Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Георгий 2012/03/10 08:53
      > > 585.Сергей Воробьёв
      >
      > Революция и рассрел царской семьи, например, не в 17-м, а в 20-м.
      
      Мое мнение. Если в 17-м революция не произошла, то в 20-м она была бы уже не возможна.
      
      
      >
      >И второй подход -- менять историю кардинально. Здесь я поддерживая.
      
      Да.... Может кто ни будь из оружейников напишет что ни будь толковое по поводу развития общих концепций артиллерии на 1850 год с условием наших знаний.
      
      
      
      
    589. Александр из Башанты 2012/03/10 08:26
      народ скажите- когда будет прода???
    588. Lex 2012/03/10 01:58
      > > 587.Егоренков Виталий
      >Про разработчика ракет Засадько у Никитина есть интересный опус "Золотая шпага".
      
      Ракеты хорошее дело и для накрытия площадей весьма полезны.
      Но для поражения окопа в двухстах метрах неуправляемость их траектории выглядит скорее отрицательно, при сравнении с миномётами, которые должны показывать всё-таки контролируемые и более точные характеристики, не говоря уже о возможностях пусковых ракетных установок в условиях траншей.
    587. *Егоренков Виталий (egorenkov1@mail.ru) 2012/03/10 01:43
      Про разработчика ракет Засадько у Никитина есть интересный опус "Золотая шпага".
    586. Lex 2012/03/10 02:01
      > > 585.Сергей Воробьёв
      >> > Т.е. чего, собственно, добиваются "попаданцы", сбежавшие в прошлое от грядущего апокалипсиса.
      
      Второй вариант видится единственно правильным - это перекройка истории в доступном попаданцам объёме, ограниченная лишь доступными им ресурсами. Они сюда собираются насовсем.
      Для обеспечения собственного статуса и необходимого статуса идей они должны показать их результативность.
      Периметр безопасности при этом должен начинаться несколько далее собственных границ/контролируемых территорий.
      Интересное должно у них получиться занятие.
      
      > > 582.2000
      >> >Это совсем просто - на коленке почти делали и взрыватель - бикфордов шнур. А ракеты еще в турецкую 1828 года применялись.
      
      Вы разберитесь всё таки - это будет миномёт или ракетная установка, с соответствующими характеристиками.
      
      >в чем и зачем обманывать?
      
      Они видят в справочнике или любом первоисточнике из будущего информацию о развитии вооружений и никак не понимают, почему им хотят всучить мёртвую идею. Понимая, что их обманывают - отказывают пришельцам в доверии, в результате у противника появляется шанс не проиграть.
      Поэтому обманывать не нужно.
      
      > заменить на толковых, уже одно это многое меняет
      
      Толковых надо ещё отобрать и воспитать.
    585. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2012/03/10 00:28
      
      > > 580.Lex
      >И потом обмануть всех предков, а литературу по вооружениям они обязательно запросят.
      
      Прежде чем решать, кого обманывать, надо решить - занафига, собственно. Т.е. чего, собственно, добиваются "попаданцы", сбежавшие в прошлое от грядущего апокалипсиса.
      
      Если всего лишь слегка скорректировать итоги крымской войны - тогда да. 2-3 ярких бантика, т.е. ничтожные коррективы - и все довольны. Далее история идёт своим чередом, самую малость лучше. Революция и рассрел царской семьи, например, не в 17-м, а в 20-м. Апокалипсис не в 2012-м, а в 2014-м. И т.п. Очень хорошо. "Попаданцы" доживают свой век в выделенных имениях, 99,9 процента знаний из будущего слиты в унитаз - а зато всех обманули, никто ни о чём не догадался.
      
      Что то такой подход мне совершенно не нравится.
      
      И второй подход -- менять историю кардинально. Чтобы "в ближней перспективе" не было революции с столь разрушительными для страны последствиями, как гибель миллионов. В отдалённой прспективе не было бы рукотворного апокалипсиса.
      
      Для этого надо максимально быстро и кардинально переломить ситуацию, при которой Россия - отсталая аграрная страна, практически без промышленности и с очень малым количеством образованных людей. Тут и промышленность развивать максимально эффективно, и обучать по максимуму всех, кого смогут. Ясно, что при таком подходе удержать в секрете то, что куча странных людей привезла совершенно невероятные знания, которые "обычным порядком" ниоткуда взяться не могли -- ну никак не получится. Т.е. надо по любому придумать несколько противоречащиж друг другу "слухов", ткуда они. Например, "тайные знания" являются наследием гиперборейской цивилизации. Предками нашими, ясно. Которые погибли в противостоянии с атлантами. Те были предками сами знаете кого. у ещё десяток подобных гипотез, на фоне которых "пришельцы из будущего" будут смотреться совершенно не фантастически.
      
      В общем, я вижу по большому счёту только два перечисленных варианта, остальное - мелкие детали. Либо сохранить тайну во что бы то ни стало, и только слегка оттянуть неизбежный конец. Или реально "всех спасти", но тогда секретность отходит куда то на десятый уровень. По крайней мере "секретность перед своими"...
      
      ИМХО так.
      
