Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. alabin (galabin_1@abv.bg) 2012/02/28 15:41
  > > 296.old pilot
  > Чертежи ПО-2, двигатель, эмалит,колеса пару летчиков и тех спецов из 21 в 19 век. хочу еще один рояль предложить- некоторое количество токарных, фрезерных и... станков переправить очень пригодятся

  +100
  Кроме того у несколько ПО-2 нельзя ли присобачить лодки вместо колеса чтобы мог взлетать с водной поверхности и приводнятся. Подсветка в прологе уже есть и уже вся десантная операция франкмассонов позахлебнется.
  Полевая ремонтная мастерская в закритых кузовах грузовиков. Сделает все что скажете.
  И наконец подарок ГГ - металоискатель и дозиметрический прибор для разведки района перехода. Мне кажется что там под холмом под землей древний звездолет. Там в хибернацией пребывает к.1 р. Перун последний комадир звездного флота Марсианской империи. После победы над другой однопланетной империи из за начавшихся изменений климата после рзарушения другой планеты (оттуда и астероидный пояс), произошло переселение здесь. Переселенцы уничтожили неандертальцев и заняли их место к концу ледникового периода. Каждые 2 недели батареи переключаются автоматикой и произходит себепроверка в течении 48 часов. А район перехода Это выход в атмосферу часть защитного поля звездолета. Направление перехода определяется полярности ближнего магнитного полюса Земли.

309. alex66ko 2012/02/28 15:41
  > > 304.Mag_dead
  >> > 301.alex66ko
  >>> > 297.Mag_dead

  >Тут боюсь уже не о ложке, тут бы сервиз покойного дедушки не прокакать.
  >Маленькая ремарка, до сих пор, на Аносовских исследованиях вся современная металургия держится. Так что тут не о послезнании речь, а о сохранении уже достигнутого. Просто со смертью Павла Петровича, большая часть технологии была разбазарена и утеряна.
   Далеко не вся, со сложными сплавами он дело не имел, ибо тут скорее химия чем металлургия. Но вот методики термообработки сталей он продвинул далеко вперед. Ибо состав стали далеко не главное, графит и алмаз химически вроде углерод, но вот разница между ними огромна.

308. Lex 2012/02/28 15:01
  > > 305.Инженер
  >> >Акваланги, компрессоры, надувнушки.

  Тройку Тритонов в придачу.

307. Георгий 2012/02/28 14:46
  > > 303.Алексей

  >быстроходных моторных лодочек

  Ну да, так размером с бензавоз лошадей в тысяч десять. Но это все расходники. Надо думать о производстве. Станки, оснастка, современный мерительный инструмент. Насчет оружия, что попало под руку, это хорошо, и не возбраняется. Грех не воспользоваться. Но вот для производства - нужно простое, безотказное, и сразу стандартизовать. На счет экзотического лучше и не заморачиваться.

  Насчет отсталости - так хороший кузнец может восстановить раскрошившуюся шестерню, всего лишь при помощи кувалды.

306. Lex 2012/02/28 14:48
  > > 299.Сизов Вячеслав
  \\\материалы для строительства дороги можно частью закупить в 21в.Рельсы -из имеющихся ресурсов жд. дорог и сталеплавильных заводов( моб резерв).

  Спалятся на раз.

  > Шпалы дереобрабатывающие предприятия и мобрезерв станций.
  Кроме того заказать рельсы и шпалы на наших и немецких заводах с со строгим исполнением сроков поставки.

  Хорошее дело.

  > Удалось выяснить, что только я протягиваю с собой людей или предметы, если они находятся от меня на расстоянии не более пяти метров

  Объекты не более 10 метров? в размерении.
  Протаскивания длинномеров пока не было.

305. Инженер 2012/02/28 14:41
  > > 299.Сизов Вячеслав

  Всё слишком скоро произойдёт. Было бы лет 5. А так не успеть с жд. Система тогдашних перевозок заткнулась на снабжении длительной осады. Её не будет. Запасы можно заранее создать. Тогдашние времена реакции - недели и месяцы. Если русские в темпе, за пару недель, накидают люлей коалиции на суше и на море, то австрийцы и пруссаки притихнут, как мыши под веником - чтобы о них не вспомнили. Не говоря о разных прочих шведах.
  Большая часть того, что вы написали - после войны пригодится.
  А пока, если нет хорошей стали для пушек - привезти в слитках подходящую и станки. Двух десятков пушек хватит. Акваланги, компрессоры, надувнушки. В качестве противокорабельных мин - старые противотанковые загерметизированные или просто аммонал в герметичных сосудах. Главное, чтобы не поняли толком, что с ними случилось. Эскадры и конвои в море выбивать надо начисто. Начать можно примитивно просто - литров 50 нефти из насоса на борт корабля и снасти с проскакивающей ночью под бортом надувнушки или дюральки. И очередь зажигательными "в разлуку". И к следующему. Пушки у них так низко не опускаются бортовые, видно плохо ночью. Стрелков из фальконетов и пытающихся стрелять из ружей и пистолетов может прикрывающий из калаша срезать с борта корабля, прямо из той же лодки. Связи у них нет почти, разве голубя выпустить с запиской успеют, пока сгорят. Если уничтожить весь конвой поголовно, то следующий не будет знать к чему готовиться. Когда всё же обучатся противодействию - переход на Шмели и РПГ.

304. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2012/02/28 14:41
  > > 301.alex66ko
  >> > 297.Mag_dead
  >>> > 291.Савин Влад
  >>Павел Петрович Аносов кстати богу душу отдал(путаюсь в датах)? Значит срочно из его учеников создавать сталелитейную школу. Вот вам Высокоуглеродистые и легированные стали. Всё-таки не в космос с ними выходить, а для создания стрелковки и артиллерии этого хватит.
  > Дорога ложка к обеду, у нас тут война на носу. А отработка технологии это дело не на один год, тупое копирование не подходит, нужно создавать металлургическую школу. Так что таскать инструмент из будущего станет скорее всего самой приоритетной задачей.

  Тут боюсь уже не о ложке, тут бы сервиз покойного дедушки не прокакать.
  Маленькая ремарка, до сих пор, на Аносовских исследованиях вся современная металургия держится. Так что тут не о послезнании речь, а о сохранении уже достигнутого. Просто со смертью Павла Петровича, большая часть технологии была разбазарена и утеряна.

303. Алексей (ans@ukr.net) 2012/02/28 14:38
Спасибо Станислав Сергеевич, очень интересно читать :)
Может ГГ стоит перетащить десяток двигателей для быстроходных моторных лодочек и вооружить их РПГ? Это был бы малозатратный и эффективный способ противодествовать высадке десанта.

302. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/02/28 14:24
  > > 300.old pilot
  > О сельском хоз-ве забыли.Хотя бы более урожайные семена для крестьян переправили.
  Почему ж забыли. Ждём проды. Я как понял ГГ пока тащит всё то, что под руку попалось. А с/х инвентарь, семена и животные по идее должны быть в следующей главе. ПМСМ.

301. alex66ko 2012/02/28 14:09
  > > 297.Mag_dead
  >> > 291.Савин Влад
  >>> > 289.old pilot

  >Павел Петрович Аносов кстати богу душу отдал(путаюсь в датах)? Значит срочно из его учеников создавать сталелитейную школу. Вот вам Высокоуглеродистые и легированные стали. Всё-таки не в космос с ними выходить, а для создания стрелковки и артиллерии этого хватит.
   Дорога ложка к обеду, у нас тут война на носу. А отработка технологии это дело не на один год, тупое копирование не подходит, нужно создавать металлургическую школу. Так что таскать инструмент из будущего станет скорее всего самой приоритетной задачей.

300. old pilot (kambserg) 2012/02/28 13:50
Со стороны века 19 плотная зона особого внимания,а в 21 веке никакого прикрытия. плохие дяди не должны проникнуть в ТАЙНУ. Все про железки напоминают, О сельском хоз-ве забыли.Хотя бы более урожайные семена для крестьян переправили. Вопрос уважаемому Станиславу Сергеевичу- ГГ будет привлекать своего друга Горгулова в Мече дедов?

299. Сизов Вячеслав (master_iuda@mail.ru) 2012/02/28 14:03
  все что здесь ранее говорилось правильно.
  Но мне хочется обратить внимание на несколько вопросов
  А. - а как все будет перевозиться в Крым 1853 г.? железные дороги еще только в планах и их реализация будет проходить значительно позже.
  В качестве примера в ходе Крымской войны 11 дружина Тульского ополчения добиралась от Тулы до Крыма - Месяц. Строительство жд. дороги от Тулы до Белгорода помоему велась лишь в 1861г. (это стартегическое направление).
  по моему нужно сделать следующие :
  1. по имеющимся в 21 веке картам спланировать и предложить к строительству жд. дорогу от Москвы до Севастополя силами жд. батальона, саперных батальонов и в.частей расположенных вдоль строительства дороги. Руководство поручить бригадами строителства офицерам путейцам + эмигрантов 21в.(найти путейцев, я думаю на Украине особого труда не составит)
  материалы для строительства дороги можно частью закупить в 21в.Рельсы -из имеющихся ресурсов жд. дорог и сталеплавильных заводов( моб резерв). Шпалы дереобрабатывающие предприятия и мобрезерв станций.
  Кроме того заказать рельсы и шпалы на наших и немецких заводах с со строгим исполнением сроков поставки.
  Вопрос о создании в 21 в . компании для снабжения ништяками ГГ уже поднимался, думается особо не у кого не возникнет вопроса куда все это уходит...
  2. ускорить работы по проведению крестьянской реформы. У ГГ есть возможность предоставить Н1 все необходимые документы подготовленные его потомками при отмене крепостного права. Делать это надо до начала войны, чтобы успеть погасить бунты.
  3. Финансовые проблемы решать уже сейчас - путем вывода средств с Запада.

  Б. - а мы не что совсем сбрасываем сос считов имеющуюся в России промышленность Х!Хв.? Поставлять конечно можно станки и оборудование, но это ведь не даст толчка экономики. Что можно сделать для этого - думается самое главное дать необходимые заказы и поддержать производственника.
  1. выше я уже писал о заказе на рельсы и шпалы .
  2. заготовки в тыловых областях продовольствия - строительства элеваторов, консервных заводов, переработки молока.

  В. - в военной сфере.
  в течении 1853г. -1854г.
  1. на базе Императорской Военной Академии (Императорская Николаевская Военная Академия) провести переподготовку офицеров старшего и высшего звена - из тех частей что будут задествованы в обороне Крыма
  на базеДворянского полка (Константиновского арт училища ) начать подготовку артиллеристов - минометчиков по новым учебникам (взять старые советские времен ВОВ) .
  на базе Школы гвардейских подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров(Николаевского кав. училища )офицеров развед подразделений
  на базе Главного инженерного училища (Николаевское инженерное училище) подготовку специалистов минно саперного дела, ракетчиков, технологов.
  2. кадетов старших курсов :
  1-го и 2-го Кадетских,1-го и 2-го Моосковских кадетских корпусов направить в полевые легеря под Тулу для занятий по спецподготовке - диверсионная и разведывательная деятельность.
  3.. провести ротацию воинских частей внутри страны - направить в Крым имеющиеся во внутренних округах егерьские команды , батальоны полков укомплектованных штуцерным оружием, пластунские казачьи батальоны. Переформирование провести путем замены батальонов стоящих в Крымских гарнизонов. Заменяемые батальоны разместить по Азовской линии, Одесскому району.

