Комментарии: 044: Миссия "Оберон"

Волынец Олег : другие произведения.

Комментарии: 044: Миссия "Оберон"
(Оценка:**3.46*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2012, изменен: 17/01/2012. 17k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Рыжий Тигра 2012/03/05 15:16 [ответить]
  > > 147.Nazgul
  >> > 146.Рыжий Тигра
  > Например, у птиц многие человеческие болячки просто невозможны, так как у них температура тела может подскакивать до 44 градусов и выше. Этого достаточно для нейтрализации заразы.
  Расправляться так со стрептококком и вирусом гриппа я тоже умею - тепло укутаться, накачать температуру под 41 и так держать с сутки. Проблема - не заснуть, только засыпаю - начинаю потеть и температура резко падает. :-( На более серьёзной заразе, правда, не пробовал - смелости не хватает. :-((((

  > > 148.Семаргл
  >> > 146.Рыжий Тигра
  >> всё равно кому-то пригодится на детали. :-((((((
  > Достаточно стать несъедобным для мелочи
  Вряд ли. Задолбаешься каждый раз всей мелочи предлагать кусочек себя и выяснять - едят / не едят.
  >> Есть куча "третьих" вариантов (обобщённо: мы глупые / слепые и остальных не видим)
  Кстати, есть и куча "четвёртых" вариантов - мы никому нафиг неинтересны, поэтому нас и не тревожат. И куча "пятых" - нас стараются не спугнуть, чтобы не засекли, как от нас давно уже тырят ископаемые из Пояса. Или, к примеру, к нам летит Империя Странствующей звезды, чтобы от нашего Солнышка подзаправиться. :-(((((
  И даже есть "шестой" вариант - из лукьяненковских "Вечерних бесед с господином особым послом". Самый обидный. :-((((((((
  >> Например, навскидку, все цивилизации подсели на хрематистику
  > Вероятность того что ВСЕ подсели - бесконечно мала.
  Нууу, у нас на Земле уже почти все цивилизации подсели, неподсевших - на карте спичкой накрывается (и уж ресурсов для сигналить у них точно нету). :-( Почему бы и галактичеству не? :-(((((
  >> Лазаревич http://lib.rus.ec/b/143126 "Технокосм".
  > Ну там уж очень тормоза. Межзвёздный перелёт на 540 км/ч
  Невнимательно читал. Не перелёт, а строительство магистралей. У нас тоже дороги строятся со скоростями в считанные метры в сутки.
  > Уж до 100 км/с разогнаться не вопрос.
  А кометами дешевле. И их действительно можно отправлять тысячами в год, как тут предлагалось про посёлки на астероидах, но зато совершенно на шару.
  Впрочем, никто не мешает часть зондов делать активными - с движками и управлением - и отправлять к перспективным звёздам или заштопывать ими дыры в сети, где потоки большие, а узлов мало.
  >> (меланхолично) Ограничение скорости света.
  > А как связано?
  Связностью колоний. Лететь дольше чем живут - это ладно, бессмертием эта проблема лечится. Но доставлять сырьё, чертежи и распоряжения туда / продукцию, обратную связь и статистику оттуда - полная жопа. :-((((((
  Блин, прочитай от "Технокосма" хотя бы аннотацию! Про выступление Левшова на симопзиуме я вообще молчу. А если ещё стиснешь зубы и доберёшься до описания Империи Странствующей звезды - будет тебе полное просветление. :-)))

  > > 149.Терпен
  Уже. Мой пост # 141.
  > Перестраивать организм под местные условия
  О! "Дом скитальцев"!

149. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/05 15:06 [ответить]

   Боле-менее здравая колонизация планеты, на которой уже есть жизнь, может проходить по одному лишь варианту: подгоняем/собираем на орбите "звезду смерти", выжигаем всю биосферу начисто жестким излучением, и на стерильной планете делаем новую биосферу. Это сложно, но быстро. Приспосабливаться к миллионам местных микровов никто не будет. Перестраивать организм под местные условия - тоже.

148. *Семаргл 2012/03/05 14:28 [ответить]
  > > 146.Рыжий Тигра
  >Даже если переведёшь на другую элементную базу (на транзисторы или оптронику) - всё равно кому-то пригодится на детали. :-((((((
  Достаточно стать несъедобным для мелочи, против прочих есть иное вооружение :)

  >Фиг! Есть куча "третьих" вариантов (обобщённо: мы глупые / слепые и остальных не видим). Например, навскидку, все цивилизации подсели
  Вероятность того что ВСЕ подсели - бесконечно мала. (как и любая другая вероятность 100%-ного результата)

  >Или забавный вариант - Александр Лазаревич http://lib.rus.ec/b/143126 "Технокосм".
  Ну там уж очень тормоза. Межзвёздный перелёт на 540 км/ч = 0.0000005с
  Уж до 100 км/с разогнаться не вопрос.

  >(меланхолично) Ограничение скорости света.
  А как связано?

147. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/05 12:17 [ответить]
  > > 146.Рыжий Тигра
  >Ага, только палочки Коха и бледные спирохеты про это не знают...
  Вопрос дискуссионный.
  Попадалась интересная статья про особенности терморегуляции у высших животных. Например, у птиц многие человеческие болячки просто невозможны, так как у них температура тела может подскакивать до 44 градусов и выше. Этого достаточно для нейтрализации заразы. Так там предполагалось, что у неандертальца была более изолированная система терморегуляции мозга, чем у человека современного типа, что позволяло ему лучше переносить любые инфекции, но делало более слабым в рукопашном бою, так как от перегрева при интенсивных движениях, он заметно тупел. "За всё приходится платить!" (с)

146. Рыжий Тигра 2012/03/05 11:45 [ответить]
  > > 143.Волынец Олег
  >> > 136.Терпен
  > http://lib.rus.ec/b/18297 Главный герой доказал горожанам, что с местной агрессивной биосферой можно мирно жить.
  Это-то было известно и до него ("корчевщики"). Он всего лишь снял с глаз "жестянщиков" шоры. Как в популярной детской украинской сказке про "купите зайца". :-)

  > > 144.Nazgul
  > человек, по физиологии, для окружающего микромира, выглядит как легендарный киномотографический "чужой", которого зараза не берет.
  >У людей аномально высокая температура тела (а все паразиты любят прохладу), у них ядовитая (!) кровь (хлористый натрий - консервант, забыли?), у них мощный метаболизм (кислородная система дыхания) и развитая имунная система.
  Ага, только палочки Коха и бледные спирохеты про это не знают... :-(((((

  > > 145.Семаргл
  >> > 141.Рыжий Тигра
  >>> Угу, но цену надо заплатить всего один раз
  >> За каждую!
  > Достаточно один раз сделать человека "несъедобным".
  Даже если переведёшь на другую элементную базу (на транзисторы или оптронику) - всё равно кому-то пригодится на детали. :-((((((
  >> ...и однажды донапрашиваемся
  > Из парадокса Ферми следует только два возможных варианта - или мы первые (в обозримой зоне) - или межзвёздные полёты невозможны и все сидят по домам.
  Фиг! Есть куча "третьих" вариантов (обобщённо: мы глупые / слепые и остальных не видим). Например, навскидку, все цивилизации подсели на хрематистику и считают передачи нерентабельными. Мы ж не передаём ничего такого, что можно было бы засечь издали, - у нас для этого денег нет. Почему остальные не? :-)))))
  Или забавный вариант - Александр Лазаревич http://lib.rus.ec/b/143126 "Технокосм".
  > Второе известными нам физическими законами не подтверждается.
  (меланхолично) Ограничение скорости света.

145. *Семаргл 2012/03/05 10:05 [ответить]
  > > 141.Рыжий Тигра
  >> Угу, но цену надо заплатить всего один раз
  >За каждую! Или считаешь, что экспоненциальный рост где-то прекратится?
  Достаточно один раз сделать человека "несъедобным".

  >...и однажды донапрашиваемся
  Из парадокса Ферми следует только два возможных варианта - или мы первые (в обозримой зоне) - или межзвёздные полёты невозможны и все сидят по домам.
  Второе известными нам физическими законами не подтверждается.

  > > 144.Nazgul
  > На самом деле человек, по физиологии, для окружающего микромира, выглядит как легендарный киномотографический "чужой", которого зараза не берет.
  Дык а кто так не выглядит? Почти все животные такие... А почти все растения содержат яды...

144. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/05 08:45 [ответить]
Ребята, вы все в тяжкой форме страдаете антропоцентризмом. На самом деле человек, по физиологии, для окружающего микромира, выглядит как легендарный киномотографический "чужой", которого зараза не берет.
У людей аномально высокая температура тела (а все паразиты любят прохладу), у них ядовитая (!) кровь (хлористый натрий - консервант, забыли?), у них мощный метаболизм (кислородная система дыхания) и развитая имунная система. Грубо говоря, организм человека незванных пришельцев сам жрет (!), только в путь. И так далее...

143. Волынец Олег 2012/03/05 08:38 [ответить]
  > > 136.Терпен
  > > 135.Nazgul
  >Варианты красиво разобрал Уланов. "Серебрянные пули с урановым сердечником", "Додж по имени Аризона", "Серебро и свинец"...
  В "Серебро и свинец" советские дезертиры хорошо включились в местное общество, да и власти СССР при наличии мозгов могли мирно ужиться. Ну а янки проявили себя во всей красе, за что и умылись кровью.
  Кстати, вот почитайте "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона. http://lib.rus.ec/b/18297/read Главный герой доказал горожанам, что с местной агрессивной биосферой можно мирно жить.

142. Волынец Олег 2012/03/05 08:22 [ответить]
  > > 132.Рыжий Тигра
  >>>> Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  >Качаю.
  >PS. Их http://lib.rus.ec/s/5325 пять. :-(((((
  Пятую я не считал, хоть и прочитал. Это необязательное приложение.

141. Рыжий Тигра 2012/03/05 03:17 [ответить]
  > > 140.Семаргл
  >> > 137.Рыжий Тигра
  >> колонизировать землеподобные - всегда себе дороже, чем терраформировать необитаемые
  > Угу, но цену надо заплатить всего один раз
  За каждую! Или считаешь, что экспоненциальный рост где-то прекратится? (Это я так, риторически: если "да" - то можно вообще ничего не колонизировать и не терраформировать, достаточно один раз отрегулировать свою численность на Земле.) А раз так, то новых планет надо будет всё больше, больше, БОЛЬШЕ!
  ...и однажды донапрашиваемся - разобщённое и ведущее непрерывные бессмысленные войны галактичество{*} на минутку объединится и проведёт кровавую репрессию против вконец оборзевшего человечества...{**} :-((((((((
  ---------------------
  * Придумалось слово. Поскольку сам не пишу, то дарю. Всем. За файл{***} с рассказом, повестью, романом, эпопеей, легендой, "балладой, частушкой"{****}, в которой будет использовано.
  ** Спёр у инспектора Бел Амора.
  *** Выложенный на Либрусек, ясен перец.
  **** А это слямзил у Фионы.

