Комментарии: Философия осени. Предварительный этап. Часть 2

Сошенко Александр Федорович : другие произведения.

Комментарии: Философия осени. Предварительный этап. Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2011, изменен: 08/01/2012. 244k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

40. *Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2011/11/17 09:56
И Вам, Александр, доброго здравия, ибо это основа основ. Не хочу более Вас отвлекать своим опусом, а токмо в порядке извинения желаю сообщить, что как всегда после длительного паралича поторопился править. Сегодня забраковал вчерашнее и вновь отредактировал измученный сонет (понимая, что в конкурс правка не пройдет). И хватит о нем.
Всех благ!

39. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/16 19:14
  > > 37.Алексеев Алексей Алексеевич
  Доброго здоровья, Алексей Алексеевич!

  >No. 56 Вариация.
  >... и из-за слепоты и из-за лени в первом случае...
  Ох, как знакомо)))

  >... и, во втором случае, из желания следовать оригиналу
  Вполне резонная причина, вроде бы...

  >... где утверждается, что кое-где листья всё-таки еще держатся.
  Вот как-то так бы и написать. Другое бы слово, не "часть", а то оно немного размывает смысл: то ли часть в смысле "не все", то ли в смысле "деталь".

  > Сейчас измыслил "Когда, дрожа, спешат пасть листья ниц," (пасьтьлистья - косноязычно)
  Тут я промолчал, потомучто сам на эту "пасть" наступил))) Не очень красиво было бы с моей стороны учить Вас тому, что сам только что рассмотрел. Я у себя переделал в "лечь" подальше от греха. Вам сложнее.

  > Юность, питающая смертное ложе, - так в оригинале.
  Вопрос снимается. Оригинал - святое.

  > Какогня - ну, это, мне кажется, спорно.
  Так в читательском взгляде все спорно)))

  С уважением,
  Александр.

38. *Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2011/11/16 17:42
  > > 20.жуть
  >> > 19.Сошенко Александр
  >Потерла сегодня из списка несколько стихов с осенью:)
  Так, якобы, спартанцы избавлялись от нездоровых младенцев.

37. *Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2011/11/16 17:39
  No. 56 Вариация.
  Конечно, согласен, со "сладкоголосыми-певчими" и с "частью листьев" - почему не исправил, объснить непросто: и из-за слепоты и из-за лени в первом случае и, во втором случае, из желания следовать оригиналу, где утверждается, что кое-где листья всё-таки еще держатся. Сейчас измыслил "Когда, дрожа, спешат пасть листья ниц," (пасьтьлистья - косноязычно) и "Уж след простыл сладкоголосых птиц". С замечаниями по второму катрену согласен - в первом варианте "эго" рифмовалось с "небо", что мягко говоря неточно, но зато было ближе к оригиналу. Юность, питающая смертное ложе, - так в оригинале. Какогня - ну, это, мне кажется, спорно.

36. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/15 20:15
  > > 35.Сорокин Александр Викторович
  >Я в Москве 8 лет прожил, затеряться в толпе аборигенов не удалось, при первой же моей фразе мое инонездешнее происхождение вычислялось на раз.
  Я тоже со своим "чё" узнаваем))) в Москве.

35. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2011/11/15 09:56
  > > 31.Сошенко Александр
  >> > 30.Сорокин Александр Викторович
  >>Ччччшшшшшщщщщщщщщ... Да вы сеЧЧЧёте фишку!
  >>Я не столь умудрен в фонетике и филологии. Сорь.
  >Вот сидел сейчас "кусочком мозга" думал: по логике у "х" должна быть такая же пара, как у "с" и "щ", и она таки есть)))
  Есть у х пара, и даже не одна: г и к. А если учесть, как "Г" произносят у нас в Ростове, где он больше как раз на "Х" похожа...
  Я в Москве 8 лет прожил, затеряться в толпе аборигенов не удалось, при первой же моей фразе мое инонездешнее происхождение вычислялось на раз.
  >>Хотя об осени можно по разному. Есть у меня про нее не мало, и в каждом настроение разное:
  >>Завалив дороги гнилью,
  >>Даль закрыв дождя вуалью,
  >>Туч пригнала эскадрильи
  >>С непогодою шакальей.
  >>Это тоже про нее, про осень...
  >Не шибко оптимистично... Зато по-честному)))
  Осень многолика, как и все в этом мире.
  Тому подтверждением этот конкурс.

34. *Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/14 21:23
  > > 33.Шилов В.
  >Иногда заглядываю сюда. Выбираю отдельный текст и внимательно читаю отзыв.
  Приветствую! Ползу потихонечку улиткой. Один хороший человек сказал, что решившиеся на разбор всех стихов подряд - своего рода сумашедшие)))

  >Ох, как отделные отзывы порой ядовито детализированы. Вот только прочел отзыв на текст М.Габдулганиевой. (Надеюсь, она не подозревает Вас в гонениях на её творчество и в пристрастности.) Что сказать? Точный отзыв. И невнятица языка отмечена, и странная орфография, и отсутствие логики развития сравнений и вычурность "обрызганности".
  Перечитал еще раз. Мне кажется, я с некоторых пор стараюсь быть предельно корректным... Вот запретят критику в обзорах, как класс, буду или хвалить, или... молчать.

