Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru)
  • Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:15 Коркханн "Угроза эволюции" (753/42)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:15 Егорыч "Ник Максима" (15/14)
    12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3)
    12:15 Коркханн "Угроза эволюции" (753/42)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 13:20
      > > 428.Таварисч Маиор Блин, ты все время перескакиваешь с темы на тему. Тебе о том и речь, что НЕ НАДО. Ни столько нисколько. И говорилось почему не надо. Ну разве что кто-то уж совсем гениальный попадется. Что маловероятно. Где я говорил, что все выжили?
      > Не понял, переведи на русский.
      Хоп, давай "близко к тексту" - оказалось, что сам упускаю часть деталей... В стране формально есть Высший президентский совет, реально без власти, структура состоит из независимых ветвей армейцев и ФСБ. В структуре ФСБ - руководит формально Директор, фактически его зам генерал-полковник Мартов, прочие оперативные замы - полковники. У ФСБ оставалось несколько бункеров, в т.ч. достаточно крупный подземный научный город в Сибири "Объект-37", командир генерал-майор Растопов, зам полковник Селиверстов (оба под подозрением своего руководства). Еще один бункер ФСБ, под рукой (генерала Калугина) - фсб-шники за неподчинение руководству накрыли ракетами и практически зачистили боевыми группами. Итого: у ФСБ всего 3-4 генерала, один из которых под негласным надзором, есть несколько ближних пусковых, есть несколько комплексов ПВО и противокорабельных ракет, почти нет боевой сухопутной и морской техники, хотя переброску оружия-топлива бункеры между собой иногда проводят. Есть запас научников, силы для подземных строек - то есть люди и техника. Есть связь с армейцами и Президентским советом - но все играют "за себя", каждый готов кинуть начальство - и бункера - свое руководство ФСБ, и те - армейцев и гражданских...
      Армейцы - есть стратеги, есть дальние транспортники, осталось несколько ПЛ, явно есть и боевые части, причем специализированные по родам войск - то есть достаточно большие, вплоть до резервных ангаров уровня полка или дивизии...
      Да уж, втихую людей действительно не выведешь, а на условия "всего лишь капитана" они больно-то не пойдут, про проект ФСБ знает, армейцы смутно догадываются...
      Давай думать, чем давить, на чем торговаться, что именно Оргулову и предкам нужно от остатков боевых частей армии и ФСБ России, то же - от Украины, можно ли "вскрывать" в переговорах представителей НКВД или РККА, что могут предложить бункерники за снятие с них заботы о гражданских и часть продуктов служивым...
      
      > Какой нахрен боевой задачи, скажем у генерала ФСБ? И ты сам себе противоречишь, сравни первый абзац с последним. Хехеф
      А что, никаких нет? Китайскую разведку и наступление не проспали, отступившие и пропустившие врага погранцы - не их структура, личный состав наземных частей не положили, в свои бункера ракетами не били, секретное оборудование путешествий во времени в руки немцев не упустили, отключение портала под немецкий десант не испортили (помогла случайность)? Не смейся, прав Иосиф Виссарионыч - если надо будет, все оформим законно и в полной мере))
      И в другом прав - рулить и гнуть пальцы они могут лишь в своем времени - для 1941-го они лишь потерявшие все неудачники и просители "вида на жительство"...
    429. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/14 13:00
      По ситуации в Крыму не совсем полная картина. Не показана роль основных современных ОПГ полуострова. В первую очередь "башмаков" и "Сейлем". На сегодняшний момент, после разгрома 90-х, эти банды опять ожили и ныне их бывшие боевики являются в Крыму основными представителями "донецких" Здесь рекомендую http://ord-ua.com/2011/03/30/voronok-tesnit-mogileva-makeevskie-ne-uderzhali-kryim-ot-sejlema-/
      
      Очень интересно было бы отследить "альтернативные" действия такого известного в Крыму ОПГ, как псевдоказачья община "Соболь". Последняя в основном промышляет откровенным рэкетом и силовым обеспечением рейдерских захватов. Все остальнеоее ее "словянофильство" - дымовая завеса...
      
      В общем получается, что ну очень альтернативный мир описан. Ибо в нинешнем Крыму мощных татарских банд нет (так мелкая шушера), а рулят исключительно славяно-еврейские. Но в книге, о реальных крымских бандитах - молчок, зато откуда то взялись татарские... В общем - должны появиться реальные бандити - Сейлем, Башмаки и Соболь!
    428. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 12:31
      > > 427.al5501 (Алексей)
      >> > 426.Таварисч Маиор А ты в курсе сколько в современной России генералов? Как в общем, так и на душу населения?
      >Первое - а нам столько надо?)) Нам бы современной техники по полку на род войск собрать, подполов за глаза хватит...)) Второе - они что, все выжили - никого в частях не было, никто атаки китайцев не отбивал, никто в ракетных дивизиях не служил или в городах-миллионниках не проживал, все с первой минуты в землю зарылись? Да даже и так - военный трибунал за трусость в военное время, ВМСЗ, исполнение немедленное...
       Блин, ты все время перескакиваешь с темы на тему. Тебе о том и речь, что НЕ НАДО. Ни столько нисколько. И говорилось почему не надо. Ну разве что кто-то уж совсем гениальный попадется. Что маловероятно. Где я говорил, что все выжили?
      >> Так они не выпустят остальных из-под себя, вот в чем проблема.
      >Сам же говоришь - "лишних" там нет, все свои, прикормленные, связь нарушена, средств влияния и контроля нет, государство уничтожено, любой командир на месте по ситуации обязан принять все меры по спасению вверенного населения - он и примет - обычные бункера под эвакуацию, генералам пламенный привет, мол, через 70 лет попросим внуков лебеды в тех местах посеять...
       Не понял, переведи на русский.
      >> Вот это правильный подход. Но мы то обсуждали, что ПОТОМ с ними делать.
      >А что обсуждать - офицерский суд, невыполнение боевой задачи, оставление в беде мирных граждан и вверенные подразделения, допущенная массовая гибель населения - кого раньше не расстреляли или не застрелилсфя сам - разжаловать в рядовые, без права восстановления в офицерском звании в течение 15 лет - и в качестве даже не советников, а просто "источников информации" - готовить предложения по модернизации армии... Кто принесет пользу - восстановить капитанами посмертно...
       Какой нахрен боевой задачи, скажем у генерала ФСБ? И ты сам себе противоречишь, сравни первый абзац с последним. Хехеф
      
    427. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 12:19
      > > 426.Таварисч Маиор А ты в курсе сколько в современной России генералов? Как в общем, так и на душу населения?
      Первое - а нам столько надо?)) Нам бы современной техники по полку на род войск собрать, подполов за глаза хватит...)) Второе - они что, все выжили - никого в частях не было, никто атаки китайцев не отбивал, никто в ракетных дивизиях не служил или в городах-миллионниках не проживал, все с первой минуты в землю зарылись? Да даже и так - военный трибунал за трусость в военное время, ВМСЗ, исполнение немедленное...
      