      
    584. old pilot (kambserg) 2012/03/09 23:37
      > > 574.mit2011
      > значит нужны офицеры корректировщики и какой никакой телеграф
      Вернитесь к 296 коменту
      
    583. old pilot (kambserg) 2012/03/09 23:37
      > > 574.mit2011
      > значит нужны офицеры корректировщики и какой никакой телеграф
      Вернитесь к 296 коменту
      
    582. 2000 2012/03/09 23:27
      > > 580.Lex Мины для такого миномёта ещё тоже надо изобрести.
      Это совсем просто - на коленке почти делали и взрыватель - бикфордов шнур. А ракеты еще в турецкую 1828 года применялись.
      
      >И потом обмануть всех предков, а литературу по вооружениям они обязательно запросят.
      в чем и зачем обманывать?
      
      >Задача не только выстоять при минимуме потерь, но и решить стратегические задачи.
      стратегическая задача - проиграть с минимальными потерями и даже отказаться от постройки крупных кораблей на ЧМ в течение лет 10.
      
      >Не только свои генералы были дураками - если были. Дети своего времени.
      ну так свои дураки известны - вот и заменить на толковых, уже одно это многое меняет
      
      
      > > 581.Li013 Нет, не может. Он ещё не сформировался как писатель.
      Ну так за полгода-год и сформируется ))
      
      >И Крымской войны ещё не было.
      Вот и будет типа пророк в своем отечестве, а крымская война в повести только в самом конце упомянута - можно обрезать или не конкретизировать
      
      >Но это не значит, что Николай I не может прочитать "Левшу".
      шикарный будет подарок и ему, и Лескову от него ))
      А еще Николаю можно будет показать шикарный фильм по той книге! Где он и самого себя увидит! ))
      С 19 минуты: http://my-hit.ru/film/12455/online
      
    581. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/09 22:56
      > > 579.2000
      > вполне может "написать" своего Левшу
      Нет, не может. Он ещё не сформировался как писатель. И Крымской войны ещё не было. Но это не значит, что Николай I не может прочитать "Левшу".
    580. Lex 2012/03/09 22:12
      > > 579.2000
      > делаем миномет гобято.
      
      Мины для такого миномёта ещё тоже надо изобрести.
      И потом обмануть всех предков, а литературу по вооружениям они обязательно запросят.
      Поэтому - трубы медь порох...
      
      > В реале не готовились и выстояли.
      
      Задача не только выстоять при минимуме потерь, но и решить стратегические задачи.
      
      > С дураками генералами и ворами снабженцами.
      
      Не только свои генералы были дураками - если были. Дети своего времени.
    579. 2000 2012/03/09 21:52
      > > 578.Lex По характеристикам несравнимо.
      Разумеется. Поэтому не паримся или делаем миномет гобято.
      
      >Вспомните, что к границе подойдут (или будут угрожать) примерно 300.000-ая группировка австрияков и пруссаки неровно дышать будут.
      Да фигня. В реале не готовились и выстояли. С дураками генералами и ворами снабженцами. А тут тем более.
      
      Совсем забыл! Лескову уже 22 года - вполне может "написать" своего Левшу ))
      Да еще украсить героями-интендантами и прч.
      
    578. Lex 2012/03/09 21:44
      > > 577.2000
      >> Ротная мортира - вполне нормально. Были такие переносные 6-ф.
      
      По характеристикам несравнимо.
      
      > пусть сами себя еще лет 25 долбают, а РИ пока сил накопит.
      
      Вспомните, что к границе подойдут (или будут угрожать) примерно 300.000-ая группировка австрияков и пруссаки неровно дышать будут.
      Поэтому нужно качественно, эффективно и скорейшим образом нейтрализовать крымскую группировку противника. В начале пусть завязнут конечно.
      Одновременно будут вестись боевые действия на Кавказе и в восточной Турции. Перевозимые на лошадях миномёты будут способствовать успеху.
    577. 2000 2012/03/09 21:19
      Еще больше ротные командиры обрадуются вооружению солдат ППШ. А то и АКМ.
      Ротная мортира - вполне нормально. Были такие переносные 6-ф.
      
      Мир делить преждевременно, пусть сами себя еще лет 25 долбают, а РИ пока сил накопит.
    576. Lex 2012/03/09 21:08
      > > 575.2000
      >Миномет - дешевый заменитель гаубицы, в то время он не будет дешевым, да и возможным. Поэтому отпадает.
      
      "Ротная гаубица" - не смешно, как и "гаубица в передних порядках".
      Само собой, гаубица в горах - очень трудное дело.
      Поэтому сравнение неуместно.
      Поэтому дешёвая мобильная артиллерия будет приветствоваться предками.
      Артиллерия в руках ротного командира - это праздник, тем более при отсутствии оперативной связи.
      
      > Возможен миномет гобято, но стоит ли светить?
      
      Предлагаю рассмотреть вариант, озвученный Автором Поселягиным - "как будем делить мир?".
      Есть ли возможность свести к нулю крымскую группировку противника ?
      Если есть - надо использовать единственную историческую возможность.
      Определённо есть - флот противника на стоянках может быть уничтожен отделением боевых пловцов.
      Смысл - нужно использовать всё для приведения противника к состоянию паники, воспользовавшись чем разгромить его окончательно, когда он не сможет использовать полученную информацию.
    575. 2000 2012/03/09 20:41
      Миномет - дешевый заменитель гаубицы, в то время он не будет дешевым, да и возможным. Поэтому отпадает. Возможен миномет гобято, но стоит ли светить?
    574. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/09 20:03
      А как с оптикой дела обстоят? Ведь понятно, что мало точно стрелять нужно еще видеть куда стреляешь и возможность корректировать стрельбу, а значит нужны офицеры корректировщики и какой никакой телеграф для управления стрельбой. Можно конечно обойтись без всего этого и выкатить орудия на прямую наводку. Но в таком случае прислугу орудий просто расстреляют из штуцеров.
    573. Lex 2012/03/09 20:23
      > > 572.2000
      >Минометы не пройдут - нет взрывчатки, бездымного пороха, сталей, взрывателей, производства мин и снарядов.
      
