Куренков Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: 114: Беспокойство
 (Оценка:5.76*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Куренков Дмитрий (art-konkurs@yandex.ru)
  • Размещен: 29/01/2012, изменен: 30/03/2012. 28k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:10 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (161/2)
    12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12)
    12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    41. *Владимир Адыев 2012/04/10 07:50 [ответить]
      > > 13.Valentinus
      >рояль в кустах, в виде ядрёных боеголовок, оказался несколько крупноват и разочаровал. а я уже начал предчувствовать что-то интересненькое. но увы.
      >
      
      Согласен, то же ждал чего-то более оригинального.
      
      
    40. *Владимир Адыев 2012/04/10 07:48 [ответить]
      
      >Типа "а я знаю, а я знаю!"? :-))))
      >> При спокойном состоянии Солнца, {...} отклонять корпускулярные частицы от космического корабля.
      >Эндижан, разочаровываешь. Я-то думал, ты эти дни учебники штудировал... :-(((((((
      
      Надо хотя бы приблизительно знать фактический материал. А то насмотревшись, как американцы в открытом космосе без скафандров летают, можно такого нафантазировать. Так что согласен с замечанием.
      
    39. Чингиз (ccchg@rambler.ru) 2012/04/03 06:21 [ответить]
      Необходимая оговорка - все что пишется мною ниже, само собой мое личное мнение, основанное на ОЩУЩЕНИЯХ возникающих у МЕНЯ при прочтении этого рассказа.
      Рассказ читался неплохо. Завязка, развязка, поддержание читательского интереса - все на месте.
      Но сильно раздражало следующее
      - автор не знает, как оформляется прямая речь.
      - автор упорно называет Луну планетой.
      - рассказ изобилует ошибками наталкивающими на мысль, что автор был небрежен при написании рассказа.
      Теперь по содержанию.
      В подобную щедрость СССР я не верю. То есть мы создавали инфраструктуру и спокойно позволим её пользоваться? даже если Луна во всеобщем пользовании - материальная компенсация в любом случае будет предусмотрена. Иначе, это попахивает идиотизмом.
      Вторая совершенно неправдоподобная деталь. Такой процесс как удовлетворение заявки на поселение будет весьма подробно регламентирован, поэтому будет выглядеть как чисто техническая процедура. И чего главный герой затрудняется в стандартной ситуации - мне совершенно неясно.
      Более того, я уверен, что этот вопрос будет решаться именно на Земле. Скажем на уровне МИДа.
      Покоробили археологи. Зачем им грунторойные машины? Из всего что мы знаем о Луне - им достаточно лопаток и кисточек. Или за неполную сотню лет на Луне вдруг образовался культурный слой?
      И зачем это надо? искать следы высадки американцев? какой в этом смысл вообще с точки зрения науки? событие известно, описано. Разве что на сувениры...
      фиксировал заявки - по мелочи придирка, но более уместно слово "регистрировал".
      По японскому челноку - Незаметно долететь до Луны НЕВОЗМОЖНО.
      В коллизию с придирками к оформлению заявки верю. В то что все это время псевдомормоны сидят на чемоданах не верю. Такие вещи согласовываются заранее. Потому что - международные отношения и мало ли что... а они уже чемоданы собрали и в шаттл залезли.
      То что шлюз военный - весьма правдоподобная деталь, но не с тем объяснением, что приводится в рассказе. Закупить по дешевке списанное военное оборудование - нормальный ход.
      В то что грузовик можно спокойно перенацелить с одного порта на другой - не верю! сложно это и очень дорого. А вот если заранее указать другой пункт назначения американцам...
      Жесткие правила насчет языка общения - весьма неправдоподобно. Какой смысл запрещать иностранцам говорить на родном языке на территории СССР?
      "to the crater of the Mendeleev" может все же Mendeleev'crater?
      "среднестатистический американец упивался кока-колой и дешёвой нефтью" - феерическая фраза... упивался нефтью.
      "Впрочем, тогда, в общем шуме строительства, не мудрено было пропустить один - два челнока, идущих, к тому же, в режиме молчания.< так же как с японским челноком" - это невозможно.
      А что касается ракетной заначки на Луне - её я воспринял как фант.допущения необходимое для рассказа.
      У меня все.
      
