Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. LudwigWeber 2012/12/17 22:09
  > > 508.Мечислав
  >> > 505.LudwigWeber
  >>> > 504.al5501 (Алексей)
  >
  >>P.S. В 42-м году у США уже есть "Шерманы", как аналог Т-34, и 114-мм реактивный снаряд М8, как аналог РС-82 и РС-132.
  > Тем не менее Т-34 они обкатали на своем полигоне.И составили отчет.Причем отчет грамотный.И " Шерман" не был ответом на Т- 34
  Ну так ясное дело, что обкатали. Надо было посмотреть, сравнить, чтобы понять, что можно и для своей техники перенять, а от каких решений стоит воздержаться. Собственно и у нас вся ленд-лизовская техника через испытания прошла.
  Ну а про то, что "Шерман" якобы созадавался, как ответ Т-34, никто и не говорил. Это был идейно аналогичный танк - со средними характеристиками, но неприхотливый и простой в производстве. Впрочем, к Т-34 образца 41-го года слова "неприхотливый" и "технологичный" относились слабо )))

509. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 22:05
  > > 507.LudwigWeber Так что просьба предоставить хотя бы информацию по "демонишен-панцеру", наводящему ужас на немецкие панцерваффе, будет вполне адекватной. В конце-концов, с одним врагом боремся.
  А шо, таки уже "боремся"?)) Вроде бы, не объяви Германия войну США 11 декабря 1941 года, вслед за Японией, американцы не особо и торопились начинать военные действия против немцев)) Таки где ж были эти гарны хлопцы на Восточном фронте, когда мы бились за Москву, Сталинград, Курск? Так, может быть, до сдачи Берлина и прыгали бы на зрительских трибунах...
  А больше им пока ничего в кулечек не завернуть, до кучи? Сам же говоришь - у них есть уже и хорошие танки, и мощные ракеты, и солидный флот - вон по базам шкерится, пока товары на жестянках Либерти таскают... Давай так - появятся у них первые внушающие победы против немцев в Европе - начнем разговаривать о нормальных боевых технологиях? А то - выкатывать уникальный калым за красавицу, которая еще три года будет "невинность беречь" - уж совсем паранойя))

  А насчет Т-34 - разумеется пошлем, наших красавиц должны похвалить со всех сторон)) Самый современный, мая 1941 года, довоенная полная комплектация, олл инклюзив))

508. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/17 21:48
  > > 505.LudwigWeber
  >> > 504.al5501 (Алексей)

  >P.S. В 42-м году у США уже есть "Шерманы", как аналог Т-34, и 114-мм реактивный снаряд М8, как аналог РС-82 и РС-132.
   Тем не менее Т-34 они обкатали на своем полигоне.И составили отчет.Причем отчет грамотный.И " Шерман" не был ответом на Т- 34

507. LudwigWeber 2012/12/17 21:40
  > > 506.al5501 (Алексей)
  Вот только и техникой тоже обменивались. В РеИ США передавали новый М26 "Першинг" на испытания в СССР, как и СССР, до этого, отправлял в США Т-34 и КВ-1.
  Так что просьба предоставить хотя бы информацию по "демонишен-панцеру", наводящему ужас на немецкие панцерваффе, будет вполне адекватной. В конце-концов, с одним врагом боремся. А поскольку техдокументация на Т-64/72/80 маловероятно, что пережила ядерную войну, а отдавать на испытания уже готовый образец нельзя (сразу станет ясно, что СССР-41 такую машину изготовить не смог бы), то надо думать, что предпринять.

506. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 21:12
  > > 505.LudwigWeber Технологии не ограничиваются чертежами конкретных машин. В РИ союзники особо не настаивали на обмене технологиями - они были в большей степени нужны СССР, для повышения общего технологического уровня промышленности.
  Замечательно, тогда, получается, тот же вариант, что и в РИ, всех устроит - что обмен информацией и технологиями проводится выборочный, на усмотрение сторон, без секретных разделов... "Мы знаем, что у вас есть секреты, которые вы не расскажете, вы понимаете, что у нас есть секреты, которые не расскажем... Все прочее - обсуждаемо..."
  >P.S. В 42-м году у США уже есть "Шерманы", как аналог Т-34, и 114-мм реактивный снаряд М8, как аналог РС-82 и РС-132.
  Замечательно, ждем союзников на Эльбе))