      > Так они не выпустят остальных из-под себя, вот в чем проблема.
      Сам же говоришь - "лишних" там нет, все свои, прикормленные, связь нарушена, средств влияния и контроля нет, государство уничтожено, любой командир на месте по ситуации обязан принять все меры по спасению вверенного населения - он и примет - обычные бункера под эвакуацию, генералам пламенный привет, мол, через 70 лет попросим внуков лебеды в тех местах посеять...
      
      > Вот это правильный подход. Но мы то обсуждали, что ПОТОМ с ними делать.
      А что обсуждать - офицерский суд, невыполнение боевой задачи, оставление в беде мирных граждан и вверенные подразделения, допущенная массовая гибель населения - кого раньше не расстреляли или не застрелился сам - разжаловать в рядовые, без права восстановления в офицерском звании в течение 15 лет - и в качестве даже не советников, а просто "источников информации" - готовить предложения по модернизации армии... Кто принесет пользу - восстановить капитанами посмертно...
      
    426. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 12:01
      > > 425.al5501 (Алексей)
      >> > 423.Таварисч Маиор С каких это пор командование бывает "наверху" в таких ситуациях? ЕЩе в угрожаемый период все по бункерам попрятались. И прячутся в таких случаях как раз в резервных, а не в основных, именно потому что основные прекрасно известны ВП. И простые смертные в бункера, за исключением обслуги и собственно бойцов не попадут. Еще раз напомню, что речь шла О ГЕНЕРАЛАХ.
      >Вадим, как говорится, "да сколько тех генералов ты в книге видишь, чтобы столько кипятка тратить"?))
       А ты в курсе сколько в современной России генералов? Как в общем, так и на душу населения?
      >Есть у них специальный подземный междусобойчик - так пусть и живут в нем кротами еще двадцать лет, никто их в 1941 из такой благости вытаскивать не собирается...)) Плюнь и забудь...
       Так они не выпустят остальных из-под себя, вот в чем проблема.
      >Максимум - будет, как на корабле - сперва пусть соберут по всей территории всех выживших россиян, которых они обязаны были защищать, но не защитили, обеспечат их доставкой и продуктами до Симферополя - вот когда последний россиянин шагнет в 1941-й - лишь тогда с ними, как с "бывшими капитанами корабля", будет первое слово о их персональной судьбе...
       Вот это правильный подход. Но мы то обсуждали, что ПОТОМ с ними делать.
      
      
      
    425. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 11:59
      > > 423.Таварисч Маиор С каких это пор командование бывает "наверху" в таких ситуациях? ЕЩе в угрожаемый период все по бункерам попрятались. И прячутся в таких случаях как раз в резервных, а не в основных, именно потому что основные прекрасно известны ВП. И простые смертные в бункера, за исключением обслуги и собственно бойцов не попадут. Еще раз напомню, что речь шла О ГЕНЕРАЛАХ.
      Вадим, как говорится, "да сколько тех генералов ты в книге видишь, чтобы столько кипятка тратить"?))
      Есть у них специальный подземный междусобойчик - так пусть и живут в нем кротами еще двадцать лет, никто их в 1941 из такой благости вытаскивать не собирается...)) Плюнь и забудь...
      Максимум - будет, как на корабле - сперва пусть соберут по всей территории всех выживших россиян, которых они обязаны были защищать, но не защитили, обеспечат их доставкой и продуктами до Симферополя - вот когда последний россиянин шагнет в 1941-й - лишь тогда с ними, как с "бывшими капитанами корабля", будет первое слово о их персональной судьбе...
    424. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 11:45
      > > 421.Breareos Что бы узнать что и где скрывают, сперва нужно узнать есть ли секрет в принципе.
      Если честно - третью серию заводить про "подсчет шпионами вагонов и списков имущества в них" - мне снова совсем не хочется, позиции высказаны и услышаны, пережевывать сто первый раз - не вижу смысла... Прими позицию, что англичане от Канариса уже ЗНАЮТ о потомках - им просто нужно несколько дополнительных фактов, что это есть в реальности, а не немецкая деза...
      