  >Но разве прикажешь сердцу? :)))
  А что делать? Марзия - из тех, с кем я начал более менее регулярное общение на СИ, это у Сергея Панарина на мини-конкурсах. Там со многими пересекся, чуть-чуть узнал))) Знакомых судить и легче и труднее) Надеюсь, авторы понимают, что никаких личных антипатий при оценке работ быть не может. С симпатиями сложнее))), но и это решаемо.

33. *Шилов В. 2011/11/14 21:11
  Иногда заглядываю сюда. Выбираю отдельный текст и внимательно читаю отзыв.
  Ох, как отделные отзывы порой ядовито детализированы. Вот только прочел отзыв на текст М.Габдулганиевой. (Надеюсь, она не подозревает Вас в гонениях на её творчество и в пристрастности.) Что сказать? Точный отзыв. И невнятица языка отмечена, и странная орфография, и отсутствие логики развития сравнений и вычурность "обрызганности".
  Но разве прикажешь сердцу? :)))

  Пародь что-ли написать на её работу:

  Убожества роскошеством
  Явлюсь я снова к вам.
  Ох, как не поздоровится
  Обрызганным цветам!

32. *Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/14 20:36
  > > 27.Сошенко Александр
  >Добавлены очередные 6 работ (55-60, в порядке подачи).
  Добавлены очередные 6 работ (61-66, в порядке подачи).

31. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/14 19:30
  > > 30.Сорокин Александр Викторович
  >Ччччшшшшшщщщщщщщщ... Да вы сеЧЧЧёте фишку!
  >Я не столь умудрен в фонетике и филологии. Сорь.
  Секу, не секу, скорее верхов понахватался))) По роду работы мне позволено время от времени "ковырять в носу, глядя в даль", а мысли при этом лезут разные. Вот сидел сейчас "кусочком мозга" думал: по логике у "х" должна быть такая же пара, как у "с" и "щ", и она таки есть))) Опять же по образованию пришлось иметь дело со спектрами, косвенно с компрессией речи))) Ну и увлечение записью песен дает порой интересные результаты.

  >Хотя об осени можно по разному. Есть у меня про нее не мало, и в каждом настроение разное:
  >Завалив дороги гнилью,
  >Даль закрыв дождя вуалью,
  >Туч пригнала эскадрильи
  >С непогодою шакальей.
  >Это тоже про нее, про осень...
  Не шибко оптимистично... Зато по-честному)))

30. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2011/11/14 15:47
  > > 29.Сошенко Александр
  >> > 28.Сорокин Александр Викторович
  >>Спасибо вам, Александр Федорович за столь подробный и тщательный разбор моего стихотворения! Я вам весьма благодарен!
  >Полноте, расшаркиваться, князь))) Приступим!
  Гоу, гоу!
  >>Не я это слово придумал, но цвет он передает правильный. Конечно есть и золото, и медь, есть апельсин (померанец), пурпур, багрянец, рыжесть... Но и хна передает оттенок осени, и не столь тривиальна как все остальные. А то, что слово на x - ну так далеко не все слова на эту букву плохи. А некоторые даже Хороши. 8)
  >Нет, я ничего не имею против этого цвета и слова, как такового. Я лишь опасаюсь, что в таком размере и ритме слово хной будет созвучно не очень приятному на слух термину, вовсе не тому, о котором Вы ведете речь. Попробуйте вслух читать с соответствующей расстановкой. Заметьте, я говорю о "не слишком удачной" фонетике.
  Да, гной тоже подходит. Но не для описываемого вечера. А попозже, когда листья прокиснут и протухнут... Пока же - хной.
  >
  >>У людей разные ассоциации на слово "накатил". У футболиста одни - неслишком быстрый поперечный пас под удар по катящемуся мячу. У бандита другие - неоправданная претензия со стороны недружественного персонажа... Мне жаль, что у вас мое слово вызвало такой отзвук.
  >Вы не путаете "накат" с "наездом"?))) Впрочем, в этой области я не эксперт.
  Не путаю. Наезд - это другая степень, это уже конкретная предъява. Я тоже далек от таких лиц, но телевизоры нас многому учат, порой и такому.
  >
  >>По поводу резкости наступления вечера, то тут вы не увидели картинкаи...
  >Это объяснение размером со стих не приложишь к нему. Тучи в Вашем описании появляются гораздо позже. Тем ни менее, я не настаиваю на данном замечании. Оно не столь существенно.
  Я с вами совершенно согласен. И, наверно стоит признаться, значит, не смог в стихе отразить того, что должен почувствовать и увидеть читатель. Сложно было, заданный ритм ох как непрост. Но я тут лишь объяснил, что в стихе все не просто так, я его писал наверно недели две, каждое слово на аптекарских весах взвешивал.
  >
  >>Вечер сшил, конечно он, при помощи дождя, поскольку его с собой и приволок. Вечер - действующее лицо, дождь с его злой иглой - инструмент. И, если имели вы общение с швейной машинкой, то так и есть: горизонтально подаваемый материал листвы сшивается вертикальной иглой машинки.
  >Опять длинное объяснение, но на этот раз я остаюсь при своем мнении. У Вас русским по белому написано: в палас дождя. Как читатель должен догадаться, что палас сам по себе, а дождь относится к игле?
  Сшил в палас дождя иглой злой - инверсия, знамо дело не панацея. Но таки это не проза. Будь прозой - сам бы размазал автора за такие выверты. Йоды в прозе не нужны.
  >
  >>Они не лишние, а непременные. Речь в стихе ведь не о том, чтобы дать фотографию осеннего вечера, а в том, что это не снимок, а лента, которая движется. И если сейчас поганенько, то не навсегда.
  >Видимо, я не самый удачный для Вас читатель. А для автора в его произведении даже запятых лишних не бывает. Я и сам не исключение.
  8)
  Прочитать и дать столь подробный комментарий к каждому из более чем 200-т стихотворений - труд адский. По себе знаю, имею опыт и даже не малый. Снимаю перед вами виртуальную шляпу!
  От усталости подобной остается только взвыть...
  >
  >>А утилитарность...
  >Проза у Вас получается лучше. Я про утилитарность слов "настил" и "палас": ни то, ни другое не является образчиком поэтики.
  Но картинку дают правильную: плотное нетолстое покрытие поверхности, состоящее из множества однородных элементов.
  А проза... Ну да, балуюсь немного. И то, что начал свои экзерсисы со стихо помогает изрядно.
  >
  >>Непрочь - пишется раздельно. - тут вы слегка мимо: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%8C/ - это словарь Ушакова.
  >Все не так просто. Вы пишете не во времена Ушакова, и даже не стилизацию под то время, а современный русский язык при использовании обсуждаемой конструкции в качестве сказуемого (а именно в этой роли Вы его и используете) требует раздельного написания...))) Привет Ушакову от современных составителей правил Русского языка. Признаюсь, меня самого смутила неразбериха с этим вопросом среди современных специалистов. Поэтому в данном вопросе предлагаю ничью (совершенно не хочется проливать кровь по пустякам). Готов убрать из обзора это замечание.
  Ок. Хотя не только Ушаков так дает. Допускаютсяя оба варианта. А то, что верд подчеркивает, дык он много чего не узнает... На ничью согласен.
  >
  >>Мне жаль, что вы не поняли, а точнее не услышали того, что я хотел показать этой аллитерацией. Это не шум! Это звук! Сперва шипящий шелест наступившей ночччи-змеи с оттенком постукивающих от промозглости и спеленутого, связанного, арестованного всеми событиями природы тепла, зубов.
  >Не стоит жалеть. Даже после Вашего спича мое восприятие звуков не поменялось. Буква "ч" - уникум в своем роде. Хотя, нет, есть еще "ц". Остальные шипящие, свистящие и жужжащие буквы, при том, что отнесены к согласным фактически являются гласными Ж,З,С,Ф,Х,Ш,Щ. Некоторые из них действительно могут иллюстрировать, описываемые Вами здесь действия. Однако звук "ч" не может иметь длительность больше естественного времени размыкания средней части языка и неба. При попытке произносить его непрерывно, у вас получится "щ". Вообще этот звук ассоциативно связан с чиханием, не зря Милн... Хотя, я уклоняюсь от темы.
  Ччччшшшшшщщщщщщщщ... Да вы сеЧЧЧёте фишку!
  Я не столь умудрен в фонетике и филологии. Сорь.
  >
  >>А патетика проста - не вешать нос, не нужно хныкать, как бы не было мерзко на душе и за окном. Будет и на нашей улице весна!
  >Это я догадался.
  >
  >>И смысл всего стихотворения, его философия именно в этом. А не в том, что осень плачет - хнык, хнык, хнык и я с нею погрущу...
  >И это я понял. Хорошо. Видимо я не точно выразился... Нет, не видимо, а я выразился не точно. Не "неоправдана" патетика финала, а "не подкреплена" жлезными (или хоть какими-нибудь) доводами.
  >
  >>Пусть мое стихо хоть слегка разбавит унылые настроения, спеленавшие наш конкурс!
  >>Завтра будет Новый День!
  >Супер! Это реальный оптимизм? Или желание выделиться на общем фоне "слез и соплей"?
  Стих написан семь лет назад. А выставил его сюда я из-за формы, интересного, на мой взгляд, ритма. Ну и оптимизм последней строфы мне в нем нравится.
  Хотя об осени можно по разному. Есть у меня про нее не мало, и в каждом настроение разное:
  Завалив дороги гнилью,
  Даль закрыв дождя вуалью,
  Туч пригнала эскадрильи
  С непогодою шакальей.
  Это тоже про нее, про осень...
  >
  >С уважением,
  >Александр.
  Взаимно, Александр
  Еще пересечемся и, видимо, не раз!

29. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/14 13:00
  > > 28.Сорокин Александр Викторович
  >Спасибо вам, Александр Федорович за столь подробный и тщательный разбор моего стихотворения! Я вам весьма благодарен!
  Полноте, расшаркиваться, князь))) Приступим!

  >Но согласиться со всем, что вы увидели в нем, не могу.
  Отлично-с!

  >Позвольте вам ответить...
  Я к Вашим услугам, сударь! Как? До первой крови или "чтобы шпага соперника иль писталет успокоили грешную душу"? (эх! хоть разок себя любимого процитировать))))

  >Не я это слово придумал, но цвет он передает правильный. Конечно есть и золото, и медь, есть апельсин (померанец), пурпур, багрянец, рыжесть... Но и хна передает оттенок осени, и не столь тривиальна как все остальные. А то, что слово на x - ну так далеко не все слова на эту букву плохи. А некоторые даже Хороши. 8)
  Нет, я ничего не имею против этого цвета и слова, как такового. Я лишь опасаюсь, что в таком размере и ритме слово хной будет созвучно не очень приятному на слух термину, вовсе не тому, о котором Вы ведете речь. Попробуйте вслух читать с соответствующей расстановкой. Заметьте, я говорю о "не слишком удачной" фонетике.

  >У людей разные ассоциации на слово "накатил". У футболиста одни - неслишком быстрый поперечный пас под удар по катящемуся мячу. У бандита другие - неоправданная претензия со стороны недружественного персонажа... Мне жаль, что у вас мое слово вызвало такой отзвук.
  Вы не путаете "накат" с "наездом"?))) Впрочем, в этой области я не эксперт.

  >По поводу резкости наступления вечера, то тут вы не увидели картинкаи: вечер не только сам накатил, но пришел не один - с тучей и дождем, и то, что "бросил в окна молодой тьмой" - не просто, а именно так! Резко стемнело из-за того, что солнце село и тучей последний свет выело. Не было бы тучи - да, медленное смеркание. Но тогда бы и стих назывался по-другому и был бы о другом! Я рисовал не рядовое явление, а особенное, такое, что не в каждом октябре бывает. И накатил - тут не то что неудачно, а именно. Я думал над этим словом и выбрал его из-за неотвратимой экспрессии катка, что асфальт трамбует. И стыл от того, что еще и похолодание с собой принес (северный, наверно).
  Это объяснение размером со стих не приложишь к нему. Тучи в Вашем описании появляются гораздо позже. Тем ни менее, я не настаиваю на данном замечании. Оно не столь существенно.

  >Вечер сшил, конечно он, при помощи дождя, поскольку его с собой и приволок. Вечер - действующее лицо, дождь с его злой иглой - инструмент. И, если имели вы общение с швейной машинкой, то так и есть: горизонтально подаваемый материал листвы сшивается вертикальной иглой машинки.
  Опять длинное объяснение, но на этот раз я остаюсь при своем мнении. У Вас русским по белому написано: в палас дождя. Как читатель должен догадаться, что палас сам по себе, а дождь относится к игле?

  >Они не лишние, а непременные. Речь в стихе ведь не о том, чтобы дать фотографию осеннего вечера, а в том, что это не снимок, а лента, которая движется. И если сейчас поганенько, то не навсегда.
  Видимо, я не самый удачный для Вас читатель. А для автора в его произведении даже запятых лишних не бывает. Я и сам не исключение.

  >А утилитарность... Опять же, представьте кино: вот сырой ветер срывает с веток листья, тащит их ворохом в сад - ходи, шурши, поднимай ногами вверх пряную шерсть листопада... А тут вечер с дождем, холодным, острым... Он прибивает к земле гвоздями только что воздушные листья, сшивает их в плоский плотный палас...
  Проза у Вас получается лучше. Я про утилитарность слов "настил" и "палас": ни то, ни другое не является образчиком поэтики.

  >Непрочь - пишется раздельно. - тут вы слегка мимо: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%8C/ - это словарь Ушакова.
  Все не так просто. Вы пишете не во времена Ушакова, и даже не стилизацию под то время, а современный русский язык при использовании обсуждаемой конструкции в качестве сказуемого (а именно в этой роли Вы его и используете) требует раздельного написания...))) Привет Ушакову от современных составителей правил Русского языка. Признаюсь, меня самого смутила неразбериха с этим вопросом среди современных специалистов. Поэтому в данном вопросе предлагаю ничью (совершенно не хочется проливать кровь по пустякам). Готов убрать из обзора это замечание.