298. 2000 2012/02/28 13:23
  Повторю мысль - первую партию "проиграть по очкам" с наименьшими потерями и сохранив анператора. Если упираться, то англофранки подключат австро-венгров, шведов и пруссаков. Поляков поднимут. А то и финнов. И в это же время англы шарят по миру в поисках новых колоний, а амеры залезли в японию.
  Зачем это все? Если знать, как сложится послевоенный расклад. А после войны россия и франция стали дружить против англии, причем англы стали покушаться на наполеона 3. А франки раздолбали австрияков. Потом и пруссаки их побили. Вот тут обкорнаем австрию по самое закарпатье.
  Далее - прусско-датская война. Разрешить в обмен на некие ништяки и ограничить экспансию по современную или более южную границу - лишь бы пруссаки заняли зону кильского канала.

  Еще момент - перед войной закупить по низким ценам в закрома побольше ходовых импортных товаров, а во время войны насыщать внутренний рынок, получая прибыль и убивая контрабанду. Табак, кофе, сахар, какао, пряности (красный перец!), шелк и прч.
  Вообще война поспособствует сворачиванию импорта, особенно с запада. Тот же чай указом возить только из китая и только зеленый. Да и на иван-чай надо переходить.

  Никаких минометов - пригодятся к ПМВ. Да и на ударных взрывателях разоришься. Есть мортиры - и хорошо. Сделать нарезные дульнозарядные - ваще супер.

  Новшества - только для спецслужб. Ну например, известно место установки под севастополем штабных палаток англофранков - закопать там пару бочек с порохом и радиовзрыватель - это на крайний случай ))
  Всю войну в массе вести обычным оружием, чуть опережая противника. Брать тактикой и послезнанием.

  А вообще есть время действительно укрепить севастополь, в том числе и северную сторону. Малахов курган ни в коем случае не сдавать. Там можно и колючую проволоку применить - то-то весь развитый мир на нее металла угробит ))
  Генералов плохих заменить.
  Аквалангисты с часовыми взрывателями - красота.
  Мина в куске угля в английском порту - классная штука.

  Тайно купить несколько французских, а то и английских газет - демократия!
  В прусских можно печатать статьи о зверствах англичан на соловках.
  ____________

  В качестве альтернативы по персонажам. Не только Воронцов и Айвазовский должны быть арестованы и повешены с конфискацией.
  Но и Толстой Л.Н. должен храбро погибнуть на какойнить батарее.

  Фотографию мощно развить. Завезти пленочные простые и зеркалки и пленку (потом выдавать за уже существующие дагерротипы). Кинокамеры конечно. Для себя снимать на цифру.

  А какие возможности с цифровыми диктофонами и прочей прослушкой и проглядкой! Как же сбушник о них забыл! ))
  _________________

  Сталин с ноутбуком - это экзотика. Но Николай 1 с ноутбуком, телефоном, рацией, цифровым фотиком - это же жесть ))
  А еще свд с оптикой и ночным. Кстати, он был очень и очень технически грамотным человеком. Пулковскую обсерваторию построил. Инда говорил: "мы, инженеры". Так что по освоению всякой техники он и Сталина обставит.

297. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2012/02/28 13:02
  > > 291.Савин Влад
  >> > 289.old pilot
  >>Производить трехдюймовую пушку по типу пушки обр. 1902 года не смогут -нет специальных сталей и оборудования для пр-ва орудий.
  >А вот тут - согласен. Обухов и Чернов когда с орудийной сталью разобраться сумели - годы 1860е, 1870е?
  >Или ГГ надо срочно материалы тащить.
  >>Производство миномета проще, дешевле,заготовки труб для ствола можно изготовить в 21 веке и переправить в 19-й. технически не очень сложно переправлять. Навесной огонь в будущем р-не боевых действий будет эффективнее настильного.Вьючная батарея минометов- мобильность.
  >+100 Не по танкам стрелять.Один лишь минус - все ж меткость хуже. А значит боеприпасов трэба больше, в разы.
  >>мины можно снаряжать черным порохом.
  >А вот это вряд ли. ОФ действие будет хреновое. Заряд-то мал!
  >>Безоткатные орудия, пушки Курчевского, в архивах могут сохраниться чертежи.технологически их можно попытаться изготовить,для использования против флота супостата.
  >Не-а. Тут особые пороха нужны, медленно горящие. Вроде разбирали уже кажется на форуме Ст.Сергеев? Когда там про РПГ в 1941 обсуждвали.

  Влад, первые реактивные установки, как раз и работали на крупнозернистом дымаре. Те же нагличане закрыли разработки по ракетному оружию из за едкого чёрного дыму, который выдавал позицию с головой.
  А вот ВВ в минах и снарядах - не проблема, ведь и ГГ И артиллерист прекрасно знают как и из чего делается взрывчатка или зажигательная смесь. И как я черканул ниже, будут мины - будут ПУ по образцу "базуки"
  Павел Петрович Аносов кстати богу душу отдал(путаюсь в датах)? Значит срочно из его учеников создавать сталелитейную школу. Вот вам Высокоуглеродистые и легированные стали. Всё-таки не в космос с ними выходить, а для создания стрелковки и артиллерии этого хватит. Тем более что все материалы в сети доступны. Притом заинтересовать в этом, стоит "кошелька" предприятия, поскольку прибыль от тяжелой промышленности вещь не проходящая, пусть и окупается не сразу.