      
    38. olga 2012/03/29 10:07 [ответить]
      мне понравилось, но первая часть больше,
      во второй части пародированы либералы-правозащитники, но слишком топорно, слишком уничижительно.
    37. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/02/08 10:04 [ответить]
      > > 36.Рыжий Тигра
      >> > 35.Чернецкий Михаил
      >>> > 34.Рыжий Тигра
      >> обсуждать это {ракеты} не имеет смысла в связи с надуманностью проблемы.
      >И нежеланием глянуть на проблему, тэк-скэать, системно, а не мозаично. :-((((( Лично я, во всяком случае, задолбался.
      
       Вот, когда "раздолбаетесь", взглянете "системно", узнаете подробнее про вес теплозащиты для вертикального входа в атмосферу на 11 км/с - тогда и появится предмет для обсуждения. А подгонка реальности под свои нужды - удел Назгула.
       И напоминаю о возможности стрельбы с торможением на полувитке вокруг Земли. Если у вас есть соображения, что на такой орбите ракету сильно легче засечь, чем обычную баллистическую - хорошо бы их как-то обосновать. Я плохо представляю, как работает ПВО - прощупывает все пространство радарами из разных точек планеты? Да и количество мусора, который вертится вокруг Земли, впечатляет - он что - весь учтен?
       Что касается пути от Луны до Земли - сомневаюсь, что такой мониторинг производится - поскольку о ракетах лунного базирования никто не знает. То есть, что-то, может, и мониторят - по линии МЧС - без связи с вояками. Зато поймать коммандос, которые захватили на Луне корабль и везут на нем "что-то" на Землю - дело святое - за ними весь флот гоняться будет.
       Короче, пока вы не нашли данные по этим вопросам - стрелять в рассказе логичнее непосредственно с Луны.
      
      >>> # 508. А дальше - до хотя бы ## 511 и 512 - дочитать было не судьба? :-)))))
      >> из них следует, что 508 писал не Назгул, а кто-то другой?
      >Нет, всего лишь - что кто-то прочитал выборочно то, что хотел, а не целиком то, что на самом деле. :-))))
      
       На "самом деле" в 508 (и многих других, перечисленных в подборке Ольги) написано то, что в нем написано: деревянные тележные оси неприменимы. Этот факт никак не зависит от того, что он нафантазировал в других постингах.
       Вы обвинили меня во лжи, хотя я абсолютно адекватно отобразил его содержание. Поэтому, пока не извинитесь (и не сотрете свое обвинение), будете считаться подлецом и назгульским холуем.
      
       >> коэффициент трения со смазкой дуб-дуб не отличается от бронза-бронза.
       > И износостойкость тоже. И стойкость к перегреву на "форсаже". И прочность на отлом. Ню-ню. :-)))))))) Комменты ## 511 и дальше!
      
       Это не имеет отношения к делу. Поскольку не позволяет сделать выводы об их применении (или неприменении). Расчеты - в студию, домыслы - на... (вместе с их авторами).
       С другой стороны, известно (давались многочисленные ссылки), что деревянные тележные оси широко применялись (собственно, вы сами это чуть ниже признаете). То есть они ломались и перегревались не каждые 2 часа, как врет Назгул.
      
      >О, делаешь успехи! :-) Ещё чуть-чуть - и сообразишь, что надеть деревянное колесо на деревянную ось человечество много-много раз изобретало задолго-долго до, но каждый раз, пару дней протрахавшись с никуда не годной идеей, забрасывало развалившуюся пару и пускало её на растопку. И только сделанный "в металле" узел позволил довести до ума конструкцию изделия целиком, а потом, если припекало, дублировать его в дереве, уже зная, что куда присобачить, чтобы не так быстро разваливалось.
      
       Человек, выдающий свои фантазии за реальность - мразь и подонок.
       Вам много раз приводились ссылки на Вику об использовании телег в добронзовую эпоху (Назгула даже медь не устроила). Вы нагло продолжаете подсовывать читателям свои домыслы под видом фактов.
       Может, вы - продукт "якобы-занковского" обучения? Там открыто предлагают детям заниматься такими домыслами. Я даже две статью написал об этих мерзавцах: "Это чудесное "литератерное чтение"" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/okr-mir-2.shtml и "Этот чудесный "Окружающий мир""http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/okr-mir.shtml .
      