      Трубы завезти из будущего, взрыватель изготовить по образцу, мины чугунные, медь на пояски - из будущего, порох за два года "изобретут" специалисты из будущего.
      
      > Да и нужды в них особой нет. Разве что надкалиберные системы типа миномета гобято.
      
      Миномёт очень даже к месту и ко времени.
      Крым неудобен с т.з. мобильности артиллерии, поэтому все имеющиеся неудобства будут играть против врага.
      Одновременно идёт война в горах восточнее - там это позволит быстрее и эффективнее выполнять задачи, когда артиллерии нет или её использование невозможно.
    572. 2000 2012/03/09 19:49
      Минометы не пройдут - нет взрывчатки, бездымного пороха, сталей, взрывателей, производства мин и снарядов. Да и нужды в них особой нет. Разве что надкалиберные системы типа миномета гобято.
    571. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2012/03/09 19:43
      > > 566.2000
      >Какие нафиг минометы. Нарезаем медные пушки и единороги. Усе.
      >А минометы побережем до начала 20 в. Сталь нужна для развития, взрыватели нужны для снарядов.
      
      "Беречь" о какой то даты - глупость неимоверная. Всё, что не сделали сегодня - сделает супостат завтра. Потому использовать и информацию, и технологии "по максимуму". Потому что чем дальше, тем меньше преимущество -- и тем легче супостаты приспосабливаются противодействовать.
      
      Так что "по максимуму" развивать промышленность, учить всему, что можно - и "на пике" всех супостатов резко уконтропупить.
      
      Иначе получаем лишь "слегка улучшенную" версию того, что уже было - и что известно, чем закончилось. Тем же в итоге и закончится.
      
    570. 2000 2012/03/09 18:31
      > > 569.Абрамий С принятием на вооружение в 1858 году французами полевых нарезных орудий калибра 4 фунта и 12 фунтов
      А мы примем 6ф, 12ф и 24ф.
      
      >Количество орудий в батареях с введением нарезной артиллерии стало возможным сократить.
      >Ведь кардинальное улучшение кучности орудий и увеличение веса снарядов ( и разрывного заряда в снарядах ) позволило поражать цели меньшим количеством орудий.
      Именно. Вот вам и экономия пороха. В разы. И экономия на его перевозке и хранении.
      
      > Или 153,2-мм осадная мортира в 6 калибров стволом.
      Именно. Берем единорог 1/2 пуда, отрезаем все лишнее, нарезаем и получаем мортиру.
      
      >Снаряд-бомба к такой мортире весил около 80 фунтов
      а круглая бонба весила фунтов 15.
      
    569. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/03/09 13:41
      Французские гладкоствольные орудия "Наполеоны" на дистанции 2000 метров давали только боковое отклонение около 40 метров и разброс по дальности не меньше 30 метров .
      Французские полевые гладкоствольные гаубицы на дистанции 2500 метров давали боковое отклонение около 50 метров и разброс по дальности не меньше 40 метров .
      Такие характеристики меткости имели гладкоствольные орудия всех государств .
      Понятно ,что при таких характеристиках меткости вести огонь на дистанции более 1 километра было очень трудно .
      Нужно было для поражения целей обязательно массировать артиллерийских огонь из десятков орудий .
      С принятием на вооружение в 1858 году французами полевых нарезных орудий калибра 4 фунта и 12 фунтов дальность ведения эффективного выросла до 3-4 километров , а меткость на дистанции в 2 километра выросла очень сильно .
      Боковое отклонение уменьшилось до 4-7 метров и менее и разброс по дальности сократился до 3-6 метров .
      В результате артиллеристы получили возможность эффективно поражать не только широкие и глубокие цели , но и самые незначительные по размерам .
      Количество орудий в батареях с введением нарезной артиллерии стало возможным сократить .
      Ведь кардинальное улучшение кучности орудий и увеличение веса снарядов ( и разрывного заряда в снарядах ) позволило поражать цели меньшим количеством орудий .
      
      Что-же касается осадной артиллерии , то в 1859-1860 году в России были изготовлены на вооружение 6-дюймовые осадные бронзовые нарезные мортиры заряжаемые с дула .
       Или 153,2-мм осадная мортира в 6 калибров стволом .
      
      Образцом для них послужили какие-то французские нарезные мортиры .
      В 1862 году они были приняты на вооружение .
      К ноябрю 1866 года удалось изготовить 110 таких мортир .
      Весило такое орудие 1350 кг .
      Снаряд-бомба к такой мортире весил около 80 фунтов , при разрывном заряде 3,5 фунта .
      
