Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Станислав Сергеев 2012/03/31 23:50
  Привет всем.
  Значит так, книга написана, новый и передаланный пролог выкладываю.
  Книга одобрена главредом Лениздата и в срочном порядке идет в печать. Срок выхода пока не определен, но вроде как апрель-май.

  Вот выложил новый пролог..зацените

829. Шат Оркан (ShatOrkan@rambler.ru) 2012/03/31 22:57
Вопрос - войдут ли эти интермеццо в книгу или так и окажутся апокрифами??? А так неплохо

828. alexprapor (alexAP1979@rambler.ru) 2012/03/31 18:47
  Здорово получилось! Наверняка ГГ Саше Звонареву понравилось общение с самой настоящей "барышней-крестьянкой". Прям как в романе (с него девушка идею и взяла). Настоящая чистая любовь! После стольких неудач с дамами то!

  Кстати! У Думбельта супруга то как раз младшая дочь Александра Сергеевича! Тут такое провернуть можно!

827. old pilot (kambserg) 2012/03/31 18:10
Очень интересное Интермеццо! Надеюсь на дальнейшее продолжение. Быть может Вы на персональной страничке будете выкладывать Интермеццо-Фанфик.

826. АндрейЧер (andreibks@rambler.ru) 2012/03/31 12:55
  Интермеццо 1 - 621 коммент, это прода :)

  После 11 главы.

   Интермеццо 2
   Княжна Тихвинская Мария Игоревна.