       ...потрудитесь избегать обращения на "ты". По крайней мере, до извинений за вашу клевету в мой адрес.
      
    36. Рыжий Тигра 2012/02/08 01:44 [ответить]
      > > 35.Чернецкий Михаил
      >> > 34.Рыжий Тигра
      > обсуждать это {ракеты} не имеет смысла в связи с надуманностью проблемы.
      И нежеланием глянуть на проблему, тэк-скэать, системно, а не мозаично. :-((((( Лично я, во всяком случае, задолбался.
      >> # 508. А дальше - до хотя бы ## 511 и 512 - дочитать было не судьба? :-)))))
      > из них следует, что 508 писал не Назгул, а кто-то другой?
      Нет, всего лишь - что кто-то прочитал выборочно то, что хотел, а не целиком то, что на самом деле. :-))))
      > подборка изречений Назгула на эту тему опубликовала в 407 Жайворонок Ольга Васильевна
      Знаю такую, я там тоже потешался одно время, пока не надоело и не посеял адрес. :-)
      > коэффициент трения со смазкой дуб-дуб не отличается от бронза-бронза.
      И износостойкость тоже. И стойкость к перегреву на "форсаже". И прочность на отлом. Ню-ню. :-)))))))) Комменты ## 511 и дальше!
      > телеги-то на деревянных осях ездиют, но изобрести их можно только в бронзовом исполнении.
      О, делаешь успехи! :-) Ещё чуть-чуть - и сообразишь, что надеть деревянное колесо на деревянную ось человечество много-много раз изобретало задолго-долго до, но каждый раз, пару дней протрахавшись с никуда не годной идеей, забрасывало развалившуюся пару и пускало её на растопку. И только сделанный "в металле" узел позволил довести до ума конструкцию изделия целиком, а потом, если припекало, дублировать его в дереве, уже зная, что куда присобачить, чтобы не так быстро разваливалось.
    35. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/02/08 08:57 [ответить]
      > > 34.Рыжий Тигра
      >> > 33.Чернецкий Михаил
      >>> > 32.Рыжий Тигра
      >>>> 3000км - при таком расстоянии плоская геометрия еще худо-бедно работает,
      >>> Уже далеко не - изгиб 27 градусов
      >> Итого в сумме имеем добавку около 500км
      >Хм. Под вопросом.
      
       Конечно, под вопросом - надо еще учесть торможение об атмосферу :).
      
       > Насколько помню, "Большая Берта" по Парижу никак не могла пристреляться именно из-за сферических искажений, а там всего-то сотня километров. Можешь пересчитать полностью по сферической модели, а не поправки вычислять?
      
       СФЕРИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ НЕ МЕНЯЮТСЯ ВО ВРЕМЕНИ, а потому пристрелке не мешают. Видимо, артиллеристы навешали кайзеру (и вам) лапши на уши :)
       Что касается моих поправок - это есть первое приближение. То есть реальный результат отличается непринципиально.
       Точно рассчитать предлагаю вам лично - просто потому, что провести расчет - несложно, а вычистить его от ошибок - замучаешься. Потому оценкам больше доверия, чем точному расчету - в них меньше шансов наврать.
      