      >Про Сибирь это чисто моя позиция, в том что лучше жить в Сибири где есть леса, реки, озера... (не самой северной) чем в степях Оренбурга и пахать на целине.
      Да ради бога - пиши предложения в наркомат НКВД, в приемную Берии - предлагаю еще два закрытых городка разместить там-то и там-то, по таким-то причинам... Учитывая, что нормальная для жизни природа в Сибири тянется лишь вдоль Транссиба, рядом с открытой всем ветрам железкой и под трассами всех маршрутов авиации...
    423. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 12:00
      > > 422.al5501 (Алексей)
      >> > 420.Таварисч Маиор Не понял. Мир Оргулова до армагедца это вполне наш мир. В чем ты видишь отличия? Каким образом РУССКИЕ генералы "утащили с собой более ста миллионов россиян"? Они отдали приказ отстреляться по собственной стране? Это раз. Второе. Жизнь показывает, что как раз те кто "утаскивает" если и гибнут, то в последнюю очередь. И я уже сказал, что все руководство Российской армии это люди прошедшие НЕГАТИВНЫЙ отбор. То же касается ФСБ. ГРУ, как такового уже просто не существует, кроме названия не осталось ничего. И этих б.. пардон, людей, ты предлагаешь жалеть? Опять же не понял пафоса призыва сменить форум. Мы здесь как раз для того, чтобы у автора была возможность отследить реакции читателей и может быть что-то из их предложений использовать.
      >Наш, не спорю, наш - поэтому и стараюсь не судить погибших... Только - все эти ... - были на поверхности, там и остались, раз до сих пор не засветились. В бункерах дальнего закрытого городка под Иркутском - оставались штатные сотрудники этого городка, сосланные в эту глухомань их охранники из армии, ВВ и ФСБ, да часть удачно попавшего и втянутого в бункера гражданского персонала наземных объектов... Это - ни шиша не "генеральская дача для избранных", не "президентский спецбункер" , хочешь попинать своих доставших врагов - одевай ОЗК, бреди к Москве и там хоть год плюй на развалины МО РФ и прочих объектов - делу это не поможет...
       С каких это пор командование бывает "наверху" в таких ситуациях? ЕЩе в угрожаемый период все по бункерам попрятались. И прячутся в таких случаях как раз в резервных, а не в основных, именно потому что основные прекрасно известны ВП. И простые смертные в бункера, за исключением обслуги и собственно бойцов не попадут.
       Еще раз напомню, что речь шла О ГЕНЕРАЛАХ. А с призывом ты к автору обратись, он его самим фактом создания книги игнорирует. Хехе
       ЗЫ
       Если отвлечься от того, что мы обсуждаем художественное произведение, а как бы реальные вводные, то тут не место для гуманизьмы. Нужно делать дело и думать о том, как его сделать лучше, слезинку ребенка потом можно обсудить. Практика жизни показывает, что прагматизм гораздо гуманнее, чем самые добрые намерения идеалистов.
    422. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 11:32
      > > 420.Таварисч Маиор Не понял. Мир Оргулова до армагедца это вполне наш мир. В чем ты видишь отличия? Каким образом РУССКИЕ генералы "утащили с собой более ста миллионов россиян"? Они отдали приказ отстреляться по собственной стране? Это раз. Второе. Жизнь показывает, что как раз те кто "утаскивает" если и гибнут, то в последнюю очередь. И я уже сказал, что все руководство Российской армии это люди прошедшие НЕГАТИВНЫЙ отбор. То же касается ФСБ. ГРУ, как такового уже просто не существует, кроме названия не осталось ничего. И этих б.. пардон, людей, ты предлагаешь жалеть? Опять же не понял пафоса призыва сменить форум. Мы здесь как раз для того, чтобы у автора была возможность отследить реакции читателей и может быть что-то из их предложений использовать.
      Наш, не спорю, наш - поэтому и стараюсь не судить погибших... Только - все эти ... - были на поверхности, там и остались, раз до сих пор не засветились. В бункерах дальнего закрытого городка под Иркутском - оставались штатные сотрудники этого городка, сосланные в эту глухомань их охранники из армии, ВВ и ФСБ, да часть удачно попавшего и втянутого в бункера гражданского персонала наземных объектов... Это - ни шиша не "генеральская дача для избранных", не "президентский спецбункер" , хочешь попинать своих доставших врагов - одевай ОЗК, бреди к Москве и там хоть год плюй на развалины МО РФ и прочих объектов - делу это не поможет...
      Это не призыв сменить форум - а призыв научиться разделять идеи и мысли, относящееся к миру сюжета книги - и свои вырывающиеся эмоции по нашему миру, научиться обычной мужской осознанности и сдержанности, умению говорить по существу, а не о том, что достало и требует стравить пар...
      Раньше мудрые люди говорили "грязь - это любое вещество не на своем месте", так вот мне почему-то кажется, что душевные, родные плевки на политику 2012-го в сюжете книги о помощи потомков своим дедам на Отечественной войне - немного не на своем месте и более бы соответствовали обычным политическим флудильным чатам...
      Не потому что я против таких личных оценок - но потому что свое отношение автор сформировал и высказал уже в 1 книге, сейчас делает свое дело в борьбе с немцами, а мы снова требуем "провести общенародный трибунал", забыв про сюжет и сбивая акценты с ненависти в врагу на заочные упреки здесь вместо вполне посильных действий в реальной жизни...
    421. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/12/14 11:21
      > > 408.al5501 (Алексей)
      >> > 405.Breareos >
      >>Я вот тут помню что мне кто-то доказывал что в СССР нет эффективной шпионкой сети кроме как в больших портах и прифронтовой полосе? если так куда могут деть секреты такие секретоносители? А если серьёзно то ничего не мешает ограничить и взять под контроль район проживания (например в Сибири новый "закрытый" город основать)
      >Вот про закрытые городки тогда речь и шла - про то, что потомков будут охранять, про то, что в необходимые англичанам сроки данные из первоисточников (от потомков) им не получить... Что им придется пользоваться косвенными данными от очевидцев, а не прямыми от найденных и опрошенных потомков, потому что шпионам к ним не добраться...
       Что бы узнать что и где скрывают, сперва нужно узнать есть ли секрет в принципе. Для этого и есть возможность использовать данные которые очень проблематично скрыть, и уже на выявленных не стыковках с официальной информации, выделять ресурсы в каком направлении работать. Ведь не существует такой штуки как "табель секретов" в котором можно выбрать тип и сложность шпионской миссии. (если будет закладываться новый город или сеть городков с измерением населения тысячами, он будет именно жрать все и много и скрыть такое можно только полным закрытием границ и самоизоляцией и то не факт)
      > Для решения по позиции к СССР с учетом данных о потомках у англичан считанные недели - все остальное добытое будет лишь деталями, важными для их вояк, инженеров, но уже не для политиков...
      Про пару недель очень заниженный расчет, если только потомки не смогут вывезти парочку заводов и сопутствующих материалов с документацией. Нужно намного больше времени для освоения и внедрения полученных материалов от потомков. Если учитывать военную технику то для еще нет нормальной материально-технической базы, так что ее нужно экономить, а экономить лучше всего в обороне и политических играх. Так что времени для шпионажа и прочих хитростей холодной войны будет предостаточно.
      >Раз консенсус о закрытом режиме проживания есть - отлично... Меня просто слегка напрягли идеи насчет "Сибирь большая, пусть идут себе садить картошку", извини))
      Про Сибирь это чисто моя позиция, в том что лучше жить в Сибири где есть леса, реки, озера... (не самой северной) чем в степях Оренбурга и пахать на целине.
      