296. old pilot (kambserg) 2012/02/28 12:39
Крымская война- плотные боевые порядки, скученность личного состава в лагере это для миномета лучше может быть только минометный огонь с корректировкой.Корректировщика разместить на горушке, телефон на огневую позицию. Связистов вполне подготовить возможно. Перетащить полсотни полевых телефонных аппаратов и несколько км полевки реальнее, чемБМП. Чертежи ПО-2, двигатель, эмалит,колеса пару летчиков и тех спецов из 21 в 19 век. хочу еще один рояль предложить- некоторое количество токарных, фрезерных и... станков переправить очень пригодятся

295. alabin (galabin_1@abv.bg) 2012/02/28 12:43
  > > 286.;)
  >Как сказал кто-то из великих: война есть продолжение политики. Есть мнение, что грамотная политика...

  Здравия желаю, тов. Сталин!
  Мы все у аппаратах.
  Наконец то перестанем тут чепуху молоть и займемся делом.
  Разрешите вопрос! Когда будет опубликован отчет КПСС за послевоенный АИ период?
  Разрешите идти!

294. Инженер 2012/02/28 12:36
"О чём бы вам не говорили, речь идёт о деньгах." Война войной, но есть масса открытой инфы, что для Николая 1 будет на вес золота. Картографическая всякая. Сколько стоит инфа о трассах Транссиба и прочих жд? Миллионы и многие годы на изыскания. А если получить проекты выйдет 19-го века и начала 20-го из архивов? Это касается каждого шоссе, моста, завода, карьера, шахты, электростанции, города и посёлка. На месте ГГ и его товарищей замутил бы сбор инфы для создания игры-стратегии развития жд и промышленности в РИ и СССР второй половины 19-го и 20-го века. Посадил бы человек 30 на жаловании на сбор инфы в сетях и архивах, включая фотки и ролики с мест, заключил договор о намерениях с какой-нибудь фирмой-игроделом в РФ, чтобы было проще в московские архивы стучаться от её имени. Естественно, что инфа изначальная, сведённая в базу данных, должна быть гораздо подробней той, что в игру войдёт. Всю её на сервер, и второй сервер в РИ. И принтеров с запасами тонера, красок побольше и бумаги. Жёнам до отъезда надо чем-то заняться? Вот пусть они процессом и рулят. Заодно можно на кучу специалистов выйти нужных, сначала как на консультантов.

293. Михаил 2012/02/28 12:32
На мой взгляд автор упустил момент охраны Царя и наследника. Если их убрать, что англам уже удавалось,то весь проект накроется. Да и Дубельта неплохо прикрыть современными методами. Ну мне так кажется. Впрочем автору виднее.

292. Furious 2012/02/28 14:28
  > > 289.old pilot
  >Производить трехдюймовую пушку по типу пушки обр. 1902 года не смогут -нет специальных сталей и оборудования для пр-ва орудий. снаряды и ВВ для их снаряжения, порох , даже для небольшой войны нужны в немалом количестве.

  Ну если критиковать полет авторской фантазии, то безусловно все это полный анрыл. Если автору не плевать на реалистичность, то стоит задуматься, откуда берется качественная сталь - ведь Бессемер предложил варить сталь в конверторе только в 1856 году. А уж о Мартенах вообще речи нет. На данный момент используются Пудлинговые печи, сталь в которых весьма низкого качества.
  Таким образом точное копирование трехдюймовки не получится - совсем другие свойства сталей. Конструкцию придется упрочнять путем тупого утолщения и укрупнения деталей, что поднимет вес пушки раза в два.
  Далее, для производства сколько нибудь товарного количества пороха нужны кислоты. В частности серная кислота - основа химии. А с этим большие проблем - ну нет соответсвующего производства. Увы. Не говоря уже об отработке технологии на практике, на что должны уйти годы. Максимум что можно натянуть на глобус, это небольшие партии пироксилина не в качестве метательного заряда, а в качестве ВВ.
  Если автор хочет напрогрессировать в артиллерии, то стоит присмотреться к системам 1867 и 1877 годов, тем более что артеллирист-красноармеец мог иметь возможность помацать их своими руками в каком нибудь старом гарнизоне.

291. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/02/28 11:06
  > > 289.old pilot
  >Производить трехдюймовую пушку по типу пушки обр. 1902 года не смогут -нет специальных сталей и оборудования для пр-ва орудий.
  А вот тут - согласен. Обухов и Чернов когда с орудийной сталью разобраться сумели - годы 1860е, 1870е?
  Или ГГ надо срочно материалы тащить.
  >Производство миномета проще, дешевле,заготовки труб для ствола можно изготовить в 21 веке и переправить в 19-й. технически не очень сложно переправлять. Навесной огонь в будущем р-не боевых действий будет эффективнее настильного.Вьючная батарея минометов- мобильность.
  +100 Не по танкам стрелять.Один лишь минус - все ж меткость хуже. А значит боеприпасов трэба больше, в разы.
  >мины можно снаряжать черным порохом.
  А вот это вряд ли. ОФ действие будет хреновое. Заряд-то мал!
  >Безоткатные орудия, пушки Курчевского, в архивах могут сохраниться чертежи.технологически их можно попытаться изготовить,для использования против флота супостата.
  Не-а. Тут особые пороха нужны, медленно горящие. Вроде разбирали уже кажется на форуме Ст.Сергеев? Когда там про РПГ в 1941 обсуждвали.

290. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/02/28 11:01
  > > 288.2000
  >Россия не может победить Англию, Францию и Турцию, особенно с примкнувшими к ним Австрией, Пруссией и Швецией.Поэтому надо сыграть в поддавки, заключив несколько "невыгодный" мир - поступиться островами в устье Дуная и даже взять 10-летний мораторий на строительство крупных кораблей на Черном море, а имеющиеся перевести в транспорты и прч. /Балтийские калоши флот тоже резко сократить./
  Простите не понял. Не выиграть. Но и не проиграть!
  Вот пришли наглофрацузы в Крым (а еще где-то были Свеаборг, Соловки, Петропавловск). Кровью своей умылись по самое не могу (причем, что важно,не наемного рядового отребья, которого не жалко, а чтоб побольше господ джентльменов - офицеров повыбить).
  Ну чтоб ощущение в Англии и Франции было примерно как после ПМВ - когда громадный процент мужчин "цветущего возраста" или на кладбище, или на костылях.
  А корабли тонут. А люди гибнут. А Россия на мир не идет. Что тогда?
  Зачем флотом и островами поступаться? Они что,лишние?
  Кстати в реале, наши еще умудрились у турков Карс и Эрзерум взять. Нахрена после возвращать? Наглы наглами, а бараны баранами.
  В общем, формальная ничья, а по сути, выигрыш России.
  "Русских победить невозможно, хотя и русским трудно быть победителями" (Мольтке?)
  Это как-то помешает внутренним реформам?
  И помяните мое ИМХО - придет еще сюда СССР-1945!

289. old pilot (kambserg) 2012/02/28 10:49
Производить трехдюймовую пушку по типу пушки обр. 1902 года не смогут -нет специальных сталей и оборудования для пр-ва орудий. снаряды и ВВ для их снаряжения, порох , даже для небольшой войны нужны в немалом количестве. Производство миномета проще, дешевле,заготовки труб для ствола можно изготовить в 21 веке и переправить в 19-й. технически не очень сложно переправлять. Навесной огонь в будущем р-не боевых действий будет эффективнее настильного.Вьючная батарея минометов- мобильность. мины можно снаряжать черным порохом.Безоткатные орудия, пушки Курчевского, в архивах могут сохраниться чертежи.технологически их можно попытаться изготовить,для использования против флота супостата.

288. 2000 2012/02/28 12:40
  Уважаемый Автор! Вот какие предложения по альтернативе:

   Провести войну в целом так, как в реале, но с наименьшими потерями и резким выигрышем после войны в европейских и других делах.

  Россия не может победить Англию, Францию и Турцию, особенно с примкнувшими к ним Австрией, Пруссией и Швецией.Поэтому надо сыграть в поддавки, заключив несколько "невыгодный" мир - поступиться островами в устье Дуная и даже взять 10-летний мораторий на строительство крупных кораблей на Черном море, а имеющиеся перевести в транспорты и прч. /Балтийские калоши тоже резко сократить./
  Заодно и у себя можно навести порядок, пользуясь военным положением.
  И конечно не допустить смерти Николая 1 еще лет 10-12.

  С французами воевать лояльно, а вот с англами предельно жестоко. Использовать все средства для рассоривания англов и франков. После войны блокироваться с францией против англии в колониях и австрии в европе. Поддерживать франков в назревающих японских делах.

   Не должен умереть странной смертью в 1865 и сын-наследник Александра 2 Николай. Датская невеста ему тоже ни к чему. Отсюда не будет Александра 3 и маломерной царицы-датчанки, ссорящей с Германией.

   Дальнейшее развитие событий должно иметь итогом изоляцию англии и продолжение укрепления франции, особенно в колониях (все равно слаба).

  Позже допишу пункты, пока вот что - надо сохранить как можно больше моряков, офицеров и матросов, не допуская их гибели на суше.

287. 2000 2012/02/28 10:14
  > > 282.;)
  >> > 279.2000
  >>Крымская война была без зверств потому, что была политической...
  >
  >Ну в описываемом АИ наглы уже зашли с козырей - вырезали Тульских оружейников В МИРНОЕ ВРЕМЯ, захватили заложницу (княгиню), в общем, не джентльмены, а настоящие уголовники.
  Пустяки, дело житейское - борьба разведок, особенно за такой приз.
  В ответ надо убить десяток английских изобретателей, делов-то. Тот же Бессемер, например, может просто сгореть на работе - не зря ведь он при первой плавке у совего конвертера ночевал.

286. ;) 2012/02/28 10:13
Как сказал кто-то из великих: война есть продолжение политики. Есть мнение, что грамотная политика в сочетании с успешными боевым действиями будет гораздо результативнее чисто военного прогрессорства. Грубый пример: взять у наглов кредит под закупку сталелитейного завода. Владельцу завода-бонус за ввоз оборудования в Россию до какого-то срока (ну, пара месяцев до начала БД, о чем он и не подозревает).
Ну а затем сэрам указывается на "мелкий шрифт" в приложении к договору за нумером 33, что, дескать, кредит автоматически слетает в случае форс-мажора. Типа, вы, господа определитесь, что вам надо, войнушка или возврат кредитов.

285. Furious 2012/02/28 09:58
  > > 280.Михаил
  >А вы стрелять с маломерной посудины не пробовали, особенно в волну?

  А где Вы про маломерную посудину вычитали? Процитируйте, будте любезны, мои слова про пушку на корыте.