      
      
      
    568. 2000 2012/03/09 12:52
      Речь была об орудиях, кои надо нарезать. Блеать.
    567. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/09 12:09
      > > 563.2000
      >Морские единороги - 1 пуд - 192 мм. Нужды нет.
      >Бомбические пушки (подобие единорогов) - до 3 пудов - 273 мм. Тоже не надо.
      >Из единорогов можно нарезать удлиненные мортиры.
      А.Широкорад считал, что крупные калилибры более предпочтительны для флота и что один снаряд крупного калибра нанесет больший вред судну, чем десяток меньшего калибра. То же правило действует и для крепостной артилерии.
    566. 2000 2012/03/09 11:48
      Какие нафиг минометы. Нарезаем медные пушки и единороги. Усе.
      А минометы побережем до начала 20 в. Сталь нужна для развития, взрыватели нужны для снарядов.
    565. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2012/03/09 11:39
      > > 564.old pilot
      >При эффективной дальности стрельбы орудий РИ около 2500-3000м ,не лучше применить минометы?
      
      Миномёты тут уже не раз предлагались. Вот только не факт, что к началу войны и их успеют сделать. Разве что из будущего несколько батарей привезти со складов мобрезерва -- а мины научиться здесь делать...
      
      
    564. old pilot (kambserg) 2012/03/09 10:58
      При эффективной дальности стрельбы орудий РИ около 2500-3000м ,не лучше применить минометы? несколько батарей, минометы во вьюках. Подготовить личный состав и обеспечить секретность с помощью попаданцев, параллельно заниматься подготовкой будущей промышленной революции в России. Война на носу! КОММЕНТИРУЙТЕ!
    563. 2000 2012/03/09 10:47
      Минимальным калибром русских пушек был 6-фунтовый. Это 95,55 мм. При ВВ из дымного пороха и толстостенных чугунных гранатах - маловато. Ради веса системы можно кое где оставить, особенно в конной артиллерии. Прочие перевести в крепости в качестве противоштурмовых картечных, можно и не нарезать.
      Далее шли пушки 12-ф - это 122 мм. Вот эти нарезать и применять.
      Еще были осадные 24-ф - это 152 мм. Нарезать и применять против кораблей, батарей и штабов. Можно еще таких отлить уже из марганцовистой бронзы и более длинные.
      И были единороги около 122 и 152 - пойдут для полунавесной стрельбы уменьшенным зарядом.
      Морские пушки были 36-ф - 174 мм. Пойдут для берега.
      Морские единороги - 1 пуд - 192 мм. Нужды нет.
      Бомбические пушки (подобие единорогов) - до 3 пудов - 273 мм. Тоже не надо.
      Из единорогов можно нарезать удлиненные мортиры.
      
      А стальными пушками пока не заморачиваться.
      
      ____________
      
      Флот.
      После войны согласиться на ограничение строительства черноморского флота. Поскольку строить деревянные линкоры бесполезно, а стальные броненосцы - очень дорого и невыгодно - быстро устареют. Сталь и паровые машины нужны для промышленности и жд.
      Поэтому делать ставку на парусно-винтовые клипера и фрегаты смешанного набора и со стальным корпусом. Зато тщательно разбить по отсекам и устроить водоотливные системы.
      Уделить внимание качеству пушек, прицелов и снарядов, подготовке артиллеристов.
      И сделать упор на развитие торпед и мин. Если макаровские катера атаковали турецкие броненосцы шестовыми минами, то уж выстреливаемыми торпедами, а тем более самоходными - подавно атакуют. И мины заграждения делать не только оборонительными, но и наступательными.
      
    562. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/09 09:44
      > > 561.Абрамий
      >Стальные нарезные орудия очень хорошие , это так .
      Тм более Крупп уже их делал и несколько батарей можно закупить и у него, тем более что у нас ограничение по срокам. Мы банально не успеваем модернизировать все заводы и арсеналы. Да и спецов, сами знаете не хватает.
      Да и Крупп у наших академиков как Сименс ничего не крал.
      >Таким образом видно ,что сплошное использование нарезных полевых орудий калибра 4 фунта сильно повышает огневую мощь артиллерии .
      > Т.е. 4 фунта нарезное орудие сильней гладкоствольного орудия в 12 фунтов по могуществу снарядов и 10-15 раз по меткости ведения огня .
      >Соответственно нарезное орудие в 6 фунтов сильнее гладкоствольного орудия в 18 фунтов , а нарезное орудие в 8 фунтов сильнее гладкоствольного орудия в 24 фунта .
      История пришла к выводу о преимуществе крупного калибра над малым. В результате роличество пушек с малым калибром постоянно снижалось. Кроме того, учитывайте то обстоятельство, что союзники при штурме Севастополя размещались в земляных укреплениях, для разрушения которых мощи 4-х фунтовой пушки может быть просто недостаточно.
      