  >Мне жаль, что вы не поняли, а точнее не услышали того, что я хотел показать этой аллитерацией. Это не шум! Это звук! Сперва шипящий шелест наступившей ночччи-змеи с оттенком постукивающих от промозглости и спеленутого, связанного, арестованного всеми событиями природы тепла, зубов.
  Не стоит жалеть. Даже после Вашего спича мое восприятие звуков не поменялось. Буква "ч" - уникум в своем роде. Хотя, нет, есть еще "ц". Остальные шипящие, свистящие и жужжащие буквы, при том, что отнесены к согласным фактически являются гласными Ж,З,С,Ф,Х,Ш,Щ. Некоторые из них действительно могут иллюстрировать, описываемые Вами здесь действия. Однако звук "ч" не может иметь длительность больше естественного времени размыкания средней части языка и неба. При попытке произносить его непрерывно, у вас получится "щ". Вообще этот звук ассоциативно связан с чиханием, не зря Милн... Хотя, я уклоняюсь от темы.

  >А потом - МЕЧ - секущее лезвие - ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ. Которое сечет, разметает, расшвыривает эту ватную серую баррикаду перед ясным небом и теплым солнцем.
  Аналогично предыдущему. До соприкосновения с "целью" меч "свистит" Ч может восприниматься, как удар вскользь по траве))) Косили хоть раз литовкой???)))) Ваш "героический" меч просто крошит беззащитные тучи... Или они все же ассоциируются с какими-то доспехами, защитой? Если да, то фонетически про "ч" можно забыть.

  >А патетика проста - не вешать нос, не нужно хныкать, как бы не было мерзко на душе и за окном. Будет и на нашей улице весна!
  Это я догадался.

  >И смысл всего стихотворения, его философия именно в этом. А не в том, что осень плачет - хнык, хнык, хнык и я с нею погрущу...
  И это я понял. Хорошо. Видимо я не точно выразился... Нет, не видимо, а я выразился не точно. Не "неоправдана" патетика финала, а "не подкреплена" жлезными (или хоть какими-нибудь) доводами.

  >Пусть мое стихо хоть слегка разбавит унылые настроения, спеленавшие наш конкурс!
  >Завтра будет Новый День!
  Супер! Это реальный оптимизм? Или желание выделиться на общем фоне "слез и соплей"?

  С уважением,
  Александр.

28. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2011/11/14 10:46
  Спасибо вам, Александр Федорович за столь подробный и тщательный разбор моего стихотворения! Я вам весьма благодарен!
  Но согласиться со всем, что вы увидели в нем, не могу.
  Позвольте вам ответить...

  >Осень - ярко в первой строфе и хорошим дополнением во второй половине второй строфы. Первая строфа наиболее удачная. Слегка напрягает лишь финальное хной своей не слишком удачной фонетикой.

  Не я это слово придумал, но цвет он передает правильный. Конечно есть и золото, и медь, есть апельсин (померанец), пурпур, багрянец, рыжесть... Но и хна передает оттенок осени, и не столь тривиальна как все остальные. А то, что слово на x - ну так далеко не все слова на эту букву плохи. А некоторые даже Хороши. 8)

  >Вторая строфа слабее. Вечер резко накатил стыл - тут и не самая удачная инверсия в сочетании с малораспространенной краткой формой слова "стылый", и совершенно ненужные ассоциации "резко накатил", сиречь "не меньше стакана залпом", и несоответствие динамики наступления темноты реалиям умеренной зоны. Уже писал по этому поводу. Резким вечер может быть только в тропиках. Чем дальше на север и к зиме, тем зона терминации шире и длительность периода сумерек, соответственно, больше, а вечера (как и утра) все более "ленивые".

  У людей разные ассоциации на слово "накатил". У футболиста одни - неслишком быстрый поперечный пас под удар по катящемуся мячу. У бандита другие - неоправданная претензия со стороны недружественного персонажа... Мне жаль, что у вас мое слово вызвало такой отзвук.
  По поводу резкости наступления вечера, то тут вы не увидели картинкаи: вечер не только сам накатил, но пришел не один - с тучей и дождем, и то, что "бросил в окна молодой тьмой" - не просто, а именно так! Резко стемнело из-за того, что солнце село и тучей последний свет выело. Не было бы тучи - да, медленное смеркание. Но тогда бы и стих назывался по-другому и был бы о другом! Я рисовал не рядовое явление, а особенное, такое, что не в каждом октябре бывает. И накатил - тут не то что неудачно, а именно. Я думал над этим словом и выбрал его из-за неотвратимой экспрессии катка, что асфальт трамбует. И стыл от того, что еще и похолодание с собой принес (северный, наверно).