  Речь шла об установке пушек на пароход или корабль оснащенный дизелем сил в 800. Приблизительное водоизмещение такого корабля прядка 1000 тонн.

284. alabin (galabin_1@abv.bg) 2012/02/28 04:12
  > > 273.Инженер
  >> > 264.alabin

  > Драка зрячего со слепыми.

  Если обнаружат.
  Суть в безпроигришного изспользования.

283.Удалено написавшим. 2012/02/28 03:06

282. ;) 2012/02/28 03:05
  > > 279.2000
  >Крымская война была без зверств потому, что была политической...

  Ну в описываемом АИ наглы уже зашли с козырей - вырезали Тульских оружейников В МИРНОЕ ВРЕМЯ, захватили заложницу (княгиню), в общем, не джентльмены, а настоящие уголовники. Так что у тех кто в курсе, претензий к ГГ по поводу ведения диверсионной деятельности не будет. Ну а кто не в теме, получают "высочайший указ" с началом БД дескать, в экспедиционном корпусе противника высок процент уголовников, так что ежели они друг друга калечат, да добро свое жгут-это их беспорядки, нас не касаются; главное чтоб сие культурные урки к нам не лезли. Кстати, великолепный повод для введения "устава караульной службы" по образцу и подобию ;-)

281. Михаил (agat555@mail.ru) 2012/02/28 02:18
  >> > 220.Furious
  >>> > 194.Михаил
  >Еклмн, при чем тут фелюга и бочки с бензином? Я о том, что если поставить на деревянный баркас хороший подвесной мотор (и кожух с выхлопом в воду, чтобы щума не было) - получится идеальный "ночной охотник", в роли тка. Всяк лучше парового катера - и побыстрее.
  >Оружие - как я сказал, или шестовая мина, или короткоствол 76мм ОФ. Можно закрепить, чтоб прямо по носу стреляла. Ночью подходить и бить накоротке, с кабельтова-двух. Дыра в борту = песец деревянному фрегату (паровому, или парусному - без разницы). Ну а бочки с бензином - это тыловое обеспечение, на берегу.
  >
  По морскому минному делу ничего сказать не могу, но для действий в море, особенно подальше от берега, баркас должен быть палубным и довольно крупным. потому как волна от 0 до 2х метров, поднимается минут за 40, на лёгкой и беспалубной посудине, 0,5 - 0,6 метра, уже проблема, можно к берегу не успеть. Не знаю как теперешние подвесные моторы, не сталкивался, но старый "Вихрь" на 25 лошадей, давал хорошую скорость только на дюральке, с грузом человека 4. Как перегруз, так лодка не редан уже не выходит, скорость не впечатляющая, а бензина жрёт литров 20 часа за полтора. Так что как себя поведёт морской баркас с подвесным мотором, можно только гадать. Ну и пушку туда всё равно не воткнуть. Вернее воткнуть можно, но это будет посудина метров 15 длиной, эффективность стлельбы ну очень относительная и как подвесной мотор потянет такую посудину, не возьмусь даже гадать. Но сильно сомневаюсь, что быстро. :))

280. Михаил (agat555@mail.ru) 2012/02/28 02:08
  > > 220.Furious
  >> > 194.Михаил
  >> А уж деревянная фелюга гружёная бочками с бензином ... Для картечи - милое дело, во где фыкел на воде будет. :))
  >
  >Вы собираетесь подходить к вражескому флоту на пару кабельтовых?

  А вы стрелять с маломерной посудины не пробовали, особенно в волну? Я пробовал, в нерпу из ружья, метров на 15. Раза с шестого завалил. Потому как посудина, под ногами. гуляет на волне ну очень неплохо. и чем легче такая посудина, там сильнее реагирует на любую волну. При 2х метровой волне, носовая часть мотобота, на ходу, имеет амплитуду те же два метра. Простоая тригонометрия, посчитайте разницу по высоте полёта снаряда, хотя бы за те же 300-400 метров. О попадании под ватерлинию и речи нет, в корабль бы попасть.:)) Я уж не говорю о больших дистанциях. :)) Вдобавок, во время выстрела, даже если стрелять строго по курсу, плавсредство просядет, дополнительный фактор, мешающий попаданию. А уж если куда-то в сторону, вообще стрельба в белый свет, потому как ещё и на другой борт завалится. :))
  Так что, при стрельбе из пушки с маломерной посудины, либо стрелять с небольших расстояний, вдобавок лучше в штиль, только где бы его взять вовремя, либо это перевод снарядов.:))

279. 2000 2012/02/28 01:52
  Крымская война была без зверств потому, что была политической - не дать России захватить Проливы и чтобы Наполеон 3 "отомстил" за Наполеона 1, точнее - за себя Николаю 1, ибо тот не называл его (выскочку) братом, но только любезным другом.
  покорять Россию никто не собирался, как и существенно ослаблять. Ничего личного, только политика.
  Кроме того, англофранки тусили всего лишь у крепости на границе и не обременяли мирное население, сами себе подвозили поесть. И крымцы их снабжали не за бесплатно конечно.