      
    420. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 11:11
      > > 419.al5501 (Алексей)
      >Общий: народ, раз уж мы на страничке с развертыванием действий в мире Оргулова - давайте, как бы не цепляла действительность за окном, все же разделять в позициях и комментариях - наш мир РИ-2012 и мир Оргулова?
      >
      >Все понимаю, разделяю многие оценки - но в мире Оргулова это уже не имеет столь важного значения. Там - все так доставшие вас генералы, политики остались под ядерным грибом, утащив с собой более ста миллионов россиян и несколько миллиардов людей по всему миру... Какую цену, какую расплату, какую тризну вы еще хотите на обломках мира?
       Не понял. Мир Оргулова до армагедца это вполне наш мир. В чем ты видишь отличия? Каким образом РУССКИЕ генералы "утащили с собой более ста миллионов россиян"? Они отдали приказ отстреляться по собственной стране? Это раз. Второе. Жизнь показывает, что как раз те кто "утаскивает" если и гибнут, то в последнюю очередь. И я уже сказал, что все руководство Российской армии это люди прошедшие НЕГАТИВНЫЙ отбор. То же касается ФСБ. ГРУ, как такового уже просто не существует, кроме названия не осталось ничего. И этих б.. пардон, людей, ты предлагаешь жалеть? Опять же не понял пафоса призыва сменить форум. Мы здесь как раз для того, чтобы у автора была возможность отследить реакции читателей и может быть что-то из их предложений использовать.
    419. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/14 11:11
      Общий: народ, раз уж мы на страничке с развертыванием действий в мире Оргулова - давайте, как бы не цепляла действительность за окном, все же разделять в позициях и комментариях - наш мир РИ-2012 и мир Оргулова?
      
      Все понимаю, разделяю многие оценки - но в мире Оргулова это уже не имеет столь важного значения. Там - все так доставшие вас генералы, политики остались под ядерным грибом, утащив с собой более ста миллионов россиян и несколько миллиардов людей по всему миру... Какую цену, какую расплату, какую тризну вы еще хотите на обломках мира?
      Не отпускает рвущийся злой рык на доставшую реальность и прошлое даже на время, даже когда читаете самые любимые книги - перейдите на политический форум, стравите пар, выдохните и взгляните на чистое небо и снежок, здесь же предложений к тотальной чистке и разделению выживших после тотальной ядерной войны на "достойных спасения" и "так им и надо, пусть подыхают" - не надо....
      В сюжете данной книги вы к моменту, когда еще можно было ругать хапуг из Кремля и прочих ведомств, отменить ядерную войну, если уж моделировать до конца - не успели, формально - жизнь вас тоже как-то утянула на пару лет в эти же убежища, иначе - не читать бы эти книги...
      Потому - не мажьте чем попало всех подряд, ни удачей, ни злом - из сохранившихся россиян и украинцев Оргулов и предки сами отберут и достойных встать с ними плечом к плечу, и хитромудрых интриганов, которых не стоит смешивать с населением СССР...
    418. Валерий (1684066@mail.ru) 2012/12/14 10:41
      Все эти обсуждения - это хорошо, люди мыслят, значит существуют. :))
      Но книгу пишет автор, и что он там напишет, известно только тому, кто заглядывает ему через плечо. А похоже, автор целиком в основную работу окунулся, Платят ему там, а не здесь. Читать продолжение сюжета хочется, но перетерпим. Может к Новому Году и дождёмся!
      На всякий случай всех вас и С.Сергеева с Новым Годом!
    417. игорь 2012/12/14 09:44
      Поэтому ФСБшники и наметили план захвата мира ГГ, поэтому ГРУшные генералы и ставят условия только мы , а после нас хоть потоп. Поэтому ГГ первым делом довел все это до сведения руководства СССР. Один из видных американских деятелей начала 20 века сказал, что наши великие полководцы ходят в званиях полковников, реже генералов низового звена. Так и сейчас, паркетные генералы как и табуреткин уже сделали свое дело!!! Теперь наша страна замерла и ждет дальнейшего развития событий. Итог этого может быть только один - процесс аналогичный 37 году прошлого века. Ждать осталось немного! Тогда тоже было много реформаторов у власти, не терпевших рядом с собой профессионалов. Поэтому при возникновении аналогичных случаев поливают помоями Сталина и Берию. Ведь они понимают, что по сравнению с ИВС и ЛПБ эти реформаторы просто дети в песочнице. Причем умеющие разрушать "выстроенные домики".
    416. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 07:00
      > > 415.Мечислав
      >> > 414.Таварисч Маиор
      >
      >Бункеры разные,в разных местах и люди в них разные.
      
       "Разные" бункеры это в каком плане? И при чем тут разные места, это как то сказывается на тех свойствах генералов, о которых я говорил? Широта влияет, долгота или климат до войны? И в чем разность генералов в этих бункерах? Я ведь только о них говорил.
    415. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/14 06:46
      > > 414.Таварисч Маиор
      
      Бункеры разные,в разных местах и люди в них разные.
      
      
    414. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/14 04:56
      Бункерные генералы прошли отбор. С помощью маршала Табуреткина. Если кому-то нужны такие генералы пусть берет для собственного пользования. В чем они с гарантией мастера это в распиле бюджета, лизании вышерасположенных задниц и борьбе за плюшки.
    413. Игорь 2012/12/14 03:49
      О чем идет спор?! ГГ прекрасно знает, что 10 процентов от численности населения любой страны - это люди люто ненавидящие все, что связано со страной в которой они родились и живут! Далее. Посмотрите, что творится сейчас у нас в стране. Все знают про МЧС, а на самом деле это МГО и ЧС. Раскрывать думаю не надо итак всем понятно. Все бомбоубежища, что были построены во время ИВС и Хруща или разрушены, или в них горячие кавказские парни сделали рестораны, или складские помещения. Раньше существовали ГОСТы и ТУ на проведение застройки жилых микрорайонов, а сейчас бизнес. всем на всех... Пройдитесь по старым кварталам и улицам своих городов. прежде всего сталинской застройки и все будет ясно. Сейчас, не дай бог, если ухнет лучшим средством защиты будет чистая про стынь. Доступ к убежищам долькой для "элиты". Поэтому кто мог укрыться в мире ГГ в больши и обеспеченных бункерах и убежищах отпадает сам собой. Автор это прекрасно тоже знает. Поэтому ГГ и отбирает людей в свою команду. Устами ГГ заставляет нас задуматься.... И в обобщены, есть прекрасная поговорка: " Думающий человек поймет, а дураку и знать не стоит!!!"
      