       Могу дать начало расчета:
       С Земли радиусом r стреляет пушка (или взлетает баллистическая ракета) со скоростью v под углом к отвесу, синус которого обозначим s. Снаряд летит, само собой, по эллипсу и через какое-то время оказывается в перигее или апогее со скоростью V на расстоянии R от центра Земли.
       Законы сохранения момента импульса и энергии запишутся так:
       vrs=VR
       v2/2-gr=V2/2-gr2/R (v2 - это v^2)
       Выражая из первого уравнения ненужное нам V, и подставляя его во второе уравнение, получаем квадратное уравнение относительно R, которые красивее выглядит, если обозначить R/r=q (все вводимые далее длины отрезков выражаются в единицах радиуса земли r):
       (v2-2gr)q2+2grq-v2s2=0
       обозначим параметры уравнения, как обычно, a,2b,c:
       aq2+2bq+c=0, где
       a=v2-2gr,
       b=gr,
       c=-v2s2.
       Два корня этого уравнения дают нам расстояние от центра Земли до перигея P и апогея А (в единицах радиуса земли r):
       A =(-b +корень(b2-ac)) /a
       P =(-b -корень(b2-ac)) /a
       А расстояние от центра Земли (фокус) до второго фокуса, понятное дело, есть
       F =А-Р =2корень(b2-ac)/a.
       Эллипс обладает замечательным свойством: сумма расстояний от любой его точки до фокусов постоянна и равна длине его большой оси, которая складывается из перигея и апогея:
       А+Р =-2b/a
       Теперь, учитывая это свойство, вычислим расстояние от точки старта до большой оси эллипса (проходящей через оба фокуса, апогей и перигей). Обозначим его h - это и есть половина дальности полета, что становится видно, если нарисовать картинку.
       Расстояние центра Земли до основания перпендикуляра от точки старта до большой оси эллипса обозначим z. По теореме Пифагора
       z2=1-h2 (напоминаю, что расстояния выражены в единицах радиуса Земли, поэтому 1 - это и есть радиус).
       Расстояние от точки старта до второго фокуса вычислим по теореме Пифагора:
       корень(h2+(A-P-корень(1-h2))^2),
       сложим с расстоянием до центра Земли (=1) и приравняем большой полуоси -2b/a. После подстановки значения А+Р и некоторых преобразований уравнение заметно упрощается:
       корень(1-h2) =-(c+b)/корень(b2-ac)
       Осталось получить из него искомое h и продифференцировать по углу (или по его синусу) и, тем самым, найти максимальную дальность полета при заданной начальной скорости v и произвольном угле.
      
       >Ну и что? Даже если бы что-то из этой коллекции запустили с Луны - пилить ему худо-бедно сутки, за это время засекут и расстреляют задолго до подлёта.
      
       Не надо изображать спеца по ПКО (противокосм. обороны) 21 века мира СССР-2061 - вы уверены, что за Луной вообще кто-то следил? Тем более - после разгрома США?
      
      >> Сколько полет Сатурна, вы говорили, стоит?
      >Последние две - по миллиарду за штучку в комплекте. Думаю, на "Аполлоне", "Орле" и экипаже можно легко сэкономить четверть, если не все три. Но поскольку город противной воюющей стороны в общем случае нельзя купить ни за какие миллиарды, то таки придётся уничтожать. :-(
      
       Ракет должно быть много. По крайней мере, так считается (иначе зачем их ограничивать?). Так что на доставке этой эскадрилии придется экономить.
      
       > А "Овермун" ценен именно ударом сверху (и, ясен перец, неуязвимостью дуры на орбитальном дежурстве), а не деньгами. Тэк-скэать, выражается только в натуральных показателях. :-))))
      
       Напоминаю: болванкой город не уничтожить - только подземный бункер.
       Сбить болванку на орбитальном дежурстве - так же просто, как и обычный спутник - оборудование-то там стоит не цельночугунное.
       Сбить ту же болванку, когда она уже нацелилась на КП, можно ядерной зенитной ракетой.
      
       >> задача входа в атмосферу на 11 км/с, при том, что надо продержаться всего 10с
       >...и при этом не допустить подъёма температуры внутри головки до отказа электроники и воспламенения ВВ... :-( Ох, не уверен! :-(((((
      
       Я тоже. Но похоже на правду - трудно поверить,что что-то случится за 10с.
      
       >Впрочем, в ТЯ-варианте "Овермуна" таки можно притачать какую-никакую тормозную ступень, чтобы работала пару десятков секунд перед самой страто- или тропосферой. Но то "Овермун", он и так тяжеленный. А у специализированной ракеты Луна-Земля тормозной лок будет куда тяжелее разгонного, т.е. никакого "на порядок" не получится, а кабы не наоборот. :-(
      
       Это какой-то странный закон природы :) Мне казалось, что вес тормозной ступени пропорционален весу того, что она должны затормозить :)
       Впрочем, обсуждать это не имеет смысла в связи с надуманностью проблемы.
      