   После того памятного дня прошло около недели. Всё это время я была как на иголках, из рук всё валится, книгу сядешь читать, так и букв не видишь, родители спрашивают о чём-то за обедом, так и отвечаю невпопад. Варенька приехала намедни, тоже заметила, рассеянной назвала и поинтересовалась со смехом, уж не влюбилась ли я? Вот ещё, влюбилась, ерунда какая! Вареньке, конечно не призналась и ничего про графа не сказала, а сама вечером, когда разъехались гости, только о Саше и думала, по многу раз вспоминая, во всех подробностях, нашу встречу. И даже два раза поплакала вспоминая горькую историю Александра. Теперь, каждый вечер в своей молитве прошу боженьку за Александра Павловича и сыночка его.
   День на шестой не выдержала и с утра, сказав маменьке что иду совершать утренний моцион, поспешила в дальний уголок парка, где меня поджидала верная Глаша с платьем простолюдинки и лукошком полным грибов. Вместе прошли около версты по тропинке в сторону дороги, где мы расстались с Александром прошлый раз. Велев Глаше ждать, далее отправилась одна. А, вдруг, не встречу сегодня? А ну как не побежит граф? Да мало-ли дел каких важных? У мужчин всегда столько дел, вот взять, например, моего папеньку... И спросить не забыть, как нибудь осторожно, зачем его сиятельство бегает ежеутренне? Моцион, что ли такой заграничный? И о чём это я думаю, тьфу, глупости какие! И сердце-то бьётся, как перепёлочка в клетке, так выскочить и норовит! Ой, а вот и Саша! Заметил меня, подбежал, улыбается. Неужто видеть рад!
  - Ну, здравствуй, красавица, Мария Игорева дочь!
  - Здравствуйте, ваше сия..., Александр Павлович - зарделась вся, аж сама почувствовала.
  - Пойдём, присядем в тенёчке. Ты, я смотрю, и грибов набрать успела.
  - Так с утра и успела - ой,а врать-то как стыдно
  - Рано встаёшь, Машенька.
  - Так мы с измальства привычные, с петухами встаём
  - Ага. Ясно. А чем же ты, Маша у князя Тихвинского занимаешься? - говорит и всё время смотрит на меня, в упор прямо, и не смеётся, вроде, но улыбку как бы прячет все время - Ну, то, что не в коровнике или птичнике каком - понятно. Прислуга, наверно, при князе, верно?
   Ой, а я то, дурочка, совсем не подумала, что вот так спросить могут, и сказать что не знаю.
  - Так, я, да ...в прислуге у барыни, белошвейка я.- сквозь землю провалиться готова!
  - Говорят, дочь барыни вашей, молодая княжна - красавица, глаз не отвести.
  - Так, люди зря говорить не будут - господи, что я болтаю.
  - Да, уж, зря говорить не будут...А, что, вообще, говорят? Я, ведь, человек здесь новый, в имении отцовском сижу, за новостями не слежу, да и не знаю никого, не ближних, не дальних соседей.- и лукошко у меня принял, на землю поставил.
   Так и проговорили с Александром час целый. Я и про Гловатских рассказала и про Силантьевых, про Михееву и про дочку её пучеглазую, как в прошлом году она на именинах его сиятельства из кареты выходила и в лужу плюхнулась, запнувшись, вот смеху-то было. Граф тоже посмеялся, назвал меня хорошей рассказчицей и предложил раз в три дня встречаться вот на этом самом месте и на прощание в лоб поцеловал. Уж, не помню, как и до дома дошла! Лоб так и горел, как железом калёным приложили.
   Так и встречались мы с Александром раз в три дня. Говорили обо всём, граф меня обещал на повозке своей самобеглой покатать, но попозже, потому как сейчас 'автомобиль на консервации'. И ещё подарочек мне сделал - бутылочку стеклянную со стеклянной же крышечкой притёртой, а внутри вроде масла мутного, постного, тягучее и пахнет цветами. Сказал, что это 'шампунь' и хватит мне голову мыть щёлоками да травами разными. В тот же вечер баню натопить велела, попробовать подарочек Сашин. Какая же всё таки чудесная вещь этот 'шампунь', а как он пахнет! И розами и фиалками и всеми цветами сразу! Пену взбила и сидела так, пока она совсем не опала. А следующий раз уже я отдарилась - вышивку свою Александру подарила, что закончила на неделе, белошвейкой ведь назвалась, поверить должен. Благодарил, бережно сложил и спрятал, обещал в спальне своей повесить и сказал, что ему никто ещё таких милых подарков не делал. И опять в лоб меня поцеловал! А на прощанье руку мою в ладони свои взял и крепко так сжал, аж сердечко зашлось! Умру, думала. И потом всю ночь Саша снился, как целует меня в щёки и в губы. Ой, мамочки, стыдно то как! На заутренней молилась горячо, греховное замаливала.
   Так и пролетели несколько недель, я и жила-то только от встречи до встречи с Александром, считая часы до очередного свидания. 'Свидания'! Даже наедине с собой боюсь произнести это слово. А, тут, ещё Наум Игнатьевич, чуть меня не поймал переодетой, окликнул издали, мол подойди-ка сюда девица, кто такая, еле успела в кусты порскнуть. Весь день потом дядька Игнат хмурый ходил и на всех девиц строго глядел, узнать видно хотел, кто эта строптивица, что управляющего не послушала. Глаше наказала то платье приметное сжечь, не откладывая, а мне другое подобрать. Страшно-то, как, а, вдруг поймают, божечки мои!!!
   И, тут, как-то неожиданно, всё галопом понеслось. За неполных три недели со мной столько событий разных приключилось и страшных, жуть каких страшных, и таких, что ни с кем доселе и не случавшихся.
   А, началось всё со слухов, что в уезде завелась разбойничья шайка, кареты почтовые грабят, людей убивают без жалости и даже нескольких полицейских, что их схватить хотели. Страсти-то какие! В гости к Вареньке поехала, подружке моей сердечной, так она ещё больше страху нагнала, мол, схватили тех разбойников, жандармы аж из Тулы приезжали, и что в поимке участвовал молодой Осташев. Я, прямо там, чуть не умерла! Как же Саша? А, вдруг, его ранили? И помочь-то ничем не могу! Расплакалась от отчаянья, Вареньке пришлось меня успокаивать и водой отпаивать. Как домой добирались и не помню, как в тумане всё. По приезду Глаше наказала разузнать, у себя ли в имении граф, мы ведь, уже дней десять не виделись, совсем Саша свой утренний моцион забросил. Уже и смеркаться начало, прибежала горничная, говорит, запыхавшись, видели графа в имении, жив-здоров его сиятельство. Я, так и знала, что всё будет хорошо, помогли молитвы Матери божьей Марии, сберегла она Сашеньку, отвела руку злодейскую!
   На утро и встретилась с Александром на лесной дороге. Улыбается так же, ни чуть не изменился.
  - Здравствуйте, Ваше сиятельство, княжна Мария Игоревна. Ну, вот, и свиделись.
  Внутри так и захолонуло всё! Он знает! Ноги сами подкосились, так и опустилась на траву.
  - Что? Какая княжна? Александр Павлович, так вы...Господи, стыдно-то как! Так вы с самого начала всё про меня знали? - я аж задохнулась.
  - Знал, ваше сиятельство, знал Машенька. Если позволите так вас называть. - присел рядом и внимательно на меня посмотрел.
  - Да, конечно, Александр Павлович - говорю, а щёки пылают.
  - Но, тогда, позвольте, на правах, так сказать, старого знакомого, дать совет. Если в следующий раз вам захочется поиграть в разведчицу-подпольщицу, вы уж примите меры к более тщательной маскировке. Вы понимаете о чём я говорю?
  - Не совсем, Александр Павлович. А что такое 'маскировка'? - если про 'разведчицу-подпольщицу' можно понять из контекста, это, примерно, такая же дура, что я изображала все эти дни, то 'маскировка' совершеннейшая абракадабра.
  - Я поясню. Вот вы, Маша переоделись крестьянкой. Платье, платок - вполне. Даже ваши туфельки, пусть старые и разбитые, соответствовали образу. Куплены или подарены давным- давно, вам от старших сестёр остались, к примеру. А лицо? - с улыбкой смотрит на меня.
  - А, что с моим лицом? - я в ужасе прижала руки к щекам.
  - Нет, не пугайтесь, с вашим лицом всё в порядке, - Саша весело засмеялся - Очень красивое и милое личико, - я опять вся зарделась - просто где вы видели незагорелых крестьянок с белоснежной кожей в такую жару? По легенде вы белошвейка, но от простого, обычного крестьянского труда, вас ведь не освобождали? Руки, тоже самое. Ноготок бы сломали, просто маникюр не делали бы месяц-полтора. Причёсаны тщательно очень, а вот выбившаяся из под платка прядка волос с застрявшей травинкой-соломинкой, была бы такой мелкой, но характерной деталью. Про вашу речь ничего не могу сказать, давно не был в России и в языковых оборотах и нюансах не силён. Сам не совсем правильно строю предложения. Каюсь и исправляюсь - улыбнулся Саша.
  - Не получилось из меня этой вашей 'разведчицы - подпольщицы', значит?
  - Не расстраивайтесь, Маша. У вас ещё всё впереди. Давайте, я вас провожу - руку протянул встать помогая.
   Мы шли рука об руку по дороге, то и дело останавливаясь. Александр рассказал много интересных и страшных вещей, про врагов, которые желают только вреда России, про коварных англичан и других европейцев, про масонов- иезуитов, запрещённых Высочайшим Указом. Про то, что, он - граф Осташев, не просто приехал навестить батюшку, а со специальным заданием, ужасно секретным, из самого Санкт-Петербурга, по поручению Его Императорского Величества. И последние события в губернии только подтверждали его слова. Оказывается, он с отрядом верных государю офицеров, обезвредил целую шайку 'шпионов-иностранцев', под видом разбойников убивавших настоящих русских патриотов.
  - Мария Игоревна! Вы как российская подданная и верная дочь своего Отечества, можете оказать неоценимую помощь в борьбе с недругами. Я, честно признаться, очень рассчитываю на вашу помощь!
  - Александр...Павлович! Конечно, я согласна! Можете полностью мной распологать! Вот, только...стрелять я совсем не умею.
  Александр несколько секунд молча смотрел на меня, а потом расхохотался.
  - Ну, что Вы, Машенька! Ни в кого стрелять и не надо. Наша служба, это не только и не столько погони с перестрелками, а скорее рутинная и скучная работа,- и добавил, загадочное,- Парабеллум я вам, точно, не дам!
  - А, что же, я буду делать? Я, ведь, совсем ничего не умею.
  - Мария! Один мудрец сказал - каждый человек может принести пользу, будучи употреблён на своём месте. Вот и Вы на своём месте, то есть, в привычном образе княгини Тихвинской, окажите мне и государю неоценимую помощь в поиске врагов Империи. Задача одновременно и простая и весьма сложная. Ведите обычную светскую жизнь, посещайте различные балы, приёмы, рауты, своих подруг, в общем, как говорится, займите активную жизненную позицию. И слушайте, очень внимательно слушайте! Прежде всего нас интересуют люди недавно появившиеся в губернии, чьи либо родственники, знакомые до этого времени никому не известные или заезжие иностранцы, кто либо внезапно разбогатевший. Если о ком либо из этих людей услышите, ни в коем случае не проявляйте активного интереса, это может насторожить настоящих врагов, или стать темой для пересудов, мол, княжна Тихвинская интересуется определённым господином, что по цепочке может дойти до известной личности. Конечно, большинство людей, это обычные, честные господа, никак не замаранные в подрывной деятельности, но тем и интересна эта работа. Вы всё поняли, Маша?
  - Да, я поняла, Александр Павлович. Вот, не знаю, справлюсь ли?
  - Справитесь, обязательно справитесь, Машенька! Я верю в Вас - граф улыбнулся.
  - Спасибо, я буду очень стараться...Саша - первый раз назвала так Александра, аж сама задохнулась от волнения.
  - Ну, всё, Вам пора, Мария Игоревна! О нашем разговоре и Вашем задании - ни кому, ни подругам, ни папе с мамой и даже в молитвах своих не упоминайте! И помните, ни каких писем и записок - только наши личные встречи.- Саша наклонился и поцеловал мне ручку.
   И, вот, опять он скрылся за поворотом, а я осталась на дороге, но только на этот раз меня просто переполняли чувства, и восторг, и радость, и немножко страха. Я, не подведу, обязательно, выполню поручение Александра. Пусть это и не принесёт большой пользы Отечеству, но зато у меня будет прекрасный повод в открытую, без этого маскарада, встречаться с графом. Фу, нельзя так думать, не хорошо... но так хочется и так приятно и ...тепло!