505. LudwigWeber 2012/12/17 20:58
  > > 504.al5501 (Алексей)
  Технологии не ограничиваются чертежами конкретных машин. Зачастую технологическая инструкция по конкретному техпроцессу может быть не менее важна, чем схема танка. Не удивительно, что по запросам заинтересованных советских организаций для ознакомления, использования и внедрения в производство, из США (только по авиационной технике) через инженеров Правительственной Закупочной Комиссии до конца 45-го года СССР получил более 11 тысяч различных технологических инструкций.
  Знания технологий "послезавтра" конечно хорошо, но без базы в виде современных технологий "сегодняшнего дня" их труднее будет воплотить в жизнь.
  В РИ союзники особо не настаивали на обмене технологиями - они были в большей степени нужны СССР, для повышения общего технологического уровня промышленности. Так что технологический обмен выглядел примерно так - СССР передавал США технологию морозостойкого каучука, а США передавали СССР технологию морозостойкой гидравлики.
  P.S. В 42-м году у США уже есть "Шерманы", как аналог Т-34, и 114-мм реактивный снаряд М8, как аналог РС-82 и РС-132.

504. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 19:01
  > > 503.LudwigWeber В РеИ, 19 октября 1942 года было принято постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". К октябрю 42-го года информация об образцах новейшего и крайне эффективного вооружения дойдёт и до союзников. И они, естественно, предложат поделиться если не готовыми образцами, то хотя бы технической документацией.
  Классный вопрос, чесс слово)) И таки шо, США присылало нам все результаты исследований и испытаний ядерного оружия?)) Чего ж мы так мучились несколько лет, нагоняли?)) А полные чертежи основных новых авианосцев? А если нет - то до указанной даты еще практически год, и руководству СССР нужно будет просто оценить необходимость такого договора...
  К примеру, называю отдельные вопросы и уровни техники: выбрал бы техдокументацию на двигатель от Студербеккера и виллиса (первые из которых, наверное уже стоят на причалах Мурманска) - или такую же документацию по всей линейке ГАЗов, ЗиЛов, КрАЗов, Уралов, УАЗов? Аналогично - документацию по Харрикейну или МИГам, СУшкам, вертушкам, ракетной технике? Есть ли особый резон в новых условиях в заключении такого соглашения?
  Хотя, думаю, ты прав - и именно союзники и будут всеми силами навязать СССР такое соглашение... В принципе, меня даже не удивит, если и в РИ именно они настаивали на обмене - ведь аналогов Т-34, Катюш и многого иного у них на тот момент не было...

503. LudwigWeber 2012/12/17 17:51
  > > 500.al5501 (Алексей)
  >> > 499.ворон991 и тишина и никого
  >Есть темы "по теме" - подбрасывай, народ проснется))
  В РеИ, 19 октября 1942 года было принято постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". Благодаря этому, в СССР из-за рубежа поступала новейшая техническая документация в виде различных отчетов, докладов, описаний, инструкций, наставлений, бюллетеней, каталогов, чертежей и технических ордеров. Однако и СССР, выполняя свой союзнический долг, передавал в ответ часть собственной военно-технической информации.
  К октябрю 42-го года информация об образцах новейшего и крайне эффективного вооружения дойдёт и до союзников. И они, естественно, предложат поделиться если не готовыми образцами, то хотя бы технической документацией.

502. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 12:51
> > 501.Petr Кто знает когда будет продолжение шестой книги
Видимо, только автор - здесь с третьего числа вроде ничего не слышно...

501. Petr (6490438@gmail.com) 2012/12/17 12:48
Кто знает когда будет продолжение шестой книги

500. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 12:43
> > 499.ворон991 и тишина и никого
Есть темы "по теме" - подбрасывай, народ проснется))

499. ворон991 (hot991@mail.ru) 2012/12/17 12:41
и тишина и никого

498. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/17 08:43
  > > 497.StikS Заметьте, про сговор с врагом и выдачу ему сведений о машине времени - это Ваши слова.
  Именно так - это честное и понятное определение того, что фактически получится из предлагаемого тобой "общения" с немецкими генералами на сложившейся позиции конца 1941 года... Ибо как минимум на данном этапе войны реальной пользы с 80-процентной вероятностью будет ноль (они не придурки, чтобы сливать свое влияние и капиталы на расцвете своих командирских и финансовых возможностей - под ними вся Европа, а еще они скорее всего патриоты Германии - раз желали прекращения войны и недопущения ее оккупации), а вот потери будут серьезные - ибо сдадут тех советских парней, которых ты желаешь отправить им в руки, и прогонят их через все круги застенков гестапо ради любых сведений о потомках... Тебе же напишут, что сниматься в роли Ди Каприо ты еще не заслужил, тупи и продавай достижения своих дедов дальше - есть шанс сняться в роли иудушки (свои евреи у них, видимо, закончились)

  >А заводы вывозить не надо, гораздо выгоднее заставить их работать на месте, а ввозить их продукцию.
  Умница... С учетом предложения помочь немецким генералам выйти из войны на первом этапе, сохранив нацистский строй, всю армию и всю Европу в их руках, ты просто политический и финансовый гений... Мне вот только интересно, с какой стороны фронта ты оказался бы в конце 1941-го...

497. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/12/16 23:46
  > > 490.al5501 (Алексей)
  >> > 489.StikS >Я ж разве против?)) Только - если ты собрался брать Берлин сам - зачем тебе "заговор генералов"?
  Почему бы и не использовать то, что будет?
  Заметьте, про сговор с врагом и выдачу ему сведений о машине времени - это Ваши слова.
  А заводы вывозить не надо, гораздо выгоднее заставить их работать на месте, а ввозить их продукцию.

496. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/16 23:12
  > > 495.Вечкутов Сергей
  >скоро уже конец света , а проды все нет

  Может и действительно, зачем прода, наступит конец света и Великий Сталин с Апостолом своим Лаврентийпалычем будет судить людей. И отделит чистых от нечистых, и чистые попадут в Маскву к Путену, а нечистые в застенки Львовского метро, где жидо-бандеровцы и татарские "зверьки" будут их насильственно украинизировать и заставлять говорить пЫво вместо пиииифа... Поэтому покайтесь, братие! Жители Малоросии - перезвездитесь на Образ Святого Януковича Донецкого и 100 раз скажите "Фсё будет Данбас" , а жители Великоросии должны перезвездиться на Образ Путена и 100 раз произнести "Расия падымается с кален". Аминь!

495. Вечкутов Сергей (sevav@inbox.lv) 2012/12/16 22:47
скоро уже конец света , а проды все нет

494. SilverBlade (tapir27@yandex.ru) 2012/12/16 22:46
  > > 492.Александр
  >Объясните пожалуйста - где разгром банды Ильяса (2 часть). Ни во второй, ни в третьей,ни в шестой нет описания - только упоминания.

  Разгром банды Ильяса описывается в первой части.

493. Валерий (1684066@mail.ru) 2012/12/16 20:58
  > > 491.Олег
  >А проды все нет...
  Пока нет проды, почитайте А. Загорцева "Спецуха ...". Наше время, но сюжет ...!!! )))

492. Александр (59136@mail.ru) 2012/12/16 19:12
Объясните пожалуйста - где разгром банды Ильяса (2 часть). Ни во второй, ни в третьей,ни в шестой нет описания - только упоминания.

491. Олег 2012/12/16 16:57
А проды все нет...

490. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/16 16:11
  > > 489.StikS У нас АИ и Берлин будет взят в мае 43! Конечно, сначала будет "внушение" на фронте.
  Я ж разве против?)) Только - если ты собрался брать Берлин сам - зачем тебе "заговор генералов"?

  >Ни одна спецслужба мира, имея на руках список ненадежных генералов противника, не оставит их без внимания, так что подходы к ним уже готовятся. Чтобы ситуация развивалась в нужном направлении ее нужно не только контролировать но и направлять.
  Ой ли? Что такого волшебного ты надеешься получить от штабного тылового генерала, пусть даже имеющего влияние на германские промышленные круги, чтобы рисковать ради этого своими разведчиками-резидентами, да еще в конце 1941 г., когда не мы под Берлином, а немцы под Москвой? Что именно ты ему расскажешь, чем решишь склонять к измене своей стране, завоевавшей всю Европу и пока на равных воюющей с последним противником? Сравни тайну путешествий во времени и сравни ее с парой косяков пьяного немецкого полковника - ради чего ты готов сливать стратегическую информацию и людей, имеющих хоть и ограниченный, но допуск к сведениям о событиях будущего? Зачем тебе задирать цену, рискуя тайной и разоблачением разведчиков, проявляя инициативу, покупая, сливая информацию - если можешь просто смотреть, как они мечутся, чтобы, узнав слухи, самим прибежать к тебе на переговоры, принеся в качестве цены все те же секреты рейха - просто за согласие их выслушать?
  Последний вопрос - допустим, получился у тебя заговор генералов - что он тебе принесет, когда европейские страны еще под немцем, армия не сломлена, нефтяные и промышленные районы не захвачены, везде прогерманские власти? Зачем тебе мир на таких условиях, что враг остается цел-невредим-силен, получает передышку и может действительно начинать переговоры с твоими же союзниками? Зачем тебе нацистская европа взамен полученной в РИ просоветской Европы, вывезенным немецким заводам, работающим на цели СССР чешские, польские, болгарские заводы?
  Выбери - ты хочешь победить фашистов или договориться с ними?