      >> Если я не привожу ссылку на изречения Назгула о невозможности деревянных тележных осей
      >http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana?ORDER=reverse&PAGE=14 # 508. А дальше - до хотя бы ## 511 и 512 - дочитать было не судьба? :-)))))
      
       Не морочте голову - что, из них следует, что 508 писал не Назгул, а кто-то другой?
       Для интересующихся: подборка изречений Назгула на эту тему опубликовала в 407 Жайворонок Ольга Васильевна http://samlib.ru/comment/d/dzinxshtejn/0001?PAGE=3 - там множество его заявлений о невозможности реально применимой телеги с деревянной осью.
       Там же умные люди сообщают этому кретину, где такие телеги широко применялись, и, что коэффициент трения со смазкой дуб-дуб не отличается от бронза-бронза.
      
       Кстати, в какой-то момент он довилялся задом до более вменяемой позиции: мол, телеги-то на деревянных осях ездиют, но изобрести их можно только в бронзовом исполнении. А потом - по образцу - заменять деревяшками.
       Это тоже бред, поскольку телеги существуют с 5-4 тысячелетия до н.э., причем, там, где бронза появилась значительно позже (см. Вику "Колесо" и "Бронзовый век"). Но, вполне возможно, что в большинстве случаев так и происходило - сначало бронзовая ось, потом - деревянная - не знаю.
       Но сейчас его опять понесло в отрицание - "заклинит и загорится!!!". Аутист :(
      
      >>> фигуранту самому известно, его за что, и сильно не хочется? :-((((
      >> Я цитировал (и не раз) {...}
      >(мотая ухами в отчаянии) Ну кто меня тянул за язык???? :-((((((((
      
       Очень правильный вопрос. Только одно слово пропущено: "за лживый язык". Назгул отрицал применимость деревянных осей - вопреки приведенным фактам - это правда, подтвержденная его цитатами. Обратное утверждение - ложь, ибо вы не опровергли авторство Назгула приведенных цитат.
       Назгул писал, что меня в его "правильном" мире "правильные коммунары" застрелят "за сгибание" (то есть ни за что). Это - тоже правда, подтвержденная цитатой - свидетельство бандитизма назгульского мира и всех, кто его одобряет. Отрицание сего - опять-таки, ложь, ибо вы не опровергли его авторство приведенной цитаты.
       И клевета Назгула про мои взгляды и про научные или исторические факты - тоже печальный факт - цитаты приводились неоднократно. То есть, предлогов для расправы с личными врагами назгулоиды придумывать не будут - просто будут нести всякий мутный вздор о каком-то загадочном "сгибании", за которое - ясен пень - надо пулю в затылок. Бандиты - они и есть...
      
       Кстати, он еще любит врать про полное отмирание гросударства при коммунизме со ссылкой на преамбулу к конститутуции-77:
       109.Nazgul: "Связь очень простая. Коммунизм, во всех первоисточниках, достойных упоминания, включая преамбулу к Конституции СССР образца 1977 года (то есть, до последнего!) - это общество ПОЛНОСТЬЮ основанное на самоуправлении. Государство там умерло, за ненадобностью. Осталась сетевая структура."
       А вот - единственная цитата из конституции-77 по этому вопросу:
       "Высшая цель Советского государства - построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление."
       Как видите, слов об отсутствии централизованного управления и, тем более, карательного государственного аппарата в нем нет. Единственный признак коммунизма, который действительно встречается во всех "достойных упоминания источниках" - это "от каждого по способностям - каждому по потребностям".
       Я ему цитировал эту преамбулу много раз - но он продолжает врать, что там якобы "полное отмирание государства".
      