    561. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/03/09 09:16
      Стальные нарезные орудия очень хорошие , это так .
      Но сложность технологии их изготовления делает их не реальными в 50х годах 19 века .
      Штучные экземпляры можно будет делать , серию никак .
      С налаживанием их производства не меньше 5-6 лет будут мучиться .
      Даже при помощи попаданцев .
      На это уйдут большие деньги .
      Бронзовые нарезные орудия технологичнее и проще в производстве .
      Французы на износ стволов не жаловались .
      Марганцевая бронза как материал для стволов увеличит живучесть орудий в несколько раз .
      Марганцевые бронзы, содержащие марганец до 20%, при всех: температурах в твердом состоянии являются однофазными.
      По этой причине не склонны марганцевые бронзы и к ликвации , столь вредно влияющей на прочность оловянистых бронз и стальных и чугунных отливок .
      Бронза обработанная по технологии Ухациуса использовалась в Австро-Венгрии для изготовления стволов артиллерийских орудий вплоть до начала Первой Мировой Войны .
      В тот период, когда сталь была еще довольно дорога и стальные стволы представляли сложности в обработке, была изобретена бароном Ухациусом так называемая "сталебронза" .
       Это был обычный артиллерийский металл - простая оловянная бронза , известная еще с незапамятных времен, секрет прочности таких "сталебронзовых" стволов крылся в технологии обработки.
       Через рассверленный канал ствола продавливались последовательно пуансоны несколько большего, чем ствол, диаметра.
       В результате происходила осадка металла, его уплотнение, внутренние слои металла ствола становились намного прочнее.
      Такие орудия называют самоскреплёными .
      Позже в 20м века подобная технология была применена к стальным орудиям .
       Данная технология прочно утвердилась в Австро-Венгрии, и стволы многих австрийских орудий изготавливались именно по ней.
       Конечно, такой ствол не позволял использовать большие заряды пороха из-за меньшей прочности, зато в сравнении со стальным был менее подвержен коррозии и разрывам (бронза-мягкий и "упругий" металл), и, главное, был много дешевле.
      Эти орудия не разрывались внезапно как стальные или чугунные , их сперва сильно раздувало ,что позволяло расчету вовремя прекратить огонь .
      Бронзовый ствол отливался заодно с цапфами и приливом для затвора в казенной части.
      Например австрийское нарезное казнозарядное бронзовое орудие 7-см горная пушка М-99 .
      Для удобства изготовления орудий их надо сверлить и растачивать насквозь , не оставляя сперва глухой каморы в дне ствола .
      Применив гидравлический пресс для продавливания пуансонов можно получить и сталебронзовые стволы .
      Сквозные ствола проще будет нарезать , а после нарезки ствола надо нарезать в казённой части орудия глубокую резьбу и ввернуть туда резьбовую заглушку-пробку .
      Использование бронзы и ствола с 6 нарезами по французской системе и можно орудие калибром от 80 до 120мм нарезать меньше за одни сутки .
      Несколько нарезных станков или лучше протяжных станков позволят нарезать по 3-4 орудия в сутки .
      За год можно до 1000 орудий можно было-бы нарезать .
       Однако в реале все артиллерийские арсеналы русской армии в год могли выделывать по 100-200 орудий для сухопутной армии .
      Т.е. надо спешно модернизировать арсеналы русской армии , для того ,что-бы они могли изготовлять хотя-бы по 400-500 орудий в год .
      
      Что-же касается малой мощности орудийной гранаты весом в 4,6 кг для нарезного орудия калибром в 4 фунта ,то это с чем сравнивать .
      Кроме того в те времена снаряды были чугунными и их мощность сильно увеличить было невозможно , сравнивать их со снарядами даже и Первой Мировой нельзя .
      По могуществу действия гранаты и даже шрапнели оно сильней и гладкоствольных орудий калибром и 6 и 8 фунтов и даже орудий калибром 12 фунтов .
      Для сравнения вот 121,9-мм батарейная пушка (12-фн батарейная пушка обр. 1838 г.)
      В боекомплект 12-фн пушек входили:
      а) сплошные ядра весом в 14 фунтов 73 зол. (6,04 кг).
       Начальная скорость составляла 477 м/с, дальность максимальная 2770 м;
      б) обыкновенная граната весом 4,5 кг содержала 205 г ВВ. Дальность стрельбы 1300 м;
      в) картечная граната (т.е. шрапнель) весом 5,53 кг содержала 102 г пороха и 55 пуль по 21,3 г диаметром 15,9 мм;
      г) зажигательная граната весом 4,61 кг, содержащая 205 г зажигательного вещества (состояла в боекомплекте пушек Туркестанского ВО);
      д) брандскугели весом 4,03 кг (без горючего вещества);
      е) картечь дальняя весом 9,73 кг, содержащая 41 пулю ?8;
      ж) картечь ближняя весом 9,01 кг, содержащая 170 пуль ? 3
      
      Только по весу сплошного ядра это орудие превосходило нарезное 4-фунтовое , к последнему сплошных снарядов не употребляли за их полной устарелостью .
      
      В боекомплект 4-фунтовой нарезной пушки входили такие снаряды :
      а) Чугунная граната весом 4,78 кг, содержавшая 358 гр. артиллерийского пороха. Заряд 614 гр. артиллерийского пороха. Дальность стрельбы 2347 м при возвышении +1228 и 2561 м при +1440.
      
      б) Шрапнель с 7,5-секундной трубкой весом 6,14 кг, содержавшая 85 гр. взрывчатого вещества и 62 пули весом 23 гр. и диаметром 16 мм. Заряд 614 гр. артиллерийского пороха, дальность стрельбы 1707 м при 7,4 сек. полета.
      
      в) Картечь весом 4,81 кг, содержавшая 48 пуль весом 74 гр. и диаметром 24,1 мм. Заряд 614 гр. артиллерийского пороха, дальность стрельбы 533,5 м.
      
