собирала эту сумму в копилке, чтобы купить... что можно на такие деньги приобрести такого, о чём может мечтать ребёнок? Не три коробки дорогущих конфет, которыми обжирался босс, а что-то серьёзное для ребёнка? Кукольный домик, велосипед, ведьму, летающую на помеле на ветру? Вам виднее. Вы изучали, очевидно, бельгийские реалии и вам лучше знать цены и детские интересы.
  Но ей немножечко не хватало, а тут появилась гораздо более насущная потребность.
  И во время отчётной встречи эта самая мечта девочки была бы ей преподнесена. За существенную помощь в важном деле.
  И последний и самый трудный вопрос - как хоть что-то объяснить девочке так, чтобы на её уровне, но не греша против истины. Это - самое сложное дело, я ещё буду обдумывать.

13. Соляная Ирина Владимировна (sivbox@yandex.ru) 2019/09/03 12:44 [ответить]
  > > 10.mek
  > Есть закономерность - в сети лучше набирают круг читателей большие вещи. Чем длиннее, тем лучше. Роман-эпопея с продолжениями - это самое то.
  Спасибо за совет, пригодится. Роман есть, продолжения тоже. Буду дерзать!

12. *Соляная Ирина Владимировна (sivbox@yandex.ru) 2019/09/03 12:43 [ответить]
  > > 11.Томашева Ксения
  >ресурсы типа продамана или автортудея, но там, как и на СИ, мерилом успеха (как минимум, начала пути к нему) является активность автора, а это много времени и усилий.
  Вот этого, как раз и нет. Есть только время на написание книжек и рассказов. Увы. Но я вижу, что другого способа нет, даже тут два автора в комментариях говорят об одном и том же способе - печататься в СИ и активно продвигать себя. Спасибо за советы.

11. *Томашева Ксения (tig.kseniya@gmail.com) 2019/09/03 01:37 [ответить]
  Честно говоря, я на издательства забила очень быстро. И не жалею: считаю неуважением к себе биться в двери, где мне не считают нужным даже подтвердить получение письма, даже автоответчиком в духе "ваше письмо получено и будет прочитано рано или поздно". А вот гуглокниги приносят хоть и небоььшую, но стабильную копеечку каждый месяц. Плюс прочие ресурсы типа продамана или автортудея, но там, как и на СИ, мерилом успеха (как минимум, начала пути к нему) является активность автора, а это много времени и усилий.
  Так что, смотрите по себе, что Вам важнее. Если хотите "пощупать" свою книгу в бумаге, то продолжайте планомерно окучивать издательства, или издайтесь через платформы типа Ридеро. Но, как мне кажется, денег там мало. Хотите народного признания - придется быть активной в самиздатовских сетевых ресурсах и лелеять преданных читателей. Хотите получить копеечку - проще всего удариться в самиздат в электронном виде, но это тоже работа.
  К сожалению, написать и почивать на лаврах, ожидая, пока издательство будет шуршать и делать всю маркетинговую работу, в современных реалиях уже не канает :(

10. *mek (mek#bk.ru) 2019/09/02 21:15 [ответить]
  В бумажные издательства могут пробиться авторы и произведения, набравшие внушительное число сетевых читателей.
  Есть закономерность - в сети лучше набирают круг читателей большие вещи. Чем длиннее, тем лучше. Роман-эпопея с продолжениями - это самое то.
  Кроме Самиздата, можно публиковаться на других площадках, некоторые из них обеспечивают куда большую аудиторию, например, Фейсбук. Но там готовьтесь отбиваться от полчищ троллей (а закрывать комментарии или сужать круг комментирующих вредно).
  Не считайте эти советы откровением большого знатока. Я отрицательно отношусь к изданию собственных опусов, и это было всегда, даже в советское время, когда у меня было кому "занести рукопись". Потом я попробовал литературную работу за деньги и мне очень не понравилось.
  Так что всё, что сказано - не на собственном опыте, а на опыте моих сетевых знакомых, в том числе и публикующихся на бумаге.

9. Шерман Елена Михайловна 2019/09/03 02:17 [ответить]
  > > 8.Соляная Ирина Владимировна

  > Я боялась выкладывать книги, так как считала, что их никто читать не будет, а если и будут, то издательства не станут публиковать то, что уже стало известно читателям. В общем, веду себя, как собака на сене. Может, я и не права. Жду того, чего не бывает? Все, с кем я общалась, говорят о том, что должна быть рекомендация от авторитетного человека, чтобы издатель обратил на тебя внимание. Даже говорят такой термин "занос рукописи". Мне всегда казалось, что детектив всегда заинтересует и будет хорошо продаваться. Но на практике вышло не так.
  >Может, вы что-то посоветуете, если найдете время ответить.