  >Бросив в окна молодой тьмой - вот это "вкусно"! Расписной листвы настил сшил он в палас дождя - образ "перекручен". Кто он? Вечер? Тогда плохо вяжется с иглой злой. Ветер? Ближе по ассоциациям, но о нем ни слова с начала первой строфы. "Настил" и "палас" ассоциируются с горизонтальными поверхностями, и, если слой листьев соответствует этим ассоциациям, то дождь - мимо, точнее "попендикулярно" (с).

  Вечер сшил, конечно он, при помощи дождя, поскольку его с собой и приволок. Вечер - действующее лицо, дождь с его злой иглой - инструмент. И, если имели вы общение с швейной машинкой, то так и есть: горизонтально подаваемый материал листвы сшивается вертикальной иглой машинки.

  >Смущает и утилитарность этих терминов. Над этим образом еще работать и работать. Третья и четвертая строфы - лишние, хотя бы по качеству поэтики.
  Они не лишние, а непременные. Речь в стихе ведь не о том, чтобы дать фотографию осеннего вечера, а в том, что это не снимок, а лента, которая движется. И если сейчас поганенько, то не навсегда.
  А утилитарность... Опять же, представьте кино: вот сырой ветер срывает с веток листья, тащит их ворохом в сад - ходи, шурши, поднимай ногами вверх пряную шерсть листопада... А тут вечер с дождем, холодным, острым... Он прибивает к земле гвоздями только что воздушные листья, сшивает их в плоский плотный палас...

  Непрочь - пишется раздельно. - тут вы слегка мимо: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%8C/ - это словарь Ушакова.

  >Единственный "луч света в темном царстве" - ... луч и начнёт как чудо-меч сечь.... Но образ не из этой оперы. В остальном в этих двух строфах даже поправлять нечего: мысль едва теплится в стремлении автора вырулить на финал, когда уже не он управляет избранной формой (плавно переходим к технике), а она - сама несет его неведомо куда. Опять же, необъяснимое увлечение рифмой на ч с нагромождением и нагнетанием размечет бучу куч туч фонетического "белого шума", страдающего аллюзиями к детским матершинным шалостям.

  Мне жаль, что вы не поняли, а точнее не услышали того, что я хотел показать этой аллитерацией. Это не шум! Это звук! Сперва шипящий шелест наступившей ночччи-змеи с оттенком постукивающих от промозглости и спеленутого, связанного, арестованного всеми событиями природы тепла, зубов.
  А потом - МЕЧ - секущее лезвие - ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ. Которое сечет, разметает, расшвыривает эту ватную серую баррикаду перед ясным небом и теплым солнцем.

  >Кроме всего прочего, патетика финала видится скорее неоправданной.

  А патетика проста - не вешать нос, не нужно хныкать, как бы не было мерзко на душе и за окном. Будет и на нашей улице весна!
  И смысл всего стихотворения, его философия именно в этом. А не в том, что осень плачет - хнык, хнык, хнык и я с нею погрущу...
  Пусть мое стихо хоть слегка разбавит унылые настроения, спеленавшие наш конкурс!
  Завтра будет Новый День!

27. *Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/13 20:06
  > > 24.Сошенко Александр Федорович

  >Добавлены очередные 6 работ (43-48, в порядке подачи).
  >Добавлены очередные 6 работ (49-54, в порядке подачи).
  Добавлены очередные 6 работ (55-60, в порядке подачи).

26. *Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/12 22:15
  > > 25.жуть
  >Процесс идет!
  >главное, чтобы к сроку список 20 появился
  Это - святое)))

25. *жуть (for-dsv@inbox.ru) 2011/11/12 22:05
  > > 24.Сошенко Александр Федорович
  >> > 12.PalasSatiyKoteg
  Процесс идет!
  главное, чтобы к сроку список 20 появился

24. *Сошенко Александр Федорович (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/12 22:03
  > > 12.PalasSatiyKoteg
  >Добавлены очередные 6 работ (43-48, в порядке подачи).
  Добавлены очередные 6 работ (49-54, в порядке подачи).

23. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/10 10:54
  > > 22.жуть
  >> > 21.Сошенко Александр
  >неа. Потому что уже многократно везде сказано, что будут удаления без предупреждения.
  >По-моему, одна из полезностей конкурсов - приоретение умения усваивать и перерабатывать информацию.
  Понятно. По своему жестокая справедливость... Во, завернул, сразу видно опыт написания писем чиновникам)))

22. жуть 2011/11/10 10:49
  > > 21.Сошенко Александр
  неа. Потому что уже многократно везде сказано, что будут удаления без предупреждения.
  По-моему, одна из полезностей конкурсов - приоретение умения усваивать и перерабатывать информацию.

21. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/10 10:47
  > > 20.жуть
  >> > 19.Сошенко Александр
  >Потерла сегодня из списка несколько стихов с осенью:)

  День прожит не зря)))
  Авторов уведомляем? Хотя бы задним числом, что бы успели поменять заявку.

20. жуть 2011/11/10 10:35
  > > 19.Сошенко Александр
  Потерла сегодня из списка несколько стихов с осенью:)

19. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/10 10:32
  > > 17.Тузбубён
  >согласитесь, куда более по-осеннему было бы "в беспорядке подачи"
  В этом, несомненно, есть свой шарм, но... не хотелось бы менять "правила" в процессе игры)))

  > > 15.Тузбубён
  >... Но по-че-му так медленно? Мы ж лопнем, пока дождемся своей очереди
  Я не могу допустить такого трагического исхода. Я подумаю, что можно сделать, чтобы облегчить Ваши страдания)))

  > > 14.жуть
  >Да, мы все-таки движемся! завтра - 10 ноября, закрываем прием работ в 24-00.
  Спасибо за напоминание. Все думаю, как бы ускориться, но не в ущерб подробностям.

18. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/10 10:21
  > > 13.Ведех Д.
  >Доброго времени суток, большое спасибо за качественный и интересный разбор.
  И Вам добрости в Ваше время суток. Приму Вашу оценку, как некий аванс)))

  >Попробую пояснить те моменты, которые спорные :-)
  Буду весьма признателен.

  >Что касается сползания в темноту по вселенской оси... Тут видимо, играют особенности восприятия... Я в большей степени имела ввиду мифологию и колесо года.
  Согласен, здесь мои ассоциации были слишком прямыми и взгляд на образ оказался "зауженным".

  >Хотя, намек на трагедию вселенского масштаба... Вы, знаете, мне нравится и этот оттенок смысла, хотя я его туда не закладывала. Во всяком случае сознательно :-)
  )))

  >Начало третьей строфы "я не пойду" - собственно, это логическое продолжение первой строфы "Иди веселиться". То есть ты иди, а "Я не пойду...".
  Ну... тут мне впору просто застрелиться))) Настолько увлекся своим видением, что "слона и не заметил"

  >Четырехкратное повторение слово "Время" - сознательные прием, отсылка к Экклезиасту.
  Не был близко знаком с данным господином (слышал), но догадывался, что это "ж" неспроста. Я не ставлю под сомнение сам прием, я просто считаю, что когда в тексте много разных приемов - это скорее вредит тексту. Если бы этот прием был в первой строфе, я бы "зацепился" не за него.

  Спасибо за разъяснения. Картина потихоньку проявляется)))

17. *Тузбубён (urTuzBuben@gmail.com) 2011/11/10 00:16
  > > 12.PalasSatiyKoteg
  >Добавлены очередные 6 работ (43-48, в порядке подачи).


  согласитесь, куда более по-осеннему было бы "в беспорядке подачи"

16. жуть 2011/11/10 00:16
> > 15.Тузбубён
а быстро только жутьки обозревают:)

15. *Тузбубён (urTuzBuben@gmail.com) 2011/11/10 00:15
Хорошие обзоры, качественные. Но по-че-му так медленно? Мы ж лопнем, пока дождемся своей очереди
:)

14. жуть (for-dsv@inbox.ru) 2011/11/09 23:53
Да, мы все-таки движемся! завтра - 10 ноября, закрываем прием работ в 24-00.

13. Ведех Д. 2011/11/09 23:27
  Доброго времени суток, большое спасибо за качественный и интересный разбор.
  Попробую пояснить те моменты, которые спорные :-)

  Ваш вариант знаков препинания в третьей строке первой строфы, действительно лучше отражает настроение лирического героя, благодарю!

  Что касается сползания в темноту по вселенской оси... Тут видимо, играют особенности восприятия... Я в большей степени имела ввиду мифологию и колесо года. Хотя, намек на трагедию вселенского масштаба... Вы, знаете, мне нравится и этот оттенок смысла, хотя я его туда не закладывала. Во всяком случае сознательно :-)

  Начало третьей строфы "я не пойду" - собственно, это логическое продолжение первой строфы "Иди веселиться". То есть ты иди, а "Я не пойду...".

  Четырехкратное повторение слово "Время" - сознательные прием, отсылка к Экклезиасту.

12. PalasSatiyKoteg 2011/11/09 19:13
Добавлены очередные 6 работ (43-48, в порядке подачи).

11. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/07 19:06
  > > 9.Сорокин Александр Викторович
  >Александр Федорович, у вас тут мой стих выставлен в устаревшем варианте. Не знаю насколь это важно, но слегка изменил его в середине октября.
  Хорошо, я учту это.