      Таким образом видно ,что сплошное использование нарезных полевых орудий калибра 4 фунта сильно повышает огневую мощь артиллерии .
       Т.е. 4 фунта нарезное орудие сильней гладкоствольного орудия в 12 фунтов по могуществу снарядов и 10-15 раз по меткости ведения огня .
      Соответственно нарезное орудие в 6 фунтов сильнее гладкоствольного орудия в 18 фунтов , а нарезное орудие в 8 фунтов сильнее гладкоствольного орудия в 24 фунта .
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    560. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/09 06:52
      > > 558.2000
      >Так и не надо пока стальных пушек.
      Стальные орудия в 4 раза более износостойкие, чем чугунные. Благодаря же этому они дольше будут сохранять точность выстрела. Благодаря же более высоким прочностным характеристикам из этих орудий можно стрелять на более дальние растояния. В общем они прекрасно подходят для стрельбы по вражескому флоту и контбатарейной стрельбы для истребления батарей противника.
      >>..граната весом 4,6 кг с шестью готовыми цинковыми выступами.
      Легкая гаубица - снаряд от 10 до 18 килограмм, гаубица - снаряд от 32 до 56 килограмм. Снаряды же весом в 4,6 кг. неэффективны из-за низкого количества взрывчатых веществ, что неоднократно писали про осколочный снаряд 45 мм. советской противотанковой пушки. Первые снаряды помогают легко уничтожать древесно-земляные укрепления, вторые эффективны против каменных строений. В общем не 4,6 кг., а как минимум 10-12кг. снаряд иначе проще выбросить деньги на ветер. А если вам нужно, что-то маленькое, маневренное и эффективное, то это будет скорее всего маленькая окопная пушки калибра 35-45 мм., и стрельбой на 500-1000 метров с весом снаряда 300-500гр. нечто вроде современного гранотомета.
      
      
    559. Умник 2012/03/09 02:11
      А где продолжение?)
      Автор, аудитория волнуется...!
    558. 2000 2012/03/08 23:56
      > > 554.Абрамий От булатных сабель до стальных пушек дистанция огромного размера
      Так и не надо пока стальных пушек.
      
      >..булат после смерти автора получать не смогли.
      или дело темное
      да и умер рановато..
      
      >Для этого надо перейти к отливке орудий ..из более дешевой и прочной марганцевой бронзы.
      совершенно согласен
      
      >..сперва начать изготовление дульнозарядных бронзовых орудий.
      именно, имеющиеся нарезать
      
      >..граната весом 4,6 кг с шестью готовыми цинковыми выступами.
      именно
      
      >начать переделку орудий
      именно
      
      >Надо обучить артиллеристов новым приёмам ведения артиллерийского боя
      Это совсем не трудно. Да и много нарезать не получится.
      
    557. Furious 2012/03/08 23:53
      > > 555.lexaim
      >а если закупить пока есть возможность буровую трубу в приличном количестве это готавые стволы обрабатывай и получай пушки.
      
      Хе-хе:) Моя идея для Хвана, как я посмотрю, цветет и пахнет...
      
      Упс! Запамятовал. На самом деле не моя, а коллеги delovoy. Я ее только развивал.
      
    556. lexaim (sharik977@mail.ru) 2012/03/08 19:47
      Ищете настоящую буровую трубу? Производство обеспечивается технической базой оборонных предприятий области. Стоимость буровой трубы у нас составляет 2 000 - 3 000 рублей за 1 шт. (1 800 мм). Аналогичную трубу вы можете заказать на крупных производственных предприятиях по цене 5 000 рублей за 1 шт. (1 500 мм) при минимальном заказе от 10 тонн. выполнены из высококачественной легированной стали 40Х и 40ХН Буровые трубы бывают разного диаметра: 60, 73, 89, 102, 114, 127, 140, 168 с толщиной стенок 7-11 мм. Утяжелённые буровые трубы УБТ. Бывают диаметром 73, 89, 108, 146, 178, 203, 219, 245. Применяются при бурении глубиной от 2000 до 2500 м в несложных геологических условиях. Изготавливаются гладкими по всей длине из стали ДИК. Существует УБТС - утяжелённая буровая труба сбалансированная, повышенной прочности. Такие трубы имеют диаметры 120, 133, 146, 178, 203, 229, 254, 273, 299.помнится танковая пушка как раз гладкоствол и примерно 120 мм.
    555. lexaim (sharik977@mail.ru) 2012/03/08 19:35
      а если закупить пока есть возможность буровую трубу в приличном количестве это готавые стволы обрабатывай и получай пушки.
    554. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/03/08 19:17
      >>Самодельные заводы? В 1855 Россия попыталась отлить чугунные пушки. Не сумели.
      >А до этого как-то само-собой булат получился, ага.
      >
      >Перед войной конечно закупить машины, станки, инструменты, селитру.
      >А если воевать грамотно, то и расход будет меньше.
      
      От булатных сабель до стальных пушек дистанция огромного размера .
      Кстати по технологии Аносова булат после смерти автора получать не смогли .
      Как не пытались .
      Хотя имели подробную технологическую инструкцию .
      Видно ,что-то Аносов не учел и не описал или его рабочие сами доработали его технологию до получения результата .
      
      Изготовить стальную пушку и при том без дефектов у нас долго не получалось .
      Это только Крупп смог наладить сперва у себя такое производство , а потом и у нас .
      Сложность производства стальных орудий была очень велика .
      Даже сейчас !
      Даже знание системы фазовых переходов системы железо-углерод ( тех самых точек Чернова ) не сильно уменьшает объём проблем при переходе к производству стальных орудий .
      