    412. Олег 2012/12/14 03:02
      Когда же прода будет?
    411. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2012/12/13 21:43
      Автор домой ещё не приехал?
    410. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/13 21:39
      > > 409.al5501 (Алексей)
      полностью согласен с обоими комментами. +100000
      
      
      
    409. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 20:25
      > > 406.Мечислав Речь же не о шкурах.Речь о слабых. ГГ ... отсеивает прежде всего тех, кто способен или имеет желание выступить против руководства СССР или переметнуться к противнику.Те кто прошел проверку - в общем-то обычные люди со всем набором положительных и отрицательных качеств,присущих человечеству в целом.
      Михаил, думаю, в той ситуации на основании житейского опыта оба убрали бы от рычагов влияния на ситуацию одних и тех же людей - склонных к измене, затмевающей глаза наживе, подлянкам ради спасения своей шкуры...
      Поэтому - раз оба говорим о профессиональном, личном отборе - давай решим, что он НУЖЕН, а детальные критерии и решения оставим героям книги и автору, ибо споры на темы ума, силы духа и совести можно вести бесконечно, хоть еще две тысячи лет...
      С термином шкур - действительно, сам вильнул от темы...
    408. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 20:11
      > > 405.Breareos Отсев коснулся многих, в том числе и РФ... (Сплошная эвакуация - ) это один из оптимальных вариантов, особенно когда подоспеет время второго удар и не будет времени на предварительный отсев. СССР будет радо всем полезным, не важно военным или нет.
      По отсеву - пусть так, скажем, убедили...
      По эвакуации - сам тоже за сплошную из бункеров РФ и Украины, кто сможет быть доставлен в Симферополь, далее разоружение, перевод под Оренбург, двухнедельный карантин с максимально плотным опросом и отбором, затем более "точный" отбор по военным и гражданским специальностям, местам работы и службы, профильным охраняемым городкам... При этом - самых качающих права и самых паникеров - разместить отдельно от всех...
      
      >Я вот тут помню что мне кто-то доказывал что в СССР нет эффективной шпионкой сети кроме как в больших портах и прифронтовой полосе? если так куда могут деть секреты такие секретоносители? А если серьёзно то ничего не мешает ограничить и взять под контроль район проживания (например в Сибири новый "закрытый" город основать)
      Вот про закрытые городки тогда речь и шла - про то, что потомков будут охранять, про то, что в необходимые англичанам сроки данные из первоисточников (от потомков) им не получить... Что им придется пользоваться косвенными данными от очевидцев, а не прямыми от найденных и опрошенных потомков, потому что шпионам к ним не добраться... Для решения по позиции к СССР с учетом данных о потомках у англичан считанные недели - все остальное добытое будет лишь деталями, важными для их вояк, инженеров, но уже не для политиков...
      Раз консенсус о закрытом режиме проживания есть - отлично... Меня просто слегка напрягли идеи насчет "Сибирь большая, пусть идут себе садить картошку", извини))
    407.Удалено написавшим. 2012/12/13 20:05
    406. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/13 20:01
      > > 404.al5501 (Алексей)
      Речь же не о шкурах.Речь о слабых.А шкуры бывают даже очень хорошо подготовленными и знающими.И все как один - любят себя и жизнь.
       ГГ с помощью детектора лжи отсеивает ( или пытается отсеить) прежде всего тех.кто способен или имеет желание выступить против руководства СССР или переметнуться к противнику.Те кто прошел проверку - в общем-то обычные люди со всем набором положительных и отрицательных качеств,присущих человечеству в целом.
      
      
      
    405. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/12/13 19:44
      > > 401.al5501 (Алексей)
      >> > 400.Breareos
      >Заранее говорю, что пишу лишь свое личное мнение, не ссылаясь ни на что в тексте - ибо в книге пока не видел окончательного решения Оргулова и руководства СССР, какой будет эвакуация из будущего - выборочной или сплошной...
      Полностью сплошной не будет, но массовой однозначно. Во всяком случае предпосылки имеются. Если не вмешаются неизвестные обстоятельства конечно.
      >По существу - для меня не очевидно полное совпадение понятий "сломался" и "не выжил", на которое ты упираешь.
       Если человек сломался это может означать что его все жизненные принципы кардинально изменились за короткий момент времени или он их утратил и в частности может подразумевать утерю любых целей и попытка убежать от реальности.
      >Оргулов мог уверенно сказать такое про знакомые ему боевые бункеры Симферополя, где не было централизованного управления и запаса ресурсов, где выживание основывалось на надежности каждого бойца... Уже про торговые и бандитские бункеры - у меня нет уверенности в гибели "слабых", а про подземные города Украины и России с большими запасами - и подавно, нет там такой борьбы за выживание и такого отсева,
      Отсев коснулся многих, в том числе и РФ, по той простой причине что до "зимы" была война и в бункеры укрылось не все население РФ. Как следствие была временно утеряна централизация власти, а человек слаб так что грызня был однозначно.
      > выжили практически все, кто попал в сектор и принял "предписанные правила поведения и субординации"
      следовательно человек подумал и принимал решение что уже исключат его надлом в момент эвакуации, во всяко случае оставляет возможность для дальнейшей работы с ними. Или я тебя не правильно понял и ты не имел ввиду людей который именно надломились и утеряли волю к жизни?
      > Если будет решение будет о выборочной эвакуации - это исключит заботу СССР об этих людях, но тем самым приведет их к скорой гибели без прикрытия системы...
      Тут на волю автора, но я почему-то уверен что жители не Евразии однозначно не смогут и не успеют переселится.
      >Если же о сплошной - то на территории СССР предварительно окажутся все, а уж дальше придется, видимо, непрошедших отбор военных списывать в "гражданский персонал" по наиболее близким гражданским специальностям...
      Я думаю это один из оптимальных вариантов, особенно когда подоспеет время второго удар и не будет времени на предварительный отсев.
      >
      >>Для этого не раз в тексте поднимался момент про семейных, если они сохранили семью тогда даже если захотят забиться в угол но уже не сделают этого, потому что сделали бы это раньше когда реально не было перспектив. Вот таких и собирает ГГ, проводя на "ту" сторону и отслеживая реакцию.
      >Ответы есть в твоем же тексте - 1) Оргулов отбирал лучших, по качествам и по духу, а не просто уцелевших и семейных - это разные качества и разные множества людей...
      >Это был первый этап если ты помниш, как пункт 1 из множества, но самый многозначительный который говорил о том то человек еще не полностью сломался и может быть годным для дальнейшей проверки.
      >2) для выживания у служилых людей было много разных ролей, мест в системе постядерного общества (снабженцы, администраторы и т.д.) - а после выхода на территории воюющего СССР для носивших погоны на первое место снова встает основное требование к ним - быть бойцом и защитником...
      Это перво очередные требования в тех условиях и для решения тактических проблем но не стратегических, но в случае СССР как державы намного полезней будет не еще одна дивизия пусть вооружена современным оружием, а специалисты способные создавать такое оружие. Так что СССР будет радо всем полезным, не важно военным или нет. Тем более Сталин и так узнал что и без нового оружия СССР победит, вопрос только в цене.
      >
      >>Щас когда есть возможность, таких просто отсевать, "иди откуда пришел". При тотальной эвакуации, предоставить возможность начать сначала, Сибирь большая, может принять не одну тысячу новых поселенцев, а там они уже пуская сами решают жить дальше, садить картошку или пулю.
      >Уточни этот вот пункт - ты предлагаешь отсевать ДО перехода в 1941, т.е. бросить без ресурсов в постядерном мире, в бункерах, на которые облизываются ястребы нескольких стран -
      Тогда и ты проясни свою позиции по отношению к жителям мира бункеров, ты думаеш нужно спасти всех или только кого будет возможно?
      Уточняю, бросать мир бункеров будет необходимо в любом случае, потому что грядет 2й круг атомной войны, вопрос только в том как и кого спасать.
      >или отсеять и отпустить важнейших секретоносителей на территории воюющего СССР, где за их сведения уцепится руками и ногами любая разведка, несколько десятилетий вперед?
      Я вот тут помню что мне кто-то доказывал что в СССР нет эффективной шпионкой сети кроме как в больших портах и прифронтовой полосе? не ты ли случаем? если так куда могут деть секреты такие секретоносители? А если серьёзно то ничего не мешает ограничить и взять под контроль район проживания (например в Сибири новый "закрытый" город основать) и уже там не спеша разобраться что и по чем. и решить кому картошку садить, а кому промышленность поднимать.
    404. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 19:27
      > > 403.Мечислав Да нет уже таких.Кончились.Разве в бункере кто-то будет балласт держать и делиться с ним едой ,водлой, воздухом?
      Что ж, буду рад, если выйдет так...)) "Если очень хочется верить, что все шкуры вымерли - поверим"))
      