  Да, "атака легкой кавалерии" непременно должна быть - тут уж автору придется изворачиваться ))

278. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/02/28 01:03
  > > 268.Шердан
  >> > 240.Алекс
  >>> > 227.Алексей
  >Так что "на круг" - это исключительно фантазии автора или спятившего на этой почве после жены ГГ. Ушакова французы ПРИГЛАСИЛИ на бал, тот пришел с офицерами, а на следующий день штурмовал Корфу. Скорее всего сестер тоже пригласили имея в виду пообщаться (именно пообщаться) с воспитанными дамами.
  А в Индии в то самое время - ладно всяких там сипаев к жерлам пушек - но ведь читал, что там они женщин саблями рубили на куски?
  Ладно, там были индусы, дикари. Но вот читал кажется в "стрелке Шарпсе" или "хорнблауэре", эпиход - война с наполеоном, английские солдаты французский лагерь захватили. Рассказать, что они там с маркитантками сделали?
  См. Энгельс, Избранные военные произведения". Это про английскую армию там было написано - "самая звероподобная из всех армий цивилизованных стран", "сборище наемных подонков из лондонских трущоб" - т.е. по моральным качествам так прямо вермахт?
  Если учесть что в британскую армию и флот тогда брали народ буквально из тюрем - лично я склонен верить классику.

  >Найдя изувеченный труп своего англичане пойдут РАЗБИРАТЬСЯ к русскому командующему. А тот уже начнет РАЗБИРАТЬСЯ сам. После чего ГГ затравят как бешенную собаку или смешают с грязью.
  >Был ведь прецедент - убийство русскими агентами Синклера.
  Ну так это в РИ. Где если я не ошибаюсь, сам Н1 запретил бомбить с аэростатов, считая "нерыцарским"? Тут же расклад другой (судя по альт-Н1).
  Помните что Кутузов Мюрату ответил, в аналогичной ситуации? Когда тот также наехал, про "дубину народной аойны", и что "не по правилам"?
  Вот что-то мне кажется, счас будет то же самое.
  Варианты от "народ считает этц войну нашествием татар" до "а я за диких казаков не отвечаю".
  Французы тогда проглотили?

  Да, и про репрессии в ноль. Год 1799, Корфу, русско-турецкая эскпдра высаживает десант. И турки (в отличие от русских) пленным французам тут же отрезают головы.
  Это тогда кого-то шокировало? Привело к послелствиям (для турок)?

277. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2012/02/28 00:53
  Вот чёго все прицепились к шмелям? Обьёмно детонируищие боеприпасы вообще сложно достать даже законно.
  Автор собирается делать миномёты?- прекрасно!
  4х ствольная базука с фугасным или зажигательным зарядом, установленная на вертлюге на баркасе дешевле проще, и эффективнее приблизит постройку броненосцев.

276. 2000 2012/02/28 00:38
  > > 274.Шердан
  >Кстати никто не задумывался о реакции Николая когда тот ознакомится с ист.материалами и поймет что ГГ ему НАВРАЛ когда агитировал?! Ведь там все очень неоднозначно.
  В чем наврал и какими именно материалами?
  Николай 1 прекрасно знал, как пишется история (Карамзин, Пушкин) и даже поставил памятник богине Клио с барельефом Карамзина внизу, ага ))


  > > 275.Шердан Нынешняя мораль и этика будет восприниматься тогдашней верхушкой точно так же как либералистические ценности тов.Сталиным. Или вы полагаете что узнав будущее товарищ Сталин кинется переводить деньги на личные счета и покупать виллы в Англии?! Или будет действовать как привык?
  Николай 1 - создатель Отдельного Корпуса Жандармов. Какая нафиг мораль и этика? Разведка-контрразведка-тайные убийства-тайные агенты в Афганистан и прч.
  Вы в курсе, что Пушкин был не камер-юнкером, а камергером (генера-лейтенантом) при миде? Занимался дешифровкой иностранной диппочты и прч.
  А ведь до сих пор числят камер-юнкером ))

  >Или вы полагаете что у Сталина и К. были иллюзии по поводу Троцкого? Но ведь выпустили не шлепнули. Не было принято.
  Это именно Троцкого не шлепнули - за ним американский еврейский капитал стоял. Да и в стране пока всей власти не было, даже гебня не обновлена. Пришлось отложить.

  >Декабристов которые собирались его грохнуть Николай вздернул всего 5. Какие уж тут репрессии.
  И эти не простые ребята - члены аристократических семей - правящего класса. Но ведь не простил никого и вернуться не разрешил. Даже детей Трубецкого велел называть не по имени, а Первый, Второй и т.д. ))

  С другой стороны - не так уж опасны были те бонвиваны. О них даже родня моментом забыла и на балах у царя тусила.

  И опять же - не бессмертный он и средств всех нет. Приходилось и лавировать. И опять же - еще несколько лет был жив СТАРШИЙ брат Константин.
  Померший всего лишь от холеры во время польского мятежа ))
  __________

  По сути, для победы в войне никаких вундерваффей кроме стрелковки спецназа и раций не надо. И даже без них достаточно грамотной организации, а уж предзнание - ваще.

275. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/02/28 00:27
  > > 272.stranic
  >> > 268.Шердан
  >>> > 240.Алекс
  >>
  >>
  >>А любителям зачисток "в ноль", репресий, да и автору тоже привожу аналогию.
  >>
  >>Представьте что попав в 30-ые попаданец начинает учить товарища Сталина и комсомольцев морали и ценностям либерализма бытующим в начале 21 века. Уловили?! Последствия!? Вот здесь примерно то же. Только разброс ещё больший.
  >Представил, а теперь представ те и вы такую ситуацию наш современник на приёме товарища Сталина не будет его учить, а просто изложит факты, действия руководящих товарищей после него и последствия их действия, судьбу его семьи. Дальше думаю вы прекрасно понимает что будет.


  Вы не поняли. Нынешняя мораль и этика будет восприниматься тогдашней верхушкой точно так же как либералистические ценности тов.Сталиным. Или вы полагаете что узнав будущее товарищ Сталин кинется переводить деньги на личные счета и покупать виллы в Англии?! Или будет действовать как привык?