      Французы до начала 70х годов 19 века обходились нарезными орудиями из бронзы .
      У них были большие проблемы с выплавкой качественной пушечной стали и её литьём и дальнейшей обработкой .
      Поведение бронзы при кристаллизации много проще поведения стали .
      Бронза технологичней стали .
      Она не даёт такого количества дефектов литья при её отливке .
      По этой причине до начала 70х годов 19 века стальные нарезные орудия были дороже бронзовых нарезных орудий .
      Попаданцы могут улучшить бронзовые орудия .
      Для этого надо перейти к отливке орудий не из оловянистой бронзы , а из более дешевой и прочной марганцевой бронзы .
      Совместная восстановительная плавка марганцевой и медной руды даёт нужный результат .
      Примесь фосфора в марганцевой руде переходя в металл увеличивает жидкотекучесть бронзы .
      Сложность изготовления стальных орудий и тем более стальных казнарядных орудий приводит к необходимости сперва начать изготовление дульнозарядных бронзовых орудий .
      После Крымской войны в России начали массовую переделку в дульнозарядные нарезные орудия устаревших бронзовых и чугунных орудий калибра 4 ,6 и 12 фунтов .
      Не очень хорошее качество отечественной бронзы и чугуна сделали такие орудия не долговечными .
       Нарезы, проделанные в бронзовых и чугунных стволах, быстро выгорали и стирались, и пушки вновь превращались в гладкоствольные.
      Литые бомбы и ядра с чугунными и железными выступами очень сильно портили нарезы орудий .
      В 1858 году в России была разработана нарезная дульнозарядная бронзовая пушка калибром в 4 фунта (86,9-мм ) .
      По французской системе , т.е. она была копией французского орудия системы Ла Хитта.
      К ней была скопирована и изготовлена чугунная граната весом 4,6 кг с шестью готовыми цинковыми выступами .
      К гранате была скопирована специальная медная ударная трубка , что было необходимо при введении нарезных орудий .
      И орудие и снаряды к нему несколько лет дорабатывали и в августе 1860 года приняли на вооружение русской армии .
      Дальнобойность орудия выросла в два раза , разрывной заряд гранаты в 3 раза чем у сферических гранат калибром в 4 фунта .
      
       В 1859 году по образцу 4-фн пушки "французской системы" была спроектирована 8 фунтовая нарезная пушка.
      Всего было изготовлено не более 20 орудий этой системы .
       В 1862 году была начата переделка по французской системе орудий калибром 12 фунтов ( 122мм )и изготовление новых орудий французской системы этого калибра .
      
      За образец при изготовлении передельных нарезных дульнозарядных орудий из бронзы и при проектировании новых орудий были взяты исключительно французские бронзовые образцы .
      Французы начали разработку нарезных орудий в 1844 году .
      К времени Крымской войны такие орудия уже были приняты на вооружение но к нашему счастью в французскую армию ещё не попали .
      Для ускорения перевооружения французской армии новыми орудиями в нарезные были переделаны все орудия типа "Canon obusier de 12" именуемых "Наполеонами"
      Кроме этого на вооружение французской армии были приняты новые нарезные полевые орудия калибра 4 и 12 фунтов и новые нарезные осадные орудия калибров 12 ,16 и 24 фунта .
      Все орудия были из бронзы и вели огонь гранатами с 6 цинковыми выступами .
      Кроме гранат ещё была новой конструкции шрапнель и картечь .
      Во время итальянской компании 1859 года новые французские орудия показали себя с самой лучшей стороны и полностью подавили гладкоствольные орудия австрийцев .
      
       Так ,что было-бы желание и нужное оборудование и начать переделку орудий полевой артиллерии в нарезные и изготовление новых нарезных орудий вполне возможно .
      
      Но одного вооружения артиллерии нарезными орудиями недостаточно .
      Надо обучить артиллеристов новым приёмам ведения артиллерийского боя .
      Иначе повториться ситуация войны 1877-1878 года ,когда русская артиллерия оказалась с нарезными орудиями и гладкоствольным личным составом .
      
      
      
      
      
      
      
      
    553. 2000 2012/03/08 18:03
      > > 552.mit2011 Я думаю если Николай I увидит, что про его родную бабушку немцы наснимали, то кого он в клочья порвать захочет?
      А если он таки узнает национальность этих "немцев"? ))
      
      Зачем такую фигню показывать, на другое надо тратить драгоценное время царское.
      
      Лучше показать фильмы об обороне севастополя, начиная с царского.
    552. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/08 17:23
      > > 550.Li013
      >> > 549.mit2011
      >Гусары молчать! Гр. Ржевский, вы форумом не ошиблись?
      >П.С. Или у вас диплом психиатра или психолога?
      Я думаю если Николай I увидит, что про его родную бабушку немцы наснимали, то кого он в клочья порвать захочет? Тем более русское дворянство высоко оценивало заслуги Екатерины II перед Россией.Попаданца? Немцев? Или Демократов? Может свободную и демекратическую прессу? Жалко, что это не французы или англичане сняли...У кого будут какие предложения? Показывать ему такое или нет?
      