      > Практически любой военный из современности может если не преподавать,то по крайней мере натаскивать по своей специальности.В той или иной степени.То есть просто предков научить своим обязанностям.
      Тут тоже все верно - хотя смотря в какие года в строевую часть пришел и откуда... Скажем - не практически любой, но большинство - но тут будет возможность направить на курсы лучших... Про закончивших военные училища по своему профилю - согласен...
      
      > Что касается генералов- многие генералы в России имеют тот же чеченский опыт,поменьше - афганский.Но любой из них закончил Академию Генерального Штаба ,а не курсы " Выстрел".То есть как минимум любой генерал потомок - на голову выше среднего генерала РККА 1941 года. Как минимум нач.штабов корпусов они могут быть.
      По знаниям - может быть, по личным качествам - нужно смотреть на человека, его качества и таланты...
      А вот насчет должностей в боевых соединениях - тоже нужно смотреть, не пройдя взводным пешим несколько лет по дорогам, не научившись переброске части на телегах, не зная боевые возможности артиллерии и авиации 1941-го - в боевой ситуации легко он не напланирует... Война разная, опыт разный... Но - ты прав, место им найдется...
    403. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/13 19:10
      > > 397.al5501 (Алексей)
      >> > 396.Breareos Так что парочку "психов" и проблема решается в рабочем процессе.
      >Ответ по существу, по гражданским так и есть - они под особой защитой и "непризывные" - никто на фронт их не пошлет...
      >Только - в вопросе, не прописывая это четко, имел в виду профессиональных военных - контрактников, прапорщиков, офицеров... Вот для них война - это момент истины...
      >А, как многими вполне осознается, есть офицеры военного времени, есть - мирного, которые пошли на службу ради престижа, высоких зарплат, льгот, связей, теплых мест и т.д.
      >Позади у всех потомков - проигранная ядерная война, много потерь среди сослуживцев и родных, загаженный и брошенный мир... Поэтому не исключаю, что некоторым из принесших присягу сейчас хочется просто забиться в уголок и не лезть на новые лишения и "подвиги". Вот таких - думаю, ни сам Оргулов, ни предки не поймут...
      >Но что с такими делать - не знаю... В обычных условиях их бы на передовой просто разжаловали в рядовые и оставили на том же передовом рубеже, но учитывая секретный статус потомков - этих "биться до последнего" никто так не кинет... Судить их могут и должны только такие же офицеры из будущего... Но вот какое могло бы быть решение - я не знаю...
       Да нет уже таких.Кончились.Разве в бункере кто-то будет балласт держать и делиться с ним едой ,водлой, воздухом?Там каждый человек навиду.Вспомните эпизод с отбором научников в Симферополе.Среди военных этот момент проявляется гораздо острее.Все кто хотел застрелиться - уже нашли для этого время и место.
       Практически любой военный из современности может если не преподавать,то по крайней мере натаскивать по своей специальности.В той или иной степени.То есть просто предков научить своим обязанностям.
       Что касается генералов- многие генералы в России имеют тот же чеченский опыт,поменьше - афганский.Но любой из них закончил Академию Генерального Штаба ,а не курсы " Выстрел".То есть как минимум любой генерал потомок - на голову выше среднего генерала РККА 1941 года.
       Напомню, в 1942 году на должности комдивов были случаи назначения бывших директоров совхозов.Эпизод описан в мемуарах Катукова " На острие главного удара" в описании осеннего наступления 1942 года на Ржевско - Вяземский выступ.
       Как минимум нач.Штабов корпусов они могут быть.
      
    402. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2012/12/13 18:57
      > > 394.Александр Морозов
      >> > 351.NordSky
      >>> > 347.Александр Морозов
      >>>А Жукова то за что? За участие в аресте Л.П. Берии что ли?
      >>
      >> - разве, не за что? И только ли участие в аресте?
      >>/гуугль Вам в помощь...
      >
      >А Вам - белые перчатки.
      Это серьезный аргумент против первого заместителя Верховного Главнокомандующего.
      