  О, больная тема. Точнее, отболевшая, ибо я уже прекратила трепыхаться, махнув рукой на бумажные публикации. В свое время я пыталась издать самое крупное свое произведение - роман "Исповедь", наивно рассылая письма по издательствам, но получала в лучшем случае вежливые отписки. Со сборниками рассказов было то же самое. В итоге пришла к выводу, что т.наз. "самотек" никто не читает и всерьез не рассматривает. Нужно иметь знакомых в издательстве или, как вы правильно заметили, рекомендацию авторитета. С другой стороны, опыт авторов "Самиздата", которым удалось издаться, показывает, что бояться электронных публикаций не стоит. Например, фанфик "Да, та самая миледи!" долго висел тут в открытом доступе, а когда Галанина наконец заключила договор с издательством, то просто скрыла часть текста. Так что я выкладываю все, что получается дописать до конца, по принципу Ивана Карамазова "Зачем автору терять хотя бы одного читателя?" :)

8. Соляная Ирина Владимировна (sivbox@yandex.ru) 2019/09/02 20:26 [ответить]
  > > 3.mek
  >> > 1.Соляная Ирина Владимировна
  > В спорах нет ничего дурного.

  Полностью согласна. Я подумала, что раз меня это зацепило, значит, я в чем-то ошиблась. У меня есть такая поговорка: "Не можешь достучаться до читателя, стучи по своей башке". Короче, есть над чем поработать в этом плане, может, сопливо-слюнявый финал изменить, а может сделать сыщиков слишком благородными и пуст они денежки вернут, прислужники капитализма.
  **
  Елена! Было очень приятно получить комментарий-поддержку от такого автора, как вы. Но сайт не пропустил мой ответ, сказал, что два комментария подряд и все)))
  Очень приятно, что вы оценили мою задумку и сюжет.
  Я написала про это детективное агентство три повести. Намеренно выбрала оттенки черно-белого кино, семидесятые годы, атмосферу старой Европы, когда не было компьютеров и интернета, а преступления совершались элегантно. Четвертую книжку бросила на полпути. Они никому из издателей не понравились. Из АСТ и ЭКСМО, естественно, не ответили. В издательстве "Анимедия" я вошла в короткий список конкурса "Новые имена" и мне предложили издаться в электронном варианте, за счет издательства и разместить в книжных магазинах. Я взяла паузу, может и зря. Потом предложила в издательство Союза Писателей Новокузнецка, там написали положительную рецензию, но издание только на условиях софинансирования. Это меня очень огорчило. А в повестях сюжеты вообще отбалдежные, как мне кажется. И такое черно-белое кино, несовременное с интеллигентными злодеями.
   Я боялась выкладывать книги, так как считала, что их никто читать не будет, а если и будут, то издательства не станут публиковать то, что уже стало известно читателям. В общем, веду себя, как собака на сене. Может, я и не права. Жду того, чего не бывает? Все, с кем я общалась, говорят о том, что должна быть рекомендация от авторитетного человека, чтобы издатель обратил на тебя внимание. Даже говорят такой термин "занос рукописи". Мне всегда казалось, что детектив всегда заинтересует и будет хорошо продаваться. Но на практике вышло не так.
  Может, вы что-то посоветуете, если найдете время ответить.
  Всем остальным авторам тоже огромное спасибо.

7. *Соляная Ирина Владимировна (sivbox@yandex.ru) 2019/09/02 20:04 [ответить]
  > > 2.Дрожжин Олег
  >Еще раз примите мои поздравления!
  >А что не так с научными статьями? Почему - никому не нужны?
  Привет. Это написано было в 2012 году. Защитила диссертацию и теперь они и мне не нужны))) Надоело что ли...Спасибо за поздравление. Мне очень понравилось в Детектив-клубе, доброжелательна атмосфера, хотя я на сайте новичок, все помогали, особенно, когда я тупила с голосованием.

6. Шерман Елена Михайловна 2019/09/02 17:45 [ответить]
Поздравляю! Оригинальная идея и очень интересное воплощение.

5. *Адашов Юрий 2019/09/02 10:07 [ответить]
  Ирина Владимировна, поздравляю!
  Вы самая "тёмная лошадка" конкурса, вот так ворвались и сделали.)))
  Хороший рассказ, мне понравился.
  Надеюсь, мы вас ещё почитаем на следующих баталиях.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соляная Ирина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Бабочка-убийца ()

Комментарии: Бабочка-убийца
()