140. *Семаргл 2012/03/05 02:23 [ответить]
  > > 101.Яценко Владимир
  > Речь идёт о другом противоречии: "...хотелось теплой планеты с океанами и мягким климатом. А не было межзвездных кораблей. Не изобрели." Т.е. главный мотив вашей истории - отсутствие межзвёздного транспорта. Но для перемещения Оберона с орбиты Урана на орбиту Венеры понадобится энергии в миллион раз больше, чем на полёт (туда и обратно) к Проксиме.
  дело не в количестве энергии, а в умении её использовать. Критическая масса - десяток кило, а вес реактора - тысячи тонн.
  Что если мы просто не можем быстро разогнаться? Уметь летать до соседней звезды за миллион лет - это почти то же самое, что не уметь летать...

  > Разве кого-то из жителей Земли интересует, с какой скоростью Солнце несётся к другим мирам? Так и колонистов будут мало интересовать такие подробности. Будут себе жить и заниматься интересной работой (чего и нам всем желаю :))).
  Если колонисты будут жить на корабле сотни поколений - то зачем им вообще останавливаться у звезды?
  Ну и - назови страну, которая благополучно просуществовала подобный срок.

  >>Бомбардировка астероидами нужна для сокращения суток Венеры до разумной длительности, пусть они будут 50 часов, а не 24.
  >Это ещё одно заблуждение.
  >Чтобы убедиться в этом, возьмите сырое яйцо и попробуйте покрутить на столе.
  Не надо псевдоочевидных примеров. Есть закон сохранения импульса. А вот избыток энергии - которая пропорциональна не скорости а её квадрату - выделится в виде тепла.
  Сырое яйцо - раскручивать легче, потому как раскручивается не всё, а только внешний слой.

  > > 133.Терпен
  > Пришельцы для них - ресурс. Жратва, то есть. Не чудовищ бояться надо, а микробов. Учитывая, что все защитные системы организма "заточены" против "своих" врагов... "съедят" (с)
  Разумные прилетанцы могут защищаться гораздо эффективнее чем кто угодно - потому как способов защиты у них больше. Могут даже просто скопировать местные методы...

  > Если не уничтожат друг друга. Если одна из сторон сразу не задавит другую. Если сохранится контакт...
  > То тогда приспособятся, найдут защиту от оружия противника, позаимствуют чего сумеют - и продолжат войну на равных. Зачем подсуживаешь технологии? Развиваются-то оба противника...
  Если не задавит сразу - задавит потом... В "системе двух" устойчивый промежуточный вариант невозможен... Чем больше захватит один - тем слабее станет другой... Разве что захват принципиально невозможен, типа тут не работает магия, а там - техника.

  > > 137.Рыжий Тигра
  >Короче, согласен, что колонизировать землеподобные - всегда себе дороже, чем терраформировать необитаемые? :-)
  Угу, но цену надо заплатить всего один раз... Притом даже для комфортной жизни на Земле её заплатить придётся... Т.е. к моменту колонизации - халява полная...

139. Рыжий Тигра 2012/03/05 01:40 [ответить]
  > > 138.Терпен
  >> > 137.Рыжий Тигра
  >> Ткни пальцем, где "осуждаю". Врать не надо, э?
  > 130.Рыжий Тигра Не читал. Даже не смотрел в ту сторону - западные многотомники обычно (мне так каэцца из опыта) бедны идеями, но богаты водой
  Достаточно.

138. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/05 01:45 [ответить]

  > > 137.Рыжий Тигра
   > В дальнейшем чистым "магам" придётся ещё туже: техника имеет склонность развиваться, магия - нет
   Хм... Схватка магии и технологии приводилась как пример схватки двух одинаково сильных, и очень разных противников, до того - в бою не сталкивавшихся. Фентезийная магия не развивается, но значит ли это, что не развивается жизнь? Да и с фентези... у того же Перумова, к примеру, магия вполне так себе развивается, новые заклятия сильнее древних...

  > Предпочитаю честно признаться, что не читал, а не надувать щёки, генерируя обоснование к "не понравилось". (с подковыркой) А ты?
   А что я? Разве я где-то заявлял, что не читал и читать не стану, потому как ничего интересного там быть не может в принципе. В отличие от...

  >Ткни пальцем, где "осуждаю". Врать не надо, э?
   130.Рыжий Тигра Не читал. Даже не смотрел в ту сторону - западные многотомники обычно (мне так каэцца из опыта) бедны идеями, но богаты водой

   >В крови ж ещё и белки плавают с фагоцитами, не знал? Вот и считай: бойня началась сразу же. И если у бедного микроба белки с цианогруппами и аминовые ему яд, а у Краммерера и его фагоцитов аналогично наоборот, то на выходе два трупа: микроба и Краммерера.
   И? На планете с активной биосферой пришельцу хана. А если учесть, что иммунитет пришельца никогда ни с чем подобным не сталкивался, то ещё и быстро...