      
      
    401. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 18:57
      > > 400.Breareos По существу ... кто был слаб сдался раньше, одни пустили пулю другие скатились в "стадо". У военных просто предел прочности выше чем у штатских, но по сути психология одинаковая. У Оргулова ... было про два типа людей быдло и упертых, остальные не дожили.
      >Слишком много времени прошло..., произошел жестокий отсев во всех слоях населения, выжили только самые приспосабливаемые.
      Заранее говорю, что пишу лишь свое личное мнение, не ссылаясь ни на что в тексте - ибо в книге пока не видел окончательного решения Оргулова и руководства СССР, какой будет эвакуация из будущего - выборочной или сплошной...
      По существу - для меня не очевидно полное совпадение понятий "сломался" и "не выжил", на которое ты упираешь. Оргулов мог уверенно сказать такое про знакомые ему боевые бункеры Симферополя, где не было централизованного управления и запаса ресурсов, где выживание основывалось на надежности каждого бойца... Уже про торговые и бандитские бункеры - у меня нет уверенности в гибели "слабых", а про подземные города Украины и России с большими запасами - и подавно, нет там такой борьбы за выживание и такого отсева, выжили практически все, кто попал в сектор и принял "предписанные правила поведения и субординации"
       Если будет решение будет о выборочной эвакуации - это исключит заботу СССР об этих людях, но тем самым приведет их к скорой гибели без прикрытия системы...
      Если же о сплошной - то на территории СССР предварительно окажутся все, а уж дальше придется, видимо, непрошедших отбор военных списывать в "гражданский персонал" по наиболее близким гражданским специальностям...
      
      >Для этого не раз в тексте поднимался момент про семейных, если они сохранили семью тогда даже если захотят забиться в угол но уже не сделают этого, потому что сделали бы это раньше когда реально не было перспектив. Вот таких и собирает ГГ, проводя на "ту" сторону и отслеживая реакцию.
      Ответы есть в твоем же тексте - 1) Оргулов отбирал лучших, по качествам и по духу, а не просто уцелевших и семейных - это разные качества и разные множества людей... 2) для выживания у служилых людей было много разных ролей, мест в системе постядерного общества (снабженцы, администраторы и т.д.) - а после выхода на территории воюющего СССР для носивших погоны на первое место снова встает основное требование к ним - быть бойцом и защитником...
      
      >Щас когда есть возможность, таких просто отсевать, "иди откуда пришел". При тотальной эвакуации, предоставить возможность начать сначала, Сибирь большая, может принять не одну тысячу новых поселенцев, а там они уже пуская сами решают жить дальше, садить картошку или пулю.
      Уточни этот вот пункт - ты предлагаешь отсевать ДО перехода в 1941, т.е. бросить без ресурсов в постядерном мире, в бункерах, на которые облизываются ястребы нескольких стран - или отсеять и отпустить важнейших секретоносителей на территории воюющего СССР, где за их сведения уцепится руками и ногами любая разведка, несколько десятилетий вперед?
      
    400. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/12/13 18:23
      > > 397.al5501 (Алексей)
      >> > 396.Breareos Так что парочку "психов" и проблема решается в рабочем процессе.
      >Ответ по существу, по гражданским так и есть - они под особой защитой и "непризывные" - никто на фронт их не пошлет...
      >Только - в вопросе, не прописывая это четко, имел в виду профессиональных военных - контрактников, прапорщиков, офицеров... Вот для них война - это момент истины...
       По существу ситуация аналогична как для военных так и для гражданских, кто был слаб сдался раньше, одни пустили пулю другие скатились в "стадо" (можно внести в исключения только часть представителей частей особого назначения). У военных просто предел прочности выше чем у штатских, но по сути психология одинаковая. Данный вопрос даже автором поднимался когда обсуждался момент окружения Оргулова, там было про два типа людей быдло и упертых, остальные не дожили.
      >А, как многими вполне осознается, есть офицеры военного времени, есть - мирного, которые пошли на службу ради престижа, высоких зарплат, льгот, связей, теплых мест и т.д.
      Слишком много времени прошло с момента начала боевых действий и "зимы". Произошел жестокий отсев во всех слоях населения, выжили только самые приспосабливаемые.
      >Позади у всех потомков - проигранная ядерная война, много потерь среди сослуживцев и родных, загаженный и брошенный мир... Поэтому не исключаю, что некоторым из принесших присягу сейчас хочется просто забиться в уголок и не лезть на новые лишения и "подвиги". Вот таких - думаю, ни сам Оргулов, ни предки не поймут...
      Для этого не раз в тексте поднимался момент про семейных, если они сохранили семью тогда даже если захотят забиться в угол но уже не сделают этого, потому что сделали бы это раньше когда реально не было перспектив. Вот таких и собирает ГГ, проводя на "ту" сторону и отслеживая реакцию.
      >Но что с такими делать - не знаю... В обычных условиях их бы на передовой просто разжаловали в рядовые и оставили на том же передовом рубеже, но учитывая секретный статус потомков - этих "биться до последнего" никто так не кинет... Судить их могут и должны только такие же офицеры из будущего... Но вот какое могло бы быть решение - я не знаю...
      Щас когда есть возможность, таких просто отсевать, "иди откуда пришел". При тотальной эвакуации, предоставить возможность начать сначала, Сибирь большая, может принять не одну тысячу новых поселенцев, а там они уже пуская сами решают жить дальше, садить картошку или пулю.
    399. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 18:16
      > > 398.LudwigWeber Для тех, кто не горит желанием на фронт попасть, будет полно работы. В училищах, в штабах и т.д. И работы будет столько, что большую часть из тех, кто рвётся на фронт, тоже в тылу оставят.
      Работы более чем полно... Насчет горит или нет на фронт - собственно говоря, если понадобится, никто формально даже не спросит - человек выбрал военную карьеру и судьбу...
      Речь не про осторожных, не про пытающихся сохранить свою семью, не про поведшихся на слова жен - про тех, в ком сломался жизненный стержень...
       В штаб - чтобы он, не болея душой за решения, чисто по указке своего командира шаблонно двигал свои подразделения, не думая, не ища лучших способов, не стремясь усилить удар и уменьшить потери - и приводил раз за разом своих бойцов в состояние "бросили затыкать дыру винтовками против танков"?
      В училище - где он не сможет научить будущих командиров творчеству, рискованному маневру, смекалке, отваге в бою - потому в самом это давно потухло?
      Его даже на тыловые комендантские должности сейчас не поставишь - когда в стране дефицит всего, от еды до техники и стройматериалов, он на бытовом уровне угробит вверенный гарнизон, если все нужное будут вырывать "обычные хваткие старшины" других подразделений...
      Это отбор даже не лучших, как после боев под Фастовом в отряд Оргулова - а просто годных для службы, для борьбы...
      Таких - надо выводить из принятия любых значимых решений - потому что он чисто по статусу будет принадлежать к "офицерской элите потомков" - а на деле его переубедит любой старщина, перевербует любой НКВД-шник или подкупит любой барыга...
    398. LudwigWeber 2012/12/13 17:48
      > > 397.al5501 (Алексей)
      