      
    34. Рыжий Тигра 2012/02/07 01:42 [ответить]
      > > 33.Чернецкий Михаил
      >> > 32.Рыжий Тигра
      >>> 3000км - при таком расстоянии плоская геометрия еще худо-бедно работает,
      >> Уже далеко не - изгиб 27 градусов
      > Итого в сумме имеем добавку около 500км
      Хм. Под вопросом. Насколько помню, "Большая Берта" по Парижу никак не могла пристреляться именно из-за сферических искажений, а там всего-то сотня километров. Можешь пересчитать полностью по сферической модели, а не поправки вычислять?
      > оценка - ерунда, но у вас, как я понимаю, лучшей нет.
      Только готовая цифирь из когда-то в детстве прочитанной "Ракета против ракеты".
      >>> А при касательном входе
      >> в чём её преимущество?
      > Еще раз: ракета на порядок легче
      Ну и что? Даже если бы что-то из этой коллекции запустили с Луны - пилить ему худо-бедно сутки, за это время засекут и расстреляют задолго до подлёта. И пусковую группу заодно со щебёнкой перемешают. Шансов ни на грош. А если притащить груз на Землю и запустить оттуда - то что-то ещё, глядишь, и получилось бы.
      > Сколько полет Сатурна, вы говорили, стоит?
      Последние две - по миллиарду за штучку в комплекте. Думаю, на "Аполлоне", "Орле" и экипаже можно легко сэкономить четверть, если не все три. Но поскольку город противной воюющей стороны в общем случае нельзя купить ни за какие миллиарды, то таки придётся уничтожать. :-(
      А "Овермун" ценен именно ударом сверху (и, ясен перец, неуязвимостью дуры на орбитальном дежурстве), а не деньгами. Тэк-скэать, выражается только в натуральных показателях. :-))))
      > задача входа в атмосферу на 11 км/с, при том, что надо продержаться всего 10с
      ...и при этом не допустить подъёма температуры внутри головки до отказа электроники и воспламенения ВВ... :-( Ох, не уверен! :-(((((
      Впрочем, в ТЯ-варианте "Овермуна" таки можно притачать какую-никакую тормозную ступень, чтобы работала пару десятков секунд перед самой страто- или тропосферой. Но то "Овермун", он и так тяжеленный. А у специализированной ракеты Луна-Земля тормозной лок будет куда тяжелее разгонного, т.е. никакого "на порядок" не получится, а кабы не наоборот. :-(
      >> Да прочитай "Восставшую Луну", наконец!
      > это что - фантастика? :)
      Ясен перец, не мемуары Брауна "Как я готовился бомбить Землю с Луны". :-))))) Но как пример смекалки "на коленке с голой жопой" (L) (садить с Луны по Земле, крайне недорого, неограниченным боезапасом) - вполне.
      >> Со среднепотолочных ТТХ СА известных КК.
      > А точнее?
      Не помню, в детстве было. Та самая "Ракета против ракеты", 1969 (кажется) года.
      > Если я не привожу ссылку на изречения Назгула о невозможности деревянных тележных осей
      http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana?ORDER=reverse&PAGE=14 # 508. А дальше - до хотя бы ## 511 и 512 - дочитать было не судьба? :-)))))
      >> фигуранту самому известно, его за что, и сильно не хочется? :-((((
      > Я цитировал (и не раз) {...}
      (мотая ухами в отчаянии) Ну кто меня тянул за язык???? :-((((((((
    33. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/02/06 23:41 [ответить]
      > > 32.Рыжий Тигра
      >> > 31.Чернецкий Михаил
      >>> > 30.Рыжий Тигра
      >> 3000км - при таком расстоянии плоская геометрия еще худо-бедно работает,
      >Уже далеко не - изгиб 27 градусов, "Физическая география" 6 класс.
      