  >Короче, согласен, что колонизировать землеподобные - всегда себе дороже, чем терраформировать необитаемые? :-)
   А что, спорил когда-то? Колонизировать планету с развитой биосферой, на мой взгляд, можно двумя путями - либо перестроив организм, либо уничтожить биосферу, а на пепелище сделать новую, под себя.

  >Но тут не чистый эксперимент - один автор обеих фишек всегда может подыграть в нужную сторону
   Сама возможность такого эксперимента какбэ намекает - не всё так просто...

  >Интересно взять модели РАЗНЫХ авторов и своими силами устроить побоище между ними. :-)
   (равнодушно) Бери-сравнивай. Мне неинтересно.

  >> фактически на равных бьются
  >Это ненадолго. :-(
   Если не уничтожат друг друга. Если одна из сторон сразу не задавит другую. Если сохранится контакт...
   То тогда приспособятся, найдут защиту от оружия противника, позаимствуют чего сумеют - и продолжат войну на равных. Зачем подсуживаешь технологии? Развиваются-то оба противника...

   Вот, ещё пример успешкой драчки биосферы с технологией. Как ты любишь, книжный. Автор, правда, западный, уж извини:
  http://lib.rus.ec/b/355033/read
   Ричард Маккенна "Вернись домой, охотник"

137. Рыжий Тигра 2012/03/05 01:01 [ответить]
  > > 135.Nazgul
  >> > 133.Терпен
  >> столкновение магии и технологии
  > Варианты красиво разобрал Уланов. "Серебрянные пули с урановым сердечником", "Додж по имени Аризона", "Серебро и свинец"
  "Аризону" с продолжением как раз недавно прочитал. Результат в мой вариант вписывается. В дальнейшем чистым "магам" придётся ещё туже: техника имеет склонность развиваться, магия - нет (если не считать анекдотических случаев по типу "%#зда козырная" (за что фэнтазь отдельно не люблю)).

  > > 136.Терпен
  >>> > 129.Волынец Олег
  >>> Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  >> > 130.Рыжий Тигра
  >> Не читал. Даже не смотрел в ту сторону
  > Ах, какая знакомая фраза!
  Разумеется. Предпочитаю честно признаться, что не читал, а не надувать щёки, генерируя обоснование к "не понравилось". (с подковыркой) А ты?
  > Теперь Симмонс... "не читал, но осуждаю". И почему я не удивлен?
  Ткни пальцем, где "осуждаю". Врать не надо, э?
  >> > 134.Рыжий Тигра
  >> ВЫГЛЯДЯТ КАК пища, но могут быть и несъедобны и даже токсичны
  > Выходит, значит, землянин
  Предлагаю для ясности в дальнейшем за тупость именовать Краммерером. :-))))
  > на чужую планету, делает вдох, выпивает глоток воды... достаточно,
  (риторически) Кто идиоту папа Карло? почему Лось с Гусевым сначала мышь выпустили, а Краммерер поленился? Пусть своей жирной тушей удобрит почву ((L) тоже Стругацкие, ежличо).
  > местные микробы в организм попали. В стерильную (для них) среду, где в крови полно простой, легкоусваиваемой глюкозы...
  В крови ж ещё и белки плавают с фагоцитами, не знал? Вот и считай: бойня началась сразу же. И если у бедного микроба белки с цианогруппами и аминовые ему яд, а у Краммерера и его фагоцитов аналогично наоборот, то на выходе два трупа: микроба и Краммерера. :-((((((
  Кстааати: а в случае, если у них (Краммерера и микроба) ещё и глюкоза в разные стороны развёрнута, то вообще имеют шанс друг друга не заметить. :-)))
  > вопрос исследован ещё идеологически чуждым Уэллсом
  Марсианам "случайно" не повезло. Нехрен быть такими раcп@здяями и лететь в чёрт-те куда без школьного учебника по биологии. :-(
  Короче, согласен, что колонизировать землеподобные - всегда себе дороже, чем терраформировать необитаемые? :-)

  >> в общем случае я бы ставил на технологию. Забавный частный - маготехника {...} против техномагии
  > С. Лукьяненко "Слуга", А. Уланов "Серебро и свинец".
  Скачал. "Слугу" уже читаю.
  Но тут не чистый эксперимент - один автор обеих фишек всегда может подыграть в нужную сторону (Лукьян умеет: сравни "Лабиринт отражений" и "Купи кота" насчёт копирайта). Интересно взять модели РАЗНЫХ авторов и своими силами устроить побоище между ними. :-)
  >> > 135.Nazgul
  >> Варианты красиво разобрал Уланов
  > фактически на равных бьются
  Это ненадолго. :-(

136. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/05 00:10 [ответить]

  >> > 129.Волынец Олег
   >> Сдается мне, почти все формы жизни могут вместе ужиться. Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  > > 130.Рыжий Тигра
   >Не читал. Даже не смотрел в ту сторону
   Ах, какая знакомая фраза! Еськова прочитать - так это же про "чОрного властелина", фи, ничего хорошего там и быть не может! Карту местности смотреть - а нафига, ясно же, что совеЙские инженерА справятся, пробьют скалы. Теперь Симмонс... "не читал, но осуждаю". И почему я не удивлен?