  Или вы полагаете что у Сталина и К. были иллюзии по поводу Троцкого? Но ведь выпустили не шлепнули. Не было принято. А тут ещё более ранее время и общество другое.

  Декабристов которые собирались его грохнуть Николай вздернул всего 5. Какие уж тут репрессии.

274. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/02/28 00:17
Кстати никто не задумывался о реакции Николая когда тот ознакомится с ист.материалами и поймет что ГГ ему НАВРАЛ когда агитировал?! Ведь там все очень неоднозначно.

273. Инженер 2012/02/28 00:14
  > > 264.alabin
  >4 ЯНВАРЯ вошли в ЧМ. Попробуйте рейдерство зимой ожидая противника на дрейфе на такой лодке хоть и Зодиак. 80л пресной воды на всех. и т.д. Несериозно хоть и фантастично.
  >Чтобы использовать Шмели из зодиака лучше послать корабль в район ожидания и когда появятся корабли противника спустить на воду Зодиака а затем пользоватся его предимствами в скорости и внезапности. Пеарвый раз успеют а затем их встретят как надо и... жалко подготовленных людей.

  Тогдашние люди ходили на баркасах под парусом на Шпицберген, штормовали иногда. Морского зверя били. Обычная работа поморов. А вы говорите о нескольких днях в надувнушке в Чёрном море в военное время. На парусниках отопления не было, может для капитана жаровня в каюте в хорошую погоду, остальным - еда и чарка, и всё отопление. Можно нарядить в современные непромоканцы, даже и с электроподогревом, пока мотор пашет. Но в такой лодке и небольшой генератор можно разместить, чтобы в дрейфе не мёрзнуть. У тогдашних кораблей нет прожекторов, не видят они ночью ни хрена почти. А уж надувнушку за пару сотен метров ночью. А на лодке - ПНВ. Зашли с хвоста каравана, по последнему в корму долбанули Шмелём, он горит, а лодка к следующему. Пока поймут, пока пушки к стрельбе изготовят, порты откроют минут 15 пройдёт. За это время можно судов 5 или больше сжечь одной лодкой. Потом кто-то из горящих взорвётся, спасать будут, а лодка зайдёт с другой стороны, долбанёт ещё и ходу. Они никогда в жизни по цели с такими характеристиками не стреляли даже днём. Если очень повезёт, а лодочники лопухнутся, могут задеть парой картечин, просто за счёт количества выстрелов наугад. Несколько заходов с разных направлений, согласование по радио, через неравные промежутки времени. К утру могут Шмели иссякнуть или от конвоя только мусор на воде останется. Драка зрячего со слепыми.

272. stranic 2012/02/28 00:11
  > > 268.Шердан
  >> > 240.Алекс
  >>> > 227.Алексей

  >
  >
  >А любителям зачисток "в ноль", репресий, да и автору тоже привожу аналогию.
  >
  >Представьте что попав в 30-ые попаданец начинает учить товарища Сталина и комсомольцев морали и ценностям либерализма бытующим в начале 21 века. Уловили?! Последствия!? Вот здесь примерно то же. Только разброс ещё больший.
  Представил, а теперь представ те и вы такую ситуацию наш современник на приёме товарища Сталина не будет его учить, а просто изложит факты, действия руководящих товарищей после него и последствия их действия, судьбу его семьи. Дальше думаю вы прекрасно понимает что будет. Так же и здесь когда дело коснётся семьи и детей всё прекраснодушие пойдёт в далёкий пеший сексуальный поход. Вряд ли Николай I будет мучится делемой "Тварь я дрожащая или право имею"

271. 2000 2012/02/28 00:10
  > > 267.Lex
  >Неэкономно.
  Таких бляди еще нарожают.

  >Герцена - в плавильный цех, на литьё колоколов
  если только на цепь, к демидовым

  >остальных - на строительство Транссиба.
  Надорвутся. Лучше уж как заведено - на ртутные и свицовые рудники.


  > > 268.Шердан
  >Был ведь прецедент - убийство русскими агентами Синклера.
  Так это было на чужой территории! и в мирное время!

  >А любителям зачисток "в ноль", репресий, да и автору тоже привожу аналогию.
  Хм.. Чота я сразу вспомнил еврейский праздник Пурим.. До сих пор ведь отмечается.

  >Представьте что попав в 30-ые попаданец начинает учить товарища Сталина и комсомольцев морали и ценностям либерализма бытующим в начале 21 века. Уловили?! Последствия!? Вот здесь примерно то же. Только разброс ещё больший.
  Товарищ Сталин такого навидался уже до 30-х, что ничем его не удивишь и сейчас.

  > > 269.dobryiviewer
  >Не было никакого золота на "Принце". В "черного" его переименовали авторы легенды.
  Тогда вычеркиваем.


  Касательно убийств лидеров - это практикуется тыщу лет.
  Касательно отстрела офицеров снайперами - это тоже практикуется, на то и егерские роты.
  Именно так в сражении у Черной речки в Крымскую англофранки перестреляли всех русских офицеров из штуцеров.

  И кстати, надо резко изменить форму и тактику. Вот у солдат белые широкие ремни крестом - это же далеко заметная мишень! Пусть хотя бы коричневые будут. И всякие там белые рубахи и мундиры можно на темные сменить, пусть пока и не "хаки".
  ____________

  Вот еще что. Пруссия именно во время Крымской хорошо разбогатела на транзите продовольствия из России в Англию! Ну и нафига такой бизнес?

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()