       Работает-работает:
       Проводим через точки старта и падения прямую линию. Размещаем картинку так, чтобы эта линия была горизонтальна. Получаем плоскую землю с горой посередине, которая ракете (снаряду) никак не мешает.
       В чем отличие такой картинки от реальной плоской земли? А вот, в чем:
       "Вертикальная" компонента силы тяжести (в смысле - проекция на перпендикуляр к отрезку старта-финиша) отличается от "g" на концах этого отрезка на 1-cos(13,5 градусов) =2,5% - это несерьезно.
       Больший вклад внесет снижение силы тяжести при удалении снаряда от центра притяжения - в высшей точке траектории высота над отрезком старта-финиша составит 750км, а над поверхностью Земли - 500 км, что соответствует ослаблению силы тяжести на 15% и, соответственно, увеличению времени полета на ~10%.
       Следовательно, за счет снижения вертикальной проекции силы тяжести добавка к дальности составит 10% - то есть 300км.
       Теперь - о горизонтальных компонентах (в смысле - проекциях на отрезок старта-финиша):
       "Горизонтальная" компонента силы тяжести в начале и в конце траектории составляет w=0,22g=2.2м/с2 - сначала она немного разгоняет снаряд, а потом - немного тормозит.
       Зависимость этой компоненты от расстояния до середины траектории (и от времени) квадратична. Поэтому дополнительный путь, пройденный снарядом (благодаря этому ускорению) за половину времени полета (t) есть 1/4 *w*t^2=80км. А на всем пути добавка 160км.
       Итого в сумме имеем добавку около 500км (1/6 от дальности, рассчитанной по плоской модели).
      
      >Но температура-то возрастает? Вчетверо? Если будет меньше, чем температура разрушения теплозащиты, то хэ с ей, но мне почему-то сдаётся, что не. :-(
      
       Я и говорю, что эта оценка - ерунда, но у вас, как я понимаю, лучшей нет.
      
      >> А при касательном входе ракеты Луна-Земля в атмосферу......
      >Тогда в чём её преимущество?
      
      Еще раз: ракета на порядок легче, дешевле. И на Луну ее тащить тоже дешевле (по той дже причине). Сколько полет Сатурна, вы говорили, стоит?
      
       > ...врезать можно не когда попало, а в определённом относительном положении Луны относительно Земли, то бишь более-менее дважды в сутки; и маневрирование с торможением об атмосферу (тот самый "ныряющий" вход из моего поста # 10 - я рад, что ты наконец врубился :-) )
      
       В любое время дня и ночи можно облететь вокруг Земли.
       Но я думаю, что это не понадобится - задача входа в атмосферу на 11 км/с, при том, что надо продержаться всего 10с, мне не кажется особенно трудной. Впрочем, хорошо бы ознакомиться с трудами конструкторов теплозащит.
      
       > Да прочитай "Восставшую Луну", наконец!
      
       это что - фантастика? :)
      
      >> Кстати, откуда взят вес теплозащиты "центнеры"?
      >Со среднепотолочных ТТХ СА известных КК.
      
      А точнее?
      
      >>> А в некоторых странах - совравшего тут же казнили на месте. {...} ставили на голову и плотно прижимали пятки к ушам. :-(
      >> не могу дать ссылку на оригинал - взял цитату из Бесильни Берга
      >Во-во, и я о том же: или подтверждай, или - "Кровью!" (L) "Кавказская пленница" :-))))))
      
       Годится.
       Если я не привожу ссылку на изречения Назгула о невозможности деревянных тележных осей, процитированные в моем предыдущем постинге - я самоубиваюсь.
       Если же привожу... ладно, я не такой кровожадный, как героиня "Кавказской пленницы" - то вы залезаете под стол и печатаете оттуда постинг: "Я - ХОЛУЙ ВРУНА НАЗГУЛА - ОТРИЦАЛ ЕГО ВРАНЬЕ"
       Согласны?
      
      >> А самое пикантное, что, как видно из цитаты, эти тАвАрисчи по-просту убивают своих врагов - безо всяких иных причин.
      >"Если не знаешь, за что убить, - не убивай!" - успокаивает? Или таки фигуранту самому известно, его за что, и сильно не хочется? :-((((
      
       Я цитировал (и не раз), что назгул усмотрел в моем поведении основание для убиения за "попытку согнуться ... властью, перед силой, перед "партнером по бизнесу". Конкретные причины не названы - а сам Назгул - гнусный клеветник: я не раз цитировал его вранье, будто я называю авторов (конкретно - Арсеньева) антисемитами за неупоминание холокоста (который Арсеньев, кстати, упоминает).
       Вывод очевиден: Назгул в своем мире (когда не будет ссать, что посадят за убийство) будет убивать своих личных врагов под бредовыми предлогами типа: "согнулся перед ... /придумать и подставить в меру фантазии/".
       Так что ваша реплика - банальная попытка отмазать своего грязного босса. По канонам назгульских коммунаров вам давно пора бы уже переваривать свинцовую пилюлю (на пару с ним самим).
      