825. УМНИК 2012/03/29 16:03
Да... со стороны Станислава, как-то не сильно красиво.... Надеюсь только, что с ним ничего не произошло.... А то зашёл как-то за продолжением к Гуткину М.Л., а там:"Извините... папа умер"... аж не по себе было... Светлая ему память, а Станиславу - крепкого здоровья и музы!

824. Владимир 2012/03/27 20:10
так вроде уже 16 выложено. еще десять будет или 6 уберутся? :)

823. Валерьев Андрей Валерьевич 2012/03/27 07:46
ок

822. Misha101 2012/03/26 16:56
  > > 821.Валерьев Андрей Валерьевич
  >"это несерьезно!"
  >
  >было бы неплохо если бы уважаемый автор отписался здесь - стоит ли вообще ожидать продолжения или можно дальше не расстраиваться и не мучаться? )))


  43.Станислав Сергеев
   >Привет всем. Прошу прощения за молчание.
   >С большим трудом книга закончена и в понедельник отправляется в издательство. Здесь я выложу первые десять глав для ознакомления.


   Это из параллельной ветки по этой книге.
   С уважением.

821. Валерьев Андрей Валерьевич 2012/03/26 16:05
  "это несерьезно!"

  было бы неплохо если бы уважаемый автор отписался здесь - стоит ли вообще ожидать продолжения или можно дальше не расстраиваться и не мучаться? )))

820. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2012/03/26 02:18
  > > 818.Алексей
  >>Ты имееш ввиду с литостровка?)))
  Оооо... Яя...))

819. 2000 2012/03/26 00:29
  > > 816.Dart2027 Орудия можно поменять, особенно если заложить возможность этого в проекте, а наделать про запас можно сколько угодно.
  Можно контролировать орудийные заводы. И снарядные погреба кораблей. Большие калибры вообще не трудно проверять. А заранее предусмотреть на корабле замену 12" на 14" того же количества крайне трудно - или остойчивость при замене резко снизится, или до замены будет избыточной. Да и куда девать снятые пушки и снаряды?

  >Дело не только в носе. Когда проектируются корабли, то идёт процесс постоянных компромиссов чтобы достичь наилучшего результата в пределах возможного.
  Ничего страшного. Таран для ходкости вреднее был.

  >Насколько я помню при проектировании ледокола адмирал Макаров рассчитывал специальную форму корпуса именно для плавания во льдах.
  Специальный ледокол имеет специальные образования бортов. Но севы и измаилы имели подобие ледокольного носа, как и германские линкоры. Их вес и мощь куда выше ермаковских. А измаилы и немецкие еще и скоростными были.

  >Да и стоимость эксплуатации крупного боевого корабля, пусть и не по назначению будет достаточно высокой.
  Это не причем. В качестве ледоколов линкоры будут служить после списания и разоружения. Зато во время службы обойдутся без дорогостоящих ледоколов.

  >Я имею в виду в плане долговременной стратегии. Сейчас конечно, но можно понемногу им помочь.
  Все же авторская задумка о нескольких крупных германских королевствах предпочтительнее. По суше англы и франки в россию не придут, а прибрежные стычки не опасны. Зато единая германия автоматически будет стремиться к европейскому господству.

  Так что мир в европе и соперничество франков и англов на морях и в колониях.

  > > 817.Geiney Ради интереса - Германия была английским проектом. Ещё Пальмерстон писал о объединенной Германии. И в целом получилось.
  Пальмерстон много что писал. И если желал объединения германии, то в 1914 в англии его часто вспоминали, да.
  А стремление к объединению немцев и без пальмерстонов было.
  Писал он также о расчленении россии. Вот был бы прикол, если бы англофранки, как и хотел пальмерстон, выиграли крымскую и покромсали россию. А потом англы помогли бы немцам объединиться.
  Тогда через 20 лет германия простиралась бы до урала. Еще через 10 - до аляски. Еще через 5 - до индии.