  Ни одна спецслужба мира никогда и не имела такой возможности - знать мысли, планы и возможности противника на годы ранее его самого... Те крупицы, что ты хочешь выторговать в договоре с врагом - стоят по сравнению с принесенными потомками сведениями и технологиями гораздо меньше понюшки табаку...

489. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/12/16 15:29
  > > 487.al5501 (Алексей)
  >> > 485.StikS >Стикс, тогда- твое мнение, на каком рубеже советских войск в Европе немецкие генералы рискнуть в этот раз дернуться против своего фюрера? Возьми карту операций конца 1944-начала 1945
   Какой такой 1944-1945? У нас АИ и Берлин будет взят в мае 43! Конечно, сначала будет "внушение" на фронте.

  >Только тогда руководство СССР сможет тебе ответить, будет как-то поддерживать заговор генералов - или наоборот, сдаст весь этот генералитет, чтобы в войсках остались лишь бездарные фанатики...

  Ни одна спецслужба мира, имея на руках список ненадежных генералов противника, не оставит их без внимания, так что подходы к ним уже готовятся. Чтобы ситуация развивалась в нужном направлении ее нужно не только контролировать но и направлять.

488. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/16 13:59
  > > 483.zhenis Операция "Санрайз" - переговоры между США и Великобритании с Германией о сепаратном мире и продолжении войны против СССР в феврале-марте 1945 года, как один из примеров этики союзников. Так что вполне возможно, что когда будет понято, что СССР имеет доступ к будущему, то операция пройдет куда как раньше и куда более успешно.
  Посмотри на карту и на календарь событий - кому там у немцев и с какого плацдарма остается воевать, почему это вдруг союзники стали такими нервными интриганами?
  А все просто - советские войска к этому моменту уже освободили всю Прибалтику, Болгарию, Румынию, Польшу, Чехословакию, Венгрию, отрезали норвежцев и финнов, получили широкий выход к Балтике, заняли Восточную Пруссию и Померанию, окружили Кенигсберг, выиграли по праву силы проведенные переговоры в Ялте... Вся Восточная Европа - потеряна для союзников, заявлена как советский сектор, в котором будет социалистические правительства. А союзники - все еще топчутся во Франции, Бельгии, Нидерландах и Италии - и имеют очень мало шансов успеть к сдаче Берлина - а значит, к титулу победителя и возможности влиять на послевоенную Германию...
  Вот шкурки и затрепетали... Только к этому периоду они уже могли рассчитывать, что фашизм будет побежден, что Япония почти лишена линейных и авианосных сил и что ее действительно реально победить - иначе и раньше на такой ход бы они не решились. Коротко - им нужна ослабленная, но независимая Германия под их влиянием как противовес СССР, а нам - особо и нет...
  >Операция "Немыслимое" - разработан весной 45 года в Великобритании как война против СССР. Окончательный вариант - 22 мая 1945 года.
  А ничего, что война в Европе уже закончилась, союзническим генералам больше нечего делать - поэтому самое время верстать новые планы? Работа у них такая: кончилась одна война - зализывай раны и готовься к новой... А до этого, пока немцы могли ответить, пока они, а не союзники владели промышленными секторами Западной Германии, Бельгии, Франции, пока был реальный шанс, что русские успеют туда первыми - никто и не думал настораживать советского союзника какими-либо коварными разработками... Не поверишь - мы в 1946 г. скорее всего тоже разрабатывали планы военных действий против Англии - армия должна быть готова к любой ситуации))
  >п4. вывести русских из игры можно только в результате: ...
  Это - вообще не ново - подобные же идеи военной теории были еще в 18-19 веке, до войны с Наполеоном... Знали их и русские - именно поэтому закончить войну мы выбрали в Берлине, и уничтожив почти до нуля немецкую армию, и заняв с боями обширные зоны немецкой территории)) Если для тебя есть в такой идее что-то новое - я рад, можешь в поисках корней этой идеи нырять в глубь веков, искать первоисточник такой мысли...

487. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/16 13:20
  > > 485.StikS Так ведь немецкие генералы "20 июля" раньше проснутся. А учитывая что они уже в разработке НКВД и безусловно будут поддержаны и усилены, то есть вариант сдачи Германии.
  Стикс, тогда- твое мнение, на каком рубеже советских войск в Европе немецкие генералы рискнуть в этот раз дернуться против своего фюрера? Возьми карту операций конца 1944-начала 1945 года и назови, за какой линией немцы решат сдаться капитуляцией, чтобы не сдаваться пленными на улицах Берлина...
  Только тогда руководство СССР сможет тебе ответить, будет как-то поддерживать заговор генералов - или наоборот, сдаст весь этот генералитет, чтобы в войсках остались лишь бездарные фанатики...

486. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/16 13:12
  > > 482.вэлл
  О генетической русофобии - это я ёрничаю... Просто, что у нас в Украине, что у Вас на Росийщине очень любят перекладывать ответственность за свои беды на других. Мол, мы крутые, добрые и хорошие, а во всех бедах виноваты - жиды, москали, пиндосы, лягушатники, лимонники, кавказцы, бандеровцы-галичане и т.д. (нужное подчеркнуть).

  Если же проанализировать, то, что Украину, что Россию в гоффно регулярно загоняли именно свои и только свои...

485. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/12/16 12:18
  > > 483.zhenis
  >> > 480.al5501 (Алексей)
  >Операция "Санрайз" - переговоры между США и Великобритании с Германией о сепаратном мире и продолжении войны против СССР в феврале-марте 1945 года, как один из примеров этики союзников.

  Так ведь немецкие генералы "20 июля" раньше проснутся. А учитывая что они уже в разработке НКВД и безусловно будут поддержаны и усилены, то есть вариант сдачи Германии.

484.Удалено написавшим. 2012/12/16 07:54

483. zhenis 2012/12/16 08:10
  > > 480.al5501 (Алексей)
  >>>А вот в военной колее, в ситуации "слепой против зрячего"... Что всеми способами не начнут сперва распрашивать, потом торговаться и задабривать, потом шантажировать, и лишь потом с отчаяния потом минимум с год собирать коалицию и готовиться - не поверю...
  Операция "Санрайз" - переговоры между США и Великобритании с Германией о сепаратном мире и продолжении войны против СССР в феврале-марте 1945 года, как один из примеров этики союзников. Так что вполне возможно, что когда будет понято, что СССР имеет доступ к будущему, то операция пройдет куда как раньше и куда более успешно.
  Операция "Немыслимое" - разработан весной 45 года в Великобритании как война против СССР. Окончательный вариант - 22 мая 1945 года.
  п4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:
  а) оккупации столь обширной территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление русских становится невозможным;
  б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.

482. вэлл 2012/12/16 06:46
  > > 479.Кубанец
  >> > 478.al5501 (Алексей)
  >>Общий: народ, может кто мне, тугодуму, объяснить - с какого дуба Великобритания и\или США ....
  >
  >Из-за ненетической русофобии. Вы что, не знаете, что лимонники и пиндосы ложатся и просыпаются с мыслью "Как нагадить Росии?"...
  Вы неправы в своих допущениях.Да они не любят и презирают Россию,но не настолько глупы чтобы резко менять политику.У Влада Савина в его 5 книге про попаданцев показанна более реалистичная модель поведения исторических врагов ,но в данное время друзей СССР(России).

481. strelok1976 (hodak@list.ru) 2012/12/15 21:17
жаль что автор занят .пойду просмотрю других.может что стоящее найду. пока

480. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/15 19:40
> > 479.Кубанец Из-за ненетической русофобии. Вы что, не знаете, что лимонники и пиндосы ложатся и просыпаются с мыслью "Как нагадить Росии?"...
Знаю, совсем не удивлен)) Только вот - в ситуации 1919, 1939 или даже 1946 года - еще вполне бы поверил в разработку ПЛАНОВ такого резкого изменения отношения к СССР, перед войной или по итогам войны и ее "завоеваний"... А вот в военной колее, в ситуации "слепой против зрячего"... Что всеми способами не начнут сперва распрашивать, потом торговаться и задабривать, потом шантажировать, и лишь потом с отчаяния потом минимум с год собирать коалицию и готовиться - не поверю...

479. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/15 19:29
  > > 478.al5501 (Алексей)
  >Общий: народ, может кто мне, тугодуму, объяснить - с какого дуба Великобритания и\или США ....

  Из-за ненетической русофобии. Вы что, не знаете, что лимонники и пиндосы ложатся и просыпаются с мыслью "Как нагадить Росии?"...

478. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/15 19:08
  Общий: народ, может кто мне, тугодуму, объяснить - с какого дуба Великобритания и\или США в 1941 или 1942 году вдруг могут решить в отсутствии достоверной информации, в том числе в отношении их стран, вдруг, в разгар идущей войны, вопреки годами готовившихся промышленных и военных планов, вопреки союзническим обязательствам, вопреки настроений и памяти своего народа, после всех полученных потерь - ни с того ни с сего вдруг решить поменять сторону и перейти в блок противников СССР, да еще и, как утверждают многие - на сторону гитлеровской Германии?
  Не "потому что я так хочу", не "а почему бы и нет", а всерьез - дайте нормальные аргументы, по которым может, по-вашему, приниматься такое решение...
  Напомню, в фактуре только применение неизвестного нового оружия и гильз с маркировкой "нестандартных" годов, да более высокое качество боевой техники и радиосвязи, - причем об этом знают лишь немцы, ни одного подтвержденного факта и вещественного доказательства британцам они не передали;
  Другие страны - пока вообще не в курсе - для них действует основная линия РИ...
  Достоверных данных "о будущем" ни у кого, кроме руководства СССР нет.

477. Валерий (1684066@mail.ru) 2012/12/15 16:39
  > > 470.Ginus
  >> > 463.valera-gost
  >>Я успею хоть что то новое прочесть у автора до конца света? Или автор ушел на новогодние каникулы?
  >Автор бункер обустраивает... 21/12 уже скоро, вот если не будет ничего, тогда и писать продолжит. А пока не отвлекайте его от реализации ранее написанного.

  "Подземный 'город' в Раменках
   На юго-западе Москвы, в районе Раменки под пустырем к юго-западу от главного здания МГУ, под комплексом зданий Научно-исследовательской базы объединения 'Наука' (НИБО 'Наука') на глубине до 180-200 метров расположен крупнейший в Москве подземный бункер. По тем же данным, он связан с другими подземными объектами Москвы тоннелями. Якобы, он предназначен для размещения 15 тыс. человек. Комплекс наземных зданий был построен в 1975 году по проекту архитектора Евгения Розанова. Строился объект Федеральным агентством специального строительства (Главспецстроем).
   Одним из первых о нём написал американский журнал Time в 1992 году. В своем материале журналист ссылается на неназванного им офицера КГБ СССР, утверждающего, что принимал участие в строительстве крупного подземного объекта в Раменках, начавшемся в середине 1960-х годов и законченном к середине 1970-х годов. Этот объект, названный журналистом 'Подземный город', якобы предназначен для того, чтобы 15 тысяч человек могли укрываться в течение 30 лет после ядерного удара по Москве."
  Спецстрой и в эпоху СССР был. Значит подобное было и в других республиках, и не по десятку, а то и ... Вот только кто туда попал? В наше время на Урале созданы для СЛУГИ НАРОДА (РАБА на многовесельной лодке) подобные сооружения.

476. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/15 13:48
> > 475.Мечислав Но брать нужно алюминий,автомобили,радиостанции, станки и оборудование.То чего так не хватает именно сейчас.И все это нужно брать на других условиях, нежели в РИ.
Надо - кто же спорит... А насчет других условий - как получится, в сделках заранее ничего не решается... Да, у нас есть куча данных в отличие от РИ - что оказалось нужнее всего, сколько и когда отгрузили, сколько и с какими задержками дошло, что оказалось первоклассным, а у каких поставок недостатков больше чем достоинств - но вот торговаться предкам придется не меньше, и наперед загадывать - не стоит...

475. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/15 12:51
  > > 474.al5501 (Алексей)

  >Мечислав, там не только военные поставки, но и политика... Собственно - это не мы напрашивались к ним в союзники - наоборот, амерам и британцам нужна была сухопутная поддержка против экспансии Германии, Италии и Японии - без нас они спустили бы немцам и японцам все колонии за полгода... Мне поэтому и интересно - как Искандер предлагает замотивировать ограбленного купца еще и воевать вместе с этим грабителем против своего же союзника, рискуя при победе остаться голым и получить снова удар в спину?
   А надо ли теперь исходя из изменившейся ситуации? Хотя возможно ты и прав.Но брать нужно алюминий,автомобили,радиостанции, станки и оборудование.То чего так не хватает именно сейчас.И все это нужно брать на других условиях, нежели в РИ.

474. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/15 12:27
> > 472.Мечислав А они идут эти грузы? Еще осень 1941г.Но Сталин уже знает итоги войны и получает реальную помощь от потомков,которая как минимум уже замещает ленд - лиз.Станет ли в таких условиях он просить у западных союзников помощи? Зная ,что в конечном итоге на нем просто заработают.Вряд ли.
Мечислав, там не только военные поставки, но и политика... Собственно - это не мы напрашивались к ним в союзники - наоборот, амерам и британцам нужна была сухопутная поддержка против экспансии Германии, Италии и Японии - без нас они спустили бы немцам и японцам все колонии за полгода... Мне поэтому и интересно - как Искандер предлагает замотивировать ограбленного купца еще и воевать вместе с этим грабителем против своего же союзника, рискуя при победе остаться голым и получить снова удар в спину?

473. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/15 12:19
  > > 471.Искандер ... Уровень техники и тактика её применения лучшее доказательство опасности противника. В итоге Англии и США уже налевать - есть потомки, нет потомков. Перед ними реально сильный противник, который вначале поимеет Германию, а потом и их по очереди, если они не успеют удавить его в зародыше.
  >пожалуй да, но наверное оптимальный вариант, до получения подтверждённой информации по "потомкам" перемирие с Германией:
  >1. Англия и Германия прекращают активные действия в Африке, что даёт возможность Германии перебросить несколько дивизий Роммеля на Западный фронт, что кстати имело место в реальной истории.
  >2. Германия Прекращает блокаду Англии - предоставляется свободный проход конвоев к острову, освобождается значительное к количество ВВС Германии, Англия в свою очередь получает как минимум передышку в Битве за Англию и возможность усилится, впоследствии выступить в войне против "потомков".
  >(3. Англия прекращает ленд-лиз своих воооружений и оборудования и блокирует русские порты)
  Ну что ж, еще одна попытка найти аргументы "союза против СССР". Обкатывали не раз эту тему, если видишь... Поэтому - давай оставим инициативу и обоснование за тобой?
  Хотелось бы в обоснование увидеть ответы на вопросы (первая серия):
  1. Кому по итогам такого умозрительного союза должны достаться спорные для англичан и немцев\итальянцев территории Северной Африки, Средней Азии и черноморских стран - Ирака, Сирии, Ливана, Мальты, Крита, Югославии, Греции, Египта, Марокко, Сомали, Кении и т.д. Кто на период "перемирия" уйдет оттуда, а кто там будет разворачивать свои войска, резервируя себе послевоенные колонии? Иными словами - попробуй разделить сектора и назвать "иудушкины 30 сребренников", ради которой Англии нужно влазить из одной начисто проигранной войны в другую, еще более опасную, да еще "забыв" Германии уничтоженные мирные города и пароходы?
  2. Как, по-твоему, будет Англия решать вопрос о выходе из войны с США - которая вот уже полтора года гонит в Англию деньги и оружие, тяжелую технику - именно под войну с немцами? Как следствие - кто будет обеспечивать безопасность тихоокеанских колоний Англии - Борнео, Австралии, Новой Зеландии и т.д., свободные трассы к Индии, безопасность Суэцкого канала?
  3. Как поделят заранее немцы и англичане сектора влияния в Европе (без этого Англия тоже "не купится" на новую войну? Какие страны - кому?
  4. Что делать Англии с Ираном - который она поделила недавно с СССР, оттяпав из немецкой зоны, и который у нее вышибут советские войска?
  Учти , про Японию и вот-вот готовую начаться войну США и Японии я даже еще не вспоминаю...

472. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/15 11:03
  > > 471.Искандер
  >> > 20.al5501 (Алексей)

  >
  >Добавлю, что такое развитие событий было бы нежелательно для СССР, так как в случае вступления Англии в войну против СССР и даже их временного перемирия, мы не получили бы значительную часть Ленд - Лизовских грузов, под предлогом блокирования русских портов нам бы просто прекратили поставки, а это ослабление ВВС, сокращение количества транспорта в войсках, станков и много чего ещё, что потомки в таком количестве поставить просто не смогут, а промышленность СССР до 1943 года так и не поднимет.
   А они идут эти грузы? Еще осень 1941г.Но Сталин уже знает итоги войны и получает реальную помощь от потомков,которая как минимум уже замещает ленд - лиз.Станет ли в таких условиях он просить у западных союзников помощи? Зная ,что в конечном итоге на нем просто заработают.Вряд ли.Более грамотное ведение боевых действий, упреждение противника в перемещениях войск и начале операций,отсутствие "детских болезней" у новых( для 1941г) образцах оружия, назначение военачальников исходя из их личных дел позволит значительно уменьшить потери и в людяхи в и технике и компенсировать ленд - лиз.
   А знание перспективы перемещения в 1941г нескольких десятков тысяч солдат,офицеров,инженеров,ученых и специалистов; сотен единиц техники и оружия - уровня которых ПРОСТО ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - позволит ему начать заранее,до "холодной войны" ослаблять наших заклятых союзников,не боясь за последствия.Ядерное оружие и носители его он получит первым - в этом нет сомнения.