  > > 134.Рыжий Тигра
   >М-мм... К.О. подсказывает - ВЫГЛЯДЯТ КАК пища, но могут быть и несъедобны и даже токсичны (напр., в белках связные группы не аминовые, а циановые).
   Выходит, значит, землянин на чужую планету, делает вдох, выпивает глоток воды... достаточно, местные микробы в организм попали. В стерильную (для них) среду, где в крови полно простой, легкоусваиваемой глюкозы... Что станет с пришельцем? КО напоминает, что вопрос исследован ещё идеологически чуждым Уэллсом...

   >Ага. Ну, в общем случае я бы ставил на технологию. Забавный частный - маготехника ("Понедельник начинается в субботу" или "Дело о свалке токсичных заклинаний") против техномагии ("Охота на дикие грузовики"). :-))))))))))
   Зависит от автора. Контрпримеры: С. Лукьяненко "Слуга", А. Уланов "Серебро и свинец". Почитай, рекомендую...

  > > 135.Nazgul
  >Варианты красиво разобрал Уланов. "Серебрянные пули с урановым сердечником", "Додж по имени Аризона", "Серебро и свинец"...
   Упс. Пока набирал свой ответ... Ну да, фактически на равных бьются, и... обе стороны крепко друг друга удивляют...

135. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/04 23:52 [ответить]
  > > 133.Терпен
  > Ты любишь приводить романы в пример, вот - столкновение магии и технологии, хорошая аналогия. Технология не воевала с магией, магия - сроду не сталкивалась с технологией. Обе стороны - беспомощны друг против друга... Так понятно?

  Варианты красиво разобрал Уланов. "Серебрянные пули с урановым сердечником", "Додж по имени Аризона", "Серебро и свинец"...
  Народишко у него там интригует по-черному и воюет, тоже по-черному. Даже философия своеобразная просматривается.

134. Рыжий Тигра 2012/03/04 23:42 [ответить]
  > > 133.Терпен
  >> > 130.Рыжий Тигра
  >> мыслящие таки могут договориться
  > Я говорил о мыслящих? Или о высокоразвитой жизни всё же?
  Сорри, я принял за одно и то же. А при такой поправке - да, жизнь с обеих сторон имеет шансы существенно обеднеть. :-((((
  > Пришельцы для них - ресурс. Жратва, то есть.
  М-мм... К.О. подсказывает - ВЫГЛЯДЯТ КАК пища, но могут быть и несъедобны и даже токсичны (напр., в белках связные группы не аминовые, а циановые).
  > столкновение магии и технологии, {...} Обе стороны - беспомощны друг против друга... Так понятно?
  Ага. Ну, в общем случае я бы ставил на технологию. Забавный частный - маготехника ("Понедельник начинается в субботу" или "Дело о свалке токсичных заклинаний") против техномагии ("Охота на дикие грузовики"). :-))))))))))

133. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 23:23 [ответить]

  > > 130.Рыжий Тигра
   >Хм. Обосновывай. Как по мне, мыслящие таки могут договориться

   Я говорил о мыслящих? Или о высокоразвитой жизни всё же? Для справки - если жизнь высокоразвитая, то эволюция шла достаточно долго, и местные формы жизни давно приспособились жрать всё, до чего могут дотянуться. Пришельцы для них - ресурс. Жратва, то есть. Не чудовищ бояться надо, а микробов. Учитывая, что все защитные системы организма "заточены" против "своих" врагов... "съедят" (с)
   Ты любишь приводить романы в пример, вот - столкновение магии и технологии, хорошая аналогия. Технология не воевала с магией, магия - сроду не сталкивалась с технологией. Обе стороны - беспомощны друг против друга... Так понятно?

132. Рыжий Тигра 2012/03/04 23:19 [ответить]
  > > 131.Волынец Олег
  >> > 130.Рыжий Тигра
  >>> 129.Волынец Олег
  >>> Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  > Советую ВСЮ тетралогию прочитать.
  Уййй!.. :-(((((((
  Качаю.
  PS. Их http://lib.rus.ec/s/5325 пять. :-(((((

131. Волынец Олег 2012/03/04 23:18 [ответить]
  > > 130.Рыжий Тигра
  >> 129.Волынец Олег
  >> Сдается мне, почти все формы жизни могут вместе ужиться. Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  >Не читал.
  Советую ВСЮ тетралогию прочитать. Вещь неординарная. Интересное общество у Бродяг описано, там реально симбиоз организмов родом из разных биосфер. Способное жить у звезд без планет. И интересные цивилизационные отношения описаны.
  Самое интересное про Бродяг сказано в "Восход Эндимиона", но эту книгу вы не поймете толком, не прочитав предыдущие. http://lib.rus.ec/a/11523

130. Рыжий Тигра 2012/03/04 23:08 [ответить]
  > > 127.Терпен
  > > > 125.Волынец Олег
  >> совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?
  > Могу обосновать. {...} если жизнь примитивная, ещё можно приспособиться, если высокоразвитая - только полная стерилизация.
  Хм. Обосновывай. Как по мне, мыслящие таки могут договориться - если кому-то (например, им самим) это надо и если есть эффективный механизм удаления ("ВМГС" по Розову) неспособных / не желающих договориться.
  (Кстати, можно довести и до стерилизации, если мыслящие, тэк-скэать, ан масс неспособны / не желают договориться и если есть ВМГС для способных и желающих. Если ВМГСа нет - в обоих вариантах легко развивается гражданская война (примеров сколько угодно, в литературе навскидку - "Остров" Мерля, в жизни - арабо-израильские войны).
  А микробы договариваться не умеют, поэтому будут жрать друг друга (и попадающих под раздачу мыслящих, см. историю сифилиса в Европе и оспы в Америке) по-чёрному.