  >Интересно, насколько далеко зашел автор в оглуплении врагов? Как мы уже видели при звуке с неба они не догадываются поднять голову и посмотреть - ни один из десятков тысяч.
  Кто, вы? Автор четко написал - звук был на пределе слышимости. И была ночь. А потом пошли бабахи.

  >следы надо полагать тоже читать разучились. Даже солдаты из колоний.
  офигенно

818. Алексей (alex-star72@mail.ru) 2012/03/25 23:44
  > > 814.Domenik
  >> > 810.Grevon
  >>>А когда прода?
  >Прода тогда будет, когда автор с Канар вернётся. ))

  Ты имееш ввиду с литостровка?)))

817. Geiney 2012/03/25 23:38
  Ради интереса - Германия была английским проектом. Ещё Пальмерстон писал о объединенной Германии.
  Видимо против России и Франции. И в целом получилось.

  Интересно, насколько далеко зашел автор в оглуплении врагов? Как мы уже видели при звуке с неба они не догадываются поднять голову и посмотреть - ни один из десятков тысяч.
  следы надо полагать тоже читать разучились. Даже солдаты из колоний.

816. Dart2027 2012/03/25 23:19
  > > 815.2000
  >Калибр корабельных пушек легко контролировать.
  Орудия можно поменять, особенно если заложить возможность этого в проекте, а наделать про запас можно сколько угодно.
  >Линкоры севастополи и измаилы такой нос и имели. Да еще в верхней части форштевень с завалом, что давало таранное образование носа.
  >Для быстроходных кораблей ледокольный нос вреден, но до 18 узлов - вполне нормально. Причем сделать именно с двойным изломом.
  Дело не только в носе. Когда проектируются корабли, то идёт процесс постоянных компромиссов чтобы достичь наилучшего результата в пределах возможного.
  Насколько я помню при проектировании ледокола адмирал Макаров рассчитывал специальную форму корпуса именно для плавания во льдах. Есть ли в этом необходимость и как это скажется на скорости и манёвренности боевых кораблей не знаю. А скорость и манёвренность - это жизненно необходимые факторы.
  Да и стоимость эксплуатации крупного боевого корабля, пусть и не по назначению будет достаточно высокой.
  >Мало того, надо срочно сделать небольшой ледокол тон в 1500.
  Это да.
  >>А в конкуренты англичанам лучше направить немцев.
  >пруссия не потянет и не стремится. Пусть сначала колониями обзаведется ))
  Я имею в виду в плане долговременной стратегии. Сейчас конечно, но можно понемногу им помочь.

815. 2000 2012/03/25 18:40
  > > 813.Dart2027 Любые международные договора дело весьма ненадёжное, даже если их удастся заключить, в чём я лично сомневаюсь.
  Калибр корабельных пушек легко контролировать.
  Впрочем, ограничение на 12" имеет смысл на рубеже веков. А до того пусть развлекаются с монстрами.

  >Не уверен, что получится. Здесь я не в теме, но возможно, что получится "гибрид ежа и ужа".
  Линкоры севастополи и измаилы такой нос и имели. Да еще в верхней части форштевень с завалом, что давало таранное образование носа.
  Для быстроходных кораблей ледокольный нос вреден, но до 18 узлов - вполне нормально. Причем сделать именно с двойным изломом.
  Мало того, надо срочно сделать небольшой ледокол тон в 1500.
  Пайлот имел около 300 т: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%82
  http://opww.narod.ru/
  У советских ледоколов типа арктика наклон нижней части форштевня - 27 грд от горизонтали.

  >А в конкуренты англичанам лучше направить немцев.
  пруссия не потянет и не стремится. Пусть сначала колониями обзаведется ))

814. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2012/03/25 17:56
  > > 810.Grevon
  >>А когда прода?
  Прода тогда будет, когда автор с Канар вернётся. ))

813. Dart2027 2012/03/25 16:37
  > > 811.2000
  >РЯВ - это совсем другая эпоха в кораблестроении.
  Так я про другую эпоху и писал.
  >А проблема торпедной атаки днем решилась просто - увеличением дальности хода торпед, их скорости, числу в залпе, скорости эсминцев. Потому и пошли "новики".
  Вооружение постоянно совершенствуется, вполне естественно, что потом появились новые торпеды.
  >Имеет смысл заключить международное соглашение о максимальном калибре корабельных пушек. Например, 12". Тогда береговые пушки будут всегда сильнее.
  Любые международные договора дело весьма ненадёжное, даже если их удастся заключить, в чём я лично сомневаюсь.
  >Надо делать башенные броненосные корабли, но с умом. С большим умом.
  >Послезнание позволяет избежать проблемы быстрого устаревания кораблей. Проектировать их надо с учетом будущих модернизаций. Пушек, брони, котлов, машин, винтов.
  Логично.
  >А вместо тарана делать ледокольный нос, что кроме прочего позволит после списания получить вполне мощные ледоколы.
  Не уверен, что получится. Здесь я не в теме, но возможно, что получится "гибрид ежа и ужа".

  > > 811.2000
  >Тогда франция опять поднимется, что хорошо в плане конкуренции с англией - вечным врагом человечества.
  >Так что придется ГГ налаживать партнерские отношения с франками хотя бы в колониальных делах.
  > > 812.Абрамий
  >Николай 1 и Наполеон 3 были в больших контрах. Наполеон 3 очень сильно обиделся на Николая 1. И желал ему отомстить.
  Есть мнение, что Наполеон III сел на трон с помощью англичан, и я лично этому верю, так что договориться с ним, скорее всего не удастся. Возможность грохнуть его вполне реальна, но может привести к непредсказуемым последствиям:
  "...И главное оружие, это знание будущего. Если сейчас предпринять определенные шаги, то все может измениться и не факт, что в лучшую сторону. Мое предложение как раз в этом и состоит: пока есть время, подготовить Крым к войне, тайно создать склады продовольствия, боеприпасов, начать подготовить все для строительства оборонительных укреплений Севастополя".
  А в конкуренты англичанам лучше направить немцев.

812. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/03/25 15:59
  Николай 1 и Наполеон 3 были в больших контрах .
  Наполеон 3 очень сильно обиделся на Николая 1 .
  И желал ему отомстить .
  Так ,что мешает ГГ притащить снайперскую винтовку с оптическим прицелом , поехать в Париж и грохнуть узурпатора Наполеона 3 , как в реале грохнули Кеннеди ?

811. 2000 2012/03/25 15:35
  > > 809.Dart2027 Но развитие артиллерии привело к созданию более скорострельных и точных орудий, так что в РЯВ миноносцы уже не могли атаковать крупные корабли..
  РЯВ - это совсем другая эпоха в кораблестроении.
  А проблема торпедной атаки днем решилась просто - увеличением дальности хода торпед, их скорости, числу в залпе, скорости эсминцев. Потому и пошли "новики".

  >То, что в этой реальности строительство линкоров невозможно в принципе - это очевидно.
  Не все так печально ))
  Надо делать башенные броненосные корабли, но с умом. С большим умом.
  Вот в этой книжке есть замечательное послесловие о развитии линкоров, весьма бестолковом: http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/bol-p.c/0_6664d_ea462b34_XXXL.jpg

  Время - 1872. К этому году возможно создать науку, промышленность и кадры.

  Броненосец Петр великий заложен в 1869. Англы, замучившись совмещать башни и паруса, хотели было отказаться от башен, но глядя на русских также заложили подобный Девостейшн в 1872.

  Так вот, в 72 или чуть позже заложить сразу серию ЭБРов по 3-6 штук, строить быстро. Применить против турков и угрожать другим, чтоб не лезли.

  А до того или даже вместо можно строить броненосцы береговой обороны типа Ушаков. Меньший калибр пушек компенсируется их гораздо большей мощностью.

  Послезнание позволяет избежать проблемы быстрого устаревания кораблей. Проектировать их надо с учетом будущих модернизаций. Пушек, брони, котлов, машин, винтов.
  А вместо тарана делать ледокольный нос, что кроме прочего позволит после списания получить вполне мощные ледоколы. На меньших кораблях (кроме канонерок) форштевень делать прямой с небольшим наклоном, ледорезный в районе ватерлинии.

  Как и в реале организовать Доброфлот, быстроходные лайнеры которого во время войны станут рейдерами.

  Подводные лодки конечно появятся раньше, но массовая серия должна быть перед серьезными войнами типа РЯВ или ПМВ.

  Имеет смысл заключить международное соглашение о максимальном калибре корабельных пушек. Например, 12". Тогда береговые пушки будут всегда сильнее.
  ___________________

  Картина мира складывается интересная. По-прежнему и даже сильнее доминирует Англия. Германия расти не будет. Тогда франция опять поднимется, что хорошо в плане конкуренции с англией - вечным врагом человечества.
  Так что придется ГГ налаживать партнерские отношения с франками хотя бы в колониальных делах.

810. Grevon 2012/03/25 15:06
А когда прода?

809. Dart2027 2012/03/25 10:31
  > > 805.2000
  >Вы просто не в теме. Какое нафиг столкновение? Какая нафиг сверхмощная артиллерия? ))
  >Десяток миноносцев водоизмещением по 300 тонн с полноценными торпедами уровня конца 19 в (а они примитивны) перетопят нафиг любой тогдашний флот.
  >Еще раз напомню: в русско-турецкую 1878 г турецкие броненосцы подрывались русскими катерами с помощью шестовых мин! ))
  Я в теме. Как раз тогда прославился знаменитый адмирал С. О. Макаров, и, кстати, он долгое время придерживался примерно таких же взглядов. Но развитие артиллерии привело к созданию более скорострельных и точных орудий, так что в РЯВ миноносцы уже не могли атаковать крупные корабли, на которых действовала "противоминная" артиллерия. То есть атаковать-то они могли, но только ночью, когда ни зги не видно, днём же это почти гарантированно становилось самоубийством, а если к тяжёлым кораблям добавить сопровождение из тех же миноносцев и лёгких крейсеров, то слово "почти" можно опустить.
  >Корабли - платформы для пушек. А пушки - метают снаряды. Поражение противника происходит с помощью снарядов. Поскольку тол уже сделали и поскольку ГГ имеет понятие о развитии пушек, снарядов, прицелов и пуао, то русские клипера будут страшным оружием.
  В реальности книги - это самое разумное.
  > > 804.Li013
  >Вот не надо во времени прыгать. Кроме того. ГК линкора топить ПЛ и разминировать "суп с клёцками"? ну-ну!
  Это пример того на что способен мощный корабль. Я прекрасно понимаю, что построить такой корабль в описываемую эпоху будет технически невозможно.
  >Где РИ нужно наступать на море? РИ сухопутная страна. Резать снабжение противнику - да. А наступать где?
  Я уже писал про готовящуюся десантную операцию на Чёрном море во время ПМВ, и про вероятность "проблем в будущем".
  > Кроме того в рамках НТР корабли будут устаревать ещё на стапелях. Если ещё я мог с вами согласиться, что в нач. 20 века РеИ на ЧФ и БФ линкоры нужны. То в мире данной книги линкоры не нужны до 90-х годов 19 века. ИМХО.
  >Строить флот по принципу: "Хочу такой же кораблик, как у того мальчика" тоже неумно!
  Это дорогое удовольствие, но по-другому не бывает. Либо страна участвует в постоянно идущей гонке вооружений, либо остаётся без армии и флота. А потом:
  "Кто не хочет кормить, свою армию - будет кормить чужую".
  Ссылаясь на тематику этой книги, я имею в виду, что друг может стать врагом, а свой флот - это всегда свой флот.

  ________________________________________________________

  Говоря о строительстве линкоров, мы обсуждаем не мир книги, а кораблестроительную программу РИ после гибели флота в РЯВ.
  То, что в этой реальности строительство линкоров невозможно в принципе - это очевидно.