471. Искандер (Alex.grom@tut.by) 2012/12/15 10:44
  > > 20.al5501 (Алексей)
  >> > 18.Инженер Появились "потомки". Это новая инфа, научная, политическая и всякая прочая.
  >Да, так, но вид и полноту информации ни немцы, ни англичане - не знают... Более того, немцы обоснованно считают, что ни государств, ни активных архивов информации после великой войны во времени потомков нет, все разрушено.

  Что явно опровергается действиями "потомка" ещё в Могилёве, то есть инфа явно есть.

  Реально выясно наличие военной техники, радиоустройств и знание итогов войны, все прочее - под вопросом. Правда, умные разведчики и политики заранее готовятся к наличию у СССР данных по истории - то есть наиболее вероятных ходов Англии, компромата на ее лидеров, эконмических "фишек" и т.д.
  >>С одной стороны полного доверия Канарису нет, а с другой промедление в таком деле подобно если не смерти, то очень большим издержкам.

  Это да, но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. У немцев как и у СССР на фронте масса кинооператоров, фотографов и .т.п. Особенно в местах, где немцы предполагают разгром русских - Москва, Вязьма, Борисовский котёл. Было бы наивно предполагать, что при активном использовании техники их будущего, она не будет хотя бы заснята кинооператорами. А если заснята, то и показана. А уровень техники и тактика её применения лучшее доказательство опасности противника. В итоге Англии и США уже налевать - есть потомки, нет потомков. Перед ними реально сильный противник, который вначале поимеет Германию, а потом и их по очереди, если они не успеют удавить его в зародыше.

  >Есть такое, но и англичанам в конце 1941-го несладко - всю северную Европу прощелкали, Балканы-тоже, держатся лишь на проливах, в северной Африке - бои с переменным успехом, Индия под угрозой, Иран только занят Англией и СССР, США еще даже не в войне - ни с Японией, ни с Германией..
  >
  >> Надо усилить наблюдение за активностью русских за пределами СССР (что проще) и непонятным внешне делам внутри. Стараться вынуть инфу, людей добыть задействованных и особо - выделяющихся своим поведением, препятствовать при обоснованном подозрении, что это то самое.
  >Про шпионов вчера вроде обкатали - косвенные доказательства наличия потомков получить с трудом, но смогут, а вот на реальные объекты и к хоть кому-то из вывезенных гражданских или военных потомков - добраться смогут едва ли, туда даже своих НКВД-шников других управлений не подпускают и не посвящают...
  >>Когда и если будут получены доказательства неоспоримые, организовать политическое давление с целью перехвата контактов или хотя бы разрушения монополии.
  >Нереально - хоть заудавливайся - никто информацию о потомках ни под каким давлением не выдаст. Если - это не собственная игра НКВД СССР - то есть не игра и провокация на информации...
  >>Метод давления - угроза примирения с немцами и образования общей коалиции против СССР.
  >Если честно - едва ли. Интересы США, европейских союзников, защита своих колоний - не даст сейчас англичанам не только сменить сторону - но даже спокойно выйти из войны... Сделав это шаг, она теряет все европейское влияние и почти все колонии и сателлиты (уже отдана немцам вся Европа, половина колоний в Африке, под угрозой наряду с американскими Гаваями - английские территории Австралии, путь в Индию и т.д.). Реальной угрозы в текущей войне армия и флот Англии уже не представляют - почти все побережья нами уже потеряны, в Черное море бритов не пустят немцы, на Дальний восток - США и Япония, сектора уже давно поделены...

  пожалуй да, но наверное оптимальный вариант, до получения подтверждённой информации по "потомкам" перемирие с Германией:
  1. Англия и Германия прекращают активные действия в Африке, что даёт возможность Германии перебросить несколько дивизий Роммеля на Западный фронт, что кстати имело место в реальной истории.
  2. Германия Прекращает блокаду Англии - предоставляется свободный проход конвоев к острову, освобождается значительное к количество ВВС Германии, Англия в свою очередь получает как минимум передышку в Битве за Англию и возможность усилится, впоследствии выступить в войне против "потомков".

  Добавлю, что такое развитие событий было бы нежелательно для СССР, так как в случае вступления Англии в войну против СССР и даже их временного перемирия, мы не получили бы значительную часть Ленд - Лизовских грузов, под предлогом блокирования русских портов нам бы просто прекратили поставки, а это ослабление ВВС, сокращение количества транспорта в войсках, станков и много чего ещё, что потомки в таком количестве поставить просто не смогут, а промышленность СССР до 1943 года так и не поднимет.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()