  >С уважением, Сорокин А...
  С уважением,
  Александр

10. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/07 19:02
  > > 8.П.Б.
  >Лишь удалив свой опус из конкурса, обнаружил ваш отзыв...
  Жаль. Не знаю уж, как остальные жюрители, а я с удовольствием "повоображал")))

  >Всего доброго.
  И Вам того же полной мерой.

  С уважением,
  Александр.

9. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2011/11/07 12:38
  Александр Федорович, у вас тут мой стих выставлен в устаревшем варианте. Не знаю насколь это важно, но слегка изменил его в середине октября.

  С уважением, Сорокин А., автор стихотворения "Промозглые сумерки".

8. *П.Б. 2011/11/07 07:03
Лишь удалив свой опус из конкурса, обнаружил ваш отзыв, Александр Федорович. Спасибо за него. ☺ Всего доброго.

7. Шилов В. 2011/11/03 21:50
  Александр,

  хочу сказать о тексте А.Калинина. На мой взгляд не получилось целостного образа. Чудна первая строфа с "ногами", грубыми "корками" и "цыкающими сороками". Октябрякнулось - во второй. И странные обороты и инверсии в третьей строфе. Текст - чудит! А жаль...

6. *Дудец (pelegrin@mail.ru) 2011/11/03 20:27
  > > 5.Сошенко Александр
  >> > 3.Дудец
  >Хорошо, я подумаю, как лучше сделать.
  Спасибо за понимание!
  С ув, Д.

5. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/03 19:31
  > > 3.Дудец
  >Александр Фёдорович,
  >я свой стих несколько переделал,
  >http://samlib.ru/editors/d/dudec/saldo.shtml
  Хорошо, я подумаю, как лучше сделать.
  С уважением,
  Александр

4. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/03 19:29
  > > 2.Калинин Андрей Анатольевич
  >Моё почтение, Александр!
  Взаимно)

  >Стих - настроение (на сон грядущий). Перебор впечатлений утра, дня и вечера, когда всё небо затянуло и упали первые снежинки, разделенных на отдельные строфы.
  >Ботинки я не отделяю от своих ног, считаю их продолжением. На инверсию в начале стиха мне уже указывали. Но ведь читатель не настолько глуп, чтобы представить с ужасом расколотые ноги ледяными корками луж. :))
  Отдаю себе отчет, что я где-то в своих обзорах занимаюсь преувеличением некоторых проблем, но в данном случае я написал совершенно честно, мне действительно удалось вникнуть в суть этой фразы с третьего или четвертого раза. Возможно, я не мог сосредоточиться.

  >Ветки - кисти рук - бахрома(кисти) по краю ковра, такая цепочка ассоциаций мне казалась логичной.
  Но после фразы про ковер - запятая, а "щетинит голыми кистями живая...", вроде как новая мысль... Мне показалось это сочетание избыточно трагичным... Деревья же не умирают, они засыпают на зиму...

  >Что касается философии... Она между строк, в том самом пессимистично-обречённом настрое, что все краски замажутся поверх белым грунтом - тайной, сохранятся только в памяти (и в этой зарисовке).
  Ну это не совсем философия, это сюжет, образ. Философия - все в этом мире преходяще.

  >Спасибо за относительно доброе отношение к моей миниатюре, написанной не специально на конкурс, а просто по велению души, еще год назад.
  А как еще? Я на конкурс вообще не умею.)))

  >С уважением, Андрей
  С уважением,
  Александр.

3. *Дудец (pelegrin@mail.ru) 2011/11/03 11:38
  Александр Фёдорович,
  я свой стих несколько переделал,
  http://samlib.ru/editors/d/dudec/saldo.shtml

2. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2011/11/02 21:21
  Моё почтение, Александр!
  Стих - настроение (на сон грядущий). Перебор впечатлений утра, дня и вечера, когда всё небо затянуло и упали первые снежинки, разделенных на отдельные строфы.
  Ботинки я не отделяю от своих ног, считаю их продолжением. На инверсию в начале стиха мне уже указывали. Но ведь читатель не настолько глуп, чтобы представить с ужасом расколотые ноги ледяными корками луж. :))
  Ветки - кисти рук - бахрома(кисти) по краю ковра, такая цепочка ассоциаций мне казалась логичной.
  Что касается философии... Она между строк, в том самом пессимистично-обречённом настрое, что все краски замажутся поверх белым грунтом - тайной, сохранятся только в памяти (и в этой зарисовке).
  Спасибо за относительно доброе отношение к моей миниатюре, написанной не специально на конкурс, а просто по велению души, еще год назад.
  С уважением, Андрей

1. *Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2011/11/02 20:48
Первые шесть работ второй части (заявки 37-42 в порядке подачи).

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сошенко Александр Федорович : другие произведения.

Комментарии: Философия осени. Предварительный этап. Часть 2 ()

Комментарии: Философия осени. Предварительный этап. Часть 2
()