808. 2000 2012/03/25 00:56
  > > 807.Li013 Надо же сразу писать, что вы имели ввиду парусно-винтовые клиперы..
  Ну да ))

  >Давайте лучше обзывать предлагаемые вами корабли корветами. :-)
  Все же корветы крупнее по классу. Ну пусть будут корветы. А можно вообще - крейсер 3 ранга или малый крейсер.
  ________

  И никаких турбин конечно. Дай бог машины тройного расширения освоить, да потом котлы белльвиля запатентовать, потом и треугольные.

807. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 23:03
  > > 805.2000
  >
  > русские клипера будут страшным оружием.
  Вы меня чуть в заблуждение не ввели. Надо же сразу писать, что вы имели ввиду парусно-винтовые клиперы Российского флота типы: 'Разбойник', 'Алмаз' и 'Крейсер'. А так же корветы тип 'Витязь'.
  А я сначала подумал на парусные клиперы, участники чайных гонок.
  Давайте лучше обзывать предлагаемые вами корабли корветами. :-)

806. old pilot (kambserg) 2012/03/24 22:47
До броненосных крейсеров еще далеко. Броню изготовить,верфи построить,специалистов подготовить. Турбины изобрести, ВОЙНУ выиграть.

805. 2000 2012/03/24 22:47
  > > 803.Dart2027 Потому, что при столкновении с флотом противника, который будет включать в себя линкоры с их сверхдальнобойной и сверхмощной артиллерией (300-350 мм минимум)..
  Вы просто не в теме. Какое нафиг столкновение? Какая нафиг сверхмощная артиллерия? ))
  Десяток миноносцев водоизмещением по 300 тонн с полноценными торпедами уровня конца 19 в (а они примитивны) перетопят нафиг любой тогдашний флот.
  Еще раз напомню: в русско-турецкую 1878 г турецкие броненосцы подрывались русскими катерами с помощью шестовых мин! ))
  А сами катера перевозились на пароходе. Вот и весь ЧФ.

  > > 804.Li013 ..в мире данной книги линкоры не нужны до 90-х годов 19 века.
  Именно.
  Да и потом будет бурное развитие русских подлодок и авиации.
  ___________

  Флот конечно должен быть и океанский. Но там пока хватает клиперов. Чуть позже пойдут броненосные крейсера.

  Корабли - платформы для пушек. А пушки - метают снаряды. Поражение противника происходит с помощью снарядов. Поскольку тол уже сделали и поскольку ГГ имеет понятие о развитии пушек, снарядов, прицелов и пуао, то русские клипера будут страшным оружием.

804. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 22:15
  > > 803.Dart2027
  >Довольно странное утверждение, учитывая тот факт, что мы ведём дискуссию в комментариях к книге, посвящённой теме войны между РИ и союзом из стран (которых РИ не столь давно спасала от Франции) и собственно самой Франции.
  Ладно. Не смотрим на РеИ. Смотрим на АИ мира "Меч дедов". Откатываемся на 60 лет назад. Линейные корабли строить мы не можем, потому что некому и не на что. Кроме того в рамках НТР корабли будут устаревать ещё на стапелях. Если ещё я мог с вами согласиться, что в нач. 20 века РеИ на ЧФ и БФ линкоры нужны. То в мире данной книги линкоры не нужны до 90-х годов 19 века. ИМХО.

  > Во ВМВ один "Бисмарк" держал в страхе весь английский флот.
  Вот не надо во времени прыгать. Кроме того. ГК линкора топить ПЛ и разминировать "суп с клёцками"? ну-ну!
  >
  >> > 801.Dart2027
  >> а вот для ведения наступательных действий на море - жизненно необходимы. Флот должен включать в себя различные типы кораблей, чтобы решать любые поставленные перед ним задачи.
  Где РИ нужно наступать на море? РИ сухопутная страна. Резать снабжение противнику - да. А наступать где?
  >> > 793.Dart2027
  >> Флот всегда нужно содержать в порядке, иначе, когда он понадобится, его просто не будет.
  Строить флот по принципу: "Хочу такой же кораблик, как у того мальчика" тоже неумно!

803. Dart2027 2012/03/24 21:49
  > > 800.Li013
  >ПМСМ. Исходя из событий РеИ это было бы наиболее рациональным решением. Николай II итак заигрывал с нагличанами, хуже бы не было. Вот если связка РИ + II Рейх против Англии и Франции, тут уже расклад другой.
  Довольно странное утверждение, учитывая тот факт, что мы ведём дискуссию в комментариях к книге, посвящённой теме войны между РИ и союзом из стран (которых РИ не столь давно спасала от Франции) и собственно самой Франции.

  > > 800.Li013
  >Поправка, океанского линейного флота. Мониторы и броненосцы береговой обороны строить можно, но по остаточному принципу.
  >Аргументируйте. Почему ерунда?
  > > 802.2000
  >А для каперства хватит и клиперов.
  Потому, что при столкновении с флотом противника, который будет включать в себя линкоры с их сверхдальнобойной и сверхмощной артиллерией (300-350 мм минимум), вероятность победы будет, мягко говоря, сомнительна. Если конечно противниками не будут круглые идиоты. Во ВМВ один "Бисмарк" держал в страхе весь английский флот.

  > > 801.Dart2027
  >У каждого типа кораблей своё назначение. Для рейдов по торговым коммуникациям противника - линкоры действительно не нужны, а вот для ведения наступательных действий на море - жизненно необходимы. Флот должен включать в себя различные типы кораблей, чтобы решать любые поставленные перед ним задачи.
  > > 793.Dart2027
  >Во-вторых, а если флот понадобится после войны, а его не будет тогда что? Строительство кораблей дело долгое и рассуждения "сейчас флот не нужен, а будет нужен, сразу построим", мягко говоря, далеки от реальности. Флот всегда нужно содержать в порядке, иначе, когда он понадобится, его просто не будет.

802. 2000 2012/03/24 21:32
  Именно на то время в большом флоте был большой бардак. Вплоть до 1890-х.
  Поэтому имеет смысл обойтсь москитным флотом, способным уничтожить у своих берегов любой флот. Торпедами и минами.
  А для каперства хватит и клиперов.
  Кстати, надо бы не подписывать международный закон о незаконности каперства.