  > > 129.Волынец Олег
  >>> > 125.Волынец Олег
  >>> А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?
  > Сдается мне, почти все формы жизни могут вместе ужиться. Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса.
  Не читал. Даже не смотрел в ту сторону - западные многотомники обычно (мне так каэцца из опыта) бедны идеями, но богаты водой - войнами, сексом и прочими приключениями тела, каковые не люблю. Если идея таки оригинальна - поставлю в очередь.
  > Люди не смогут выжить на другой планете без своих микробов.
  Почему "без"? Те, которые в кишках, наружу не рвутся. А те, которые на коже, нахрен не нужны.

129. Волынец Олег 2012/03/04 20:49 [ответить]
  > > 127.Терпен
  > > > 125.Волынец Олег
  > >А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?
  >Причем, если жизнь примитивная, ещё можно приспособиться, если высокоразвитая - только полная стерилизация.
  126. Рыжий Тигра
  >А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?
  >Разумные-то договорятся. Микробы - увы. :-((((((((
  Кому из вас верить? Сдается мне, почти все формы жизни могут вместе ужиться. Как в "Гиперионе" Дэна Симмонса. Или вообще никто не уживется. Люди не смогут выжить на другой планете без своих микробов. А высшие смогут договориться.

128. Рыжий Тигра 2012/03/04 20:15 [ответить]
  > > > 123.Рыжий Тигра
  >> весь роман целиком - классическая "Утопия", почти моровская. Люблю такое.
  > общество там - сконструированное
  Ясен перец. Признак того, что к строительству общества подходили с умом. Что люди, а не обезьяны. За это тоже люблю.
  > Сами по себе они образоваться не могли, "райский сад" в чистом виде...
  Во-во. "Критерий искусственности" помнишь? Тоже Савченко, цикл "Вселяне". (Есть ещё в "Наследниках" Савашкевича, но там нет явно сформулированного. И, конечно, "Без дорог и дураков" / "Прививка совести".) Осмысленная деятельность - она не только на древних кувшинах и ракетных двигателях заметна: люди оставляют "след чекана своей души" и на обществе. "А ежели наоборот, то даже если на промежуточных этапах ее появляются такие интересные вещи, как штаны или звездолеты, - в целом, по-крупному, она разумной не является." (L) он же :-)
  > С тем же Берном {...} без него романа и не было бы (или был бы совсем другим).
  Да и ради бога. Общество от него не сильно и выиграло. А общество мне интереснее, чем взгляд на него. И то, объект всегда интереснее, чем замочная скважина для его разглядывания, - грок? :-))))))

127. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 20:08 [ответить]

   > > 125.Волынец Олег
   >А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?

   Я - да. Могу обосновать. Такие фокусы возможны "в принципе", в реале нужна нехилая модернизация человеческого организма, или полное уничтожение жизни на чужой планете. Причем, если жизнь примитивная, ещё можно приспособиться, если высокоразвитая - только полная стерилизация.

  http://www.leningrad.su/makod/show_product?n=937
  На тему как раз. Только концовка слита, извините, нет настроения "напильнингом" заниматься.

126. Рыжий Тигра 2012/03/04 20:02 [ответить]
  > > 125.Волынец Олег
  >> > 119.Рыжий Тигра
  >> На куа убивать имеющуюся на них свою жизнь и заносить свою {...} ?
  > А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?
  Разумные-то договорятся. Микробы - увы. :-((((((((

125. Волынец Олег 2012/03/04 20:00 [ответить]
  > > 119.Рыжий Тигра
  >На куа убивать имеющуюся на них свою жизнь и заносить свою, если можно взять безжизненную планету и заселить?
  А совместное проживание с иной жизнью на одной планете вы отрицаете?

124. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 20:00 [ответить]

   > > 123.Рыжий Тигра
   >А весь роман целиком - классическая "Утопия", почти моровская. Люблю такое.

   И даже не понял, что общество там - сконструированное? Как, впрочем, и Ефремовское из "туманности". Сами по себе они образоваться не могли, "райский сад" в чистом виде...
   Насчет остального... Поиздеваться могу, но неинтересно. С тем же Берном... да там общество сплошь через него показано, его глазами, он для того и нужен, без него романа и не было бы (или был бы совсем другим). Но этого ты и не заметил...

123. Рыжий Тигра 2012/03/04 19:51 [ответить]
  > > 122.Терпен
  >> > 121.Рыжий Тигра
  >> лекцией в музее
  > Скажи номер главы, или название
  Книга 2 "Перевалы Грядущего", часть 1 "Крутой подъём", главы 7 тире 10.
  >> проектом биоколонизации
  > нельзя же лишать людей трудовых подвигов, ручками давайте..."
  А нефиг было вводить деньги и интеллектуальную собственность. Надеюсь, после наступания на эти грабли человечество их наконец выкинет^W сдаст в музей. :-(((((
  >> историей Высших Простейших.
  > Антропоцентризм в полный рост, всего-навсего.
  Кому как. Я не нашёл. Во всяком разе, гомо-сапиенсы заплесневевать умеют не хуже.
  >> А Берн {...} в романе "для перчику". :-(
  > Берн там нужен, чтобы показать общество "со стороны". Классический, древний литературный штамп
  Незаменим только в двух эпизодах - когда обнаружил, что видит в ИК, и когда попытался рассказать детишкам про ОМП и его забили орехами. Всё остальное можно было показывать тем же детишкам, было б ещё интереснее. Но с Берном проще, да.
  И ещё момент, где Альдобиан заработал свои биджи на консультации про светофоры. Забавно получилось.
  А весь роман целиком - классическая "Утопия", почти моровская. Люблю такое.

122. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 19:34 [ответить]

  > > 121.Рыжий Тигра
   > Роман был романом ещё в конце 60-х,
   Ну и зря он тогда его не прибил. Рассказ великолепен, роман - убог.

  >лекцией в музее
   Не нашел я там лекцию. Скажи номер главы, или название, или процитируй пару предложений...

   >проектом биоколонизации
   Безнадежно слитым по принципу: "Ребята, вы собрались вкалывать, дом строить, камни тяжеленные вручную тягать? А я подъёмный кран придумал, вот! Но я вам его не отдам, нельзя же лишать людей трудовых подвигов, ручками давайте..."

   > историей Высших Простейших.
   Антропоцентризм в полный рост, всего-навсего. Ну и за потомков обидно чуток, даже удивительно, как такие идиоты до звезд добраться смогли.

  >А Берн там, не Берн - фиолетово, он в романе "для перчику". :-(
   Что, и правда так думаешь? Информирирую - Берн там нужен, чтобы показать общество "со стороны". Классический, древний литературный штамп "просвещенные потомки показывают чудеса туземцу/попаданцу". Реализовано, кстати, убого - к примеру, тот же Назгул а "Переэкзаменовке" применил этот же прием, но куда как на более высоком уровне.

121. Рыжий Тигра 2012/03/04 19:14 [ответить]
  > > 120.Терпен
  > с тем же "За перевалом" - был отличный рассказ, а развернул его автор... такое получилось "серое могильное"...
  Хм. Роман был романом ещё в конце 60-х, а "Пробуждение профессора Берна" из него выделено искусственно. Сам Савченко рассказывал на каком-то из своих сайтов. А роман мне лично ценен двумя вещами. Тремя: лекцией в музее, проектом биоколонизации и историей Высших Простейших. А Берн там, не Берн - фиолетово, он в романе "для перчику". :-(

120. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 19:00 [ответить]

  > > 119.Рыжий Тигра
  >Согласен на любые другие логически непротиворечивые модели.
   А смысл? Рассказ это рассказ, роман это роман, попытка совместить - практически неизбежный слив. Что у Шекли с его романом, развернутом из "Четырех стихий", что с тем же "За перевалом" - был отличный рассказ, а развернул его автор... такое получилось "серое могильное"...

  >На куа убивать имеющуюся на них свою жизнь и заносить свою, если можно взять безжизненную планету и заселить?
   Ну, предложить-то можно, варианты есть. Был у меня рассказ на эту тему, но писался в спешке (на "Грелку") и с концовкой я там налажал. Лежит пока, ждет подходящего настроения для "напильнинга"...

119. Рыжий Тигра 2012/03/04 18:52 [ответить]
  > > 115.Яценко Владимир
  >> > 113.Волынец Олег
  >> > 110.Рыжий Тигра
  >>> > 101.Яценко Владимир
  >>> полагаю терраформирование {...} затеей бессмысленной, глупой и безнравственной (именно по отношению к нашим потомкам).
  >> А что делать - закисать в засранной по самые уши колыбели?
  > терраформирование Венеры нужно потому, что на Земле больше гадить негде?
  А что, ещё есть куда? И оставить потомкам одну засранную планету - нравственно, а две незасранных - безнравственно?
  Или я что-то не знаю / не догоняю? Объясни, почему терраформировать - безнравственно.

  > > 117.Терпен
  > Тигра {...} особенно забавляют ссылки на фантастические романы в качестве аргументов
  В качестве образцов для фантастических рассказов - да, фантастические романы несколько не в дугу. Согласен на любые другие логически непротиворечивые модели.

  > > 118.Волынец Олег
  > терраформированием заниматься стоит {...} и нужно делать, если не получается осваивать землеподобные планеты у других звезд
  Поправка: "землеподобные" (океаны, суша, кислородно-азотная атмосфера) - это уже результат действия Жизни, до неё имеют вид сугубо углекислотно-аммиачно-грязевулканический (см. советский школьный учебник по физгеографии или опять же еськовскую "Занимательную палеонтологию"). На куа убивать имеющуюся на них свою жизнь и заносить свою, если можно взять безжизненную планету и заселить?

118. Волынец Олег 2012/03/04 17:52 [ответить]
  > > 115.Яценко Владимир
  >>>> > 98.Волынец Олег
  >Т.е. вы согласны, Олег, с мнением, что терраформирование Венеры нужно потому, что на Земле больше гадить негде? Будем приспосабливать планеты под свои ассенизаторские нужды? :(
  Согласен с вами. Но вы правы только в том плане, что терраформированием заниматься стоит для второй планеты с биосферой для проживания человечества. А не для засирания.
  Это стоит и нужно делать, если не получается осваивать землеподобные планеты у других звезд, но есть возможность терраформировать Венеру и Марс.
  Процесс терраформирования Венеры на 90 % по времени не требует серьезных услилий от людей.

117. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/04 16:46 [ответить]

  > > 116.Волынец Олег
   > Тигра таки неплохо ответил на многие вопросы, хотя я не со всем соглашаюсь и с ним бывало взаимным троллингом занимались.

   Ага. Тигра - кадр боле-менее вменяемый, хоть и с религиозным сознанием (предпочитает верить, а не знать, особенно забавляют ссылки на фантастические романы в качестве аргументов). Но с ним спорить можно, мысли толковые есть, ошибки признает (если прижать к стенке).

116. Волынец Олег 2012/03/04 16:37 [ответить]
  > > 115.Яценко Владимир
  >Когда надоест беседовать с троллями - не зовите.
  >На какое-то время показалось, что вас интересует тема терраформирования планет.
  Мля, сам ты тролль. Тигра таки неплохо ответил на многие вопросы, хотя я не со всем соглашаюсь и с ним бывало взаимным троллингом занимались. И тема меня действительно интересует. Опыт с бомбардировкой нужен для установления экспериментально, сколько % кинетической энергии астероидов будет уходить на раскручивание Венеры.

115. Яценко Владимир (VladYatsenko@ya.ru) 2012/03/04 12:05 [ответить]
  > > 113.Волынец Олег
  > Но умеренно сильные удары нынешней Венере до лампочки. И удары такие нужны для раскручивания Венеры.
  Ужос. :(
  > Отдельное спасибо Тигре за помощь с ответами на вопросы.
  Наверное, вы об этом, Олег:
  > > 110.Рыжий Тигра
  >> > 101.Яценко Владимир
  >>> > 98.Волынец Олег
  >> полагаю терраформирование любой из планет (что Марса, что Венеры) затеей бессмысленной, глупой и безнравственной (именно по отношению к нашим потомкам).
  >Ого! :-))))))))) А что делать - закисать в засранной по самые уши колыбели?
  Т.е. вы согласны, Олег, с мнением, что терраформирование Венеры нужно потому, что на Земле больше гадить негде? Будем приспосабливать планеты под свои ассенизаторские нужды? :(
  Ещё один ужос. :(((
  Когда надоест беседовать с троллями - не зовите.
  На какое-то время показалось, что вас интересует тема терраформирования планет. Ну, а флудом не занимаюсь.
  Приятного общения с почитателями ваших талантов.

114. Сан Саныч (24-00@2602.com) 2012/03/04 11:33 [ответить]
  > > 111.Рыжий Тигра
  >> > 101.Яценко Владимир
  >Разумеется, в походах будет много интересного - кто-то сразится с разбойниками,

   Любители они ! Поубивал бы таких любителей !..
  Вам же русским языком сказано, что в последний момент
  Студебеккер заменен Лорен-Дитрихом !
  :)

113. Волынец Олег 2012/03/04 10:16 [ответить]
  > > 109.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >> > 107.Волынец Олег
  >>Таки удар мешком с мукой не так вреден, чем удар таким же по весу валуном.
  >И все таки, скажите хоть что-то, об энергии "привенеривания" Коре. 2.250.000.000 мегатонн в тротиловом эквиваленте, это серьезно!
  Таки с масштабом перебор. Но умеренно сильные удары нынешней Венере до лампочки. И удары такие нужны для раскручивания Венеры.
  Отдельное спасибо Тигре за помощь с ответами на вопросы.

112. Яценко Владимир (VladYatsenko@ya.ru) 2012/03/03 19:24 [ответить]
  > > 109.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
  >И все таки, скажите хоть что-то, об энергии "привенеривания" Коре. 2.250.000.000 мегатонн в тротиловом эквиваленте, это серьезно!
  Вячеслав, пока автор где-то гуляет (и функция отклика отрицательная :))), предлагаю вниманию интересную статью:
  http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm
  Исключительно по теме. :)

111. Рыжий Тигра 2012/03/03 19:12 [ответить]
  > > 101.Яценко Владимир
  > Кто-то из чёрных ников в ветке обсуждения вашего рассказа предложил отличную аналогию с обезьяной, спускающейся с дерева.
  Дарю ещё одну. Хуторок в степи - избушка, одна штука, и с десяток сараев разного размера, заваленных невывезенным строительным мусором; дорог нет, стройматериала (хотя бы в виде растущего на горизонте леса) нет. В избушке живёт семья. Семья растёт, ей становится тесно. Что лучше сделать - "терраформировать" до жилого помещения один из сараев, разломать его и построить ещё одну избушку или отправить лишних в пеший поход (обитатели подозревают, что где-то есть ещё такие же хуторки) - вдруг кого-то встретят?
  Разумеется, в походах будет много интересного - кто-то сразится с разбойниками, кто-то доберётся до города и выбьется "в люди" - станет электриком или там водопроводчиком, кто-то дойдёт до соседнего хутора с прекрасной девушкой и женится, кто-то найдёт лес возле речки и построит себе дом... Но остальным-то жильцам толку с этого - разве что освободившаяся лежанка! :-(

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Волынец Олег : другие произведения.

Комментарии: 044: Миссия "Оберон" (Оценка:3.46*10,)

Комментарии: 044: Миссия "Оберон"
(Оценка:**3.46*10**,)