    32. Рыжий Тигра 2012/02/06 00:16 [ответить]
      > > 31.Чернецкий Михаил
      >> > 30.Рыжий Тигра
      > 3000км - при таком расстоянии плоская геометрия еще худо-бедно работает,
      Уже далеко не - изгиб 27 градусов, "Физическая география" 6 класс.
      >> на теплозащиту боеголовки, на торможение перед атмосферой
      > время полета в атмосфере меньше на порядок. Температура же при удвоении скорости возрастает в 4 раза {...} Казалось бы, количество тепла успеет пройти в 2,5 раза меньше.
      Но температура-то возрастает? Вчетверо? Если будет меньше, чем температура разрушения теплозащиты, то хэ с ей, но мне почему-то сдаётся, что не. :-(
      > А при касательном входе ракеты Луна-Земля в атмосферу
      Тогда в чём её преимущество? Фишку с "Овермуном" Пентагон просёк грамотно - неуязвимость за счёт удара сверху, а не сбоку (а что касабельно болванки, то можно было и обычную ТЯ с четвёртой - тормозной - ступенью); можно и обычную баллистическую ракету "войти" в атмосферу вертикально - но опять же через жопу: пролететь высоко над целью и тащить достаточно мощные движки, чтобы погасить горизонтальную скорость и набрать вертикальную. В твоём случае такого кина не будет - и врезать можно не когда попало, а в определённом относительном положении Луны относительно Земли, то бишь более-менее дважды в сутки; и маневрирование с торможением об атмосферу (тот самый "ныряющий" вход из моего поста # 10 - я рад, что ты наконец врубился :-) ) вместо добавить безопасности увеличивает уязвимость к ПРО...
      Да прочитай "Восставшую Луну", наконец! На Либрусеке и Флибусте есть. Зря я, что ли, корячился - её OCRил и FB2шил? :-)
      > Кстати, откуда взят вес теплозащиты "центнеры"?
      Со среднепотолочных ТТХ СА известных КК.
      > Сколько это относительно массы боеголовки?
      Много. Самые маленькие боеголовки - меньше одного центнера. Самая большая американская на 1961 год - для "Редстоуна", который выводил первых американских субастронавтов*, - вроде бы 1.8 тонны.
      >> А в некоторых странах - совравшего тут же казнили на месте. {...} ставили на голову и плотно прижимали пятки к ушам. :-(
      > не могу дать ссылку на оригинал - взял цитату из Бесильни Берга
      Во-во, и я о том же: или подтверждай, или - "Кровью!" (L) "Кавказская пленница" :-))))))
      > 552. *Nazgul 2012/02/05 00:46 {...} (то есть скорость обода получается всего 1,5-2 км/ч - М.Ч.)
      :-)))))))))) Вообще-то я вырос в селе. Телег видел множество. Но ни разу не встречал такой, на которую чтобы запрыгнуть - надо было догонять быстрее, чем идя задумчивым шагом. (Не, ну я понимаю, что "задумчивый шаг" ребёнка не бывает; имею в виду "задумчивый шаг" взрослого, ясен перец, - это как раз где-то полтора км/ч.) Хотя оси ("шкворни") и втулки были таки железные, т.е. скорость обусловлена не дымом из-под колёс, а чем-то более... э... фундаментальным.
      Так что - увы, "кровью!". :-|
      > А самое пикантное, что, как видно из цитаты, эти тАвАрисчи по-просту убивают своих врагов - безо всяких иных причин.
      "Если не знаешь, за что убить, - не убивай!" - успокаивает? Или таки фигуранту самому известно, его за что, и сильно не хочется? :-((((
      ---------------------------
      *Субастронавт: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Alan_Shepard_in_capsule_aboard_Freedom_7_before_launch.jpg/502px-Alan_Shepard_in_capsule_aboard_Freedom_7_before_launch.jpg - "места в ракете едва хватало на то, чтобы широко улыбнуться" (L) Лем "Записки пилота Пиркса"
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"