  > > 801.Dart2027
  >>А прочие пусть клепают уродов с таранными форштевнями. И еще парусно-башенные броненосцы с дульнозарядными пушками.
  >Не очень понял к чему это.
  вот-вот

801. Dart2027 2012/03/24 21:25
  > > 799.2000
  >На то время не имеет смысла строить крупные корабли - они устаревали уже на стапеле, хотя и были очень дорогими. А сталь и машины нужны для развития промышленности и железных дорог.
  Корабли устаревали на стапелях в период перед РЯВ. Это было связано с переходом с одного типа кораблей на другой, появлением принципиально новых типов брони и т. п. Другое дело, что линкоры и линейные крейсеры были построены с учётом накопленного опыта и на стапелях они уже не устаревали, хотя разумеется прогресс не стоял на месте.
  >Зато послезнание как раз позволяет обойтись москитным флотом, вооруженным полноценными торпедами. И минами заграждения, в том числе активными постановками. Для угрозы торговле вполне хватит и клиперов реала.
  У каждого типа кораблей своё назначение. Для рейдов по торговым коммуникациям противника - линкоры действительно не нужны, а вот для ведения наступательных действий на море - жизненно необходимы. Флот должен включать в себя различные типы кораблей, чтобы решать любые поставленные перед ним задачи.
  >В реале почти так и было, только крупные деревянные линкоры еще долго оставались в строю на страх врагам и казне. А как пришла пора воевать - так пароход константин и катера с шестовыми минами. Ну хоть выстреливаемые мины можно сделать.
  >А прочие пусть клепают уродов с таранными форштевнями. И еще парусно-башенные броненосцы с дульнозарядными пушками.
  Не очень понял к чему это.

800. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 21:15
  > > 798.Dart2027
  >То есть Вы считаете, что Россия должна была поставить развитие своего флота в зависимость от флота англичан и французов?
  Поправка, океанского линейного флота. Мониторы и броненосцы береговой обороны строить можно, но по остаточному принципу.
  > Мол есть у них, значит нам не надо мы же союзники?
  ПМСМ. Исходя из событий РеИ это было бы наиболее рациональным решением. Николай II итак заигрывал с нагличанами, хуже бы не было. Вот если связка РИ + II Рейх против Англии и Франции, тут уже расклад другой.

  >Можно и так. Только проще всем морякам сразу утопиться, чтобы не тратить время на ерунду.
  Аргументируйте. Почему ерунда?

799. 2000 2012/03/24 21:07
  О флоте.
  На то время не имеет смысла строить крупные корабли - они устаревали уже на стапеле, хотя и были очень дорогими. А сталь и машины нужны для развития промышленности и железных дорог.
  Зато послезнание как раз позволяет обойтись москитным флотом, вооруженным полноценными торпедами. И минами заграждения, в том числе активными постановками. Для угрозы торговле вполне хватит и клиперов реала.

  В реале почти так и было, только крупные деревянные линкоры еще долго оставались в строю на страх врагам и казне. А как пришла пора воевать - так пароход константин и катера с шестовыми минами. Ну хоть выстреливаемые мины можно сделать.

  А прочие пусть клепают уродов с таранными форштевнями. И еще парусно-башенные броненосцы с дульнозарядными пушками.

798. Dart2027 2012/03/24 20:54
  > > 797.Li013
  >И если у Англичан и Французов мощный линейный флот, то для чего РИ такой же? РИ вполне может обойтись и лёгкими силами.
  То есть Вы считаете, что Россия должна была поставить развитие своего флота в зависимость от флота англичан и французов? Мол есть у них, значит нам не надо мы же союзники?
  Без комментариев.
  >Десант в Константинополь - это конечно хорошо, а стоит ли ради этой одной операции строить линкоры. Может лучше бочком-бочком и проложить ж/д через Иран к Индийскому океану. А Чёрное море прикрывать подводными лодками, минными заградителями и торпедными катерами.
  Можно и так. Только проще всем морякам сразу утопиться, чтобы не тратить время на ерунду.

797. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 20:44
  > > 795.Dart2027
  >В то время линкоры были главной ударной силой на море. Флот не имеющий линкоров - это одно название а не флот. Причины о том зачем флот нужен в принципе я уже написал.
  Оно то конечно так. Только просто так задачи такие не решаются. Мировая война это вам не драка сельских с городскими. И для выполнения какой-то задачи в рамках такой войны нужно считать уже совокупные силы всех союзных государств. В нашем случае флот РИ, Англии и Франции. И если у Англичан и Французов мощный линейный флот, то для чего РИ такой же? РИ вполне может обойтись и лёгкими силами.
  Десант в Константинополь - это конечно хорошо, а стоит ли ради этой одной операции строить линкоры. Может лучше бочком-бочком и проложить ж/д через Иран к Индийскому океану. А Чёрное море прикрывать подводными лодками, минными заградителями и торпедными катерами.
  П.С. Нормальные герои всегда идут в обход (огородами к Котовскому) (с) :-)

796. niko_kam 2012/03/24 20:25
  > > 793.Dart2027
  >> > 788.ss2user
  >Во-первых, в ПМВ Россия воевала, чтобы по итогам войны получить контроль над проливами и Константинополь
  Вы всерьез считаете, что Великобритания и Франция согласились бы на это?

795. Dart2027 2012/03/24 20:20
  > > 794.Li013
  >Ведь в РИ начала 20 века линкоры строить было никак нельзя! Слишком это дорогое удовольствие. Несколько тысяч километров железных дорог, 50-60 паровозов и 1000-1500 вагонов важнее одного-двух "морских утюгов".
  В то время линкоры были главной ударной силой на море. Флот не имеющий линкоров - это одно название а не флот. Причины о том зачем флот нужен в принципе я уже написал.

794. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 20:13
  > > 793.Dart2027
  >> > 792.Li013
  >>Что значит мощный флот?
  >Не очень понял вопрос.
  Вот и я не понял что вы имели ввиду когда говорили "мощный флот". Большое количество линейных кораблей, или "москитный" прибрежный флот и несколько десятков лёгких крейсеров для разгона транспортов противника. Ведь в РИ начала 20 века линкоры строить было никак нельзя! Слишком это дорогое удовольствие. Несколько тысяч километров железных дорог, 50-60 паровозов и 1000-1500 вагонов важнее одного-двух "морских утюгов".
  Вот что я хотел сказать.

793. Dart2027 2012/03/24 19:43
  > > 788.ss2user
  >Судьба :)...
  Судьба стреляла из пушек и ружей. Мда. А что-нибудь поконкретнее можно.
  >Ну и толку то от них, получилось, что одни воры проверяют других.
  Приведите доказательства
  >>Суды над чиновниками при Николае I стали обычным явлением. Так, в 1853 году под судом находилось 2540 чиновников47.
  >И большинство отделалось легким испугом, или нет?
  Николай I, был реалистом, и в отличие от некоторых ура-реформаторов прекрасно понимал, что покончить с системой, которая действовала веками с наскоку не получится. Начни он сажать всех сразу - и был бы развал госаппарата. Для начала был сделан анализ происходящего, затем началось постепенное закручивание гаек - без лихих кавалерийских атак, зато целенаправленно и само собой, что в первую очередь начали сажать тех, кто ворует по-крупному.
  >>Значит, я говорю с человеком, который считает, что России не нужен мощный флот?
  >Когда как, в РЯВ нужен, очень нужен, а вот в ПМВ - нет.
  >>Или его возрождение не есть часть перевооружения армии?
  >Нет, т.к. основной противник в ПМВ/ВМВ на суше, а казна не безразмерная.
  Во-первых, в ПМВ Россия воевала, чтобы по итогам войны получить контроль над проливами и Константинополь. В советское время предпочитали не вспоминать, что продлись война ещё немного, и русский десант был бы высажен в Стамбуле, и Чёрное море, а также значительная часть Османской империи стала бы частью РИ. Вопрос о необходимости флота в готовящейся операции нуждается в пояснении?
  Во-вторых, а если флот понадобится после войны, а его не будет тогда что? Строительство кораблей дело долгое и рассуждения "сейчас флот не нужен, а будет нужен, сразу построим", мягко говоря, далеки от реальности. Флот всегда нужно содержать в порядке, иначе, когда он понадобится, его просто не будет
  >Ну и где бы этот "главарь" был, если бы генерал Алексеев не принял, под давлением обстоятельств - армия не могла уже наступать, решение о низложении ЕИВ?
  Керенский и Алексеев были участниками одного заговора, а насчёт давления обстоятельств - хотелось бы знать каких именно.
  >Можно найти и другие цифры: "Потеряв 50 человек убитыми, 4 пленными и около 150 ранеными, десант вернулся на корабли. В трофеи русским досталось знамя, 7 офицерских сабель и 56 ружей."
  >Ну собственно и 700 по тогдашним меркам немного.
  Вы имеете в виду, потери французов в одном из сражений, а их было несколько. Общее количество сражавшихся было не столь велико, как под Севастополем, так что 700 убитых, не считая раненых - это много
  > Если я выложу Маркевича "Ручное огнестрельное оружие", читать будете?
  Приведите конкретные цифры - каких ружей, с какими ТТХ сколько.
  >Ну так это только потому что коалиция развалилась позднее, а на момент окончания войны - безусловное поражение.
  >Хм, это вначале войны, когда неясно еще кто кого, ну а в конце необходимость отпадает - Александр II принимает условия коалиции.
  Принимает, а следовало послать их вместе с условиями.
  >А где сказано, что собирался? К вторжению в Англию он собирался, готовил суда для перевозки войск и временные лагеря для их сосредоточения, а вот про Индию озвучено лишь намерение.
  >Не посылали, если не считать тот прожект ПавлаI? т.к. понимали, что не доберуться. Позднее к слову англичане про свою "угрозу Индии" как-то забыли совсем, несмотря на то что у РИ ж/д появились в Средней Азии.
  После убийства Павла I, это было технически невозможно
  "Они промахнулись по мне в Париже, но попали в меня в Петербурге"
  http://militera.lib.ru/bio/obolensky_gl/12.html
  >??? Один пароходик, груженый давно снятыми с вооружения винтовками Ветерли(Швейцария 1871г), т.е. точно Лондон тут не причем. А в Москве у повстанцев судя по газетам были винтовки маузера - это что тоже "англичанка гадит"?
  Винтовки маузера, продавались по всему миру, но пароход, который сел на мель и потерял часть груза шёл из Англии. Либо в английской контрразведке сидели идиоты, которые ничего не видели и не слышали (подумаешь мелочь - пароход с оружием)... Либо он отплыл с их ведома и согласия.
  >Ай-ай, не просил мира никто, посредник предложил :). Собственно и РИ войну продолжать уже не могла.
  Согласно тогдашним международным правилам посредник был необходимым условием начала переговоров, а единственной причиной, того, что Россия пошла на мир стало восстание, которое было более неотложным делом.
  >>Доказательства, что больных не было.
  >Однако история с холерным бунтом Ваша - Вам и доказывать.
  http://tertiaspb.ru/magazin?mode=product&product_id=235015
  Удовлетворены?
  >>То есть в России не было людей старше 35 лет?
  > Были конечно, но поскольку Вы заявили, что армия была важным элементом освобождения крестьян, то мне захотелось узнать просто сколько рекрутов в % соотн. доживали до дембеля и все.
  В предыдущем сообщении я привёл цифры о количестве освободившихся при Николае I, которые Вы не смогли найти, пройдя по ссылке. В ответ последовало уверение, что в России была слишком короткая продолжительность жизни. Теперь опять нужны цифры.
  Читайте ранее написанное.

  > > 792.Li013
  >Что значит мощный флот?
  Не очень понял вопрос.

792. Li013 (Li013@yandex.ru) 2012/03/24 10:17
  > > 785.Dart2027
  >Значит, я говорю с человеком, который считает, что России не нужен мощный флот?
  Что значит мощный флот?

791. Pamir 2012/03/23 21:25
А где автор?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()