      
    551. 2000 2012/03/08 16:54
      > > 548.Суринам Вы бы уж определились - могла или нет себя обеспечить Россия хлебом. Все же до ситуации 1900-х очень далеко.
      Я написал: ни тогда, ни сейчас. НИКОГДА то есть. Слишком холодный климат. Слишком много засух и заморозков. Слишком мало площади пашни на человека. Слишком мала урожайность.
      Вот примерно в 1870-х, когда пошло освоение причерноморских степей, могла бы в течение лет 10-20. Но вот как раз тот хлеб и уходил за границу.
      
      >Война предполагалась только с полудохлой Турцией причем весьма вероятно в союзе с Австрией и Англией + балканские христиане и греки.
      Другой пример - разгон декабристов при вступлении на трон и при живом старшем брате.
      И если тогдашними средствами было очень трудно засечь начало заговора, то технологии будущего очень облегчат собрать доказательную базу и быстро принять необходимые меры. Начиная от перевода в другие места службы и увольнений до судебных приговоров и внесудебных неприятностей.
      А если есть крупные землевладельцы из числа нужных и доверенных, тот же Орлов, так у них крепостных выкупить не проблема. Да и сами, коли люди с государственным мышлением, навстречу пойдут.
      
      >А ещё железо и сталь, сукно и машины, корабли в т.ч. боевые. Традиционный пакет.
      Бурный рост сукноделия начался во времена присоединения России к континентальной блокаде Англии в начале 19 в. Теперь он будет еще большим, поскольку и овец прибавилось, и потребности армии и прочих выросли.
      Кроме того, существовала запретительная пошлина на сукно! В том числе и на польское! Вот при дефиците можно и польским пополниться - на часть западной группы войск хватит.
      
      Железо и сталь - это хорошо. Но та же швеция вполне доставит контрабандой. И свои заводы простимулируются, особенно если с технологией и кредитом чуть помочь.
      Машин завозилось крайне мало.
      Кораблей еще меньше.
      И вот такие стратегические товары закупались за золото, добывать которое из приисков было выгоднее, чем из таможенных пошлин за еду.
      
      >Часть конечно приходилась на предметы роскоши и колониальные товары. Статусные вещи.
      Мебель и кареты и в России делали. Шелк тоже в москве ткали - императрица в нем щеголяла.
      Кофе вреден для здоровья, чай и посуху везли, а пряности вполне иран продаст занедорого. И тот же красный перец прекрасно растет на юге россии.
      Я уже писал, что перед войной можно закупить пока дешево запас колониальных товаров, а во время войны пополнять казну.
      Но вообще-то есть "копорский чай" из кипрея и цикорий. Только какао не заменить.
      
      >А кто будет зачищать? Желания недостаточно, нужна опора. Иван Грозный в своем терроре против бояр и удельных князей опирался на служилое дворянство.
      Так опора есть - личные полки, жандармы, полиция. И 99% армии и флота, 100% казаков. Только организовать.
      
      >4500 жандармов (с нижними чинами)? Причем одно дело вольнодумцев ловить, а другое уничтожать СВОИХ.
      Какие нафиг "свои"? Враги народа. Декабристы тоже дескать были "свои". Кстати, при подавлении восстания и жандармов не было. Зато были люди чести и долга - вот они и разогнали смутьянов.
      
      >Дворянство - это армия и чиновничество. Дворянство это деньги. Это связи.
      Ну так и што? Речь ведь не об упразднении дворянства, а о предупреждении заговора крупных землевладельцев. Можно вообще все очень гладко и тихо не допустить.
      
      И вообще, написать сотню другую царских указов об освобождении таких-то крестьян от крепостной зависимости без выкупа и с землей. Ознакомить с имяреком. Если что - пустить в ход, обнародовав тем крестьянам через доверенных лиц. Как бы там дальше дело не пошло, заговорщикам своих крестьян и их земель уже не вернуть.
      Можно вообще как Сталин - предложить такую отпускную подписать замеченным в неудовольствии. Хорошая будет гарантия лояльности.
      
      >В конце концов против зачистки вопиет вся мораль того времени. Павла и за меньшее убили.
      Да глупости. И Николай - отнюдь не Павел.
      
      >Но его нужно добыть. В тех условиях когда просто скакать до россыпи нужно месяц, везти все - от жратвы до инструментов на своем горбу или во вьюках/лодках. Ну где-то к 1855 начнется разворачиваться массовая добыча. Когда экономика уже будет в ауте.
      На самом деле, алтайское золото уже лет 25 как разрабатывается и караваны идут в питер. Только с новыми приисками уточнить.
      
      >И никакое золото не материализует машины, станки, сукно, металл и т.д.
      Да легко - Николай на том и держался, о чем еще Кюстин писал.
      
      >Повторится ситуация с Испанией когда под американское золото просто не нашлось товаров.
      Не повторится, ибо товары есть. И те же англы ели русское сало, что тамошние газеты отмечали как непатриотичность. А за сало чем-то платили. Торговля шла через пруссию. Возможно через данию и швецию.
      
      > Да, добытое золото и ограбленные могилы позволят продержатся подольше. Но они не заменят традиционного товарооборота.
      Так и надо сломать нафиг традиционный товарооборот.
      
      >Самодельные заводы? В 1855 Россия попыталась отлить чугунные пушки. Не сумели.
      А до этого как-то само-собой булат получился, ага.
      
      Перед войной конечно закупить машины, станки, инструменты, селитру.
      А если воевать грамотно, то и расход будет меньше.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"