      Для тех, кто не горит желанием на фронт попасть, будет полно работы. В училищах, в штабах и т.д. И работы будет столько, что большую часть из тех, кто рвётся на фронт, тоже в тылу оставят.
    397. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 17:30
      > > 396.Breareos Так что парочку "психов" и проблема решается в рабочем процессе.
      Ответ по существу, по гражданским так и есть - они под особой защитой и "непризывные" - никто на фронт их не пошлет...
      Только - в вопросе, не прописывая это четко, имел в виду профессиональных военных - контрактников, прапорщиков, офицеров... Вот для них война - это момент истины...
      А, как многими вполне осознается, есть офицеры военного времени, есть - мирного, которые пошли на службу ради престижа, высоких зарплат, льгот, связей, теплых мест и т.д.
      Позади у всех потомков - проигранная ядерная война, много потерь среди сослуживцев и родных, загаженный и брошенный мир... Поэтому не исключаю, что некоторым из принесших присягу сейчас хочется просто забиться в уголок и не лезть на новые лишения и "подвиги". Вот таких - думаю, ни сам Оргулов, ни предки не поймут...
      Но что с такими делать - не знаю... В обычных условиях их бы на передовой просто разжаловали в рядовые и оставили на том же передовом рубеже, но учитывая секретный статус потомков - этих "биться до последнего" никто так не кинет... Судить их могут и должны только такие же офицеры из будущего... Но вот какое могло бы быть решение - я не знаю...
      
    396. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/12/13 17:01
      > > 395.al5501 (Алексей)
      >Что делать с теми, кто перегорел, сломался, сам заранее готов отсиживаться в тылу?
      Если человек сломался дошел до отчаяния, тогда его можно выявить на стороне "современного мира", по признакам он либо подсел на наркоту (хана человеку если он уже на тяжёлом и его можно только использовать за дозу) или ведет себя как робот "что сказали то и делает" (еще можно вывести с депресняка). В другом случае все кто сломался пустили себе пулю.Так что парочку "психов" и проблема решается в рабочем процессе. Тем более не стоит забывать что планируется массовое переселение гражданских и среди них большинство явно не предоставляют угрозы СССР своим знаниями (кроме непосредственно знания что они из будущего), так что скорей всего будет приказ организовать на первых порах городок где-нибудь в экологически чистом районе и уже из эвакуированного населения "выписывать" себе специалистов.
    395. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 12:55
      Что делать с теми, кто перегорел, сломался, сам заранее готов отсиживаться в тылу? Неспособных по здоровью офицеров - еще можно ставить военными комендантами городков с научниками (на пару с куратором от НКВД), на подразделения МТО или РАВ, а этих - и изолировать вроде не за что - на фронт его не гонят, и обратно в радиацию выталкивать малоэффективно - сольет все что видел-слышал пришедшим туда туркам и прочим "искателям"... Хоть в военные строители назначай - городки в степи строить...
    394. Александр Морозов (morozov_rostov@mail.ru) 2012/12/13 12:47
      > > 351.NordSky
      >> > 347.Александр Морозов
      >>> > 346.NordSky
      >>А Жукова то за что? За участие в аресте Л.П. Берии что ли?
      >
      > - разве, не за что? И только ли участие в аресте?
      >/гуугль Вам в помощь...
      
      А Вам - белые перчатки.
    393. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 12:46
      > > 392.Таварисч Маиор С точки зрения пользы дела обязательно и непременно. И даже если засветятся, то в чем проблема - факт наличия пришельцев из будущего уже не секрет. ПРоблема в том как отобрать. Хороший спец своего дела вовсе не обязательно хороший препод.
      Таким дать учебный взвод будущих мамлеев - и пусть на учебном лагере учатся "снимать" часовых из своих однокурсников, работать через глушилки, обеспечивать связь и внятные донесения, размещать технику взвода, копать капониры, корректировать поправки на мишенном поле и т.д. Гонять - как гоняли своих сержантов в роте, чтобы усвоили наверняка сами - а дальше учили уже свои подразделения насколько опыта хватит...
      Лекционных часов - меньше половины, основное на полигонах... Никто на фронте у юного мамлея теорию спрашивать не будет - лишь бы до рефлексов знал, как действовать в бою...
      Про собственно "отобрать", что сперва упустил - во-первых, несломленных духом, по готовности служить ради победы - предварительный отбор; затем - разбивка на группы по специальностям, нарезка нескольких учебных задач равных по сложности, как в экзаменационном билете - пару вопросов по теории, пару вводных - по порядку управления в подразделении, из опыта, пару задачек по работе с вверенной техникой - насколько владеет, для танкистов-мотострелков и прочих "технарей" - разбивка на экипажи и отработка учебных задач в реале... В итоге сбор теоретических и практических оценок, мнений у членов экипажей, у "посредников" и "руководителей учений". Они заодно на этом и сами вспомнят, и учебные упражнения для своей учебы мамлеям отработают...
      Ну и напоследок - взаимооценка командиров, как в кают-компаниях кораблей - сами они вполне видят свой уровень по сравнению с коллегами, могут предлагать наиболее удачное для пользы дела свое и коллег применение...
    392. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/13 12:23
      > > 391.al5501 (Алексей)
      >Как думаешь, имеет смысл часть боевых офицеров из нашего времени отправлять преподавать на "офицерские курсы" - пусть не для пехоты-артиллерии, но для связистов, разведчиков, танкистов, зенитчиков, начштабов батальонов и т.д.? Смогут одновременно давать командирам полезное, но при этом не особо светиться иновременными словечками и повадками?
       С точки зрения пользы дела обязательно и непременно. И даже если засветятся, то в чем проблема - факт наличия пришельцев из будущего уже не секрет. ПРоблема в том как отобрать. Хороший спец своего дела вовсе не обязательно хороший препод.
      
      
    391. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/13 12:22
      Как думаешь, имеет смысл часть боевых офицеров из нашего времени отправлять преподавать на "офицерские курсы" (ой, курсы командиров, конечно - попадусь я так однажды в НКВД)) - пусть не для пехоты-артиллерии, но для связистов, разведчиков, танкистов, зенитчиков, начштабов батальонов и т.д.? Смогут одновременно давать командирам полезное, но при этом не особо светиться иновременными словечками и повадками?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"